Hallo zusammen,

eine sehr schöne Präsentation (ca. 20 Minuten) findet sich hier:
https://www.youtube.com/watch?v=yKORsrlN-2k

Er trägt sachlich in emotionsgeladener Atmosphäre vor und es ist aus meiner Sicht die beste aller Präsentationen, die er jemals gemacht hat. Irgendwie werden Erinnerungen an Apples beste Zeiten wach, wobei Musk sichtlich eben jenen Personenkult NICHT an den Tag legt, den man Steve Jobs kritisch vorgehalten hat.

Ich finde den konzeptionellen Ansatz sehr beachtlich und würde mich über eine kritische Diskussion hierzu freuen. Beste Grüße vom

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- kein Text -

http://www.teslamotors.com/powerwall

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Die ganze Welt mit PV-Inselanlagen auszustatten klingt romantisch, jedoch sind hierzulande im Winter einfach nicht die idealen Bedingungen, um einen Tesla Akku ernsthaft voll zu kriegen. Zumal z.B. mein Stromverbrauch im Winter nahezu doppelt so hoch ist. Die Windkraft ist wahrscheinlich auch kein Partner, auf den man stets zählen kann? Denn die Akkupakete sind so dimensioniert, dass es eigentlich nur für eine "Nachtschicht" reichen sollte.

Wenn man überlegt, dass die Tesla Autobatterie eine Klimaanlage/Heizung eingebaut hat, um für alle Klimabedingungen geeignet zu sein, dann sollte der Heim-Akku hoffentlich ähnlich ausgestattet sein? Ansonsten wird ein "einfach an der Außenwand installieren", was Herr Musk vorschlug, eher saublöd sein.

Ehrlich gesagt bin ich von Euphorie in Ärger umgeschwenkt, als Musk den CO2-Blabla aufgetischt hat - unterlegt mit einer Grafik, die den projizierten Untergang im Jahr 3000 andeutete. Von was soll sich denn unsere schöne Flora ernähren, wenn gierige Unternehmen wie Tesla das CO2 vernichten :/ Wobei manche schon wieder behaupten, dass die vorherrschende CO2-Photosynthese-Lehre auch nur ein Schwindel sein soll. Abgesehen davon, dass bis ins Jahr 3000 die Tesla-Technologie schon längst im Museum gelandet ist und vielleicht sogar die kürzlich vorgestellte künstliche CO2-Versprittung-Synthese marktfähig ist...

Durch das Elektrogesetz und die VDE Vorschriften wird's in Deutschland wahrscheinlich ohnehin noch etwas teurer. Dennoch sind die Tesla-Technologien ein Wegweiser für innovative, kundengerechte Produkte, die man nur begrüßen kann.

EDIT: Die CO2-Grafik ist derart übelster Bullshit, das kann nur ein Fehler des Grafikers sein. Erst geht sie in 50er-Schritten, dann in 950-Jahres-Schritt. Oder hab ich was mit den Augen? Im Video bei 1min:08sek

EDIT2: Und nicht zu vergessen die neue Eigenverbrauchssteuer in Deutschland

Hallo zip,

ich finde das Ding krass überteuert.

Ich nutze Sonnenenergiespeicher, die pro gespeicherten 10 kWh nur ca. 0,50 Euro kosten und nur ca. 2 kg wiegen. Diese Speicher haben im übrigen null Selbstentladung (bei sachgerechter Aufstellung). Die Garantiezeit ist weit höher als beim Tesla-Teil und CO2 neutral sind die Teile auch. Diese Speicher sind im Unterschied zum Tesla-Speicher auch schon weltweit erhältlich.

Warum die Leute klatschen ist mir ein Rätsel.

Viele Grüße
Konstantin

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"Die wichtigsten Bücher für Herz und Seele: Anastasia"

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Erkenne dich selbst.

Es haut nicht exakt hin mit den gegebenen Variablen, aber 12kWh für 80 cent und 1kg sind ungefähr drin im Heizöl.

langfristig gesehen sind Akkuzellen ohnehin eher nur eine Brücktechnologie auf dem Weg zu Superkondensatoren oder Minireaktoren. Aber mit seinen Autos hat Tesla eine wirklich feine Technologie entwickelt, die dank der großindustriellen Fertigung innerhalb weniger Jahre sogar absolut bezahlbar sein wird - und dafür sorgen wird, dass sich einige in der Branche noch gewaltig die Augen reiben werden. Wenn ich richtig informiert bin, erhalten die Tesla Fahrer in Kürze sogar ein Softwareupdate für selbstfahrende Autobahnfahrten. Und natürlich die kostenlosen Schnelllade-Tankstellen, die hier wie Pilze aus dem Boden schießen, nachdem andere Hersteller mit halbherzigen Lösungen jahrelang rumgewurschtelt haben (Es stecken einige Rafinessen dahinter, die erst auf den zweiten Blick auffallen: z.B. nur durch den überdimensionierten Akku in einem Tesla-Fahrzeug sind die schnellen Ladungen überhaupt sowie die Langlebigkeit erst möglich). Wer Tesla kleinreden will, hat den Schuss noch nicht gehört. Exponentielles Wachstum tut sein Übriges, um dem ganzen einen enormen Hebel zu verleihen.

Ich nutze Sonnenenergiespeicher, die pro gespeicherten 10 kWh nur ca. 0,50
Euro kosten und nur ca. 2 kg wiegen. Diese Speicher haben im übrigen null
Selbstentladung (bei sachgerechter Aufstellung). Die Garantiezeit ist weit
höher als beim Tesla-Teil und CO2 neutral sind die Teile auch. Diese
Speicher sind im Unterschied zum Tesla-Speicher auch schon weltweit
erhältlich.

Hallo Konstantin,

das hört sich sehr gut an und ich bin sehr daran interessiert, mehr darüber zu erfahren. Wäre sehr schön, wenn du uns da ein wenig drüber informieren könntest. Vielen Dank vom

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.zip

Mann muss entweder bezahlt oder religioes verblendet sein, um zu diesem Unsinn zuzujubeln. Als ob das CO2 die Ursache allen Uebels waere (es ist lediglich ein Symptom unseres exponentiell wachsende Ressourcenbrauchs). Der Weltenuntergang wird schon vorm Jahr 2500 stattfinden, gerade wenn Musks Traeume wahr werden.

Beweise fuer den von mir behaupteten Unsinn sind hier zu finden (darueber wurde hier im Forum schon viel beschrieben):
- Rebound Effect
- Jevons Paradox
- 2. Hauptsatz der Waermelehre
- Solarkonstante
- exponentielles Wirtschaftswachstum als Folge des Nachschuldner-Kettenbriefs

Das weiss der sicher ueberaus intelligente Musk alles auch, daher kann ich ueber seine Batterieverkaufsveranstaltung nur mit dem Kopf schuetteln.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Es haut nicht exakt hin mit den gegebenen Variablen, aber 12kWh für 80
cent und 1kg sind ungefähr drin im Heizöl.

Ich nutze Sonnenenergiespeicher, die pro gespeicherten 10 kWh nur ca. 0,50 Euro kosten und nur ca. 2 kg wiegen. Diese Speicher haben im übrigen null Selbstentladung (bei sachgerechter Aufstellung). Die Garantiezeit ist weit höher als beim Tesla-Teil und CO2 neutral sind die Teile auch. Diese Speicher sind im Unterschied zum Tesla-Speicher auch schon weltweit erhältlich.


2 kg Brennholz = knapp 10 kWh
2 kg Brennholz = 50 Cent, wenn man es teuer am Markt kauft
2 kg Brennholz = 2 kg

Passt also soweit

Keine Selbstentladung und CO2-neutral passt auch
Weltweit erhältlich passt auch

Die weiteren Vorteile dieses Sonnenenergiespeichers:

Er stellt sich sozusagen selbst her, niemand braucht was zu tun.
Zum Herstellen ist keinerlei Technik nötig.
Das Herstellungsverfahren ist seit Millionen von Jahren ausgereift.
Er ist unerschöpflich, neudeutsch nachhaltig.
Er hat unterm Strich unter Betrachtung wirklich aller Energie-Inputs den höchsten Wirkungsgrad.
Und wenn die ganzen unterlegenen Hai-Teck-Methoden aus technischen oder Infrastrukturgründen den Geist aufgeben, funktioniert dieser Speicher immer weiter und weiter.
Und da es nun doch frisch wird heute abend, gehe ich jetzt auf den Hof und werde meinen Sonnenenergiespeicher anzapfen.

Wer Tesla kleinreden will, hat den Schuss noch nicht gehört. Exponentielles Wachstum tut sein Übriges, um dem ganzen einen enormen Hebel zu verleihen.

Hallo Echo,

deinen Beitrag weiter oben finde ich sehr gut, speziell was die Grafik betrifft.

Bei mir sind in der Präsentation hängen geblieben:

Trend zur Elektrifizierung ist kein „wir lösen das Problem in den kommenden 10 + x Jahren“. Es wird jetzt gelöst.
Das CO2 „Argument“ ist politisch korrekt. Musk begibt sich nicht auf das politische Glatteis, die Ölförderung in Frage zu stellen.
Sein Konzept ist im Gegensatz zu anderen Anbietern (meiner Kenntnis nach) skalierbar.
Es wirkt bezahlbar (auf Konstantins Alternative bin ich gespannt).
Es ist marktreif und marktorientiert.
Der „Hausfrauen-Faktor“ ist vorhanden (Akzeptanz und Multiplikatorwirkung sind gegeben).
Patente sind Open Source, Wettbewerb ist willkommen.

Und weitere subtile Signale, die aufhorchen lassen. Wie ich schon sagte, ist Musk nicht der Visionär, auf dessen Ideen bei der Umsetzung jahrelang gewartet werden muss. Er zieht das Ding einfach durch und das macht es interessant. Er legt sich nicht mit den Big Playern an und ist trotzdem ein Game-Changer. Verhaspelt sich beim Sprechen, wirkt fast wie ein Depp und macht im Grunde das, was wir alle mal als Kinder wollten: Raumschiffe und Autos bauen, die Welt verändern, bodenständig bleiben.

