Begehung Hauptfriedhof Frankfurt - Eindrücke

XERXES @, Donnerstag, 14.05.2015, 14:44 vor 3900 Tagen 4918 Views

Nach dem ich erschütternde Eindrücke auf dem Waldfriedhof Oberrad sammeln durfte, habe ich (alleine) nun den Hauptfriedhof in Augenschein genommen.

Ebenso bedrückend nur alles sehr viel größer. Immer wieder stößt man auf Grabsteine, die einem die Tränen in die Augen treiben.
Frauen, mit ihren Eltern und bis zu vier! Kindern. Besonders schlimm ein Grabstein mit den Namen vor vier Geschwistern (drei bis 14 Jahre alt) ohne Erwachsene. Schlucken musste ich auch an dem Grab eines Vaters und seiner Tochter. Auf der Rückseite die Gravur für die Mutter, die 1962 verstarb.

Alles in allem macht die Anlage einen gepflegteren Eindruck als in Oberrad, was wohl auch an den Soldaten des WK I sowie den sowj. Zwangsarbeitern liegt.

Zu diesen eine kleine Anmerkung. Sie haben ein eigenes Gräberfeld auf dem aber auch deutsche Bombenopfer liegen. Auf jedem Stein eine Rose oder Nelke - natürlich nicht auf den deutschen sowie gleich drei große Gedenkplatten.

Nun möchte ich aber auf die Zahlen kommen. Natürlich kann ich nur Schätzungen abgeben, werde aber eher unter- als übertreiben.

Laut dem allseits geschätzten Wikipedia sollen in Frankfurt bei den über 80! Bombardements insgesamt 5.559 (4.822 Einwohner) getötet worden sein.

Um es vorweg zu nehmen, diese Zahl ist absurd!

Laut Grünflächenamt gibt es in Oberrad 2874 Kriegsgräber (plus holl. Zwangsarbeiter) und derer 17.000 auf dem Hauptfriedhof.

Gefallene Soldaten des WK II findet man so gut wie gar nicht - weder auf dem Waldfriedhof noch Hauptfriedhof. Bei zweitem machen die zivilen Opfer deutlich mehr als die Hälfte aller aus. Dennoch beziehe ich "nur" 50% ein.
Nicht beziffern kann ich jene, die in bestehende Familiengrabstätten gebettet wurden. Schaut man genauer hin, findet man immer wieder Grabinschriften von Verstorbenen an den maßgeblichen Tagen (März, September und Dezember 1944).

Ich komme also auf mind. 11.000 zivile, deutsche Opfer auf diesen zwei Friedhöfen.
Auch wenn auf diesen die größten Grabfelder ausgewiesen werden, es gibt noch 35 weitere Friedhöfe in Frankfurt!

Mir kam der Gedanke, am 25.07.2018 eine schweigende Gedenkveranstaltung zu organisieren. An diesem Tag jährt sich der Beginn der Operation Gomorrha zum 75sten mal.

Allen dennoch einen schönen Tag.

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Um ein Gefühl für der Terror zu bekommen!

XERXES @, Donnerstag, 14.05.2015, 15:31 vor 3900 Tagen @ XERXES 3901 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 14.05.2015, 15:47

An den über 80 Angriffen auf Frankfurt/Main waren ca. 9.750 Bomber beteiligt.

Diese haben ca. 33.000 Sprengbomben und ca. 3.050.000 Brandbomben über das gesamte Stadtgebiet zwischen dem 04.06.1940 und 13.03.1945 abregnen lassen.
Nicht gezählt, sind Jäger und Tieffliegerangriffe.

Am 31.12.1940 betrug die Einwohnerzahl Frankfurts 557.900. am 31.12.1945 357.737, ein Minus von 200.000 oder 35%!

An dieser Stelle sei angemerkt, dass die Luftangriffe auf London und andere engl. Städte am 07.09.1940 aufgenommen wurden. Bis zu diesem Zeitpunkt, fanden bereits neun Angriffe alleine auf Frankfurt statt.

