Es wird ja heute morgen in den Massenmedien deutlich vermeldet, dass sich die Banken auf negative Zinsen für Hypotheken und andere Kredite vorbereiten und überlegen, was das bedeutet und wie sie damit umgehen sollen.

"Die Politik der Europäischen Zentralbank (EZB) stellt die Zinssituation in Deutschland auf den Kopf. Bald könnten die Bundesbürger von ihrer Bank Geld dafür bekommen, wenn sie sich etwa für einen Hauskauf verschulden."

Ich habe mal versucht, darüber zu sprechen, aber es wandert bei den Leuten der Zeigefinger zur Stirn, und maximal kommt die Entgegnung: Dann wird bei Aldi für jeden vollen Einkaufwagen 20 Euro ausgezahlt.
Oder: Ich höre auf zu arbeiten, wenn ich am Monatsletzten dem Chef Geld zahlen muss.

Nicht nur die Banken rätseln, sondern auch das Volk scheint ratlos zu sein. Bzw. sämtliche Logik wird aus den Angeln gehoben und somit kann das nur ein Scherz sein.

Es scheint aber durchaus ernst gemeint mit den negativen Zinsen. Was für Folgen könnte das dauerhaft und in anderen Bereichen haben?

Hallo Ankawor,

das wird lustig, wenn ein HartzIVer statt eines Mietzuschusses ein Darlehn für den Bau seines neuen Hauses erhält und die Negativzinsen auf seine Stütze angerechnet werden.

Auch wäre das die ideale Lösung für alle Asylbewerber, die ins Land kommen und die ohnehin niemand will.
Sie bekommen ein dickes Darlehn für den Bau eines Hauses, bei einer Großfamilie auch für mehrere Häuser und von den Negativzinsen können sie dann leben.
Eine extreme Entlastung der kommunalen Finanzen!!! Die heimische Bauindustrie boomt, die Baulöhne und die für Bauhelfer steigen, die Steuereinnahmen schießen in die Höhe und alle Finanzminister lechzen schon danach.
Auch gehören die Negativzinsen dann als Einkünfte in die nächste Steuererklärung und Mietwohnungen werden überflüssig.

Halt alles Satire, auch die Negativzinsen.

Gruß Dieter

Guten Morgen,

man könnte auch den Bürgern mehr Geld lassen, finanziert sich der Staat doch momentan für Null. Würde den Konsum anheizen und wäre gut für Alle.

Stattdessen sehen wir bei unseren Heimatbesuchen eine ungeheure Bauwut und eine massenweise Verschuldung auf 10-30 Jahre.
Verständlich, wenn die Miete höher ist als die Kreditrate fürs (spätere) Eigentum.

Mir stellt sich eine Frage:

Was passiert, wenn z.B. die Lage generell massiv an Wert verliert?
Heute baut Familie Hermann ein EFH in einem ruhigen Viertel und dies eng auf Kante genäht mit 10% Eigenkapital und 90% Finanzierung.

Dann kommt das Begrüßungskomitee der Stadtverwaltung und 10 Busse mit 500 Asyl"bewerbern", um das nebenan neu entstandene Containerdorf gemeinsam zu feiern.

In verschiedenen Abstufungen passiert dies doch täglich im Lande.

Die Lage ist statt 1B nun nicht mehr vermarktbar, keiner will hin, keiner kauft, keiner baut. Alle gruseln sich nur und abends gehen die Rolläden runter und Autos stehen nicht mehr draußen sondern in der Garage.
OK, wer keine hat, baut noch schnell eine..

Kann die Bank in diesem Falle nicht neu bewerten und das Nachschießen von Sicherheiten verlangen?
Und falls diese nicht gebracht werden können, folgte dann nicht die Kündigung des Darlehens und eventuell die Versteigerung?

Oder haben Banken daran kein Interesse, weil in diesen Lagen die hohen Kreditsummen nicht mehr zu erzielen wären und selbst die Bank nur Verlust machen würde?

Ich bin eher skeptisch, was diese Verschuldungsorgie betrifft.
Aber vielleicht bin ich auch nur zu alt und nicht mehr in der Lage, meinen Verstand auf die neuen Gegebenheiten umzupolen.

Doch denke ich, auch eine solche Entwicklung hat ein Ziel, einen Anfang und ein Ende.
Doch wie das Ende aussehen könnte - da grübel ich noch.

Allen einen wundervollen Sonntag wünscht
modesto

edit: Rechtschreibfehler

Was passiert, wenn z.B. die lage generell massiv an Wert verliert?
Heute baut Familie Hermann ein EFH in einem ruhigen Viertel und dies eng
auf Kante genäht mit 10% Eigenkapital und 90% Finanzierung.
Dann kommt das Begrüßungskomitee der Stadtverwaltung und 10 Busse mit
500 Asyl"bewerbern", um das nebenan neu entstandene Containerdorf gemeinsam
zu feiern.

In verschiedenen Abstufungen passiert dies doch täglich im Lande.
Die Lage ist statt 1B nun nicht mehr vermarktbar, keiner will hin, keiner
kauft, keiner baut. Alle gruseln sich nur und abends gehen alle Rolläden
runter und Autos stehen nicht mehr draußen sondern in der Garage.
OK, wer keine hat, baut noch schnell eine..