Für die PS-Junkies hier ein flotter Link:
https://www.youtube.com/watch?v=RWQ-dnpplaA

Bei Minute 15 oder so gehts ab. Ganz ohne Burnout, ohne Krach und diesen ganzen Wahnsinn. Tesla in „Insane Mode“. Das macht man einmal im Leben und vergisst es nie. Beste Grüße vom

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.zip

Tesla baut ja wohl Fahrzeuge. Das geht mit Brennholz auch, man muss nur morgens, bevor es zur Arbeit geht, rechtzeitig anheizen. Ist etwas weniger bequem, aber besser als Laufen. Kennt sie noch jemand, die Holzgasgeneratoren auf dem alten Ford Taunus? Ich stell mir das lustig vor: Millionen KFZ mit Generatoren auf den Straßen der Welt. Und dann die Abgasprüfung.

Tesla baut ja wohl Fahrzeuge. Das geht mit Brennholz auch, man muß nur
morgens, bevor es zur Arbeit geht, rechtzeitig anheizen. Ist etwas weniger
bequem, aber besser als Laufen. Kennt sie noch jemand, die
Holzgasgeneratoren auf dem alten Ford Taunus ? Ich stell mir das lustig
vor: Millionen KFZ mit Generatoren auf den Strassen der Welt. Und dann die
Abgasprüfung.

Im Anfangsbeitrag geht es um Speicher. Jedoch kann ich mir keine 20 Min. Video angucken, und bei dem Hinweis auf die Ähnlichkeit zu Apple habe ich es auch gar nicht mehr in Betracht gezogen.

Aber im Hinblick auf die Speicherung sind die Daten von Konstantin so sensationell, dass es sich nur um Brennholz handeln kann.

Wer Tesla kleinreden will, hat den Schuss noch nicht gehört.

Exponentielles Wachstum tut sein übriges, um dem ganzen einen enormen
Hebel zu verleihen.

Das CO2 „Argument“ ist politisch korrekt. Musk begibt sich nicht auf
das politische Glatteis, die Ölförderung in Frage zu stellen.

Die Umweltprobleme wird es keineswegs loesen, sondern verschaerfen, gerade weil das exponentielle Wachstum bei Batterien (die nach 10-20 Jahren verschlissen sind, und daher staendig ersetzt werden muessen) ja irgendwo Folgen haben muss. Effizienz wird sich auf jeden Fall durchsetzen, hat aber, was die Umwelt angeht, genau den gegenteiligen Effekt. Auf der Carbon-Emission-Orgel den Weltretter zu spielen ist daher nur ein Marketing-Gag.

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Hallo Konstantin,

Warum die Leute klatschen ist mir ein Rätsel.

Ganz einfach:

Das sind jetzt die Alt-1968-er, die Beifall klatschen. Die können weder Mathematik (Wirtschaftlichkeitsrechnung für Anfänger) noch Physik, noch Elektrochemie.

Die kennen auch nicht den Preis eines Batteriewechsels, weil die Appleprodukte (Apple ist so etwas wie Porsche für Arme) ja fest mit den Batterien verschweisst sein sollen.
Die Apples schmeisst man ja bei leerer Batterie weg (ist das nicht extrem umweltfeindlich? ).

Meine Mobilität würde ich jedenfalls nicht einer Mutantenlaptopbatterie anvertrauen.

Von denen kommt auch keiner auf die Idee, Tesla mal nach einer Grafik zu fragen, die die Kapazität der Batterie in Abhängigkeit von ganzen Lade/Entladezyklen darstellt.
Eine Grafik, die die Reichweite in Abhängigkeit der Umgebungstemperatur darstellt, gibt es auch nicht - beides aus gutem Grund.

Tesla kann fast nichts!
Das einzige Teilgebiet, wo sie vielleicht etwas können, ist die Batterie und das Batteriemanagementsystem.
Alles andere können die etablierten Autohersteller eh besser.
Toyota sollte aber aus Erfahrung mit der Hybridtechnik die Batterie und das Batteriemanagementsystem genauso gut beherrschen.

Die einzige Chance für Tesla besteht in der Expansion des Hypes in der Hoffnung, dass sich die LiIo-Wegwerfbatterien verbilligen.

Immer wenn ich Tesla höre, muss ich an die experimentierfreudigen Stadtwerke einer Stadt am Niederrhein denken, die von einem superklugen Foristen hier gleich zum US-amerikanischen Stützpunkt umdeklariert wurde.

Diese Stadtwerke fuhren Anfang der 1980-er Jahre mit Batteriebussen.
Gespeist wurden die Elektromotoren aus Blei-Säure-Akkus, die auf kurze Anhänger geladen wurden. Der große Vorteil hier bestand darin, dass die Batterien bzw die Anhänger (eines von beiden, habe das Detail vergessen) schnell getauscht werden konnten.

Leider setzte sich die innovative Antriebstechnik nicht durch. Der Grund?
Die Batterien erlaubten statt der vom Hersteller versprochenen Reichweite von 80km nur 40km pro Ladung (50% weniger, passt das nicht auch heute zum Marketinghype des Möchtegerninnovators?) Infolgedessen mussten die Batterien bei jedem Rundlauf einer Linie getauscht werden. Die Elektrobusse verschwanden leider wieder aus dem Stadtbild. Das hat sich bis heute nicht mehr geändert.
Nur Wuppertal fährt elektrisch, aber da kommt der Strom aus der Oberleitung.

Elektroautos kann ich mir, wenn überhaupt nur in Gegenden ohne kalten Winter vorstellen. Wie weit reicht die Batterie eines Teslas bei -10 Grad?
Israel drängt sich als Einsatzort geradezu auf. Da fährt keiner zum Shopping nach Syrien. Aber die örtliche Firma "Better Place", die ja auf Wechselakkus setzte, ist mittlerweile insolvent.

Die Elektrochemie bringt es einfach nicht!
Die Zukunft gehört anderen Technologien.

https://www.youtube.com/watch?v=Pphr7WyNBWU

Jetzt brennen mittlerweile ja auch Fahrradakkus:

http://www.focus.de/auto/news/gefaehrliche-akkus-bei-e-bikes-brennende-energiespeicher_...

http://www.welt.de/regionales/hamburg/article116208358/Defekter-E-Bike-Akku-ist-moeglic...

Meine LiIo-Zellen lade ich nur tagsüber, wenn ich eingreifen kann.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die damalige Einführung von NiMH-Akkus Nachteile brachte. Mit den LiIo-Zellen kamen die Probleme - was eigentlich schade ist.

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

- kein Text -

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.zip

Dann würde ich gerne mal wissen, was so eine Fläche insgesamt so kostet, was da so an Nebenkosten hinzu kommt hinsichtlich der Pflege und wie sich so ein Wald insgesamt so rechnet.
Was kostet das Fällen, das Zerkleinern, das Einlagern, die Fläche dafür, das jahrelange austrocknen, umlagern. Holz ist wie Wein. Wächst, bedarf aber kostenintensiver Vorsorge und Pflege. Noch dazu der Fläche.

@ Konstantin: Ich bitte höflich um Berechnung.

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- kein Text -

Dann würde ich gerne mal wissen, was so eine Fläche insgesamt so kostet,
was da so an Nebenkosten hinzu kommt hinsichtlich der Pflege und wie sich
so ein Wald insgesamt so rechnet.

Das interessiert mich als Käufer nicht. Ich möchte die Ware haben, gebrauchsfertig.
Bei der Berechnung des KWH-Preises auf "Wissenswertes" klicken.
http://hh-haslinger.de/preise.html

Was kostet das Fällen, das Zerkleinern, das Einlagern, die Fläche
dafür, das jahrelange austrocknen, umlagern. Holz ist wie Wein. Wächst,
bedarf aber kostenintensiver Vorsorge und Pflege. Noch dazu der Fläche.

@ Konstantin: Ich bitte höflich um Berechnung.

Im Preis sind alle diese Kosten enthalten, und nur diese Kosten!
Die Sonne schickt nämlich tatsächlich keine Rechnung.

Aber wem das zu billig ist, der kann es auch für 1 Euro/10KWh haben, ebenfalls incl.Lieferung und Steuern.
Da braucht man aber noch ein geeignetes Lagergefäß dazu.

Ein Mensch kann pro Tag maximal eine Leistung von 1 KWh erbringen.
Daraus kann man errechnen, bis zu welchem Preis Energieträger noch steigen dürfen, bevor man doch lieber auf menschliche Arbeit zurückgreift.

Gruß Mephistopheles

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Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Hallo und vielen Dank für die Stellungnahme.

Wenngleich ich grundsätzlich gerne bereit wäre, ein E-Mobil zu fahren, und zwar nur für den Einsatzzweck: morgens 28 km zur Arbeit, abends zurück, nachts aufladen, habe ich mich mit Tesla und dem ganzen Elektrohype nicht beschäftigt. Der Grund ist, dass die Industrie m.E. einen völlig falschen Ansatz - vermutlich aus Werbegründen – pflegt. Zunächst die physikalischen Gegebenheiten: Selbst wenn LiAkkus doppelte oder 10fache Energiedichte wie Bleiakkus hätten, so ist diese etwa um den Faktor 100 geringer als Kraftstoff.

