Bei all dem geballten Quatsch, der derzeit zum Thema 4U9525 durchs Forum geistert:

Was prädestiniert eigentlich Flugzeugabstürze für Verschwörungstheorien?

Warum gab es z.B. zur Costa Concordia keine VT? Immerhin hätte auch hier ein Geheimdienst das Schiff fernsteuern können. Es gibt doch weiß Gott interessantere Ereignisse weltweit, für die man Erklärungen suchen und finden könnte.

Liegt es daran, dass es keine Überlebenden gibt, die berichten können?

Liegt es an der emotionalisierenden Vorstellung, als Passagier in einem abstürzenden Flugzeug völlig ausgeliefert zu sein?

Oder sind wir möglicherweise auf VT konditioniert durch das 911-Trauma?

Ich habe keine rechte Erklärung.

Selbstverständlich sind alle Ereignisse, wo die Obrigkeit durch abstruse Verschwörungsvarianten, durch fehlerhafte Ermittlungen und Beweisunterdrückungen nachdenkliche Geister aufweckt, für alternativer tatsächliche-Ablauf-Theorien prädestiniert.

- kein Text -

Hallo Hyperion!

Du schreibst: Bei all dem geballten Quatsch, der derzeit zum Thema 4U9525 durchs Forum geistert:

Dieser Satz kann unwidersprochen zu diesem geballten Quatsch ergänzt werden.

Was prädestiniert eigentlich Flugzeugabstürze für Verschwörungstheorien?

Flugzeugabstürze nicht generell – aber in letzter Zeit häufiger.
So ist ein Flug in Asien vor einem Jahr bis heute nicht wieder aufgetaucht und ein Absturz in der Ukraine ist bis heute nicht aufgeklärt.
Außerdem sind schon eine Reihe Flieger absichtlich und manchmal unabsichtlich von Militärs vom Himmel geholt worden.
Da liegt es doch nahe kritisch an die Angelegenheit zu gehen.
Es zeugt eher von großer Naivität oder auch Verschlagenheit eine Frage, wie oben, dazu zu stellen.

Warum gab es z.B. zur Costa Concordia keine VT? Immerhin hätte auch hier ein Geheimdienst das Schiff fernsteuern können. Es gibt doch weiß Gott interessantere Ereignisse weltweit, für die man Erklärungen suchen und finden könnte.

Sollten wir künftig bei Dir oder der Forumsleitung Anträge einreichen, ob ein Thema debattiert werden darf oder nicht?

Liegt es daran, dass es keine Überlebenden gibt, die berichten können?

Nö, es liegt an der viel zu schnellen Festlegung des Mainstream auf den angeblichen Massenmörder. Selbst unverdächtige Behörden haben sich gegen diesen Rufmord verwahrt. Es riecht nach Ablenkung, denn man könnte auch die Ermittler ungestört arbeiten lassen, ohne „feste Überzeugungen“ von sich zu geben.
Bei MH 17 wußte das „Meinungskartell“ es auch sehr schnell, daß es Putin war oder „seine Separatisten“.
Allerdings konnte bis heute kein Beweis dafür erbracht werden.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.

Und wer andauernd lügt ..

Quelle: http://friedensblick.de/12590/mh17-plueschtier-wie-medien-ueber-opfer-verhoehnung-luegen/

.. der hat seine Reputation verspielt, selbst wenn er ab und zu die Wahrheit sagt.

Liegt es an der emotionalisierenden Vorstellung, als Passagier in einem abstürzenden Flugzeug völlig ausgeliefert zu sein?

Was hat das mit VT zu tun?
Flugzeuge stürzen immer wieder ab und meist aus technischen Gründen oder wegen schlechten Wetters.

Oder sind wir möglicherweise auf VT konditioniert durch das 911-Trauma?

Wir? Also Du auch?
Dann laß mal hören. Alles plausibel bislang oder gibt es für Dich ein paar Ungereimtheiten?

mfG
nereus

- kein Text -

- kein Text -

Btw, was ist aus den Mirage geworden, die aufgestiegen sind, als die Germanwingsmaschine auf Kontaktversuche nicht reagierte?