Hallo modesto,
genau die gleiche Frage stelle ich mir hier auch täglich in der wunderschönen Vorderpfalz.
Es wird gebaut wie verrückt, obwohl wir hier keinerlei Mangel an gutem, bezahlbaren Wohnraum haben... was mich freut und zuversichtlich stimmt. Als solventer Mieter sitze ich hier am "Drücker", nicht die Vermieter

Es gibt für meine Gegend doch nur zwei Möglichkeiten:
A) Es kommen keine Zudringlinge mehr... dann ist für viele hiesige Hütten-Investoren bald Schicht im Schacht wegen der lausigen Demographie.
Denn die alten Leute wollen hier zeitgleich die alten Hütten loswerden und ins Pflegeheim.

B) Es kommen ordentlich viel Zudringlinge.
Tja... dann können viele Eigentümer dicke Mauern um ihre Siedlungen hochziehen oder den Buchwert der Hütten radikal abschreiben.
Wer will denn noch in diese Viertel ziehen, wenn die Neger gleich nebenan hausen?

Natürlich muss die Bank in beiden Fällen "neue Sicherheiten" einfordern, sonst wäre das "Untreue gegenüber den Aktionären"!

Solche Schicksale gibt es aktuell schon zu Hauf, kommt aber immer erst ganz spät im TV.
O-Ton: "Können wir auch mal mit ihrem Mann drüber reden?"
"Nein, mein Mann hat dieses Desaster nicht verwunden und spricht nicht mehr.
Er ist wegen schwerer Depressionen in der Klinik, seit unsere schöne teure Hütte neger-bedingt nix mehr wert ist!"

Meine Wortwahl ist teilweise ironisch.
Aber seien wir doch mal ehrlich... in Wirklichkeit denken viele so.
Ist aber verboten... ich weiß.
Beste Grüße
Hasso

Negativzinsen der ZB bedeuten für den Hypothekarnehmer nicht dasselbe wie für die ZB. Hält eine Geschäftsbank Liquidität bei der ZB, resultiert für sie daraus neuerdings ein Aufwand. Diese Kosten plus ihre Marge gibt sie an den Darlehensnehmer weiter. Somit steigen für den Endkreditnehmer die Kosten. Fazit: Je höher der Negativzins der ZB, umso höher der Kreditzins für den Kreditnehmer.

Das passiert bei uns in der Schweiz gerade. Seit Einführung der Negativzinsen steigen die Zinssätze für langlaufende Festhypotheken.

Gruss an das Forum

Das wäre nicht für D. die Lösung.
Game over fällt aus.
Bei 15 % mit Zinseszins sind in 5 Jahren die Staatsschulden verschwunden.
Und im 6. Jahr wird der Schäuble-Turm in Berlin eingeweiht.

Hier wollte ich „Ironie off“ einfügen, aber je länger ich nachdenke, die Frage ist ganz schön komplex...

Genug Zeit bleibt auf alle Fälle, folgenden 3-Teiler umzukomponieren:

https://www.youtube.com/watch?v=0VAJY0Oq6K8
(Kann man auch mal mit den Kindern und Eltern gemeinsam ansehen.)

In Vorfreude und schönen Sonntag
Spek

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

Ich stelle mir vor, wie er mit offenem Mund irgendwo in seinem Schweizer Apartment sitzt und vergeblich versucht, ihn wieder zu zu bekommen. " />

Hoffentlich ergeht es ihm nicht so wie weiland Kurt Gödel. Der ist in seinem Liegestuhl verhungert und verdurstet, weil er vor Staunen über die Konsequenzen aus seinen Erkenntnissen nicht mehr fähig war, sich zu erheben. " />

Negativzinsen führen zwangsläufig zur Bargeldhaltung, den diese ist kostentfrei.
Eben war zu lesen, dass die Nachfrage nach dem 1.000-Franken-Schein enorm angestiegen ist.

Bargeldhaltung wird vermutlich irgendwann eingeschränkt und verhindert, denn die EZB will auf Teufel komm raus, dass das Geld investiert wird.

Eine sinnvolle Alternative zur Hortung von EUR-Scheinen sind DM- oder EUR-Silbermünzen, die eine Nominalwertabsicherung innehaben.
Sie verbrennen nicht, werden nicht von Mäusen angeknabbert und sind vermutlich umtauschbar, wenn doch mal eine Währungsreform kommt. Außerdem haben sie einen Materialwert, wenn eine Golddeckung wieder kommt.

Gruss

CWA

Der Markt ändert sich schnell, damit auch die Sitten und Gebräuche in Deiner Hood und natürlich auch zwangsläufig deren Attraktivität:

http://www.derwesten.de/staedte/gladbeck/muezzin-rief-freitag-zum-ersten-mal-in-gladbec...