Ergo, der Versuch, das herkömmliche Raser-Auto durch E-Mobil zu ersetzen, ist sinnlos. Hybrid ist ebenso ein Irrweg. Nach wie vor gilt, was in jedem populären Technikbuch aus dem Jahre 1920 nachzulesen ist: E-Mobile sind was für Bahnhöfe, Fabriken, ggf. Paketauslieferungen im Ort etc.. So könnten zB die Airports ihre ganze Rollfeldflotte auf E-Mobile umstellen. Seit 1920 gibt es kontinuierliche Verbesserungen der Akkus, vor allem des Lademanagements. Also könnte man den Radius von Fabrikhofgrösse auf Vorortgrösse erweitern. Und da wären wir bei dem Zweitwagen, der zum Einkaufen und Arbeitsfahrten dient, der jede Nacht aufgeladen werden kann und eben nicht für Autobahnrasefahrten nach Spanien dient. Bedauerlicherweise wird so etwas kaum und dann nicht zu vernünftigen Preisen angeboten.

mfg

(Zahlreiche Rechtschreibfehler korrigiert)

Im Preis sind alle diese Kosten enthalten, und nur diese Kosten!
Die Sonne schickt nämlich tatsächlich keine Rechnung.

Pro Hektar (10.000 m²) wächst pro Jahr zwischen 5 to und 15 to, also ca. 10 to Holz nach.
(siehe zb: http://www.tfz.bayern.de/festbrennstoffe/brennstoffe/035110/index.php)

Das sind 50.000 kWh pro Hektar und Jahr bzw: 5 kWh pro Quadratmeter und Jahr.

Kostenpunkt: Null.
Wald wächst schon länger als es Geld gibt und auch schon länger als es Menschen gibt.

Die Kosten für Ernte, Trocknung, Steuer, etc. etc. sind logischerweise höher als Null. Selbst wenn man verdrängte Kosten wie echt nachhaltige Entsorgung der Sägen und echt nachhaltige Herstellung der Sägen und echt nachhaltige Transporte etc. berücksichtigen würde, dann kommt man maximal (geschätzt) auf das vierfache, also 2 Euro pro 10 kWh.

Ach ja, der Wald wächst auch nach dem Ende des Euros weiter...
Denn der Euro ist nicht nachhaltig...

Im übrigen kann man auch mit Brennholz heizen wenn man keine Säge hat. Es gibt Menschen, die heizen ausschliesslich mit dem Holz, was von den Bäumen auf ihrem Grundstück von alleine herab gefallen ist. Eine Axt plus Astschere reicht dann.

Günstig ist dazu ein hocheffektiver Ofen, der mit dünnen Ästen optimal umgehen kann, beispielsweise ein RMH (den man billigst selber bauen kann!) siehe: http://www.richsoil.com/rocket-stove-mass-heater.jsp. Dann braucht man bis zu 90% weniger Brennholz als üblich.

Ankawor hat ein paar Aspekte vom Holz aufgezählt. Ich ergänze noch:
Dieser Energiespeicher ist kompostierbar und produziert Humus.
(Humus => human / mit Humus können wir menschlich bleiben bzw werden. Ohne Humus niemals).

Viele Grüße
Konstantin

--
"Die wichtigsten Bücher für Herz und Seele: Anastasia"

Günstig ist dazu ein hocheffektiver Ofen, der mit dünnen Ästen optimal
umgehen kann, beispielsweise ein RMH (den man billigst selber bauen kann!)
siehe:
http://www.richsoil.com/rocket-stove-mass-heater.jsp.
Dann braucht man bis zu 90% weniger Brennholz als üblich.

Darf ich da mal nachhaken. Es gibt viele gebrauchte Öfen, die man für wenig Geld kaufen kann. Nur betreiben darf man die nicht. Denn die haben Bestandsschutz, dürfen also, wo sie bisher sind, benutzt werden. An anderem Ort neu aufstellen und betreiben ist nicht drin, denn bei Neuaufstellung gelten die scharfen Vorschriften mit Katalysator usw. Daher sind Öfen, die vor ein paar Jahren für 3.000 Euro gekauft wurden, heute wertlos im Hinblick auf den Wiederverkaufswert. Oder der Käufer kauft ihn und erlebt einen Aha-Moment bei der nächsten Feuerstättenschau.

Ich vermute, den von dir vorgestellten RMH kann ich mir zwar im Ausland bauen und betreiben, aber in Deutschland nur bauen, nicht aber betreiben. Oder gibt es möglicherweise Katalysatoren für Ofen-Selbstbauer, und was wird der Schorni überhaupt sagen, wenn so ein sagen wir ein wenig ausgefallenes Ofen-Design sieht?

Im Gegensatz zu den gebildeten Skeptikern hat Musk Erfolg am Markt. Musk sieht halt früher als der gemein Gebildete kommen, was kommen wird: Speicherbedarf ohne Ende (bis zum Ende). Ob das sinnvoll ist, ist bekanntlich eine ganz andere Frage. In einem sinnlosen (alles zermalmenden) System (Debitismus/Kollektivismus/Idiotismus) muss man die Sinnfrage - wenn schon - generell und nicht punktuell stellen. Wirtschatlicher Erfolg und Sinn/Nachhaltigkeit widersprechen sich schon grundsätzlich.

So, und nun auf zum @Hinterbänkler.

Morgengruss, Zara

wird der Schorni überhaupt sagen, wenn so ein sagen wir ein wenig
ausgefallenes Ofen-Design sieht?

Er muss es ja nicht sehen. Wohnt man bspw. in einem Bauernhaus mit diversen Öfen-Anschlüssen.... wird der Selbstbau-Ofen eben vor der Feuerstättenschau abgebaut und weggestellt.

Aber das muss nicht mal sein. In der Regel schaut der Feger nur nach den eingetragenen Öfen, die, die er in seinen Unterlagen hat. Es ist nicht Praxis, jeden Raum des Hauses zu durchsuchen (obwohl er das natürlich darf, der darf nämlich mehr als die Polizei darf, obwohl er keine Waffe trägt. Die Waffe holt er sich dann höchstens in Form von begleitenden Polizisten beim nächsten Mal.)

Es ist also ganz leicht, "illegale" Feuerstätten zu betreiben. Im Sommer wird der alte Holzofen halt auf den Speicher gestellt und ein paar alte Laken drübergeworfen, im Herbst schließt man ihn wieder an. Geht natürlich nur mit Beistellherden die sich tragen und leicht abbauen lassen.

Da die Ofenschau meistens vorher rechtzeitig angekündigt wird und i.d.R. im Sommerhalbjahr stattfindet, ist das gar kein Problem. Ich frier' mir doch nicht den A* ab, nur weil irgendein §§-Idiot aus Berlin meint, ich müsse jetzt einen neuen Ofen kaufen, der irgendeinen Papierzettel beiliegen hat. So weit kommt's noch. Ich mache das, was mir Vorteile verschafft (ja, ich bin lernfähig und mache genau das, was alle Politiker straffrei vorleben).

Fragt ihr eigentlich immer erst, was ihr dürft, und was nicht? Das nennt sich vorauseilender Gehorsam. Das ist was für staats- und obrigkeitshörige Apostel. Also solche Menschen werden es in der kommenden Krise ganz schön schwer haben, das kann ich euch sagen. Bestellt schon mal euren Sarg.

Grüße,
Prophet

Ich vermute, den von dir vorgestellten RMH kann ich mir zwar im Ausland
bauen und betreiben, aber in Deutschland nur bauen, nicht aber betreiben.
Oder gibt es möglicherweise Katalysatoren für Ofen-Selbstbauer, und was
wird der Schorni überhaupt sagen, wenn so ein sagen wir ein wenig
ausgefallenes Ofen-Design sieht?

Hallo Ankawor,

die BRD Vorschriften sind meines Erachtens in vielen Fällen nicht sinnvoll und daher für mich nicht interessant. Willst Du voll-legal in den Untergang? Ok, Deine Wahl, da bin ich lieber illegal auf dem Rettungsboot.

Das ganze BRD Vorschriften-Gedöns ist eh nicht nachhaltig, also für die Betrachtung und Anwendung zukunftsweisender Lösungen nicht von Bedeutung.

Wer eine "Vorschrift" braucht möge sich doch am besten selbst vor der Tat das aufschreiben was er anschliessend machen will. Dann hat er auch die entsprechende Vor-schrift.

Dazu braucht es etwas Mut. Ok, den hat nicht jeder. Aber es muss ja auch nicht jeder einen RMH bauen. Es muss ja in der BRD (Schiff und Flugzeug mit entsprechender Flagge) eh niemand einen RMH bauen. Ich empfehle RMH auf deutschem Boden und nicht auf dem Gebiet der BRD.

Wer eine Ausrede sucht findet sie. Wer einen Ausweg sucht findet diesen auch!

Und ganz klare Sache: Jedes Feuer ist lebensgefährlich! Das gilt sowohl für das Lagerfeuer, wie für jeden Ofen. Ich lehne jegliche Haftung und Gewährleistung ab für alle Fälle in denen jemand meinen Vorschlägen folgt. Jeder ist für sich alleine verantwortlich! Was ich biete sind Ideen wie wir unsere Probleme lösen können wenn wir unseren Lebensstil grundsätzlich ändern. Dazu gehört beispielsweise nicht mehr nach "Genehmigungen" zu fragen und Lösungen "kaufen" wollen.

Viele Grüße
Konstantin

--
"Die wichtigsten Bücher für Herz und Seele: Anastasia"

Die Honda Home Energy Station ist eine bereits lange vorhandene Lösung, aber es muss ja immer der Elektro-Musk sein.
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/home-energy-station.aspx

Die Frage ist doch zum Beispiel, weshalb Firmen wie Wal-Mart ihre lagerinternen, batteriebetriebenen Gabelstapler nach und nach durch Brennstoffzellen-Stapler von Plug Power/Ballard Power austauschen.
Die Brennstoffzelle wird sich langfristig durchsetzen, das erzähl ich hier aber schon seit längerer Zeit und belasse es deshalb an dieser Stelle mit diesem kurzen Einwurf (kein falscher, beide Beine waren auf dem Boden ).

So, und nun auf zum @Hinterbänkler.

Hö, du bist auch dabei?! Hätte ich das gewusst, wär ich doch auch gekommen... Schlussendlich war die innerschweizerische Bahnfahrt der negierende Faktor, denn die wäre teurer gewesen als der Flug von Berlin nach Basel, aber für einen Plausch mit dir hätt ich das doch gern in Kauf genommen. Mist.

Morgengruss, Zara

Zurück und viel Spaß mit den Anderen!

Ahoi
Broesler

... den Drittwagen für Spaßfahrten von Leuten in warmer Gegend, die nicht aufs Geld schauen müssen.

- kein Text -

Das sind 50.000 kWh pro Hektar und Jahr bzw: 5 kWh pro Quadratmeter und
Jahr.

Eingestrahlt werden etwa 12.000.000 kWh pro Hektar und Jahr bzw: 1.200 kWh pro Quadratmeter und Jahr.
Dazu wird noch von unten geheizt.

Verbraucht werden im Haus ca. 25 - 300 KWh pro Quadratmeter und Jahr.

Kein Wunder, dass da der eine oder andere ins Grübeln gerät.

Meine These:
Energiesparen ist Mumpitz.
Wir haben genug Energie, wir schwimmen sogar in einem Meer von Energie.

Wir müssen nur die vorhandene Energie sinnvoll speichern und auf Abruf nutzen.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

... den Drittwagen für Spaßfahrten von Leuten in warmer Gegend, die nicht
aufs Geld schauen müssen.

Kurz und knackig. Gefällt mir!

Was dem gemeinen Katholiken sein Ablassbrief, ist dem gottlosen Umweltreligiösen sein Kaufvertrag für Tesla oder Prius:

Der schriftliche Nachweis, ein Gutmensch zu sein.

Innerhalb der USA scheint es aber hier einen Freiheitsvorsprung (nein, kein Witz!) gegenüber anderen Ländern zu geben. Man glaubt, die Dampflokomotiven fahren wieder!

Vorsicht: Der folgende Beitrag ist nichts für den in Überlegenheitsgefühlen schwelgenden ökologischen Gutmenschen:

Stichwort "coal roller"

https://www.youtube.com/watch?v=JGYc0wCP7oQ

In Deutschland wären sofort Polizei, Ordnungsamt, Schornsteinfeger und Überfallkommando zur Stelle!

Gruß
paranoia

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Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Was machen bzgl. Heizungen eigentlich Familien?

Waren dieser Tage etwas unterwegs.

Immobilien für Familien
Es fällt auf, daß die Behausungen für Familien (Paare ohne Kinder sind dieser Definition nach keine) stets
a) älter und deshalb
b) sanierungsbedürftiger sowie
c) ländlicher
sind. So waren wir überrascht, daß es am Zielort erstaunlich viele Familien mit mindestens 3 Kindern gab.
Ein Umstand, den man aus dem städtischern Bereich nicht mehr kennt.

Daß die Familien dazu getrieben werden, maroder, ländlicher und einfacher zu leben, ist der „Familienpolitik“ geschuldet.
Diese kümmert sich vordergründig um das Wohl von Singles oder Kinderlosen im weitesten Sinne, weshalb diese ja eben auch zentral exklusiv und modern leben können, weil sie es sich es eben leisten können nur eben nicht Familien.

Der konkrete Sanierungsfall
Nun tangierten wir dabei eine Situation bei welcher die in die Jahre gekommene, weil gebraucht erworbene Familien- Immobilie eine
- Gasheizung oder Ölheizung sowie einen
- Holzofen
hatte.
Jetzt meldet sich der nämliche Schornsteinfeger und erklärt, daß demnächst keine der Heizungen mehr betrieben werden kann.
Geld für eine Modernisierung existiert nun weder in bar noch als Kredit.

Katapultiert der Staat mit seiner Energiepolitik jetzt Familien erst in die Pampa und zuletzt auch noch auf die Straße?

(Der Feuerkorb oder -tonne auf der Strasse scheint noch nicht reglementiert)

Also wenn das zutrifft, dann möchte ich behaupten, daß ich mich wundere, warum darüber noch keine laute Diskussion existiert.

Ich bemerke bei Interessierten durchaus die Annahme, daß es dazu doch eigentlich Lösungen geben muss, nur Belege konnte dazu noch niemand liefern.

Ja, es gibt in der Tat eine Lösung – ab ins städtische, 20 oder 40 km entfernte Hartz IV Ghetto, mit Immo-Vollservice sowie kriminellem Umfeld und Kulturbereicherung.
So bekommen die Kinder gleich eine Grundausbildung für Dinge, die sie in ihrem Leben womöglich eher benötigen als die Generationen vor ihnen.

Ob dieser Vorschlag wirklich tragbar ist, merkt man, wenn man ihn selbst überbringen muss.

--
Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

- kein Text -

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Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

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Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

in Bezug auf den Betrieb von so einem RMH
https://plus.google.com/110889457675598544302/posts/1XsHYxAYza2

Ich hoffe, man kann es öffnen.
mfg
Dirk

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Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Hö, du bist auch dabei?! Hätte ich das gewusst, wär ich doch auch
gekommen... Schlussendlich war die innerschweizerische Bahnfahrt
der negierende Faktor, denn die wäre teurer gewesen als der Flug von
Berlin nach Basel, aber für einen Plausch mit dir hätt ich das doch gern
in Kauf genommen. Mist.

Guten Morgen, Broesler,

eben habe ich @nemo verabschiedet. Er ist mit dem Auto aus Berlin gekommen und hat jetzt wieder 10 Stunden Fahrt vor sich. Danke für dies Zeichen der Wertschätzung des gelben Austausches! Er meinte noch, er würde den Weg sehr gerne wieder machen. Also nächstes mal Dein Interesse ins Forum geben, vielleicht findet sich eine kostengünstige Mitfahrgelegenheit...

...und wir hätten noch eine 25ste Meinung gehabt

@Zarathustra hatte sich bezüglich seiner Teilnahme zunächst eher negativ geäußert. Deshalb war er nicht auf der Gästeliste.

Übrigens: @Zarathustra ist in seinen Redebeiträgen sehr zurückhaltend und den meisten Input gaben die anderen. Ich würde sagen so ein gelbes Treffen würde sich auch 'lohnen' wenn ein @Zarathustra oder ein @hinterbaenkler nicht anwesend ist.

Gruß
Hinterbänkler

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...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

- kein Text -

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...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Die Honda Home Energy Station ist eine bereits lange vorhandene Lösung,
aber es muss ja immer der Elektro-Musk sein.

Vielleicht besseres Marketing und/oder mehr Kapital zur Verfügung für diesen speziellen Bereich.

Die Frage ist doch zum Beispiel, weshalb Firmen wie Wal-Mart ihre
lagerinternen, batteriebetriebenen Gabelstapler nach und nach durch
Brennstoffzellen-Stapler von Plug Power/Ballard Power austauschen.

Auch Tesla ist bei denen im Rennen. Konkurrenz belebt das Geschäft.

Die Brennstoffzelle wird sich langfristig durchsetzen, das erzähl ich
hier aber schon seit längerer Zeit und belasse es deshalb an dieser Stelle
mit diesem kurzen Einwurf (kein falscher, beide Beine waren auf dem Boden
).

Schwer zu sagen. Wird man mit Sonnen- und Windkraft 'Gas' produzieren, oder wird man sie in Batterien speichern? Das Rennen ist zwar bereits 'entschieden', aber das Resultat kenne ich leider noch nicht, wenn Du weisst, was ich meine.

So, und nun auf zum @Hinterbänkler.

Hö, du bist auch dabei?! Hätte ich das gewusst, wär ich doch auch
gekommen...

Klar, Du schon, aber andere vielleicht nicht, wenn sie es gewusst hätten ....
Ich war aber auch überrascht, wie wohlwollend man mir begegnete. Ich wusste leider nicht frühzeitig, ob ich kommen kann und hatte deshalb auch keine Zusage gemacht. Na ja, das nächste mal bist Du dann dabei!

Schlussendlich war die innerschweizerische Bahnfahrt
der negierende Faktor, denn die wäre teurer gewesen als der Flug von
Berlin nach Basel, aber für einen Plausch mit dir hätt ich das doch gern
in Kauf genommen. Mist.

Ja, Mist!

Morgengruss, Zara

Zurück und viel Spaß mit den Anderen!

Ja, Spass hatten wir auch, und komischerweise keine einzige Schlägerei.

Ahoi
Broesler

Ahoi, Zara

Hallo paranoia!

Die Elektrochemie bringt es einfach nicht!
Die Zukunft gehört anderen Technologien.

Aktionäre, die auf Tesla setzten, waren jedenfalls nicht schlecht bedient.
Welcher Technologie gehört denn 'die Zukunft'? Wenn Du das den Lesern verraten könntest, wären sie Dir vermutlich nicht böse, insbesondere die Chinesen, die voll auf den Irrweg Elektrochemie abzufahren scheinen, derweil der Audi-Pressesprecher gebannt nach China blickt, und nicht nur die Grünen:

"Das gleicht einer stillen Revolution", so Stefan Öri, Pressesprecher von Audi. Und der große Vorteil der Chinesen: "Sie sammeln jetzt schon massenhaft Erfahrung, was die Haltbarkeit, Lebensdauer und Ladezeiten von Akkus betrifft", so Öri weiter.

http://www.sueddeutsche.de/auto/verbot-fuer-motorroller-schluss-mit-vespa-1.1002240

"China to Buy 60 Million Electric Bikes and Scooters in 2018":

http://www.treehugger.com/bikes/china-buy-60-million-electric-bikes-and-scooters-2018.html

Beste Grüsse, Zara

https://plus.google.com/110889457675598544302/posts/1XsHYxAYza2

ich habe noch nie etwas von Google+ öffentlich gestellt, hoffentlich klappt es jetzt
mfg
Dirk

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Wenn ich den Link anklicke, bekomme ich nur eine Anmeldemaske von Gurgel Plus.