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Btw, was ist aus den Mirage geworden, die aufgestiegen sind, als die Germanwingsmaschine auf Kontaktversuche nicht reagierte?

Pulversisiert.

Oder siehst Du die irgendwo?

Mirage.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

also schon da in den Alpen beim Sinkflug - nicht erst, wenn Kurs genommen wird auf ein wichtiges Ziel.
Kennt sich jemand damit aus? Wie ist das in Deutschland z.B.?
Bernd Borchert

- kein Text -

--
„It’s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.“ - Woody Allen

Btw, was ist aus den Mirage geworden, die aufgestiegen sind, als die

Germanwingsmaschine auf Kontaktversuche nicht reagierte?

Pulversisiert.

Oder siehst Du die irgendwo?

Deine (alberne) Antwort ist wie so oft nicht zielführend.
Die eigentliche Frage ist doch: Warum wird der Funkverkehr der Mirage genau so, wie der des Malaysia-Airlines-Flug 17 nicht veröffentlicht?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=349023

Auch wenn ich mich wiederhole:
Und Du beschwerst Dich
"Na, das Gelbe hat noch nie so sehr als Muellkippe gedient wie in den letzten Tagen"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=349615
Dabei tust Du alles, dass sich der Eindruck, den Du vermitteln willst, manifestiert.

- kein Text -

1. Kursabweichung/Sinkflug/Notruf vom Tower A oder B oder sonst woher
Routine: Jäger steigen auf

2. Fly by Wire
Unweit des einen Produktionsstandortes wird unzweifelhaft klar sein, ob und wie „fly by wire“ beim A320 funktioniert.
Es war dieser Tage zur Thematik nachzulesen, daß der PC bzw. die Steuerung aus der Ferne durch Dritte, im Sinne des sicheren Fluges das letzte Wort hat, und eben nicht der Pilot.
Demzufolge könnte ein Pilot, ohne ein „Reset“ des #1 PC Systems, das Flugzeug gar nicht derart übernehmen, daß er es zu Absturz bringt.
Wann hat dieses „Reset“ stattgefunden, wie lange dauert dieser, kann der Pilot „X“ in diesem Zeitfenster handeln?
Gibt es nur „einen PC“ an Bord oder vollumfängliche „#2 bis #n+1 Reservesysteme“ die beim Ausfall des Standartsystems die Kontrolle übernehmen?

3. Nationale Sicherheit Frankreichs
Allein aus 1.und 2. resultiert, daß jedwelches Flugzeug, BEVOR es in eine Stadt oder ein AKW unkontrolliert abstürzt, abgeschossen werden muss, sollte binnen Zeitvorgabe keine Kurskorrektur erfolgen.
Dabei ist völlig gleich, ob man zum Piloten Kontakt hat oder nicht.
Kann er bei Kontak nicht ganz klar beweisen, daß er Herr über das Flugzeug ist (eben wegen „fly by wire“ und der mutmasslichen Übernahme der Steuerung des Flugzeugs durch unbekannte Dritte), muss der Abschuss im Sinne der nationalen Sicherheit erfolgen.

4. Der Abschuss
muss deutliche Spuren hinterlassen.
Mit welcher Bewaffnung sind die Abfangjäger unterwegs und welche Waffen setzen sie ein?
Gibt es Spuren von Waffen an den Flugzeugtrümmern?
Dies ist bis heute nicht bekannt.
Fehlt dies gänzlich, kann ein Abschuss ausgeschlossen werden.

5. Die Abriegelung des Absturzgebietes
Abhängig von der Höhe eines potentiellen Abschusses, muss es im Vergleich zu einem Absturz am Berg eine größere Verteilung der zerstörten Flugzeugteile etc. pp. geben.
Die Turbinen sind die „massivsten“ Teile des Flugzeugs.
Am Absturzort muss, sollte das Flugzeug beim Absturz intakt gewesen sein, also im Abstand der Einbausituation am Flugzeug (+ Toleranz) Einschlagspuren am Fels vorhanden sein. Hernach sollten Überreste der Turbinen in entsprechender Entfernung zu finden sein.
Ist diese Distanz unverhältnismäßig groß, kann es entweder am Gelände oder aber an der Tatsache liegen, daß ein Abschuss tatsächlich stattgefunden hat.