In ihrer Pressemitteilung wies die Gemeinde erneut darauf hin, dass sie mit dem Gebetsruf ihr Grundrecht zur freien Religionsausübung wahrnehme. „Der Gebetsruf ist zudem ein Zeichen für die kulturelle Vielfalt, die in Gladbeck seit Jahrzehnten existiert“, betonte der Vorsitzende Nadir Kahraman und versicherte, dass die Lautstärke ( 55 Dezibel) den Bestimmungen des Landesimmissionsschutzgesetzes entsprechen werde.<<

<<Als solventer Mieter sitze ich hier am "Drücker", nicht die Vermieter<<

Dein supertoller Vermieter könnte dann natürlich schnell auf den Trichter kommen, dass es lukrativere Zeitgenossen als Dich gibt:

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/Skandal-um-Wohnungen-fuer-Fluechtling...

http://www.volksstimme.de/nachrichten/sachsen_anhalt/1461986_In-Magdeburg-entsteht-ein-...

"Wir werden die ersten Häuser in der kommenden Woche an die Stadt übergeben", bestätigte Ulrich Niggemeyer, Geschäftsführer des Berliner Unternehmens. Laut Unterlagen beträgt der Preis pro Zimmer (20 Quadratmeter) 480 Euro im Monat, die die Stadt übernimmt. Im April sollen die ersten 80 Zimmer angemietet werden, 120 weitere kommen im Mai dazu. Gesamtkosten für 2015: mehr als eine Million Euro. Für die volle Vertragslaufzeit kalkuliert die Stadt mit 11,5 Millionen Euro.

Deshalb greife man nun auf das Angebot zur Anmietung der Objekte am Lorenzweg von einem privaten Eigentümer zurück. "Der Preis dafür ist eigentlich viel zu hoch, aber in der Not frisst der Teufel Fliegen. Was sollen wir machen? Sonst müssten wir wirklich Turnhallen nehmen", kommentierte Trümper die immensen Kosten.

http://www.mdr.de/sachsen/wohnung-asylbewerber-sachsen100.html

Doch auch die Wohnungswirtschaft im Freistaat hat etwas davon. Sie könnte mit der dezentralen Unterbringung ihren landesweiten Leerstand von rund 230.000 Wohnungen verringern - und Instandhaltungskosten sparen: Laut einer neuen Förderrichtlinie der sächsischen Landesregierung können Städte und Gemeinden Mittel aus der Städtebauförderung von Bund und Ländern auch zum Herrichten von Innenstadt-Wohnungen in für Flüchtlinge nutzen können.
Dafür stellt der Freistaat immerhin neun Millionen Euro bereit.<<

Wenn die Zone voll ist, fällt die Pfalz.

<<Es kommen ordentlich viel Zudringlinge.<<, denen dazu Puderzucker in den schwarzen Popo geblasen wird.

http://www.netzplanet.net/magdeburg-25-000-euro-zinsloser-familienkredit-fuer-zuwanderer/

<<Natürlich muss die Bank in beiden Fällen "neue Sicherheiten" einfordern<<

Du kannst dann davon ausgehen, dass die Bank ihre besten und erfahrensten Mitarbeiter aussenden wird,

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3039557/Dutch-banker-fired-exposed-dominatrix-p...

um Dich eben genau von dieser Notwendigkeit wirkungsvoll zu überzeugen.

<<Meine Wortwahl ist teilweise ironisch. Aber seien wir doch mal ehrlich... in Wirklichkeit denken viele so. Ist aber verboten... ich weiß.<<

Deine Wortwahl ist goldrichtig, nicht unbedingt pc, in Zukunft wahrscheinlich auch sehr teuer

http://www.mopo.de/nachrichten/rentnerin-aus-bramfeld--78--bestraft-ein-mal--neger--sag...

aber genau dafür lieben wir Dich

Grüße und einen schönen Sonntag.

Was ist denn die Alternative?

Auf der Bank wird es am Schluss gezypert, wenn der Staat nicht vorher zugreift (muss ja nicht gleich der große Schulden- bzw. Guthabenerlass a la "Back to Mesopotamia" sein, geht ja auch ganz fix über Unterhaltsleistungen für Angehörige für z.B. Pflege).

Bargeld zu Hause horten? Wenn der Draghi so weitermacht, ist es garantiert irgendwann nichts mehr wert. Wäre sonst das erste Mal in der Menschheitsgeschichte, dass ungebremstes Gelddrucken nicht zur völligen Zerstörung der Währung geführt hat.

Bleibt also nur das gelbe Zeug und Immobilien.

Gruß,
Phil.M.

Hi sensortimecom,

ich staune in der Tat täglich mehr; aber das Staunen ist bekanntlich die Quelle des Nachdenkens und der Philosophie.

Wie dem armen Gödel wird es mir wohl nicht ergehen; heute hatte ich (soeben) eine Pizza, ein Glas Rotwein und danach Buttermilch - lecker!

Ich grüße rundum sehr herzlich und freue mich auf weitere kluge Beiträge - d.

Negativzinsen der ZB bedeuten für den Hypothekarnehmer nicht dasselbe wie
für die ZB. Hält eine Geschäftsbank Liquidität bei der ZB, resultiert
für sie daraus neuerdings ein Aufwand. Diese Kosten plus ihre Marge gibt
sie an den Darlehensnehmer weiter.

An die Guthabenkunden wollen sie ihre Kosten nicht weiterreichen, denn die koennten ja weglaufen. So einfach ist der Trick mit den Negativzinsen eben nicht, das Bargeld muss erst mal weg, damit die Nebenwirkungen ausbleiben.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Was ist denn die Alternative?
Bleibt also nur das gelbe Zeug und Immobilien.