--
Dieses Posting wurde ohne Verwendung von Beleidigungen oder persönlichen Angriffen erstellt. Falls diese gewünscht sind, damit das Posting besser in den derzeitigen Grundton des Forums passt, werden sie gern nachgereicht.

Dieses Profil ist eher so ein familiäres Schwarzes Brett. Hoffentlich habe ich es nicht zu öffentlich geklickt.
Möglicherweise muss man dafür mind ein G+ Konto haben.

Wie auch immer:
Ich kopiere den Text etwas aus dem Zusammenhang gerissen hier rein und hänge ein paar Bilder per link dran. Das sollte funktionieren.

https://picasaweb.google.com/110889457675598544302/Rocketmassheater?authuser=0&feat...

Nach knapp 2 Winter versuche ich Resümee zu ziehen.
Ich habe den RMH so gebaut, daß die Feuerung im Freien liegt, also innen nur die Wärme, außen der Dreck. Dieser Aufbau funktioniert nur mit Einschränkungen, da es bei bestimmten Windrichtungen zum Zugverlust und damit zum Qualmen kommt, stört eigentlich nicht, ist ja draußen. Um dem trotzdem abzuhelfen, habe mittels einem Stück Dachrinnenabfluss, einem PC-Lüfter und einer Autobatterie eine zusätzliche Belüftung gebaut. Das Ding ist auf dem letzten Bild zu sehen.
Angeschlossen sind 13m waagerechtes Rauchrohr und 3.5m senkrecht, die Esse also.
Probehalber habe ich zusätzlich 16m waagerechtes Rauchrohr angeschlossen, aber das war zuviel des Guten, der Zug war weg.
Ein paar Daten.
Pro Tag kann der Ofen eine hochgepackte Schubkarre Holz verbrennen, mehr geht nicht.
Die Temperaturen bei solcher Art Maximalbetrieb:
Im Backofen (nur als Joke angebaut) zwischen 70 und 80 Grad, gut für Niedertemp-Garen
Top des Dieselfasses 280 bis 350 Grad
Bottom des Fasses 140 bis 170 Grad
Obere Plattform 65 Grad
Untere Plattform 30 Grad
Rauchrohr außen rechts neben der Feuerung 60 Grad
Esse in 2m Höhe nach 8 m freiliegendem Rauchrohr 40 Grad
gemmesen bei ca 0 Grad Außen und 20 Grad innen

Dieser Ofen hat bei norddeutschen Temperaturen den Stallteil eines sogenannten Siedlerhauses von 8x10m und den darüberliegenden Dachboden (isoliert, Grundfläche 20x10 bei 5m Firsthöhe) auf 20 Grad gehalten.

Wichtig: beim Verlegen des waagerechten Rauchrohres Gefälle beachten, damit das Kondensat ablaufen kann. Bei 40 Grad an der Esse wird das im Holz enthaltene Wasser nicht mehr als Dampf entsorgt, es braucht einen Abfluss.

Fazit:
Ich würde so einen RMH fast genauso nochmals bauen. Die Feuerung weiterhin außen, allerdings bündig mit der Wand (erfordert einen größeren Durchbruch). Dadurch ist der Feuerkanal bis unters Dieselfaß kürzer, somit die Temperaturen höher und so der Zug größer.
Die Spielerei mit dem Backofen war ein Volltreffer, ich habe den halben Winter Fleisch gegart.

Eigentlich wollte ich den Ofen jetzt im Sommer abreissen, aber ich finde ihn so praktisch, daß ich ihn noch einen Winter stehen lasse. Immerhin verbrennt er klaglos jeden "Holzmüll" jeder Feuchtigkeit.

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

Guten Tag,

Ich war aber auch überrascht, wie wohlwollend man mir begegnete.

Ja, Spass hatten wir auch, und komischerweise keine einzige Schlägerei.

Einige Soziologen, die sich mit unseren Halbwüchsigen beschäftigen, vertreten mittlerweile die These, dass eine handfeste Schlägerei immer noch besser ist, als gar keine zwischenmenschlichen Begegnungen.

Ich gehe allerdings davon aus, dass ca. 99% aller zwischenmenschlichen Begegnungen wohlwollend über die Bühne gehen. Ich werde also nur in einer von hundert zwischenmenschlichen Begegnung von der Polizei hochgenommen, von meinem cholerischen Nachbarn bepöbelt oder vertrieben, beschnitten, vergewaltigt, gefoltert, steuerlich veranlagt oder erschossen, was dann natürlich andere übernehmen, da mein Nachbar soweit noch nicht gehen würde.

Die 99% sind aber nur eine grobe Schätzung, die ich aus dem Bauch heraus vornehme. Ich würde sogar sagen, dass meine Quote eher über 99,9% liegt. Mit dem 100% Wohlwollen in der Stammesgesellschaft kann ich natürlich nicht mithalten. Mal schauen, was abgeht, wenn ich gleich zum Bäcker gehe? Vielleicht gelingt es mir ja endlich mal eine Schlägerei anzuzetteln? Ich habe auch schon einen Plan. Ich werde dem Herren Bäckermeister einfach mal kurz vor Augen halten, dass er ein kriechender entarteter Unterhund ist.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hallo zip,

erst einmal "Hut ab!", dass Du den Unterschied kennst.

Das Handelsblatt schreibt zur Powerwall:

"... Das System ist wohl eher etwas für umweltbewusste, wohlhabende Haushalte.
Es rechnet sich trotz der vergleichsweisen günstigen Preise nicht so leicht..."

Das ist die euphemistische Variante der Aussage von Orlando über Tesla-Fahrzeuge, übertragen auf die "Powerwall".

Orlando im Original:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=353060

Was mag das wohl heißen: "Es .... rechnet sich nicht so leicht"?

Das folgende Zitat aus dem Handelsblatt-Artikel "Energiespeicher fürs Eigenheim" offenbart den Bildungsstand der Handelsblatt-Redakteure.

Die sogenannte "Energiewende" benötigt viele dumme Menschen!

"Per Gesetz müssen sie 2020 über 1,3 Gigawatt an Speicherkapazität verfügen. Das entspricht der Leistung von weit mehr als einem Kernkraftwerk."

Zwischen Leistung und Energie scheint bei gleich drei Handelblattredakteuren offensichtlich kein Unterschied zu bestehen.
Glückwunsch an die Redaktion!

Die glauben wahrscheinlich auch an die 5V-Waschmaschine!

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=276899

Gottseidank gibt es aber auch außerschulische Bildungsangebote, auch für wissenshungrige Redakteure:

https://www.vhs-wuermtal.de/themenworkshopelektrizitaet-und-energiegewinnung-7-9-jahre

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Zarathustra!

Aktionäre, die auf Tesla setzten, waren jedenfalls nicht schlecht
bedient.

Im Nachhinein gesehen, ja. Zwischendurch stand das Unternehmen allerdings vor der Pleite.

Welcher Technologie gehört denn 'die Zukunft'?

Das kann ich Dir leider nicht sagen. Frag' Doch mal Lex_Mercatoria. Der ist kompetent.

Wenn Du das den Lesern
verraten könntest, wären sie Dir vermutlich nicht böse, insbesondere die
Chinesen, die voll auf den Irrweg Elektrochemie abzufahren scheinen,
derweil der Audi-Pressesprecher gebannt nach China blickt, und nicht nur
die Grünen:

"Das gleicht einer stillen Revolution", so Stefan Öri, Pressesprecher von
Audi. Und der große Vorteil der Chinesen: "Sie sammeln jetzt schon
massenhaft Erfahrung, was die Haltbarkeit, Lebensdauer und Ladezeiten von
Akkus betrifft", so Öri weiter.

Also die Ladezeit von Batterien kann man ausrechnen, dafür brauchen die Chinesen keine Erfahrung zu sammeln.

Die Lebensdauer von Akkus lernen am ehesten noch die Besitzer von Schlautelefonen kennen, deren Akku eingeklebt ist. Sicherlich bist Du auch Notebook-Besitzer und hast ja vielleicht schon einmal einen Ersatzakku kaufen müssen, wenn Du die Technik länger einsetzt, als die Besitzer der weißen Schlaufone.

http://www.sueddeutsche.de/auto/verbot-fuer-motorroller-schluss-mit-vespa-1.1002240

"China to Buy 60 Million Electric Bikes and Scooters in 2018":

http://www.treehugger.com/bikes/china-buy-60-million-electric-bikes-and-scooters-2018.html

Prognosen sind doof, weil die die Zukunft betreffen und die ist ja bekanntlich unsicher. Aber selbst wenn Du mir die Zahlen von 2014 präsentierst, beeindruckt mich das wenig.
Warum?

Meiner Meinung treiben zwei Effekte die Verkaufszahlen:

1. Staatliche Zufahrtsverbote für Verbrennerzweiräder in den Städten
2. Alternative Mobilität für arme Chinesen, die sich einen PKW noch nicht leisten können. Die PKW-Dichte in China liegt glaube ich bei einem Sechstel des bundesdeutschen Wertes.

Auch wenn ich die LiIo-Batterietechnik toll finde und genauso wie Du im privaten Rahmen nutze, so ist der Fortschritt leider sehr mager.

Prozentual sind die Leistungsdaten der NiMH-Zellen und der LiIo-Zellen beeindruckend im Vergleich zu den in den 1980-er Jahren noch dominierenden NiCD-Zellen (die mit dem "Memory-Effekt").

Aber im Vergleich zum Verbrennen von flüssigen oder gasförmigen Kraftstoffen ist das nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Es braucht keinen staatlichen "Elektrozwang" wie in China. Lass einfach den Markt entscheiden!
Wenn denn das Erdöl ausgeht, wie ja gerne propagiert wird, werden alternative Antriebe rentabel.

Denke auch mal an folgendes:

In Deutschland waren Durchlauferhitzer in der Vergangenheit zumindest bei den lokalen Stadtwerken anmeldepflichtig. So eine Kiste ist nämlich typischerweise der stärkste Verbraucher in einem privaten Haushalt.