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Erinnerung für Gefallene der beiden Weltkriege

Leser68 @, Donnerstag, 14.05.2015, 16:16 vor 3900 Tagen @ XERXES 3896 Views

Hallo Xerxes,
die Gedenkstätten für die Weltkriegsopfer (1. und/oder meistens nur 2. WK), mit Namen und Sterbedatum (evtl. auch noch Geburtsdatum) findet man an besonderen Stellen. Auf dem Land befinden sich diese meistens in der Nähe der Kirchen. Was mir da schon aufgefallen ist, bei den Gefallenen des 2. WK: Bei ca. 30-50% der Namen steht dahinter "Vermisst. Ich frage mich wie das sein kann wo doch nicht alle(!) Soldaten des 2. WK gefallen sind. Die übrigen zumindestens hätten doch einigermaßen Auskunft darüber geben können wo ihre Kameraden oder auch noch wo die entsprechenden Kompanien/Batallione/Brigaden/Regimenter abgeblieben sind.

Hatte ich das neulich richtig gelesen, dass es eine Art Auskunftsverbot für deutsche Soldaten nach der Entlassung aus den alliierten Gefangenenlagern gab? Ist das der Grund für die vielen immer noch Vermissten? Oder sind die Gedenktafeln so alt (40-50 Jahre?), dass die Angaben über Vermisste einfach nicht mehr stimmen?

Zur Einwohnerzahl Frankfurts Ende Dezember 1945: Gab es bis zu diesem Zeitpunkt noch keinen Flüchtlingszustrom aus den Ostgebieten?

Wenn Du dich stafbar machen willst....

XERXES @, Donnerstag, 14.05.2015, 16:27 vor 3900 Tagen @ Leser68 3969 Views

Hatte ich das neulich richtig gelesen, dass es eine Art Auskunftsverbot
für deutsche Soldaten nach der Entlassung aus den alliierten
Gefangenenlagern gab? Ist das der Grund für die vielen immer noch
Vermissten? Oder sind die Gedenktafeln so alt (40-50 Jahre?), dass die
Angaben über Vermisste einfach nicht mehr stimmen?

Tatsächlich ist es unter Strafandrohung seitens deutscher Stellen verboten, Ausgrabungen bei den Rheinwiesenlagern vorzunehmen.


Zur Einwohnerzahl Frankfurts Ende Dezember 1945: Gab es bis zu diesem
Zeitpunkt noch keinen Flüchtlingszustrom aus den Ostgebieten?

Doch, macht es noch schlimmer und von meiner Oma weiss ich, dass auch die evakuierten zu diesem Zeitpunkt wieder in der Stadt waren.

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Auch Redeverbot speziell für Ereignisse an der Ostfront?

Leser68 @, Samstag, 16.05.2015, 12:26 vor 3898 Tagen @ XERXES 1961 Views

Hatte ich das neulich richtig gelesen, dass es eine Art Auskunftsverbot
für deutsche Soldaten nach der Entlassung aus den alliierten
Gefangenenlagern gab? Ist das der Grund für die vielen immer noch
Vermissten? Oder sind die Gedenktafeln so alt (40-50 Jahre?), dass die
Angaben über Vermisste einfach nicht mehr stimmen?


Tatsächlich ist es unter Strafandrohung seitens deutscher Stellen
verboten, Ausgrabungen bei den Rheinwiesenlagern vorzunehmen.

Die Sache mit den Rheinwiesenlagern kenne ich, aber ich denke nicht nur an diese Vermisste, sondern auch an die, die an der Ostfront geblieben sind.

Gilt (oder galt?) dieses Redeverbot für alles was den zweiten Weltkrieg betraf?

Wollte dich nicht Hochtaunus begleiten?

tradi @, Donnerstag, 14.05.2015, 21:26 vor 3899 Tagen @ XERXES 2921 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 14.05.2015, 21:29

Nach dem ich erschütternde Eindrücke auf dem Waldfriedhof Oberrad sammeln
durfte, habe ich (alleine) nun den Hauptfriedhof in Augenschein genommen.

so jedenfalls hier versprochen >> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=354122

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

Musste er leider w/kurzfristigem Termin absagen. (oT)

XERXES @, Donnerstag, 14.05.2015, 21:45 vor 3899 Tagen @ tradi 2560 Views

- kein Text -

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Merci

Kurz_vor_Schluss @, Samstag, 16.05.2015, 11:26 vor 3898 Tagen @ XERXES 1996 Views