Hallo Phil,
das ist ja alles schön und gut. Aber die jungen Haus-Akrobaten bringen in aller Regel nicht 100% Eigenkapital "in Sicherheit", sondern sie nehmen durchschnittlich noch 75% "Kredithebel" dazu, um überteuerte Häuser zu bauen.

Das wird zum großen Heulen führen, wenn die Haus-Blase platzt, bzw. das schöne Viertel "für die junge Familie" vernegert wird
Oder zaubert Draghi dann auch die hohen Immo-Kredite weg?
Grüße
Hasso

Zumindest die katholbolschewistisch orientierte Kreditanstalt für Wiederaufbau (die Bank hat ihre Existenzberechtigung 70 Jahr nach Kriegsende schon von der Benennung her verloren) erwägt
tatsächlich die Weitergabe negativer Zinsen an Ihre Kunden.

Quelle: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2015072003
Der lesenswerte Kommentar dazu: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2015072001

Der eine oder andere fragt sich vielleicht: KfW, da war doch mal was.
Richtig, das ist die Bank, die im Zuge der IKB-Pleite auch Pleite gegangen wäre,
wenn nicht, ja wenn nicht der deutsche Steuerzahler mit zig Milliarden eingesprungen wäre ,
was dann erstaunlicher Weise die diensthabende Juristin den Job gekostet hat

Gruß

PS: Tja, Kunde der KfW müsste man sein. 1 Mio leihen und in die USA weiterreichen,
100k draufbekommen und auf Malle platt machen. Bei Ablauf des Kredits einfach prolongieren.
Das machen die sicher gern. Capitalism worx

Wenn die Zone voll ist, fällt die Pfalz.
<<Es kommen ordentlich viel Zudringlinge.<<, denen dazu Puderzucker
in den schwarzen Popo geblasen wird.

Lieber Doomsday,
da hast Du mir aber ordentlich Angst gemacht
Aber ich bleibe ganz gelassen, denn heute beim Weinchen (mit Prosecco dazu) in der prallen Sonne ist mir eingefallen, warum ich in meiner schönen Weingegend noch keinen einzigen Schwatten gesichtet habe.
Unsere Dörfer sind (leider) etwas zersiedelt, d.h. meine nächsten "teuren" Einkaufsstätten (REWE, Edeka) sind 4-5 km entfernt.
Die nächsten "billigen" Läden (ALDI, Lidl, Kaufland) sind 8-10 km entfernt, also muss für jeden Kleinkram der BMW losbrummen.
Direkt am Ort gibt es fußläufig nur Wein, Brötchen, Saumagen, dicke Pfälzer Würste und ziemlich teure Gastronomie.
Busse gibt es zwar... aber da muss man sich mit den sehr komplizierten Fahrplänen gut auskennen

Das ist doch eigentlich niemandem zuzumuten, oder? Wer kann/will in dieser Wildnis schon wohnen?
Also macht unsere Verbandsgemeinde bei der Verteilung unserer neuen Mitbürger vermutlich einen Bogen um uns... und schleust die Zudringlinge lieber nach Mannheim und Ludwigshafen.
Dort finden sie auch eine intakte Infrastruktur und schnell viele Freunde aus der Heimat.
Die Chancen meiner netten Vermieterin auf lukrativere Mieter sind da eher mau... außerdem passe ich als strenger, wehrhafter Blockwart immer gut aufs Haus auf.
Ja, ich weiß, dass ich böse bin, aber "Neger" sage ich nimmer, das wird mir auf Dauer doch zu teuer
Beste Grüße
Hasso

- kein Text -

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Was ist denn die Alternative?
Bleibt also nur das gelbe Zeug und Immobilien.

Hallo Phil,
das ist ja alles schön und gut. Aber die jungen Haus-Akrobaten bringen in
aller Regel nicht 100% Eigenkapital "in Sicherheit", sondern sie nehmen
durchschnittlich noch 75% "Kredithebel" dazu, um überteuerte Häuser zu
bauen.

Ach wa, das haben die schon alles durchkalkuliert.
Vergiss die 25%, so doof sind die nicht, aber einen entscheidenden Eigenanteil hast du übersehen: Und das ist deine alte Hütte, von der schon genauestens erkundet ist, was sie auf dem Markt wohl erbringen könnte, und auf wie viele Köpfe das zu verteilen ist, wenn du endlich abmeierst.
Und dann, aber nur dann, dann steht die Finanzierung.
Also tu ihnen doch den Gefallen!
Zwar ist es unwahrscheinlich, dass die für deinen abgewohnten renovierungsbedürftigen total energieverschwenderischen Betonklotz aus den 70ern das erzielen werden, was sie sich gerade einbilden; aber bissele was geht immer!
Du darfst nur nicht die Gemeinheit begehen und dich vor deinem endgültigen - na ja, du weißt schon - ins Heim verziehen.
Das wäre natürlich der Super-Gau. Aber vielleicht haben sie bei dir schon anhand bestimmter Parameter die Wahrscheinlichkeit abgecheckt, mit der ausgerechnet du bei deinem sportlichen Lebensstil und dem entsprechenden Kreislaufsystem vorzeitig verblödest und eine Versicherung darauf abgeschlossen.