Nimm den Jahresspritverbrauch Deutschlands oder der Schweiz und rechne die äquivalente Menge an Energie aus. Rechne aus, wieviel Energie zusätzlich über die Netze fließen muss!

Ausgerechnet bei Tesla kennt man sich genauso wenig mit Energie aus wie im Handelsblatt:

http://www.teslamotors.com/de_DE/supercharger

[Bei den Tesla Superchargern handelt es sich um mehrere parallel geschaltete Model S-Ladegeräte. Sie speisen die Fahrzeugbatterie direkt mit bis zu 120 kW Gleichstrom.]

Das ist echt oberpeinlich!
Also ich möchte kein Elektroauto von einer Firma kaufen, die sich noch nicht einmal mit elektrischen Einheiten auskennt!
Bei allen Technikdarstellungen sollte zumindest ein Elektroingenieur die Texte querlesen.

Strom wird in Ampere, Zeichen ("A") gemessen! "120kW" ist die Leistung der Ladestation und nicht der Strom.

Wenn Herr Müller und Herr Maier abends nach Hause kommen und gleichzeitig ihre Renommiermobil an die Steckdose hängen, dann glühen aber die Hochspannungsleitungen, wenn der einzelne Haushalt mal eben das sechsfache der Leistung eines Durchlauferhitzers abrufen.

120kW, verteilt auf 3 Phasen macht dann mal schlappe 40kW pro Phase.
Dividiert durch 220V macht schlappe 180A pro Phase. Dafür brauchst Du zum einen neuen Hausanschluss und die Leitungen dazu plus Vorschrift, wann Du die Leistung überhaupt abrufen darfst.

Es ist alles komplett unausgegoren. Die Fachleute haben sich damit abgefunden.
Zitat: "Das ist politisch so gewollt!".

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Zarathustra!

Hallo paranoia!

Aktionäre, die auf Tesla setzten, waren jedenfalls nicht schlecht
bedient.

Im Nachhinein gesehen, ja. Zwischendurch stand das Unternehmen allerdings
vor der Pleite.

Das ist logisch falsch. Sie gingen nie pleite und demzufolge standen sie auch nie vor der Pleite.
Aber ich weiss, was Du meinst." />

Welcher Technologie gehört denn 'die Zukunft'?

Das kann ich Dir leider nicht sagen. Frag' Doch mal Lex_Mercatoria. Der
ist kompetent.

Ja, der ist kompetent und leider gegangen. Er war ein grosser Kämpfer gegen den Verschwörungsmüll. Mit ihm hatte ich lediglich dann Dispute, wenn er seine nihilistischen Anflüge hatte und den Advocatus Diaboli spielte („die Bilanz stimmt“), und den spielte er verdammt gut.

Wenn Du das den Lesern
verraten könntest, wären sie Dir vermutlich nicht böse, insbesondere

die

Chinesen, die voll auf den Irrweg Elektrochemie abzufahren scheinen,
derweil der Audi-Pressesprecher gebannt nach China blickt, und nicht

nur

die Grünen:

"Das gleicht einer stillen Revolution", so Stefan Öri, Pressesprecher

von

Audi. Und der große Vorteil der Chinesen: "Sie sammeln jetzt schon
massenhaft Erfahrung, was die Haltbarkeit, Lebensdauer und Ladezeiten

von

Akkus betrifft", so Öri weiter.

Also die Ladezeit von Batterien kann man ausrechnen, dafür brauchen die
Chinesen keine Erfahrung zu sammeln.

Die Lebensdauer von Akkus lernen am ehesten noch die Besitzer von
Schlautelefonen kennen, deren Akku eingeklebt ist. Sicherlich bist Du auch
Notebook-Besitzer und hast ja vielleicht schon einmal einen Ersatzakku
kaufen müssen, wenn Du die Technik länger einsetzt, als die Besitzer der
weißen Schlaufone.

http://www.sueddeutsche.de/auto/verbot-fuer-motorroller-schluss-mit-vespa-1.1002240

"China to Buy 60 Million Electric Bikes and Scooters in 2018":

http://www.treehugger.com/bikes/china-buy-60-million-electric-bikes-and-scooters-2018.html

Prognosen sind doof, weil die die Zukunft betreffen und die ist ja
bekanntlich unsicher.

Nein, die Zukunft ist genau so sicher wie die Vergangenheit (Wirkungen sind haargenau determiniert durch Ursachen und Gründe), nur kennen wir sie noch nicht, weil wir nicht genügend Daten zur Verfügung haben und berechnen können. Folglich können wir das Ganze nur zu einem gewissen Grad herleiten, wie das Wetter, und uns den Rest lediglich zusammenreimen (spekulieren). Einige sind darin talentierter als andere. Musk hat sein Talent in dieser Angelegenheit nicht zum ersten mal bewiesen.

Aber selbst wenn Du mir die Zahlen von 2014
präsentierst, beeindruckt mich das wenig.
Warum?

Meiner Meinung treiben zwei Effekte die Verkaufszahlen:

1. Staatliche Zufahrtsverbote für Verbrennerzweiräder in den Städten

Ganz genau!

2. Alternative Mobilität für arme Chinesen, die sich einen PKW noch
nicht leisten können. Die PKW-Dichte in China liegt glaube ich bei einem
Sechstel des bundesdeutschen Wertes.

Ja, aber die Mobilität besteht nicht nur aus PKWs. Auch in Mitteleuropa boomen e-Bikes.

Auch wenn ich die LiIo-Batterietechnik toll finde und genauso wie Du im
privaten Rahmen nutze, so ist der Fortschritt leider sehr mager.

Steigt exponentiell, und wenn es so weitergeht, fährt ein BMW I3 in ein paar Jahren schon doppelt so weit.

Prozentual sind die Leistungsdaten der NiMH-Zellen und der LiIo-Zellen
beeindruckend im Vergleich zu den in den 1980-er Jahren noch dominierenden
NiCD-Zellen (die mit dem "Memory-Effekt").

Eben.

Aber im Vergleich zum Verbrennen von flüssigen oder gasförmigen
Kraftstoffen ist das nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Es braucht keinen staatlichen "Elektrozwang" wie in China. Lass einfach
den Markt entscheiden!

Ueber den Markt (Staatsbastard) entscheiden aber nicht wir beide, sondern eben der Markt (Politik und der Zeitgeist der Masse). Selbst in China haben Politiker Angst vor den 'Wählern' und können ihnen nicht ewig diesen Smog in den Städten zumuten. Da regt sich Widerstand, und dem begegnet man nun, unter anderem mit der Förderung (Subventionierung) der Solartechnik und der Elektromobilität. Dito in Kalifornien, Norwegen usw.

Wenn denn das Erdöl ausgeht, wie ja gerne propagiert wird, werden
alternative Antriebe rentabel.

Denke auch mal an folgendes:

In Deutschland waren Durchlauferhitzer in der Vergangenheit zumindest bei
den lokalen Stadtwerken anmeldepflichtig. So eine Kiste ist nämlich
typischerweise der stärkste Verbraucher in einem privaten Haushalt.

Denk' auch mal an folgendes: Ich heize mein Waldhaus elektrisch billiger als mit Oel, da meine Wärmepumpe die Wärme aus der Aussenluft bezieht, auch wenn diese noch so 'kalt' ist. Wenn ich via fossile Energieträger heize, benötige ich fünf mal mehr KWh; 20'000 statt 4'000 per annum.
Mit Gas würde man also gescheiter Strom erzeugen, statt es zu verbrennen.

Nimm den Jahresspritverbrauch Deutschlands oder der Schweiz und rechne die
äquivalente Menge an Energie aus. Rechne aus, wieviel Energie zusätzlich
über die Netze fließen muss!

Sehr komplex, das Ganze.

Ausgerechnet bei Tesla kennt man sich genauso wenig mit Energie aus wie im
Handelsblatt:

http://www.teslamotors.com/de_DE/supercharger

[Bei den Tesla Superchargern handelt es sich um mehrere parallel
geschaltete Model S-Ladegeräte. Sie speisen die Fahrzeugbatterie direkt
mit bis zu 120 kW Gleichstrom.]

Das ist echt oberpeinlich!
Also ich möchte kein Elektroauto von einer Firma kaufen, die sich noch
nicht einmal mit elektrischen Einheiten auskennt!
Bei allen Technikdarstellungen sollte zumindest ein Elektroingenieur die
Texte querlesen.

Strom wird in Ampere, Zeichen ("A") gemessen! "120kW" ist die Leistung der
Ladestation und nicht der Strom.

Wenn Herr Müller und Herr Maier abends nach Hause kommen und gleichzeitig
ihre Renommiermobil an die Steckdose hängen, dann glühen aber die
Hochspannungsleitungen, wenn der einzelne Haushalt mal eben das sechsfache
der Leistung eines Durchlauferhitzers abrufen.

Mit intelligenten Stromnetzen (Preis-gesteuert), Speichern und Eigenproduktion nivelliert sich das automatisch. Man lädt tendenziell dann auf, wenn am wenigsten Strom fliesst, weil er dann am billigsten ist.

120kW, verteilt auf 3 Phasen macht dann mal schlappe 40kW pro Phase.
Dividiert durch 220V macht schlappe 180A pro Phase. Dafür brauchst Du zum
einen neuen Hausanschluss und die Leitungen dazu plus Vorschrift, wann Du
die Leistung überhaupt abrufen darfst.

Es ist alles komplett unausgegoren. Die Fachleute haben sich damit
abgefunden.
Zitat: "Das ist politisch so gewollt!".

Ja, man kann autopoietische Systeme unausgegoren nennen, aber dennoch entwickeln sie sich in einer bestimmten Richtung, und diese Richtung treffend vorauszusehen und sich dementsprechend zu positionieren, ist eine Kunst für sich, und in dieser Kunst ist der Zeitgenosse Musk meines Erachtens alles andere als ein Dilettant.
Bin aber dennoch immer sehr interessiert an Deinen Beiträgen zu diesem Thema, da Du nicht wenig davon verstehst!

