Demütiger Dank an die Moderation für diese Geste

Als neugeborener Isländer Chapeau für Bemühung.

Warum war das für mich so wichtig?

Irgend jemand sagte mal:
â€žDie Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verändern.â€œ

Die theoretischen Grundlagen werden hier im Forum hervorragend analysiert.

Wenn in unserem Wirtschaftsforum @Ashitaka selbst Island als praktisches Beispiel anführt, so sollte das richtungweisend sein.

Und dieses Beispiel Island führt die gesamte europäische Finanzpolitik der letzten zig Jahre einschließlich vieler Diskussionen ad Absurdum.

Das ist kein Kracher, da kann man streiten, ob es ein Gewitter, Hurrikan oder â€¦ .
(Wie sagte Gordon Gecko alias Mike Douglas in Wallstreet 2?
â€žDie ersten Regentropfen der Sintflut sind Zahlungsverzögerungen bei Hypotheken.â€œ)

@ Meph und @azur wird es evtl. freuen:
â€žEin Gespenst geht um in Europa...â€œ
â€žIhr naht Euch wieder, schwankende Gestalten...â€œ

Foren, in welchem schriftlich kommuniziert wird, sind oft immunisiert contra Gestik.
Aber Gesten sind meist stärker als Worte. Hängt evtl. mit der Entwicklung der Menschwerdung zusammen.

Zumal Gestik, historisch bedingt, wirkungsvoller erscheint als Sprache.

Bemerkenswert empfinde ich die Entwicklung von @Silke in diesem Zusammenhang.
Sie braucht sich hinter @dottore und @ Ashitaka bezüglich Debitismus nicht mehr zu verstecken.

Nicht nur wegen der Frauenquote nenne ich sie als Beispiel.

Jedoch, um die Welt zu verändern, so wie es die Isländer für sich gemacht haben, muss dieses Gedankengut und Wissen in die Welt getragen werden. Und wem, diplomatisch ausgedrückt, die Zeit fehlt, um das Verständnis dafür zu entwickeln, ja, da finde ich es praktikabel, mit Mimik und Gestik zu arbeiten.

Und Gesten benutzen wir doch häufiger als Schriftverkehr oder (in Begleitung der) Sprache?

Wolan, ein kleiner Flirt mit Silke sei gestattet:

https://www.youtube.com/watch?v=Xk0w0Fq5wVg
(hier nur erster Teil, ca 11 min)

Samy Molcho

Isländer vermutet:
Die Richtung kann vielen helfen, zukünftiges Leben besser zu gestalten.

Hier geht es lang.
(so weit ansehen, wie gewünscht, mindest eine Stunde)

Allen einen langen Samstag Abend wünscht
Isländer

P.S. @Silke
Ich habe Dich auch deshalb gesondert wegen Deiner Konsequenz bezüglich Video erwähnt, Zitat Deiner damaligen Antwort:

â€žU*made*my*day
Ich fang gleich mal an.
Erst einmal nur hier drin -leise.
Dann vor dem Spiegel - lauter.
Und ich schaue mir dabei selbst in die Augen - ob es passt.
Dann werde ich das jeden Tag übe - ohne Quatsch, lauter und lauter.
Wenn ich es schaffe, sage ich es dann Vertrauenspersonen die mich nicht auslachen oder beleidigen dafür.
Dann mach ich es draußen.
Erst im Wald und auf dem Feld.
Dann unter anonymen Menschen.
Dann - mal sehen.
Ein Schritt nach dem anderen.

Einfach nur genial.
Ihr könnt mich (alle) mal aAl.
Ich mache diesen Scheiß nicht mehr mit!â€œ

Wissen und Können ist Voraussetzung, jedoch zum Handeln bewegst Du die Menschen dann mit Mimik und Gestik, wie im Video gezeigt.

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

- kein Text -

Einfach nur genial.
Ihr könnt mich (alle) mal aAl.
Ich mache diesen Scheiß nicht mehr mit!â€œ

Wissen und Können ist Voraussetzung, jedoch zum Handeln bewegst Du die
Menschen dann mit Mimik und Gestik, wie im Video gezeigt.