Ja, ja, ich weiß, du hast vorgesorgt und dir keine Immo zugelegt, deine Echse hat dich vor diesem Schicksal bewahrt.
Jetzt sei ihr doch endlich auch mal dankbar!

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Was ist denn die Alternative?
Bleibt also nur das gelbe Zeug und Immobilien.

Hallo Phil,
das ist ja alles schön und gut. Aber die jungen Haus-Akrobaten bringen

in

aller Regel nicht 100% Eigenkapital "in Sicherheit", sondern sie nehmen
durchschnittlich noch 75% "Kredithebel" dazu, um überteuerte Häuser

zu

bauen.

Ach wa, das haben die schon alles durchkalkuliert.
Vergiss die 25%, so doof sind die nicht, aber einen entscheidenden
Eigenanteil hast du übersehen: Und das ist deine alte Hütte, von der
schon genauestens erkundet ist, was sie auf dem Markt wohl erbringen
könnte, und auf wie viele Köpfe das zu verteilen ist, wenn du endlich
abmeierst.
Und dann, aber nur dann, dann steht die Finanzierung.
Also tu ihnen doch den Gefallen!

Lieber Freund Meph,
ich habe doch gar keine alte Hütte
Außerdem hatte ich nicht "eine Echse", sondern diverse... so wie der Schröder und der Joschka. Aber ich weiß noch alle Namen und Adressen.
Habe ohnehin nicht viel, nur Low-Performance-Aktien, etwas AU/AG-Geschmeide, zwei uralte (aber top-gepflegte!) BMW, eine Märklin-Sammlung und viel Erfahrung (u.a. mit BPS-Tussen).
Meine drei Töchter "kalkulieren" gar nix, die sind super integre junge Frauen, die ich bestens erzogen habe
Da können sich so manche "modernen Zappel-Eltern" eine Scheibe abschneiden.
An sich sind die Drei mein einziges Vermächtnis an die Möönschheit.
Mit der Ältesten, also der Rechtsanwältin, habe ich meinen schmalen Nachlass längst geklärt.
"Fürs Pflegeheim" brauchen die Drei auch nix abdrücken, denn ich werde rechtzeitig den "Udo Jürgens" machen... also ohne viel Gezerre beim Abmeiern Darauf qualmen wir jetzt mal eine Ziggi
So soll ein wahrer Mann sein Leben regeln... alles andere ist mir viel zu kompliziert.
Liebe Grüße
Hasso

Je schneller die (gesamte) "Geld"menge (Schulden bzw. Forderungen) wächst, desto geringer wird der Wert eines fest definierten Kredites im Verhältnis zu dieser (gesamten) "Geld"menge. Das heißt, auch der Negativ-Zins, das "geschenkte Geld" wird wertloser (im Verhältnis zur gesamten "Geld"menge aka Schulden aka Forderungen).

Für den Kreditnehmer wird es deshalb kein "geschenktes Geld" geben, weil die Inflation den Wert des "geschenkten Geld" auffrisst.

Was die Banken davon haben, außer vermehrte Kundschaft, weiß ich auch nicht so recht. Ist das wirklich nur noch Verzweiflung? Das ist doch offensichtlich die Pistole am eigenen Kopf.

Edit: Hab' da was vermischt, lasse es aber trotzdem stehen. Geht es um ZB oder GB??? Eine Quellenangabe wäre hilfreich gewesen.

Hallo Rybezahl,

ob der Omnipräsenz in den Medien habe ich wohl vergessen, was zu verlinken.

Hier als Beispiel ein Link:

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/kfw-prueft-negativzinsen-bekommen-schuldner-bald...

"Die staatliche Förderbank KfW lässt eine Bombe platzen: Sie will sich darauf vorbereiten, Kredite mit negativen Zinsen ausgeben zu können. Das würde die Spar- und Schuldenkultur in Deutschland auf den Kopf stellen.
...
Im Klartext heißt das: Wer sich über Geschäftsbanken mit öffentlich subventionierten KfW-Krediten etwa für die energieeffiziente Sanierung seines Eigenheims eindeckt, könnte dafür zur Belohnung bald Zinsen kassieren. Eine verkehrte Welt in einem Wirtschaftssystem, in dem es schon immer als selbstverständlich galt, dass Gläubiger von ihren Schuldnern eine Gegenleistung für das geliehene Geld verlangen."

Da es Sonntag war und viel Zeit zum Diskutieren, haben wir das hier nun alles durchgekaut und glauben tut es immer noch keiner, jedenfalls dass da keine Fäden dran hängen...

Die Quintessenz langer und interessanter und hitziger Gespräche mit gelegentlicher Rotweinkühlung: Im Negativ-Land ist alles anders, aber mit ein paar kleinen technischen Hilfsmitteln ist es natürlich machbar.

Im Negativ-Land, sagen wir mal in Europa, begann alles damit, dass auf Kredite Negativ-Zinsen gezahlt werden, also der Schuldner bekommt jeden Monat Geld für seinen Kredit. Eine erste Einnahmequelle für die Bürger - die sie aber nicht brauchen, wie sich gleich rausstellt.