Beste Grüsse, Zara

[Bei den Tesla Superchargern handelt es sich um mehrere parallel
geschaltete Model S-Ladegeräte. Sie speisen die Fahrzeugbatterie direkt
mit bis zu 120 kW Gleichstrom.]

Im Englischen heißt das noch "Superchargers consist of multiple Model S chargers working in parallel to deliver up to 120 kW of direct current (DC) power directly to the battery. "

Hallo Martin,

[Bei den Tesla Superchargern handelt es sich um mehrere parallel
geschaltete Model S-Ladegeräte. Sie speisen die Fahrzeugbatterie

direkt

mit bis zu 120 kW Gleichstrom.]

Im Englischen heißt das noch "Superchargers consist of multiple Model S
chargers working in parallel to deliver up to 120 kW of direct current (DC)
power directly to the battery. "

Das ist interessant.

Direkt übersetzt heisst das "bis zu 120kW Gleichstromleistung".
Ich bin mir nicht sicher, ob es das Wort im Deutschen gibt, werden den ehemaligen LenzHannover fragen.

Ich hätte das sinngemäss mit "bis zu 120kW Leistung mit Hilfe von Gleichstrom" übersetzt.

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo paranoia,
ich weiß, ich werde aus dir keinen Tesla-Fan machen, aber mit ein paar Mißverständnissen mächte ich doch aufräumen.
1. Der Supercharger wird NIE in deiner Garage sein! Er ist nur dafür gedacht, um längere Strecken entlang einer Autobahn überbrücken zu können. Supercharger stehen an Raststätten und hängen an der Mittelspannungsebene - auch 10 nebeneinander ladende Model S, die dann 1,2 MW "ziehen" sind da überhaupt kein Problem!

Bildquelle: wiki commons, Urheber: jurvetson (Steve Jurvetson)

2. Die Powerwall
Die Tesla "Powerwall kostet nur 350€/kWh, was ein wahnsinnig niedriger Preis ist. 10 Jahre Garantie gibt es obendrauf! Mit Wechselrichter und Installation sind wir bei geschätzten 500 €/kWh. Immer noch halb so teuer wie die Konkurrenz z.B. von der Firma Sonnenbatterie.
http://www.sonnenbatterie.de/strom-energie-speicher/home/

Und was soll immer das Bashing gegen Tesla? Da versucht jemand beherzt und mit viel Risikokapital Dinge umzusetzen, die vorher als unmöglich galten - und setzt diese Dinge einfach um! Ein langstreckenfähiges E-Auto...UNMÖGLICH - sagt der deutsche Ingenieur - dann kam mit nur drei Jahren Entwicklungszeit und von nur 300 Ingenieuren entwickelt, das Tesla Model S und gewinnt einen Vergleichstest und Sicherheitstest nach dem anderen!
Jetzt die Heimspeicher-Batteriekonzepte, die in vielen Teilen der Welt heute schon zusammen mit einer PV-Anlage Menschen mit elektrischer Energie versorgen können. Gepaart mit einem intelligenten Recylingkonzept für die Batterien (das Kobalt und Nickel läßt sich heute schon problemlos zur Not auch mit Solarenergie zurückgewinnen) ist das der erste Schritt in eine Welt in der immer mehr Strom aus Solarenergie gewonnen wird. Elon Musk hat nie behauptet, die große Teile der rund 1600 GWh des täglichen deutschen Stromverbrauchs mit dieser Speichertechnologie zu decken. Aber sollte die technischen und ökonomischen Eckdaten der "Powerwall" stimmen, dann ist das der Durchbruch und diese Technik wird sich schneller durchsetzen, als vielen lieb sein wird! Laß uns in 10 Jahren nochmal drüber reden. Es sind nur 520 Wochen!

Beste Grüße

smiths74

Hallo smiths74,

2. Die Powerwall
Die Tesla "Powerwall kostet nur 350€/kWh, was ein wahnsinnig niedriger
Preis ist.

Niedrig im Vergleich wozu?

Mein Strom kostet nur €0,26 /kWh. Das fand' ich bisher teuer. Jetzt wo die Powerwall mit 350€/kWh als günstig siehst, liebe ich den Strom aus der Steckdose!

10 Jahre Garantie gibt es obendrauf!

Ja, wer ein Jahr Kunde bei Teldafax war, bekam auch einen garantierten Bonus zurück.
Kennst Du eigentlich diese Bauträgertricks, die Immos gerne mit "Mietgarantie" verkaufen? Die Garantie wird dann von einer €25.000-GmbH übernommen.
Das Ausrufezeichen bei "10 Jahre Garantie gibt es obendrauf!" kannst Du unmöglich ernst meinen, oder?!

Mit Wechselrichter und
Installation sind wir bei geschätzten 500 €/kWh. Immer noch halb so
teuer wie die Konkurrenz z.B. von der Firma Sonnenbatterie.
http://www.sonnenbatterie.de/strom-energie-speicher/home/

Ich weiß ja nicht, ob Du Dich irgendwie mit Elektronik beschäftigst, aber wenn Du Dir mal das bischen Hühnerfutter (ICs), die paar Spulen und ein paar fette Kondensatoren anguckst, sind die Dinger maßlos überteuert im Vergleich zu den Preisen der dort verbauten Komponenten - quasi Einfamlienhäuser zum Preis des Kölner Doms.

Und was soll immer das Bashing gegen Tesla? Da versucht jemand beherzt und
mit viel Risikokapital Dinge umzusetzen, die vorher als unmöglich galten -
und setzt diese Dinge einfach um! Ein langstreckenfähiges
E-Auto...UNMÖGLICH - sagt der deutsche Ingenieur -

und behielt Recht beim Blick auf die Reichweite dieser angeblichen Innovation.
Ich habe nichts gegen Tesla und schon gar nicht gegen spielende Ingenieure. Die sind nähmlich der Quell' des Fortschritts!

Nur ist das Produkt Elektroauto unwirtschaftlich. Eine teure Liebhaberei für Gutmenschen auf der Umweltschiene.

dann kam mit nur drei
Jahren Entwicklungszeit und von nur 300 Ingenieuren entwickelt, das Tesla
Model S und gewinnt einen Vergleichstest und Sicherheitstest nach dem
anderen!

Von der Zeitschrift Ökotest?
Das Dumme ist nur, dass die Elektrohobel von Tesla nicht die Sympathie der Geldbörsen der Verbraucher gewinnen - obwohl es doch so tolle Produkte sein sollen!

Jetzt die Heimspeicher-Batteriekonzepte, die in vielen Teilen der Welt
heute schon zusammen mit einer PV-Anlage Menschen mit elektrischer Energie
versorgen können.

Menschen, die kein Geld für unrentable überteuerte Anlagen haben.

Gepaart mit einem intelligenten Recylingkonzept für die
Batterien (das Kobalt und Nickel läßt sich heute schon problemlos zur Not
auch mit Solarenergie zurückgewinnen) ist das der erste Schritt in eine
Welt in der immer mehr Strom aus Solarenergie gewonnen wird.

Irgendwie hörst Du Dich an wie ein Pressesprecher von Tesla, oder liest Du mir gerade etwas aus einer Propagandabroschüre vor?

Elon Musk hat
nie behauptet, die große Teile der rund 1600 GWh des täglichen deutschen
Stromverbrauchs mit dieser Speichertechnologie zu decken. Aber sollte die
technischen und ökonomischen Eckdaten der "Powerwall" stimmen, dann ist
das der Durchbruch und diese Technik wird sich schneller durchsetzen, als
vielen lieb sein wird! Laß uns in 10 Jahren nochmal drüber reden. Es sind
nur 520 Wochen!

Tut mir leid. Solange warte ich nicht. Ich lebe heute. Elektrische Zukunftsvisionen gibt es wie Sand am Meer.
Lass' uns lieber heute einmal angucken, was aus den Elektrovisionen von vor 10 Jahren geworden ist!

Hier gibt es gottseidank noch mehr Skeptiker mit spitzem Bleistift:

http://www.science-skeptical.de/energieerzeugung/der-hype-um-die-tesla-powerwall-eine-r...

Einen wichtigen Aspekt blendest Du - eventuell wohlwissend? - gerne aus.
Die benutzungsunabhängige Alterung von LiIo-Zellen und die Kapazitätsminderung des Akkus mit jedem Ladezyklus erwähnst Du nicht, denn dafür gibt es ja die 10-Jahres-Persilgarantie!

Ich glaube aber mehr an die Technologie als an schlechte "Credits".
Meine Erfahrung mit der begrenzten Zyklenzahl von Laptop-Akkus (Tesla-Akkus in klein!) kann auch durch eine noch so tolle Garantie von Tesla nicht kompensiert werden!

Ich finde die Zellen ungeachtet ihrer Nachteile toll und nutze sie in beschränktem Umfang als Nischenanwendung.
Das ist aber in keiner Weise wirtschaftlich - reine Liebhaberei von mir!

Für alles andere sind sie aber nicht geeignet.
Ich freue mich auch über die Gigafaktory. Im günstigsten Fall wird dann nämlich mein Batteriespielzeug günstiger!

Gruß
paranoia

--
Ich sage "Ja!" zu Alkohol und Hunden.

Hallo Dirk,

danke für die Einstellung deiner Erfahrungen zu diesem speziellen Ofentyp. Sieht für mich recht interessant aus.

Du hast den Brennraum verändert. Die Begründung habe ich verstanden und die neuen Maße ebenfalls. Nur was mir nicht klar ist, sind die Fotos 43, 44 und 45 von oben oder von vorne (waagerecht) aufgenommen. Ist die Holzeinfüllung also weiter von oben oder wie man nach Bild 37 denken könnte von der Seite wie bei klassischen Grundöfen? Eine Öffnung nach oben scheint es dort nicht zu geben. Ist der seitliche Zugang nur zur Regulierung der Luftzufuhr (also der Abbrandgeschwindigkeit) vorgesehen?

Dank im Voraus und

Grüße
Morpheus

--
-------------------------------------------
Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

Hallo Morpheus,
das sind Bilder von früheren Varianten. Ich habe zuerst mit Luftloch unten und Einfüllen oben versucht, dann unten vergrößert und oben mit ein paar Ziegelsteinen dichtgemacht (Bild 37). Der Zug hat mir so gefallen, daß ich davon die Bilder 43-45 genmacht habe.
Dieses Feuerloch (die einzige Öffnung Feuerraum) habe ich dann nur mir einer Klappe verschlossen, letztes Bild, und obendrüber halt den Backofen gesetzt. Mehr braucht es nicht.

mfg
Dirk

--
Der wahre Feind eines Mannes ist Zweifel.

- kein Text -

--
-------------------------------------------
Wir - für die unbeschränkbare Freiheit.

"Tesla wird scheitern" (Handelsblatt.de)

Auszuege (lohnt zu lesen):

"Jetzt ist die Nachfrage wieder auf einem absoluten Tiefpunkt angekommen. ... Das Thema wird verschwinden vor allem auch deshalb, weil jetzt Norwegen als das gelobte Land der E-Autos die immensen Förderungen, die es hier gab, einstellt. ... [Plug-In-Hybrid:] Hersteller brauchen diese Technologie bei den großen Autos, weil die Flottenverbräuche sonst zu hoch sind. ... In dem Moment, in dem sich diese Autos am Stromnetz bedienen, blasen die Kraftwerke den Schmutz in die Luft, und zwar ungleich mehr als moderne Verbrennungsmotoren. Das erste, was in China bei schmutziger Luft passieren müsste, wäre ein Fahrverbot für Elektroautos. ... Eine Technologie muss sich aus sich heraus rechnen. ... Ich gehe davon aus, dass [Tesla] ... scheitert, weil die Firma ja jedes Jahr riesige Verluste macht und auch dieser Markt nicht beliebig groß ist ... Wir müssen die "well-to-wheel"-Emissionen berücksichtigen, und da gibt es nichts besseres als den Verbrenner. [Vgl. hier "Wirkungsgrade von Elektro-Auto und Verbrennungs-KFZ sind nahezu identisch!"] ... Man darf Energie nie wandeln, denn die Energiewandlung ist immer mit Verlusten verbunden, ... Der Autofahrer kauft eine neue Technologie nur dann, wenn sie gleich gut oder besser ist, aber nichts, was teurer ist und weniger kann. ..." (Hervorhebung und Einschub CM)

Mal gucken, welchen Tipping-Point wir demaechst erreichen ... Aber: Energievisionen sind halt immer toller als der status quo ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CM,

Indra hängt am Tropf von GM und hat schon öfter mit unqualifizierten Aussagen von sich Reden gemacht. Audi ist übrigens keinen Deut besser, denn heute ließ das Unternehmen verbreiten:

http://www.focus.de/auto/elektroauto/elektrischer-audi-crossover-2018-schneller-als-250...

Man scheint es dort nötig zu haben, ein "Killer-Produkt" in der Hinterhand zu haben, welches "irgendwann" mal besser ist als das, was man heute schon kaufen kann. Wenn du mich fragst: Den Herstellern konventioneller Antriebe steht das Wasser zum Hals und die Fertigungslinien lassen sich nicht so einfach umstellen, um ein Fahrzeug der Tesla-Klasse auf die Räder zu stellen:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=349893

Mich erinnert das an die finale Phase des Commodore 64, wo sich die Ankündigungen von Vaporware von Woche zu Woche mit immer neuen "Zaubertools" und Erweiterungen überschlugen. Gekommen ist da nix. Und der C64 war dann irgendwann Geschichte und wurde nur noch für Liebhaber interessant. So wird es auch beim Verbrennermotor kommen. Hier und da dreht man noch an Stellschräubchen – in der Sache ist jedoch der Drops gelutscht. Schon mal einen Tesla gefahren?

Danach will man nicht mehr auf den Verbrenner zurück. Ich kenne niemanden aus dem Bekanntenkreis, der sich danach über die Weiterfahrt in seinem AMG, Porsche oder Ferrari gefreut hat. Oder anders rum: Schon mal eine SSD im Laptop verbaut? Und danach wieder auf die Festplatte zurück und glücklich geworden? Ich denke eher nicht.

Schönen Abend wünscht der

--
.zip

"Tesla
wird scheitern" (Handelsblatt.de)

Auszuege (lohnt zu lesen):

Es häufen sich die Artikel in den MSM die gegen den New Entry Tesla bashen.
Allein das stimmt mich sehr bullish.

Interessant ist weniger der Artikel als die Kommentare, bzw. ein Blick auf die Aktienkurse.

Das Unternehmen des Interviewten sieht nämlich so aus:

http://www.finanzen.net/aktien/Indra_Sistemas-Aktie

und das von Tesla so:

http://www.finanzen.net/aktien/Tesla-Aktie

Ein Tulpen-Hype ?... Also bei einem Glas Whisky betrachtet sieht das für einen ur-bayrischen Ingenieur so aus:

https://www.youtube.com/watch?v=vK_zHyast5A
https://www.youtube.com/watch?v=AAX7HmYftNI

Die Zahlungskräftigen "early adaptors", ein paar Subventionen und wichtige Fortschritte bei der Energie-Zwischen-Speicherung werden das wohl sehr schnell klären.

Aber hinterher ist man schlauer, schau mer mal.

Gruß
Martino

... scheitert nicht die Technologie. Die Konkursmasse würde dann mit Handkuss von den Geiern eingesammelt. Der Elektroroller-Markt in China ist bereits ein Zig-Millionen-Markt (Stückzahl).

Grüsse, Zara

Indra hängt am Tropf von GM

... was auch immer das heisst. Waere er nicht in der und fuer die KFZ-Industrie taetig, waere er schwerlich Experte. "Einen Tod muss man sterben".

und hat schon öfter mit unqualifizierten Aussagen von sich Reden gemacht.

Das ist mir zu pauschal. Seine zitierten Aussagen, und nur um die ging es mir, waren fuer mich schluessig, haben sie doch -aus Deiner Sicht- meine Vorurteile bestaetigt, die ich ohne ihn schon hatte.

Audi ist übrigens keinen Deut besser,

Mag schon sein. Auch Rossmann soll schon gegen DM konkurriert haben, obwohl das Sortiment letztlich das Gleiche ist ...

Man scheint es dort nötig zu haben, ein "Killer-Produkt" in der Hinterhand zu haben, welches "irgendwann" mal besser ist als das, was man heute schon kaufen kann. Wenn du mich fragst: Den Herstellern konventioneller Antriebe steht das Wasser zum Hals und die Fertigungslinien lassen sich nicht so einfach umstellen, um ein Fahrzeug der Tesla-Klasse auf die Räder zu stellen:

Danach will man nicht mehr auf den Verbrenner zurück. Ich kenne niemanden aus dem Bekanntenkreis, der sich danach über die Weiterfahrt in seinem AMG, Porsche oder Ferrari gefreut hat. Oder anders rum: Schon mal eine SSD im Laptop verbaut? Und danach wieder auf die Festplatte zurück und glücklich geworden? Ich denke eher nicht.

Das ist richtig, aber, jetzt kommt's: dasselbe koennte man auch von Champignons versus Steinpilze sagen.

Und das Steinpilz-Analogon bei Tesla ist, dass, wenn er den benzin- und dieselgetriebenen Automobilismus durch elektrische Antriebe umstuerzen will, soll er bitte schoen auch fuer den Strom sorgen, den diese Autos dann brauchen.

Die Bertha Benz musste das Benzin auch in der Apotheke kaufen ...

Mich erinnert das an die finale Phase des Commodore 64, wo sich die Ankündigungen von Vaporware von Woche zu Woche mit immer neuen "Zaubertools" und Erweiterungen überschlugen. Gekommen ist da nix.

Ja, aber Commodore, Amiga und IBM-kompatible sind dieselbe Technologie!

Dein Argument ist also: "das erinnert mich an die finale Phase von DKW". Hier geht es aber um einen tiefgreifenden Paradigmen-Wechsel. Tesla sagt "kauft Euch Schiffe, die haben keinen Reifenverschleiss", uebersieht aber, dass er dafuer Kanaele bauen muesste!

Und der C64 war dann irgendwann Geschichte und wurde nur noch für Liebhaber interessant.

So wie SAAB halt. Hat aber nichts mit Paradigmenwechsel zu tun. Der Vergleich hinkt daher.

So wird es auch beim Verbrennermotor kommen.

Dann, wenn Tesla es schafft, trotz steigender Nachfrage den Strompreis unten zu halten und dennoch Strom zu liefern. Ich wuensche ihm viel Glueck. Zur Zeit wird die Stromproduktion in Deutschland gerade zurueckgebaut.

Hier und da dreht man noch an Stellschräubchen – in der Sache ist jedoch der Drops gelutscht. Schon mal einen Tesla gefahren?

Schon mal ein Filet Mignon gegessen? Danach willst Du nie wieder ... Wenn nur der Preis und die Knappheit nicht waeren ... Auch dieser Vergleich hinkt fuer mich daher!

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

... den Drittwagen für Spaßfahrten von Leuten in warmer Gegend, die nicht
aufs Geld schauen müssen.

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Soll er halt seine Einnahmen weiter in die Forschung stecken. Vielleicht kommt ja irgendwann etwas Nützliches heraus. Denn einen praktischen Nutzen (außer dem Spaßfaktor für Gutbetuchte) sehe ich derzeit nur darin, dass ggf. jeder verkaufte Wagen Geld für weitere Forschung hineinspielt.

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