Salut Xerxes,
danke für die guten Ergänzungen. [[top]]
Das Thema ist es wert, immer mal wieder ins Bewusstsein gerückt zu werden - a propos - hast Du einen Link als Beleg für Deine Aussage zu den von offizieller Seite verbotenen Grabungen an den Rheinwiesenlagern?
Wünsche dem Herrscher der Perser ein schönes Wochenende
K_v_S
https://www.youtube.com/watch?v=74-DsTnCkyo

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Rheinwiesenlager Grabungsverbot

XERXES @, Samstag, 16.05.2015, 11:47 vor 3898 Tagen @ Kurz_vor_Schluss 2318 Views

Schmitt fing an, nach vermuteten Toten zu graben, als ihm die Kreisverwaltung Bad Kreuznach 1987 alle weiteren Grabungsversuche untersagte. In einem daraufhin am 16. Juli 1987 geschickten Verfügungsbescheid wurde dem Hobby-Archäologen Schmitt bei einer Zuwiderhandlung gegen das Grabungsverbot eine Geldbuße von bis zu 250.000 Mark angedroht. Der Fall führte sogar bis vor das Verwaltungsgericht Koblenz, wo am 22. Juni 1989 Schmitts Klage gegen die vom Kreis ausgesprochene "Ablehnung einer denkmalsschutzrechtlichen Ausgrabungsgenehmigung" abgewiesen wurde.

http://www.rheinwiesenlager.de/junge_freiheit1.htm

--
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Aus der Forumssuche diesen tollen Thread

Mephistopheles @, Datschiburg, Samstag, 16.05.2015, 12:11 vor 3898 Tagen @ XERXES 2216 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 16.05.2015, 12:19

Schmitt fing an, nach vermuteten Toten zu graben, als ihm die
Kreisverwaltung Bad Kreuznach 1987 alle weiteren Grabungsversuche
untersagte. In einem daraufhin am 16. Juli 1987 geschickten
Verfügungsbescheid wurde dem Hobby-Archäologen Schmitt bei einer
Zuwiderhandlung gegen das Grabungsverbot eine Geldbuße von bis zu 250.000
Mark angedroht. Der Fall führte sogar bis vor das Verwaltungsgericht
Koblenz, wo am 22. Juni 1989 Schmitts Klage gegen die vom Kreis
ausgesprochene "Ablehnung einer denkmalsschutzrechtlichen
Ausgrabungsgenehmigung" abgewiesen wurde.

http://www.rheinwiesenlager.de/junge_freiheit1.htm

Hallo,

ich empfehle allen Interessierten diesen Thread zur nochmaligen Lektüre:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=1833

Daraus ein Zitat:
Hallo Baldur,

leider werde ich das Gefühl nicht los, das jetzt sowas wie eine neue Runde an "Weltveränderung" ansteht.
Innerhalb von 1,5 Jahren vom Schmusekurs mit Russland zu neuen Spannungen:
Russische Kampfboote vor Norwegen; ein Geheimdienst, der öffentlich der US-Regierung in den Rücken fällt und ein dubioser Atomtransport; ein angeschlagenes Finanzsystem; Bücher wie das von Torsten Mann, die aufzeigen, das Russland (jedenfalls dem bolschewistischen Arm) keinesfalls blindlings zu trauen ist; bröckelnde Wirtschaftsperspektiven.

Ach ja, das stand hier im Forum - im Jahre 2007!

und ein Link:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=21346

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Parfait!

Kurz_vor_Schluss @, Samstag, 16.05.2015, 17:24 vor 3898 Tagen @ Mephistopheles 1947 Views

Ich dank Euch beiden - [[top]]
mag auch der Teufel heutzutage wenig Wortwitz leiden
https://www.youtube.com/watch?v=OQpKwZCRdQk
und Perserkönige sind auch durch manchen Dreck gezogen
https://www.youtube.com/watch?v=F3enUgr56ME
so wird doch hier im Forum hier und da vielleicht ein bisschen weniger gelogen -
bzw. dahingehend tun die hier drin sich von den draussen wohl ein bisschen unterscheiden....
Denkt und dankt
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

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