Irgendwann passten sich auch die Läden an und zahlen nun Geld aus, wenn jemand etwas kauft.

Und wer sich die Haare schneiden lässt, bekommt anschließend Geld aus der Kasse zum Mitnehmen und der Figaro überreicht dankend einen Euro Trinkgeld.
Usw. usw.

Alte Leute, die nichts mehr kapieren, freuten sich sogar darüber, aber sie machten die Rechnung ohne den Wirt, den Zwang, kein Geld halten zu dürfen.

Auch gibt es neue Straftatbestände: Geldverzicht ist im Negativ-Land strafbar, etwa wenn jemand Waren in der Jackentasche versteckt, deren Kaufpreis er an der Kasse nicht entgegennimmt.

Es sammelt sich also täglich mehr Geld im Portemonnaie des Bürgers, was er aber dann am Monatsletzten seinem Arbeitgeber abliefert, abliefern muss, damit das System funktioniert. Dieser Zwang muss sein, sonst würde niemand arbeiten.

Clevere und arbeitsscheue Bürger haben allerdings Wege gefunden, Ihr Geld ohne Arbeit loszuwerden. Sie kippen es einfach im Schutz der Dunkelheit am Waldrand ab, wo man früher alte Kühlschränke fand.

Daher wurde nach kurzer Zeit Bargeld ausnahmslos abgeschafft und das Geld sammelt sich auf dem Konto. Wieder haben arbeitsscheue Bürger einen Ausweg gefunden: Sie kümmern sich nicht um ihren Kontostand.

Die einzig mögliche Abhilfe war die totale Vernetzung des Bankensystems mit den unter die Haut gepflanzten Chips, die jeder Bürger trägt:

Wer nach Monatsende noch Geld auf dem Konto hat, erhält übers Internet Zahnschmerz auslösende Signale auf seinen Chip gesendet. Zuerst leicht, aber dann immer stärker und stärker. Auch die Hartgesottensten geben nach einiger Zeit auf und suchen nach Wegen, ihr Geld loszuwerden, und das heißt, eine Arbeit zu finden, wo sie am Monatsende ihr Geld an die Firma überweisen können. Mit Glück finden sie auch einen Arbeitgeber, der ihnen ein Up Payment genehmigt (wie heißt das Gegenteil von Vorschuss auf Deutsch?) .

Arbeitsunfähige können beim Amt die Genehmigung erhalten, alles Geld von ihrem Konto absaugen zu lassen, sogar die Miete, egal wie viel der Hausbesitzer jeden Monat überweist.

Es geht soweit alles reibungslos im Negativ-Land, aber eine Gruppe von Menschen hat ein Problem, für das noch keine Lösung gefunden wurde ...

Ah, da geht mir doch ein Lichtlein auf. Umgekehrte Sparpolitik!

Aber das heißt ja noch nicht, dass die GB den Negativ-Zins auch an die Kunden weiterreichen, oder?

http://www.gesetze-im-internet.de/kredanstwiag/__4.html
§ 4 Mittelbeschaffung
(1) Zur Beschaffung der erforderlichen Mittel kann die Anstalt insbesondere Schuldverschreibungen ausgeben und Darlehen aufnehmen.

Und:
§ 1a Haftung des Bundes
Der Bund haftet für die von der Bank aufgenommenen Darlehen und begebenen Schuldverschreibungen, die als Festgeschäfte ausgestalteten Termingeschäfte, die Rechte aus Optionen und andere Kredite an die Anstalt, sowie für Kredite an Dritte, soweit sie von der Anstalt ausdrücklich gewährleistet werden.

Yo, das machen wir!
Und zur Belohnung Steuern rauf, das klappt dann schon mit dem Negativ-Zins!

Die GBs refinanzieren sich hauptsaechlich bei Kunden (Einlagen), nur haben sie einen maechtigen Konkurrenten, der immer 0% Guthabenzinsen zahlt. Drunter wird eine Bank bei Guthaben kaum gehen koennen, andernfalls verlieren sie Kunden und damit ihre Refinanzierungsbasis. Dass die GBs ihre Negativzinsen einfach von der ZB erhalten koennten, ist oekonomische Quacksalberei. So funktioniert Banking eben nicht.

Ausserdem sind die Nominalzinsen oekonomisch unbedeutend, nur auf dem Werbepapier sieht es attraktiv aus. Ein Haus mit -2% zu kaufen ist sehr verlockend, nur werden die Einkommen, mit denen getilgt wird, ebenfalls negativ wachsen. Das dicke Ende kommt auf jeden Fall. In 10 Jahren werden es viele bereuen und sich aergern, diese simple Taeuschung nicht gesehen zu haben.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Bleibt also nur das gelbe Zeug und Immobilien.

Nur ein Wort: Zwangshypotheken

Wie man es auch macht, es kann falsch sein.
Aber nichts tun ist erst recht falsch.

--
Beste Grüße

GRIBA

Wie man es auch macht, es kann falsch sein.
Aber nichts tun ist erst recht falsch.

Vor allem stellt sich die Frage, ob das auch konsequent durchgesetzt wird! Speziell beim Besitzverbot wird es sich kaum lohnen, die Sondengänger loszuschicken, um private Horte der "Eichelbürger" auszuheben. Aber Schließfächer? Definitiv ja! Ich denke, wer den gelben Krempel sein Eigen nennt, kann tiefenentspannt bleiben ... die Immo-Schafe sind das lukrativere Opfer.