Daß aber Angehörige hingeflogen werden, dann aber im Nachbartal hinter dem Bergrücken zurückgehalten werden, und das eigentliche Terrain der Überreste nur ausgesuchten Spezialisten überlassen wird, das kann man „so“ oder „so“ (siehe 4.) auslegen.

6. Pilotengesundheit
wenn „fly by wire“ so funktioniert, wie kundgetan, spielt die Gesundheit und Befindlichkeit eines Piloten keine Rolle.
Es gab, so war dieser Tage zu lesen, bereits vollautomatische Landungen von Verkehrsmaschinen, bei denen beide Piloten nicht mehr handlungsfähig gewesen wären, sowie die Tatsache, daß die Passagiere davon garnichts mitbekommen hätten.

7. Perspektive
Angesichts von Drohneneinsätzen im Tagesgeschäft im Militärbereich, der sowieso stattfindenden vollautomatischen Landungen, trotz Pilotenpräsenz heute schon und der Streikbereitschaft Letzterer auf der anderen Seite, ist es ei Frage der Zeit, bis die Fluggesellschaften Flüge offiziell gänzlich ohne Piloten anbieten.

Der Tatsache geschuldet, daß die Tür ja regulär verbarrikadiert ist, diverse Flugdauern weit unterhalb der Pinkelfrequenz etwaiger Piloten liegen und die Passagiere eh nicht kontrollieren können, ob wirklich Piloten an Bord sind, (vielleicht schlugen ja auch Passagiere beim erkennen des unerwarteten Sinkfluges auf die Tür ein) könnte man sich vorstellen, daß beim etwaigen offiziellen Vorschlag der Fluggesellschaften dazu, auf hunderte wenn gar tausende Flüge verwiesen wird, bei denen unbemannte Flüge bereits ohne Wissen der Öffentlichkeit stattgefunden haben.

Bei der Eroberung des Weltraumes war das übrigens der erste Schritt, bemannte Raumfahrt kam als Zweites, und die Mitfliegenden sind weniger Piloten als tatsächlich Passagiere!

Wenn also bei Militäreinsätzen die Piloten sowieso am Joystick entspannt zu Hause sitzen, warum müssen sie bei Zivileinsätzen inständig mitfliegen und weiterhin ihre Tauglichkeit beweisen und Gesundheit riskieren?

Verbleibt der Pilot dennoch an Bord, dann sicher auch, um die Sicherheit der Technik und niemals kalkulierbare Fehlbarkeit des Menschen, im Zweifel als Entlastung der Fluggesellschaften, zu belegen.

8. Fazit
Deutschland ist sowieso wenn nicht das schönste, dann in jedem Fall in der oberen Liste der schönsten Länder der Welt.
Etliche Pensionäre erkennen dies erst als Pensionär, nachdem sie vorher tatsächlich die Welt mittels Flugzeug quasi „erobert“ haben.

Die Menschen und Freunde, denen sie damals damit imponieren wollten leben nicht mehr, und so fehlt schon mal die Möglichkeit, es denjenigen zu erzählen, denen man es sonst immer „auf´s Brot“ geschmiert hat.

Weiterhin haben wir atemberaubende Landschaften in den europäischen Nachbarländern, welche leicht per Bus/PKW erreichbar sind, wenn einem der Sinn danach steht.

Was wir in der Tat nicht haben, ist sommerliche Wärme in der kalten Jahreszeit.

Letztere oder eben aber berufliche Gründe verbleiben schlussendlich als Grund, sich einer u.U. lebensbedrohlichen Situation auszusetzen, bei welcher man der Technik schier ausgeliefert ist.

Im Gegensatz zu PKW oder Bus, endet der Technikausfall beim Luftfahrzeug viel schneller tödlich.

Es wird Zeit und Beweise brauchen, daß die Lufttechnik zuverlässig und vertrauenserweckend wird, daß wirklich niemand mehr mit mulmigem Gefühl in der Magengegend in ein Flugzeug steigt.