Hallo Isländer,

nichts gegen das, was Du über Silke gesagt hast - im Gegenteil, mit der würde ich auch gern mal Mimik und Gestik austauschen!

Nur eines - und abseits der virtuellen Realität eines Films:

"Ich mache diesen Scheiß nicht mehr mit!" = "Ich mache diesen Scheiß weiter mit!"

Solange ich das in den Wald und die Gassen brülle, bin ich im 'Tun des Systems' integriert. Nur wenn ich den Scheiß einfach nicht mehr mitmache mache ich ihn nicht mehr mit. Also: Raustreten aus den Verflechtungen des Systems. Ignorieren des Systems. Nicht mehr kommunizieren mit dem System. Keine Message mehr ans System.

Was soll man dem System auch sagen?

Danke und Gruß
Hinterbänkler

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Wäre dann "freeman" eine Lösung? Ich weiß nicht so recht.

...könntest Du da nachbessern, damit ich antworten kann?

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Kann ich nicht in kurzen Worten erklären, - schau mal in den link hinein:

http://www.autark-werden.at/freeman.0.html

Der Kreissl ist aber nicht der Einzige, der so denkt, da gibts noch mehrere. Auch der Heini von "Alles Schall und Rauch" bezeichnet sich als Freeman.

Wäre dann "freeman" eine Lösung? Ich weiß nicht so recht.

Hallo helmut-1,

Jetzt wo ich weiß, was mit 'freeman' ungefähr gemeint ist, kann ich antworten.

In meinen Augen gibt es derzeit keine Lösungen sondern nur Versuche.
Alle Versuche sind schlicht nur Versuche. Genaugenommen ist jedes Leben ein Versuch. Ich wüsste nicht welches Leben eine Lösung ist.

In die Gassen 'sie sollen mich alle...' rufen ist sicher auch ein ehrenwerter Versuch, allerdings kein allzu kreativer. Für einen Filmplot evtl. recht brauchbar, brennt er sich doch in die Erinnerungen einzelner ein.

Was im Freeman Deines Beispiels vorgeht und warum er seine Position so offensiv nach außen vertritt, weiß ich nicht. Junge Männer neigen dazu den Kampf aufzunehmen und sich nicht zu verdrücken. Das wird seit Jahrtausenden auch den Männern patriarchös so vermittelt. Durch Sport und Kampfsport im Besonderen. Sportlichkeit und Tugend implizieren den Kampf aufzunehmen, wer das nicht tut, ist eine Memme.

Bei meinem Sohn, einem Kapap-Trainer, habe ich mitbekommen, dass es sinnvoller ist, sich so zu verhalten, dass es überhaupt gar nicht zur Frage Kampf oder Nicht-Kampf kommt. Es gibt für alle Situationen entsprechende Übungen und Strategien. Dies beginnt schon bei der Kleidungswahl, der Körpersprache und der Parkplatz-Auswahl vor der Disko.

Ich bin also der Meinung, dass man den Kampf gegen das System weder erklären noch führen soll. Aus meiner bisherigen Beobachtung kann ich nur sagen, dass jegliche Energie in diese Richtung vom System aufgegriffen und umgelenkt wird. Ähnlich wie bei japanische Kampftechniken wie z. B. Aikido. Eine Angriffsenergie wird gerade direkt gegen Dich selbst umgelenkt. Alle, auch revolutionäre, Energien wurden in der Vergangenheit absorbiert und haben das System jeweils nur stärker gemacht.

Daher nochmals:
Raustreten aus den Verflechtungen des Systems.
Ignorieren des Systems.
Nicht mehr kommunizieren mit dem System.
Keine Message mehr ans System.

Meine Formel:
Es gibt nichts zu tun (in Bezug auf das System).
Unten in diesem meinem Startbeitrag zu einem für mich wundervollen Thread habe ich einige 'Versuche' des 'Nicht-Tuns von System' genannt. Das sind nicht-kämpferische Strategien, die entsprechend überhaupt nicht gegen das System ausgerichtet sind. Auch z. B. @Konstantin berichtet hier im Forum von interessanten 'Versuchen' (Waldgarten, Ho'oponopono...).

Das System darf sich gerne mit sich selbst und seinen Gegnern beschäftigen.

Schließlich:
Vor allem braucht man nicht glauben, man könne aktuell auf einer ganz persönlichen Ebene dem System komplett entrinnen. Aber ich nehme an, wenn man beginnt mit dem 'Nicht-Tun von System' kann man relativ weit im 'Nicht-Erleben von System' kommen.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Wenn in unserem Wirtschaftsforum @Ashitaka selbst Island als praktisches
Beispiel anführt, so sollte das richtungweisend sein.
Und dieses Beispiel Island führt die gesamte europäische Finanzpolitik
der letzten zig Jahre einschließlich vieler Diskussionen ad Absurdum.

Tilo und Sarah zur Isländischen Lösung könnte Dich interessieren...

Tilo spielt ja immer den Naiven, um bestmögliche Antworten rauszukitzeln. Sahra darf aus der Situaliton heraus so richtig einen auflabern.

Tilo und Sahra: https://www.youtube.com/watch?v=Gu87oVM9sLE (11m03s)

Man vergleiche das mal mit Lanz, die gleich eine Petition nach sich zog, weil Sarah öffentlich fertiggemacht werden sollte. Und zwar durchschaubar billig.

Lanz und Sahra: https://www.youtube.com/watch?v=ZAYjDGP2kJQ (39m16s)

Gruß, Bernadette

"Raustreten aus den Verflechtungen des Systems. Ignorieren des Systems. Nicht mehr kommunizieren mit dem System. Keine Message mehr ans System."
Nur noch mit den menschlichen Anteilen der Leute kommunizieren und sich dabei vor Überlastung und Gewalt schützen so gut es irgend geht.
Ich darf mich wehren! Ich muss mich wehren.

Das finde ich heute besser als das Schreien früher (das damals aber auch nötig war für mich).

"Auf ein Wort..." Lieber Chrys.,

Bemerkenswert empfinde ich die Entwicklung von @Silke in diesem
Zusammenhang.
Sie braucht sich hinter @dottore und @ Ashitaka bezüglich Debitismus
nicht mehr zu verstecken.

Das geht so nicht [[zwinker]] .
Es sind völlig verschiedene Welten der Denktiefe, des Wissens und des Handelns.
Ich danke Dir für die Anerkennung, aber die Paritäten sollten angemessen zugeordnet sein, sonst droht eine unnötige Entwertung.

Jedoch, um die Welt zu verändern, so wie es die Isländer für sich
gemacht haben, muss dieses Gedankengut und Wissen in die Welt getragen
werden. Und wem, diplomatisch ausgedrückt, die Zeit fehlt, um das
Verständnis dafür zu entwickeln, ja, da finde ich es praktikabel, mit
Mimik und Gestik zu arbeiten.

Mit sich selbst und mit echten Menschen arbeiten - nicht so viel mit Avataren.
Dann gibt es auch weniger Mißverständnisse.
Im Emmental war ja offensichtlich ein toller Anfang (ich konnte diesmal leider nicht - habe aber viel dran gedacht und hoffe auf ein Folgetreffen).

Wolan, ein kleiner Flirt mit Silke sei gestattet:
https://www.youtube.com/watch?v=Xk0w0Fq5wVg
(hier nur erster Teil, ca 11 min)
Samy Molcho
Isländer vermutet:
Die Richtung kann vielen helfen, zukünftiges Leben besser zu gestalten.

Je mehr ich den anderen respektiere...desto weiter kann ich gehen.
Sehr sehenswert [[zwinker]]

Ihr könnt mich (alle) mal aAl.
Ich mache diesen Scheiß nicht mehr mit!â€œ

Das ist für mich schon gefühlt lange her.
Ich habe viel gehandelt und muss die Konsequenzen dafür tragen...
und ich habe etwas wichtiges verändert...
mich.

Liebe Grüße
Silke

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Interessantes Video, - danke (oT)

aAl

Frage

Mit dem Begriff 'freeman' kann ich im Kontext nichts anfangen...

Nachbesserung

Nicht-Tun von System

Tilo und Sarah zur Isländischen Lösung

"Raustreten aus den Verflechtungen des Systems." - und das aushalten

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