Grüße

--

** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

- kein Text -

--
Keine Abmahnung ohne vorherigen Kontakt!

Was wird erst in einem deflationaeren Umfeld passieren? Bei negativer Inflation sinken dann eben auch die Nominalloehne, die Hoehe der monatlichen Tilgung aber bleibt - sprich der Kredit wird anteilig am Einkommen gemessen immer teuer. In einem inflationaeren Umfeld ist das Gegenteil der Fall. Es klingt eben verlockend einen Kredit mit negativen Zinsen aufzunehmen, aber man muss sich auch ueber die langfristigen Folgen im Klaren sein.

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Es klingt eben verlockend einen Kredit mit negativen
Zinsen aufzunehmen, aber man muss sich auch ueber die langfristigen Folgen
im Klaren sein.

z.B., dass es keine Währungsreform geben wird, sondern

- eines schönen Tages, eines Tages wie jeder andere, einfach keine Währung mehr gibt?

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Wie man es auch macht, es kann falsch sein.
Aber nichts tun ist erst recht falsch.

... die Immo-Schafe sind das
lukrativere Opfer.

Stimmt das wirklich? Wenn also der Staat zukünftig die Immos mit irgendeiner Abgabe belasten sollte, so muss man sich vor Augen halten, dass vermutlich 30 Prozent der hoch-attraktiven Immos in Bestlagen, die also wirklich hohe Verkehrswerte haben, in ausländischem Eigentum sind. Kann die BRD-Regierung es sich wirklich leisten, die Eigentümer aus USA, Israel, Saudi-Arabien, Skandinavien oder China zu verprellen? mfg

Stimmt das wirklich? Wenn also der Staat zukünftig die Immos mit
irgendeiner Abgabe belasten sollte, so muss man sich vor Augen halten, dass
vermutlich 30 Prozent der hoch-attraktiven Immos in Bestlagen, die also
wirklich hohe Verkehrswerte haben, in ausländischem Eigentum sind. Kann
die BRD-Regierung es sich wirklich leisten, die Eigentümer aus USA,
Israel, Saudi-Arabien, Skandinavien oder China zu verprellen?

Der Staat war schon immer erfinderisch, wenn es um das Steuereintreiben ging. Will man ausländische Investoren nicht verprellen, dann schröpft man halt nur die privaten Haushalte. Was beim Strom (Industriestrom) geht, sollte bei Zwangshypotheken auch gehen

Ich sehe das ganz wie @FOX-NEWS: "die Immo-Schafe sind das lukrativere Opfer". Die können nix verstecken, nicht abhauen. Eine Immobilie ist, wie der Name schon sagt, immobil.

Es wird kein zurück zur DM geben. Ich tippe auf eine Vereinigung des Euro mit dem US-Dollar. TTIP lässt grüßen. Letzendlich ist TTIP so etwas wie die EWG. Und wir wissen ja, was am Ende dabei herauskam. Das wird nicht von heute auf morgen geschehen, aber in vielleicht 20 Jahren. Wir brauchen dafür nur ein faktisch wirksames TTIP, noch ein paar neue transatlantische Institutionen und eine weitere (größere) Finanzkrise. Bis dahin wird sich der Euro irgendwie durchwurschteln und am Ende kommt der TAD (Transatlantic Dollar) oder so etwas ähnliches. Alternativlos natürlich.

Gruß,
Phil.M.

Es wird kein zurück zur DM geben. Ich tippe auf eine Vereinigung des Euro
mit dem US-Dollar. TTIP lässt grüßen. Letzendlich ist TTIP so etwas wie
die EWG. Und wir wissen ja, was am Ende dabei herauskam. Das wird nicht von
heute auf morgen geschehen, aber in vielleicht 20 Jahren. Wir brauchen
dafür nur ein faktisch wirksames TTIP, noch ein paar neue transatlantische
Institutionen und eine weitere (größere) Finanzkrise. Bis dahin wird sich
der Euro irgendwie durchwurschteln und am Ende kommt der TAD (Transatlantic
Dollar) oder so etwas ähnliches. Alternativlos natürlich.

Wenn die Staaten nicht zügig Geld in die Hand nehmen und es via Konsument (Löhne, Investitionen) und nicht über die Banken in die Wirtschaft pumpen, dann kann der Ofen blitzschnell aus sein. Frühjahr '89 dachte auch niemand daran, daß im November auf der berliner Mauer getanzt würde!

Grüße

--

** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Ich glaube, die Real Estate Taxes in New Jersey sind 2,5 %

Wenn Deine Bruchbude 400.000 Dollar kostet, darfst Du pro Jahr 10.000 Dollar abdruecken, nur damit Du in Deinem eigenen Haus wohnen darfst...

Ich glaube, die Real Estate Taxes in New Jersey sind 2,5 %

Wird wahrscheinlich je nach Lage Objekte in dieser Höhe geben.

Der Median ist 1,89% in New Jersey, in Louisiana 0,18%.

Kann man hier nach County grob ausrechnen.