Die Skepsis ist der große Gewinner der Geschehnisse der letzten Tage und Wochen.

Aufgrund dieser, werden sich die Menschen entsprechend verhalten und wenn sie die Wahl, eine echte eigene Meinung als auch die Chance der endgültigen Selbstbestimmung haben, sich, wie der deutsche Passagier, der die Unglücks-Maschine wegen eines Kundentermins in Barcelona verpasste, neu orientieren.

Jener Passagier, ist einer, den wir alle „kennen“.
Ich kenne weitere.

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Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

Btw, was ist aus den Mirage geworden, die aufgestiegen sind, als die

Germanwingsmaschine auf Kontaktversuche nicht reagierte?

Pulversisiert.

Oder siehst Du die irgendwo?

Deine (alberne) Antwort ist wie so oft nicht zielführend.
Die eigentliche Frage ist doch: Warum wird der Funkverkehr der Mirage
genau so, wie der des Malaysia-Airlines-Flug 17 nicht veröffentlicht?
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=349023

Wäre ein Indiz dafür, daß sie das Ziel nach mutmasslicher Analyse und Vorgabe
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=349795
vernichtet hat, denn genau das wäre ja so gesehen der Inhalt der Funksprüche.

Ein Indiz ist aber kein Beweis.

Und solange gilt das Gegenteil als wahr.

Unklar ist aber weiterhin, wie sich in einer Passagiermaschine der etwaige Waffeneinsatz einer Mirage gegen diese Passagiermaschine "anfühlt".

Schießt diese eine Luft-Luft Rakete?

Hört man diese?

Auf welche Stelle zielt sie?
Auf die Kabine oder das Triebwerk oder das Höhenleitwerk, oder...

Fühlt sich der Treffer, z.B. auf das Triebwerk wie das Streifen eines Berges im Flugzeug an?

Alles emotionslose Fragen, bei deren Beantwortung man (offiziell oder sich selbst) entweder Zweifel ausräumen oder Befürchtungen bestätigen könnte, wenn man mag.

--
Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Sonst wäre meine Fliegerkameradin, die mal wegen fehlender Kontaktaufnahme mit FIS und überfliegen von AKW's in F. von Mirages begleitet wurde, nicht mehr am Leben.

--
Beste Grüße

GRIBA

Unklar ist aber weiterhin, wie sich in einer Passagiermaschine der etwaige
Waffeneinsatz einer Mirage gegen diese Passagiermaschine "anfühlt".

Schießt diese eine Luft-Luft Rakete?

Ne die Mirage schießt einen Torpedo ab, weil Luft ja eigentlich eine Flüssigkeit ist (die Bilderberger wollen aber nicht dass dieses Wissen öffentlich bekannt wird).

Frage (rein interessehalber): Spielt es für Deine Theorie eine Rolle ob es eine Luft-Luft-Rakete oder eine Boden-Luft-Rakete (oder eine Luft-Boden-Rakete, auch das will nicht ausgeschlossen sein!) war?

Hört man diese?

Die Luft-Luft-Raketen der Mirage sind mit Mach 2-3 unterwegs (Geheimwissen: Hab aus nem Buch vom Kopp Verlag (oder von Wikipedia)). Beantwortet das Deine Frage?

Auf welche Stelle zielt sie?

Auf den Kopf des Piloten. Headshot gibt doppelte Punkte.

Ne die Mirage schießt einen Torpedo ab, weil Luft ja eigentlich eine
Flüssigkeit ist (die Bilderberger wollen aber nicht dass dieses Wissen
öffentlich bekannt wird).

Warum wollen die Bilderberger das nicht, was für Implikationen ergeben sich daraus?

Ne die Mirage schießt einen Torpedo ab, weil Luft ja eigentlich eine Flüssigkeit ist (die Bilderberger wollen aber nicht dass dieses Wissen öffentlich bekannt wird).

Warum wollen die Bilderberger das nicht, was für Implikationen ergeben sich daraus?