Grüße
MS

Heute baut Familie Hermann ein EFH in einem ruhigen Viertel und dies eng
auf Kante genäht mit 10% Eigenkapital und 90% Finanzierung.

Dann kommt das Begrüßungskomitee der Stadtverwaltung und 10 Busse mit
500 Asyl"bewerbern", um das nebenan neu entstandene Containerdorf gemeinsam
zu feiern.

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Ist bereits in meiner Verwandschaft 2 x passiert. Die Bank hat nichts gemacht, aber die Objekte waren nicht mehr zum Einstandspreis verkaufbar.

Ich habe auch zwei Wohnungen verkauft, weil ich merkte, dass die "Lage" kippt.
Die Preise sind zwar danach noch gestiegen, mir war es aber wichtiger "draußen" zu sein. Es ist ausgesprochen schwierig, da eine halbwegs vernünftige Entscheidung zu treffen. Es gibt zwar die "Lage", aber die kann sich schneller ändern als man sich selber ändern kann. Außer der Lage sollte man natürlich auch die zukünftige Entwicklung D's versuchen einzuplanen. Die sieht bei der Bevölkerungspyramide und fehlendem leistungsfähigen Nachwuchs nicht sehr rosig aus. Wenn man überlegt, dass die ganzen Sozialmigranten samt großer Schar von Kindeskindern alle zusätzlich ernährt werden müssen ohne in die Kassen einzuzahlen, dann kann man schon Horrorvorstellungen bekommen.
Das dicke Ende kommt wohl erst noch.
Die einzige Frage, die sich stellt ist: WAS ist die Alternative?
Diese Frage wird sich für sehr viele stellen. Die Jungen glauben nicht mehr daran, dass sie eine Rente bekommen. Vielleicht deshalb der Häusle-Boom, damit "man" wenigstens ein Dach über dem Kopf hat.

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Wie man es auch macht, es kann falsch sein.
Aber nichts tun ist erst recht falsch.

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Ganz genau DAS ist es. Die Illusion der Alternativen. Es gibt keine!
Wie man es macht ist es falsch!

Und ins Ausland??? Bitte, wohin?
Russland? - ohne familiäre Strukturen dort geht nix!
USA - sich bei den Zeltstadtbewohnern ansiedeln?
Australien - meine Nichte hat travel and drive dort gemacht..... und ist dann verfrüht nach Hause gefahren, um in diesem "schlimmen" Land hier weiterzumachen.
Kanada - Mein Mann hatte jahrelang einen Paß und vermeintlichen Bau-Grund. )) Da gab es dann doch gewisse Ausländer-Regeln und die Bebauungsgenehmigung kam einfach nicht zustande. Aber die Steuern und Abgaben wurden jährlich höher. Beim Verkauf blieb dann nicht viel übrig. Gott sei Dank war er es wenigstens los. Wir haben junge Kanadier getroffen, die vor den dortigen Wirtschaftskrisen geflüchtet sind? Erfahrungen bei einem eigenen Besuch: Interessant für Touristen, aber nicht sehr einladend.

China: Ein Bekannter hat zwei Jahre dort gearbeitet und wollte mit seiner Partnerin eine kleine Produktion aufbauen. Beide jung. Sie machen das jetzt in Portugal. Die Probleme, die sie dort haben, reichen ihnen bereits.

Mit VIEL Geld oder als Tourist ist natürlich alles rosig und machbar! Oder mit einem derzeit sehr gesuchten Beruf und entsprechender Jugend. Fußkranke sind nicht erwünscht.

Bereits in Spanien gilt die Aussage: "Wie wird man in Spanien Millionär?" - Antwort: "Indem man als Multimillionär ankommt".

Außer Europa bleibt für Europäer vermutlich wirklich nur die Alternative USA oder Australien. In Südamerika sind die Alemanos Quadrados zwar etwas beliebter als die Gringos. "Dazu" gehören sie aber trotzdem nicht. Die Mentalitäten sind einfach anders. "Wir" sind mental "Klein-Amerika". Die anderen aber nicht! Dort gelten Clan- und Familienstrukturen etwas. Da sind wir arm dran. Hier geht alles in Richtung "Selbstverwirklichung und Vereinzelung". Damit hat man sehr schlechte Karten!

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Ich habe in mehreren Ländern lange Zeit gelebt, auch Italien und stralien und welchsele immer noch alle paar Monate. Am einfachsten ist das Leben (noch) in Deutschland. Das hat sich auch überall rumgesprochen und deshalb wollen auch alle nach Deutschland.

Ist doch auch logisch. Wo auf der Welt kriegst du zu essen, kannst wohnen und heizen und dann sogar noch mit dem Handy telefonieren, ohne was zu machen? Neulich gab es einen Bericht, dass in Bayern sogar die Puffbesuche kostenlos sein sollen. Meines Wissens gibt es das nur in Deutschland ... aber vielleicht bin ich auch noch nicht genug rumgekommen.

Zumindest die … Kreditanstalt für
Wiederaufbau … erwägt
tatsächlich die Weitergabe negativer Zinsen an Ihre Kunden.

Hallo,

die KfW will Negativzinsen im Durchleitungsgeschäft doch nicht näher treten.
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2015159006

Wäre auch zu schön gewesen.

Gruß