... weil sie Reptiloide sind. Dann wuerden die Leute das doch merken.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Auch ZÅ«ge, auf die man auf den ersten Blick nicht kommt, sollte man im Kopf durchspielen.
Bernd Borchert

Auch ZÅ«ge, auf die man auf den ersten Blick nicht kommt, sollte man im Kopf durchspielen.

Hier aber werden den ganzen Tag neue Spiele erfunden.

Viel Spass dabei.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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- kein Text -

- kein Text -

Warum wollen die Bilderberger das nicht, was für Implikationen ergeben
sich daraus?

Dann würde nähhhmlich schlagartig klar, was mit den 150 Koffern passiert ist. Da Koffer leichter als Flüssigkeit gilt (Erster Hauptsatz der Mallorca Urlauber) würde dies erklären, warum Ashitaka die Koffer nicht auf den Bildern der französischen Berge finden kann. Die dümpeln jetzt nämlich irgendwo in der Exosphäre herum und bedrohen die reptiloiden Basisstationen (absichtlich!).
Bildern, Berge ... Bildernbergern. Ich hoffe Du verstehst jetzt!

Es wird Zeit und Beweise brauchen, daß die Lufttechnik zuverlässig und
vertrauenserweckend wird, daß wirklich niemand mehr mit mulmigem Gefühl
in der Magengegend in ein Flugzeug steigt.

Von wem ist dieses Zitat? Lass mich raten: Göring, Reichsminister der Luftfahrt, im April 1933. Ja?

Kleines Bildchen für Dich:

Quelle: https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Verkehr/Unfallstatistik122...

Die Leute, die Dir diese Statistik aufbereitet haben, wollten Dich in die Irre führen!

Rolltreppen und Fahrstühle fehlen noch!

Wenn Du in Kategorien "Mrd. Transport - Kilometer" vergleichst, schneiden Rolltreppen oder Fahrstühle derart schlecht ab, daß man sie sofort verbieten müsste!

/Ironie

Daran erkennst Du, wie unsinnig diese Statistik ist.

Überleg mal, wie viele Autofahrten einem einzigen Flug nach Neuseeland gegenüberstehen!

Da werden 12 Stunden schlafender Passagiere in 10.000 m Höhe der Luft in der Verletzungshäufigkeit gegen gestresste 1,5 Jahre im innerstädtischen Berufsverkehr gleichgesetzt!

Das ist absurd!
Daß in 1,5 Jahre mehr passiert, als in 12 Stunden, dazu muss ich keine Skizze verlinken, oder?

Korrekter Vergleich weist die Anzahl, was erkennbar sehr nachteilig für das Flugzeug wäre, aus oder nehmen wir doch reine Betriebsstunden, also die Transportdauer, dann sind Pferdefuhrwerk und Flugzeug, weil geschwindigkeitstunabhängig, wieder „vergleichbar“!

Weiterhin werden in Deiner tendenziösen Statistik „Verunglückte“ ausgewiesen!

Was genau soll das sein?
Tote und Verletzte zusammenaddiert?

Es geht doch beim Flugzeug aufgrund der Gegend, wo es sich normalerweise befindet, um die ungleich höhere TÖDLICHE Gefahr!

Die Knöchelverletzungen beim Absturz werden sich in Grenzen halten weshalb diese Statistik wirklich hanebüchend ist, da man tote Flugzeuginsassen mit schleudertraumatisierten Autofahren statistisch numerisch gleichgesetzt!

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Mahatma Gandhi:
"Ziviler Ungehorsam wird zu einer heiligen Pflicht, wenn der Staat den Boden des Rechts verlassen hat."

Ist diese Statistik nicht hanebüchend und tendenziös?

Genau so wie jede Statistik, die nicht in Dein Weltbild passt, hanebüchend und tendenziös ist, nicht?

Die Leute, die Dir diese Statistik aufbereitet haben, wollten Dich in die
Irre führen!

Die Schweine! Ich wußte, Destatis (Statistisches Bundesamtes) kann man nicht trauen. Danke, dass Du mir die Augen geöffnet hast!

https://www.destatis.de/DE/Publikationen/WirtschaftStatistik/Verkehr/Unfallstatistik122...

P.S.
Falls es wirklich nicht klar sein sollte: