Es sterben nicht nur NSU-Zeugen, sondern auch Beiträge im Gelben Forum

nereus @, Montag, 30.03.2015, 15:45 vor 3941 Tagen 6690 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 30.03.2015, 16:04

Schade!

Ich hatte gerade eine Antwort auf die "normalen" Medienkorrekturen von @Nonpopulo gepostet, die ich leider nicht für normal halte und wollte nochmals kurz Korrektur lesen, da muß ich feststellen, daß der ganze Faden - so wie die Blackbox von Germanwings - wieder verschwunden ist.

Immerhin dauert die Quellensuche ein Weilchen und für die Tonne wollte ich auch nichts schreiben, dann hätte ich es auch bleiben lassen können.
Gibt es dafür eine vernünftige Erklärung?

mfG
nereus

Hier ist dein Beitrag, @nereus

Moderator @, Montag, 30.03.2015, 16:08 vor 3941 Tagen @ nereus 6530 Views

Ich hatte gerade eine Antwort auf die "normalen" Medienkorrekturen von
@Nonpopulo gepostet, die ich leider nicht für normal halte und wollte
nochmals kurz Korrektur lesen, da muß ich feststellen, daß der ganze
Faden - so wie die Blackbox von Germanwings - wieder verschwunden ist.

Immerhin dauert die Quellensuche ein Weilchen und für die Tonne wollte
ich auch nichts schreiben, dann hätte ich es auch bleiben lassen können.
Gibt es dafür eine vernünftige Erklärung?

mfG
nereus

Ich hielt es für besser, den gesamten Thread zu löschen.

Hier aber ist dein Beitrag:

Überschrift: Solche Falschmeldungen sind weder logisch noch normal

Text: Hallo Nonpopulo!

Dieser Piloten-Notruf ist ein entscheidendes Detail im Ablauf dieser Katastrophe, ähnlich wie die Aufzeichnungen der grellfarbige Blackbox.
Denn sie könnten die Selbstmordtheorie, die überraschend schnell von einem französischen Staatsanwalt in die Welt gesetzt wurde, stark gefährden so das dann auch wieder andere Hintergründe untersucht werden müßten, falls man das überhaupt möchte.

Doch mit diesen beiden Jokern geht es reichlich skandalös zu.
Erst wird der Notruf weltweit medial verbreitet, um dann wieder zurück zu rudern oder so zu korrigieren, daß er in das gewünschte Schema paßt.
Und bei der Blackbox ist es noch abstruser.
Erst wird sie gefunden – aber leider leer – dann wurde sie doch nicht gefunden – und dann wird sie höchstwahrscheinlich nicht gefunden werden.

Der Frankreich-Korrespondent Peter Heusch, der sich zur Zeit des N24 Interviews in Paris befunden hat, berichtete, dass es einen Notruf kurz vor dem Absturz gegeben hat.
..
Heusch: “Also ich kann Ihnen zumindest kurz zusammenfassen was jetzt mehr oder weniger bestätigt ist; Also, dass dieser A320 von Germanwings auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf war, dass er über den französischen Alpen auf einmal stark an Höhe verloren hatte. Er hat auch einen Notruf abgesetzt (!!!), an den Flughafen von Barcelonnette und ist dann in den französischen Alpen abgestürzt. (…)“

Quelle: http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/6361704/-airbus-hat-einen-notruf-abgesetzt-.html

Luftfahrt-Experte Tim van Berveren hatte im ZDF am 24.3. u.a. gesagt:

Von dem was wir bis heute wissen oder, was wir bis jetzt wissen, ist, daß die Maschine einen Notruf abgegeben hat, nach meinen Informationen war es ein Notruf daß ein Notsinkflug eingeleitet wurde von der Besatzung. Das läßt darauf schließen, daß es irgendwas an Bord gegeben hat, daß das notwendig macht.

Quelle: Youtube (selber suchen) [[zwinker]]

Da auch bei CNN, BBC, DPA und mindestens einem französischen Sender die Nachricht von diesem Notruf gesendet wurde und bei den meisten diese Meldung sogar amtlich (von den Behörden) autorisiert wurde – ist es schon reichlich mysteriös, wenn das dann später uminterpretiert wird.

Und wie wurde das korrigiert?
So wurde das korrigiert:

Zunächst hieß es, aus dem Flugzeug sei kurz vor dem Absturz ein Notruf abgesetzt worden. Nach Angaben von Verkehrsstaatssekretär Alain Vidalies waren es jedoch Fluglotsen in Aix-en-Provence, die um 10.47 Uhr ein Alarmsignal sendeten, da sich die Maschine "in einer unnormalen Situation" befunden habe, im Sinkflug.

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/panorama/flugzeugunglueck-in-suedfrankreich-tod-in-metern-ho...

Da schauen wir doch mal auf die Karte.
N24 Mann Heusch hatte von einem Notruf an den Flugplatz von Barcelonnette berichtet.
Der Staatssekretär berichtet von einem Lotsen aus Aix-en-Provence.
Die Ortschaften liegen ca. 130 bis 140 km voneinander entfernt, d.h. eine Verwechselung ist kaum möglich.

Die Meldungen widersprechen sich NICHT NUR bezüglich der Abgabe des Notrufes sondern auch noch bezüglich des Empfängers!
Wer soll sich denn da wie verhört haben?

Alle Anhänger des Medien-Bordells und alle hier anwesenden Mitarbeiter anderer Behörden machen jetzt bitte folgende Sprechübung!
Sagen Sie kurz hintereinander die Ortsnamen * Barcelonnette * und * Aix-en-Provence * laut vor sich hin und fragen Sie einen vorbei schlendernden BILD-Zeitungsleser ob er unterschiedliche oder identisch klingende Ortsnamen verstanden hat.
Wenn Sie und der Bild-Leser keinen Unterschied hören konnten, dann bewerben Sie sich bitte beide bei Klaus Kleber oder Udo Lischkelies für kleinere Aufträge.
Sollte nur einer Unterschiedliches verstanden haben, sollte dieser sich umgehend zum Ohrenarzt begeben. [[zigarre]]

Naja, und um die Blackbox, den 2. wichtigen „Kronzeugen“ sieht es auch nicht wirklich gut aus, wie man von der Lufthansa in der gestrigen Jauche-Grube erfahren konnte.
Es ist aber auch wie verhext. Die Maschine knallt mit 7 oder 800 „Knoten“ in die Schluchten und die Box wird nur bis 500 getestet.
Da kann man leider nichts mehr finden, gell?
Übrigens die Blackbox "sitzt" ganz hinten und nicht vorn - aber das sei nur am Rande erwähnt.

Klemmt es sonst noch irgendwo?

Germanwings-Chef Thomas Winkelmann sagte auf der Pressekonferenz am Dienstag, die Maschine mit der Flugnummer 4U9525 habe um 10.45 Uhr die reguläre Reiseflughöhe von 38 000 Fuß (11,5 Kilometer) erreicht. Nach einer Minute habe das Flugzeug diese Höhe verlassen und habe zu einem Sinkflug angesetzt. „Dieser Sinkflug hat acht Minuten gedauert. Der Kontakt des Flugzeuges zum französischen Radar und den Lotsen ist um 10:53 Uhr auf einer Höhe von etwa 6000 Fuß abgebrochen. Das Flugzeug ist dann verunglückt.“

Nach Angaben des französischen Umweltministeriums erreicht die Maschine um 10.30 Uhr den Luftverkehrsbereich von Aix-en-Provence. Sie fliegt dabei auf einer Höhe von 11 400 Metern über Bandol. Um 10.31 Uhr beginnt der Airbus A320 demnach mit dem Sinkflug - ohne Erlaubnis der Luftkontrolle und ohne Antwort auf deren Anfragen. Der Sinkflug sei dann linear mit 3000 Fuß pro Minute verlaufen. Die Flugraumkontrolle schlägt diesen Angaben zufolge um 10.35 Uhr Alarm, die Maschine verschwindet um 10.40 auf einer Höhe von noch 2000 Metern vom Radar.

Nach den Daten von Flugtrackern wie Flightradar24 erreichte die A320 bereits um 10.27 Uhr ihre Reiseflughöhe von 38 000 Fuß. Auf dieser Höhe bewegte sich die Maschine demnach aber nur vier Minuten lang, um dann bei einer Geschwindigkeit von über 470 Knoten (870 km/h) in einen deutlichen Sinkflug überzugehen.

Quelle: http://www.hna.de/welt/germanwings-absturz-widerspruechliche-angaben-letzten-minuten-fl...

Das ist dann aber auch schade.
Bei Germanwings zeigt die Uhr 10.45 Uhr, beim Umweltministerium (?) ist es mindestens ne viertel Stunde früher und Flightradar bestätigt das in etwa.

Noch Fragen Kienzle?

mfG
nereus

Tja so ist das, wenn Schauspieler improvisieren und sich nicht ans Skript halten.

FESTAN, Montag, 30.03.2015, 16:42 vor 3940 Tagen @ Moderator 5204 Views

Danke für's Nachlesen.

FESTAN

--
„…Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Lebensgewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in demokratischen Gesellschaften. Diejenigen, die diesen unsichtbaren Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilde

Danke! (oT)

nereus @, Montag, 30.03.2015, 17:02 vor 3940 Tagen @ Moderator 4218 Views

- kein Text -

Nicht gerade freundlich...

Nonpopulo @, Montag, 30.03.2015, 17:02 vor 3940 Tagen @ Moderator 5381 Views

ob mit oder ohne Grund, meinen Post kommentarlos zu löschen.

Die Gründe, warum es zu Falschmeldungen kommt, sind finde ich kein sooo schlechtes Thema fürs Gelbe.

Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

Blue Moon Baby

Hier auch dein Beitrag

Moderator @, Montag, 30.03.2015, 17:07 vor 3940 Tagen @ Nonpopulo 5236 Views

Überschrift:
Falschmeldungen sind logisch und normal, denn sie sind...

Text:

1. menschlich (wer hat nicht schon mal unabsichtlich falsche Informationen verbreitet, weil er etwas nicht richtig verstanden oder falsch interpretiert hat?).

2. systemimmanent, wenn man bedenkt, wie schnell die Presse heutzutage alles veröffentlichen muss, um die Bevölkerung mit ihrem Anspruch, alles immer sofort zu erfahren zu befriedigen. Da bleibt für seriöse Recherche keine Zeit.

3. bewusst eingesetzt ein gutes Mittel, um Verschwörungstheoretiker zu verwirren bzw. ihre Phantasie zu beflügeln, damit sie sich dann selbst der Lächerlichkeit preisgeben.

Grüsse Nonpopulo

Worum geht es hier?

Carausius @, Montag, 30.03.2015, 20:12 vor 3940 Tagen @ Moderator 4492 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 30.03.2015, 20:16

Wurden hier mehrere Fäden gelöscht?

Unter Anderem auch meine (meiner Meinung nach seriöse) Antwort, die Nonpopulo da kommentiert hatte? Es war ja mein Beitrag, der die der Theorie zu Grunde liegenden Informationen als Falschmeldung bzw. Fehlinformation durch Zitate und Quellenangaben bezeichnet hatte.

Was ist der Grund für das Entfernen gewesen? Wenn die User den Grund mitgeteilt bekommen, können sie ihn beim nächsten mal vermeiden und sparen den Moderatoren Zeit.

Hier auch dein Beitrag

Moderator @, Montag, 30.03.2015, 20:23 vor 3940 Tagen @ Carausius 4353 Views

Was ist der Grund für das Entfernen gewesen?

Ich wollte einfach das Forum von dieser Falschmeldung entlasten.

Hier dein Beitrag:

Überschrift:
Angleblich eine Falschmeldung gewesen

Text:
Laut aerotelegraph.com handelt es sich bei den Meldungen über einen "Notruf" in den ersten Stunden nach dem Absturtz um eine Fehlinformation.

Es wurde kein NotRUF "Mayday, Mayday..." abgesetzt, sondern ein Notsignal vom ATC aus ausgelöst; aufgrund eines unerlaubten Sinkfluges.

46 Minuten nach dem Start in Barcelona. Gegen 11 Uhr ist das 25-jährige Flugzeug vom Radar verschwunden. Die Maschine befand sich auf 38'000 Fuß, bevor sie absank und bei 6'800 Fuß das Signal verlor. Ein Notsignal setzte die Maschine nicht ab, doch die Lotsen schlugen Alarm, nachdem der Flieger ohne Genehmigung schnell begann zu sinken.

Quelle:
http://www.aerotelegraph.com/germanwings-airbus-a320-absturz-alpen-provence-suedfrankreich

darum geht es mir ;-)

nereus @, Dienstag, 31.03.2015, 10:05 vor 3940 Tagen @ Carausius 3953 Views

Hallo Carausius!

Du schreibst: Unter Anderem auch meine (meiner Meinung nach seriöse) Antwort, die Nonpopulo da kommentiert hatte? Es war ja mein Beitrag, der die der Theorie zu Grunde liegenden Informationen als Falschmeldung bzw. Fehlinformation durch Zitate und Quellenangaben bezeichnet hatte.

Genau hier liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer und ich möchte Dir auch sagen warum. An Deiner Absicht, sachlich zu informieren, zweifele ich überhaupt nicht, doch der Teufel steckt mitunter in den Details.

Du meldest: 46 Minuten nach dem Start in Barcelona. Gegen 11 Uhr ist das 25-jährige Flugzeug vom Radar verschwunden. Die Maschine befand sich auf 38'000 Fuß, bevor sie absank und bei 6'800 Fuß das Signal verlor. Ein Notsignal setzte die Maschine nicht ab, doch die Lotsen schlugen Alarm, nachdem der Flieger ohne Genehmigung schnell begann zu sinken. und verweist auf diese Quelle: http://www.aerotelegraph.com/germanwings-airbus-a320-absturz-alpen-provence-suedfrankreich

Die Frage ist nun, wer wußte mehr zu dem Lotsen-Alarm, denn die Meldung ist in diesem Text recht allgemein gehalten.
Ich habe weitergesucht und wurde fündig.

Zunächst hieß es, aus dem Flugzeug sei kurz vor dem Absturz ein Notruf abgesetzt worden. Nach Angaben von Verkehrsstaatssekretär Alain Vidalies waren es jedoch Fluglotsen in Aix-en-Provence, die um 10.47 Uhr ein Alarmsignal sendeten, da sich die Maschine "in einer unnormalen Situation" befunden habe, im Sinkflug.

Und das war meine Quelle: http://www.sueddeutsche.de/panorama/flugzeugunglueck-in-suedfrankreich-tod-in-metern-ho...

Jetzt wird es konkreter – die Lotsen waren in Aix-en-Provence ansässig und meldeten um 10.47 Uhr ein Problem.

Alles wird gut .. oder auch nicht.
Denn dem gegenüber steht ja noch die Meldung zuvor, von der es bei N24 im Bericht des Journalisten Heusch ziemlich konkret hieß:

Also ich kann Ihnen zumindest kurz zusammenfassen was jetzt mehr oder weniger bestätigt ist; Also, dass dieser A320 von Germanwings auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf war, dass er über den französischen Alpen auf einmal stark an Höhe verloren hatte. Er hat auch einen Notruf abgesetzt (!!!), an den Flughafen von Barcelonnette und ist dann in den französischen Alpen abgestürzt. (…)“

Quelle: http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/6361704/-airbus-hat-einen-notruf-abgesetzt-.html

Wir haben also die Meldung AUS der Maschine NACH Barcelonnette und wir haben die andere Meldung VON den Lotsen AUS Aix-en-Provence, wahrscheinlich an eine französische Luftraumbehörde.

Das soll eine normale Medienkorrektur sein, wie @Nonpopulo schrieb?

Ich postuliere mal ein praktisches Beispiel.
Du sitzt in einem Wartezimmer und gegenüber telefoniert eine Frau mit ihrer Tochter und bittet diese dem Wortlaut nach:
Ach.. Martina, kannst Du bitte noch 3 Apfelsinen kaufen ..

Später stellt sich heraus, daß die Frau eine gesuchte Diebin ist und wahrscheinlich einen konspirativen Auftrag via Handy übermittelte.
Die Polizei vernimmt Zeugen, unter anderem auch Dich.
Was hat die Person am Telefon gesagt, fragt Dich die Polizei:

Du antwortest: .. Martina, kannst Du bitte noch 3 Apfelsinen kaufen.
Du könntest auch antworten: Marina, kannst Du bitte noch 2 Apfelsinen kaufen oder Maria kauf doch bitte noch 2 (oder) 3 Apfel- oder Mandarinen.
Alles läge im Bereich der Normalität – tina, rina oder zwei bzw. drei oder sinen und rinen.
Absurd würde es, wenn Du dagegen antwortest: Klaus-Dieter, fahre doch bitte in den Baumarkt und kaufe noch 5 Energiesparlampen a 10 Watt.
Hier paßt fast nichts zueinander.

Genau deswegen habe ich die Szene persifliert und schrieb: Alle Anhänger des Medien-Bordells und alle hier anwesenden Mitarbeiter anderer Behörden machen jetzt bitte folgende Sprechübung! Sagen Sie kurz hintereinander die Ortsnamen * Barcelonnette * und * Aix-en-Provence * laut vor sich hin und fragen Sie einen vorbei schlendernden BILD-Zeitungsleser ob er unterschiedliche oder identisch klingende Ortsnamen verstanden hat. Wenn Sie und der Bild-Leser keinen Unterschied hören konnten, dann bewerben Sie sich bitte beide bei Klaus Kleber oder Udo Lischkelies für kleinere Aufträge.

Will sagen, die Korrektur muß nachvollziehbar sein, wenn sie glaubwürdig bleiben will.
Entsteht dagegen ein Widerspruch, sollte man auch von einer möglichen Manipulation ausgehen.

Das ist durchaus nicht trivial, wie ich bei meinen Recherchen zum Amoklauf in Erfurt feststellen konnte.
Anfangs wurden Tote auf Fluren, in Klassenzimmern und einer Toilette gefunden.
Diese Meldungen geisterten ca. 2 bis 3 Tage durch den Blätterwald.
Danach wurden nur noch Tote auf Fluren und in Klassenzimmern gefunden – die Toilette war aus der Berichterstattung verschwunden.
Ich stellte mir aber die Frage, warum man diesen Fundort anfangs erwähnte, wenn doch dort niemand gelegen haben soll. Das paßte einfach nicht, aber ich konnte es auch nicht widerlegen.
Also speicherte ich diese kleine Unpäßlichkeit, wie viele andere auch, in meinem Gedächtnis ab.

Ein halbes Jahr später referierte ein Polizist, der in Erfurt vor Ort im Einsatz war, zu dem Thema in einem Vortrag und erzählte eher beiläufig, daß der Täter Robert Steinhäuser tot in einer Toilletten-Box gefunden worden war.
Das Publikum „schlief“ und ich war augenblicklich hellwach!
Was, der Amokläufer wurde auf dem Klo gefunden?
Der war doch offiziell vom Lehrer Heise in den Vorbereitungsraum gestoßen worden, wo er sich später erschossen haben soll.
Plötzlich wurden die anfänglichen Meldungen von dem Toilettenfund plausibel.
Nur paßten diese frühen Nachrichten nicht zum später gestrickten Tatablauf und daher mußten solche Meldungen verschwinden.

Ich hoffe, ich konnte deutlich machen, worum es mir gerade bei den ersten Meldungen geht. Sie sind noch die Glaubwürdigsten, auch wenn der gemeine Leser, daß zumeist nicht zur Kenntnis nimmt.

Vielleicht hat es sogar den Funkspruch der Lotsen aus Aix-en-Provence gegeben?
In dieser Zeit dürften einige Meldungen über den „Äther“ gegangen sein.
Aber warum unterdrückt man dann später den wirklich extrem wichtigen Notruf aus dem Airbus?
Und warum soll man etwas melden, was schlichtweg nicht stattgefunden hat?

Weil er die ganze dahinter liegende Story schlagartig zum Einsturz bringen würde – so wie einst der nicht zur Kenntnis genommene Tote auf der Erfurter Schultoilette, der anfangs ganz offiziell in den ersten Polizeimeldungen auftauchte.

mfG
nereus

Falschmeldungen oder nicht ... sollten diskutiert werden ...

CrisisMaven ⌂ @, Dienstag, 31.03.2015, 18:57 vor 3939 Tagen @ nereus 3673 Views

Ich hoffe, ich konnte deutlich machen, worum es mir gerade bei den ersten Meldungen geht. Sie sind noch die Glaubwürdigsten, auch wenn der gemeine Leser, daß zumeist nicht zur Kenntnis nimmt.

Ja, man darf, ja MUSS, die "Timeline" der Meldungen aus journalistischen Quellen mit in Betracht ziehen, wenn man den Verdacht haben koennte, dass diese mit zur "Verschwoerung" gehoeren. Und dass das moeglich ist, sieht man ja daran, dass Journalisten oft auf Gehaltslisten von Geheimdiensten stehen - warum auch immer, ob zur Informationsgewinnung fuer den Dienst oder umgekehrt zur Verbreitung von Desinformation.

Vielleicht hat es sogar den Funkspruch der Lotsen aus Aix-en-Provence gegeben?

Ziemlich wahrscheinlich hat es "jede Menge" Funksprueche gegeben, gerichtet AN dieses Flugzeug wie vermutlich auch an in der Naehe kreuzende Flugmaschinen ...

Aber warum unterdrückt man dann später den wirklich extrem wichtigen Notruf aus dem Airbus?

WENN es ihn gegeben hat, ist es "unterdrueckt", wenn es ihn NICHT gegeben hat, ist es in der schnellebigen Zeitungswelt eher "normal". Wer gesehen hat, wie die Medienvertreter dort wie aufgescheuchte Huehner herumliefen, fuer den ist das eben KEINE Wartezimmer-Situation!

Und warum soll man etwas melden, was schlichtweg nicht stattgefunden hat?

Das ist nicht gar so selten. Wer, wie ich, seit 50 Jahren etwa, "Zeitung liest", findet DAS jetzt wieder nicht SO ungewoehnlich.

Weil er die ganze dahinter liegende Story schlagartig zum Einsturz bringen würde

NUR dann, wenn es eine solche "Story" gaebe. Diese wird aber erst zur "Story", wenn sie selbst NICHT stimmt und das "Unterdruecken" ein Unterdruecken WAERE.

Und das ist das Problem an solchen Sachen.

– so wie einst der nicht zur Kenntnis genommene Tote auf der Erfurter Schultoilette, der anfangs ganz offiziell in den ersten Polizeimeldungen auftauchte.

Auch hier bin ich durchaus etwas "toleranter" - ABER: so etwas haette in einem Untersuchungsausschuss aufgeklaert gehoert, wo ein Beamter, der diese Meldung zuerst von sich gab (so er denn existiert ...), UNTER EID aussagt, WIE es war, z.B. "habe mich getaeuscht, war der Putzraum" oder "Es war dunkel, es roch so nach Toilette, aber in Wahrheit war es der Steinhaeuser im Klassenzimmer, der, wie bei Toten ueblich, 'sein letztes Geschaeft' gemacht hat".

Es gibt halt noch mehr Erklaerungsansaetze. Wer als Kriminalist sie zu frueh verengt, und das gilt fuer uns "unabhaengige Aufklaerer" wie fuer beamtete Kriminalisten, erweist der Wahrheitsfindung einen Baerendienst.

Da ich sowohl persoenlich in Winnenden war, wie mich auch noch vor dem Tod von Kiesewetter mit der angeblichen reisenden Straftaeterin befasst habe, die sich dann als das "Heilbronner Phantom" und die DNA einer Wattestaebchen-Packerin in einer Fabrik herausstellte, bin ich durchaus geneigt, gewisse Irregularitaeten zu sehen, aber ich ziehe darum noch keine (meiner Ansicht nach vorschnellen) Schluesse!

Von daher schaetze ich Deine Aufklaerungs-Bemuehungen in Sachen Erfurt und Winnenden, aber halte Deine Art, an den Airbus-Absturz heranzugehen, fuer z.T. uebereilt und das relativiert im Umkehrschluss Deine Verdienste bei den Amoklaeufen ...

Man kann aus Tatsachen beliebige Schluesse ziehen. Aber dazu muss man sie erstmal zweifelsfrei feststellen. Die Schluesse sind dann immer noch spekulativ genug!

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

ach nö :-(

nereus @, Mittwoch, 01.04.2015, 07:18 vor 3939 Tagen @ CrisisMaven 3539 Views

Hallo CrisisMaven!

Ich arbeitete Deine Einwände jetzt mal nacheinander ab.

Du schreibst zu meiner Annahme, daß der anfängliche Notruf des Airbus später unterdrückt wurde.

WENN es ihn gegeben hat, ist es "unterdrueckt", wenn es ihn NICHT gegeben hat, ist es in der schnellebigen Zeitungswelt eher "normal". Wer gesehen hat, wie die Medienvertreter dort wie aufgescheuchte Huehner herumliefen, fuer den ist das eben KEINE Wartezimmer-Situation! .

Demnach bleibt es bei Dir offen, ob es diesen Notruf gab.
Damit dürfte Dir aber auch die Brisanz dieser mutmaßlichen Meldung klar sein - nicht wahr?
Dann fragte ich, warum etwas gemeldet wird, daß so nicht stattgefunden ist.

Das ist nicht gar so selten. Wer, wie ich, seit 50 Jahren etwa, "Zeitung liest", findet DAS jetzt wieder nicht SO ungewoehnlich.

Also bitte!
Das die Medien vielfach Dinge erfinden (siehe die bösartige Interpretation vom Puppenbild mit dem Separatisten) ist eine Sache, aber eine andere Sache ist, die Wiedergabe von Behörden-Infos, wie sie z.B. auf schnell einberufenen Pressekonferenzen erfolgen, welche aufgrund außergewöhnlicher Ereignisse stattfinden.
Diesen Vertretern wird meistens zugearbeitet und sie lesen dann ihre Infos von einem Blatt ab oder „holen“ das kürzlich Gesagte aus ihrem Gedächtnis.
Sie geben den Stand der Ermittlungen wieder, was zwar nicht ausschließt, daß hier schon gelogen wird, aber gerade am Anfang ist das eher unwahrscheinlich.
Und die Journaille tippt begierig diese Infos in ihre "Notizblöcke".

NUR dann, wenn es eine solche "Story" gaebe. Diese wird aber erst zur "Story", wenn sie selbst NICHT stimmt und das "Unterdruecken" ein Unterdruecken WAERE.
Und das ist das Problem an solchen Sachen
.

Im Fall von Germanwings haben wir eine glasklare Story!
Pilotenverbände wehren sich vehement gegen das vorschnelle Urteil der Staatsanwaltschaft und dem darauffolgenden „Erbrechen“ der Medien.
Höre Dir das 2. Haisenko-Interview mit Ken Jebsen an, der verständlich erläutert, daß der Voice-Rekorder viel mehr hergeben müßte, wenn der Amokpilot so gehandelt hätte, wie ihm das vom SYSTEM untergejubelt wird.
Und ohne Flugdatenschreiber wird der gerade stattfindende „Hexenprozess“ ohnehin zur Farce!

Nun zum WC-Fundort im Erfurter Gutenberg-Gymnasium

Auch hier bin ich durchaus etwas "toleranter" - ABER: so etwas haette in einem Untersuchungsausschuss aufgeklaert gehoert, wo ein Beamter, der diese Meldung zuerst von sich gab (so er denn existiert ...), UNTER EID aussagt, WIE es war, z.B. "habe mich getaeuscht, war der Putzraum" oder "Es war dunkel, es roch so nach Toilette, aber in Wahrheit war es der Steinhaeuser im Klassenzimmer, der, wie bei Toten ueblich, 'sein letztes Geschaeft' gemacht hat".

Es gab keinen Untersuchungsausschußweil man keinen für nötig hielt.
Erst auf Druck eines sehr kritischen Buches wurde Jahre später eine Kommission gebildet, die nichts anderes tat, als die verlogenen Ermittlungsergebnisse zu bestätigen.
Ach, und die Asservaten waren bereits nach einem Jahr vernichtet worden.

Es war dunkel und roch nach Toilette!
Das glaubst Du doch jetzt selbst nicht.
Für wie dämlich hältst Du mich denn und die anderen Leser?
Ein Männer-/Jungs-WC hat Pinkelbecken und von innen verschließbare Boxen für das große Geschäft. Hast Du solches Inventar schon einmal in einem Putzraum gesehen, die zumeist viel kleiner sind?
Und dann wird ggf. das Klassenzimmer – offiziell wurde er in einem Vorbereitungsraum gefunden – zum WC umgedeutet?
Vorbereitungsräume unterscheiden sich von Putzräumen durch ihr Mobiliar.
Und ein von Schülern benutzbares WC muß ein Lehrer auch nicht mit einem Schlüssel aufsperren, es ist immer offen.

Doch wie hat man damals die Leichen geborgen?
Man hat das im Dunkeln getan, obwohl das Ereignis kurz nach 11 Uhr a.m. stattfand – also in tiefster Nacht 1 x [[zwinker]] – und in den vielen unbeleuchteten Räumen, die es natürlich an jeder Schule gibt 2 x [[zwinker]], hat man die Toten an den Füßen aus ihren dunklen „Zimmerchen“ und „Flurchen“ 3 x [[zwinker]], gezogen.

Deine Erklärungen sind ja geradezu absurd und erinnern stark an das Beispiel mit den Energiesparlampen in meinem Vorposting.

Es gibt halt noch mehr Erklaerungsansaetze. Wer als Kriminalist sie zu frueh verengt, und das gilt fuer uns "unabhaengige Aufklaerer" wie fuer beamtete Kriminalisten, erweist der Wahrheitsfindung einen Baerendienst. .

Das kommentiere ich jetzt nicht weiter, da ich Deine Putzraum-Story soeben als ziemlich an den Haaren herbeigezogene Alternative vorführen durfte.
Den Bärendienst hast Du Dir gerade selbst erwiesen.

Da ich sowohl persoenlich in Winnenden war, wie mich auch noch vor dem Tod von Kiesewetter mit der angeblichen reisenden Straftaeterin befasst habe, die sich dann als das "Heilbronner Phantom" und die DNA einer Wattestaebchen-Packerin in einer Fabrik herausstellte, bin ich durchaus geneigt, gewisse Irregularitaeten zu sehen, aber ich ziehe darum noch keine (meiner Ansicht nach vorschnellen) Schluesse! .

Welche Schlüsse hast Du denn für den Fall Winnenden und die NSU-Affäre gezogen?

Von daher schaetze ich Deine Aufklaerungs-Bemuehungen in Sachen Erfurt und Winnenden, aber halte Deine Art, an den Airbus-Absturz heranzugehen, fuer z.T. uebereilt und das relativiert im Umkehrschluss Deine Verdienste bei den Amoklaeufen .

Ja ja, ich weiß schon, jetzt soll der Sack richtig zugemacht werden.
Ich habe mich bei den Amokläufen zwar redlich bemüht, doch zu wenige Erklärungsansätze beachtet und jetzt bei Germanwings liege ich meilenweit daneben und daraus leitet sich konsequenterweise ab, daß ich auch bei der Amokrecherche zu leider falschen Resultaten gekommen bin.

Schöner Versuch – aber hat nicht funktioniert!
Du läßt mich allerdings mit Deinen Bemühungen hier im Forum jetzt etwas nachdenklich zurück.

Man kann aus Tatsachen beliebige Schluesse ziehen. Aber dazu muss man sie erstmal zweifelsfrei feststellen. Die Schluesse sind dann immer noch spekulativ genug! .

Zweifelsfrei, das ist ein schönes Wort und wiegt doch so schwer.
Zweifelsfrei saßen und sitzen verurteilte Mörder in den USA 20 Jahre im Gefängnis und dann wird aus der Eindeutigkeit eine Mehrdeutigkeit oder gar ein solider Freispruch.

mfG
nereus

Von nicht fliegenden Raketen, alles wissenden Hobby-Detektiven und verschwundenen Notrufen und Koffern ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 01.04.2015, 14:02 vor 3939 Tagen @ nereus 3567 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 01.04.2015, 16:14

Demnach bleibt es bei Dir offen, ob es diesen Notruf gab.

Ja. Und bei Dir? Du hast Beweise? In die eine oder andere Richtung?

Damit dürfte Dir aber auch die Brisanz dieser mutmaßlichen Meldung klar sein - nicht wahr?

Natuerlich. Nochmal: ich schaetze Deinen kritischen Verstand. Aber, anders als bei 9/11 und Erfurt/Winnenden (auch bei letzterem wieder mal ganz in der Naehe praktischerweise 'ne Katastrophenuebung ... - nein, ich GLAUBE nie an VT, ich mache mir aber schon Gedanken ... und ... ich vergesse nichts), anders als beim vorherigen denke ich, es ist in Ordnung, das zu vermerken, aber zu frueh, daraus weitreichende (!) Schluesse zu ziehen.

Also bitte! Dass die Medien vielfach Dinge erfinden (siehe die bösartige Interpretation vom Puppenbild mit dem Separatisten) ist eine Sache, aber eine andere Sache ist, die Wiedergabe von Behörden-Infos, wie sie z.B. auf schnell einberufenen Pressekonferenzen erfolgen, welche aufgrund außergewöhnlicher Ereignisse stattfinden.

Ja, ich weiss. Aber nochmal: auch die Opferzahlen "oszillierten" anfaenglich. Gerade dann, wenn die Behoerden unter Druck stehen, was zu sagen, wird's kritisch.

Warum standen sie unter Druck? Weil der Hollande, natuerlich nur, weil er Menschenfreund ist, nicht weil am folgenden Wochenende Departements-Wahlen sind (nunmehr waren), mit dem spanischen Koenigspaar vor die Presse treten und eine Rede schwingen will.

Ansonsten haette man sich viel laenger mit duerren Statements begnuegt. Ich weiss einfach, was im Umfeld von Vorstaenden oder Praesidenten los ist. Als damaliger Bundespostminister Schwarz-Schilling im Fernsehen verkuendete, man koenne "demnaechst" mit der Postgiro-Karte statt 300 Mark 1.000 Mark abheben, geriet das gesamte Posttechnische Zentralamt, das Ministerium und die 13 Postgiroaemter, insbes. u.a. die federfuehrenden in Karlsruhe und Berlin, "in Wallung". Programmierer wurden aus dem Urlaub geholt, der eine erhielt im Krankenhaus ein Datenterminal installiert, dem andern Programmierer wurde postamtlich der Hund ausgefuehrt, weil seine Frau auf Schicht war und er sonst haette zuhause bleiben muessen.

Dasselbe Schlamassel, als Schabowski die Grenzoeffnung der DDR zu fruehzeitig verkuendet hatte.

Daher: ich SAMMLE Informationen und werte sie aus. Wer als Kriminalist Information zu frueh in einen Referenzrahmen presst, scheitert!

Diesen Vertretern wird meistens zugearbeitet und sie lesen dann ihre Infos von einem Blatt ab oder „holen“ das kürzlich Gesagte aus ihrem Gedächtnis.

Du warst, so wie ich, schon dabei? Oder woher kommen solche statistisch auf eine Vielzahl von BEOBACHTETEN Vorfaellen basierende Worte wie "meistens"? So arbeitet auch Jim Stone(d) ...

Sie geben den Stand der Ermittlungen wieder,

NEIN!!!!!!!!! Den Stand der Ermittlungen - man tut einen TEUFEL, den frueh mitzuteilen!!! Dann saesse Reemtsma immer noch "Im Keller"!!!

was zwar nicht ausschließt, daß hier schon gelogen wird,

NEIN!!!!! Das muss doch deswegen nicht Luege sein!

aber gerade am Anfang ist das eher unwahrscheinlich.

Aha - Du hast da "Statistiken"???

Und die Journaille tippt begierig diese Infos in ihre "Notizblöcke".

Dafuer wird sie bezahlt, aber die hat halt auch

a) confirmation bias

und

b) Probleme, Dinge richtig zu erinnern, wie fast DREI VIERTEL der Normal-Bevoelkerung!!!

Im Fall von Germanwings haben wir eine glasklare Story!

NEIN! Wir haben einen vorpreschenden Staatsanwalt. Wir haben einen -davor schon- vorpreschenden Praesidenten Frankreichs. Sonst haben wir NICHTS, nicht mal den Flugschreiber!!!

Pilotenverbände wehren sich vehement gegen das vorschnelle Urteil der Staatsanwaltschaft

Zurecht. Ich auch. Aber es gibt auch inkompetente Staatsanwaelte. Viele Faelle waeren sonst schneller und besser aufgeklaert. Warum immer grade die Staatsanwaelte, die nach REINEM Zufallsprinzip (wo stuerzt der Flieger ab, "belegene Sache") - da ist halt einer zustaendig, der GERADE JETZT DIENST TUT.

und dem darauffolgenden „Erbrechen“ der Medien.

Das tun die, um @Ashitaka und @Oberbayer als typischen Exemplaren heutiger Verschwoerungstheoretiker zu gefallen. Das ist erst in den letzten ca. fuenf Jahren so krass geworden.

Höre Dir das 2. Haisenko-Interview mit Ken Jebsen an, der verständlich erläutert, daß der Voice-Rekorder viel mehr hergeben müßte, wenn der Amokpilot so gehandelt hätte, wie ihm das vom SYSTEM untergejubelt wird.

Das SYSTEM unterstellt gar nichts. Du wirst fahrlaessig verallgemeinernd, damit Du eine Theorie propagieren kannst. Das entwertet Deine bisherigen Aussagen zu z.B. Erfurt arg.

Und ohne Flugdatenschreiber wird der gerade stattfindende „Hexenprozess“ ohnehin zur Farce!

Richtig. Und? Hab' ich ihn versteckt?

Der ist vermutlich mit 600 km/h ins Erdreich eingedrungen, weil er von Physik nicht so viel versteht wie @Ashitaka. Dort liegt er jetzt und funkt nicht, weil er so konstruiert ist, dass er nur UNTER WASSER zu funken anfaengt. Halte ich fuer eine Fehlkonstruktion und SICHERLICH wird genau DIESER Unfall/Absturz Anlass sein, genau DIESES Detail zu verbessern. So ist es in der Luftfahrtindustrie seit hundert Jahren, drum ist sie HEUTE so sicher!

Nun zum WC-Fundort im Erfurter Gutenberg-Gymnasium
Es gab keinen Untersuchungsausschuß, weil man keinen für nötig hielt.

Ja, ich weiss. Deswegen habe ich ja gesagt, dass HIER etwas aufzuklaeren waere, was man aufzuklaeren unterlaesst. Und drum habe ich Dich sanft auf das zurueckverweisen wollen, was Du halbwegs beherrschst, und wo Du ... zu Fuss hingehen kannst, statt ueber Dinge zu SPEKULIEREN, wo wir BEIDE nicht hinkoennen.

Erst auf Druck eines sehr kritischen Buches wurde Jahre später eine Kommission gebildet, die nichts anderes tat, als die verlogenen Ermittlungsergebnisse zu bestätigen.

Ja.

Ach, und die Asservaten waren bereits nach einem Jahr vernichtet worden.

Ja. Hat aber jetzt was mit dem Airbus zu tun?

Es war dunkel und roch nach Toilette!
Das glaubst Du doch jetzt selbst nicht.

Du? So ein Unsinn. Du bist halt KEIN Kriminalist. Ich habe auf dem Sektor gearbeitet. Ich habe gesagt, es gibt viele Moeglichkeiten. Da ich NICHT DORT WAR, kann ich nicht mit DEN Moeglichkeiten dienen, die DORT am angemessensten waeren, um Dich ins dritte FH-Semester Kriminalistik-Studium einzufuehren. Weshalb ich sage: wenn Du es schon in Erfurt nicht wissen kannst, wie dann in den franzoesischen Alpen???

Für wie dämlich hältst Du mich denn und die anderen Leser?

Diese Frage beantwortest Du Dir selber oder eben nicht. Die Qualitaet Deiner Erfurt-Ermittlungen haben seither in meinen Augen leider arg gelitten ...

Ein Männer-/Jungs-WC hat Pinkelbecken und von innen verschließbare Boxen

Aha, immerhin DA warst Du schon mal ...

Ich habe lediglich gesagt: es gibt noch ANDERE Deutungsmoeglichkeiten und bloss weil die offizielle NICHT stimmt/stimmen kann, hast Du nicht die richtige ausermittelt. Aber das ist mittlerweile eine Seuche. Wahrscheinlich seit der Serie Tatortreiniger. Was weiss ich.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

An den großen Durchblicker

nereus @, Mittwoch, 01.04.2015, 18:31 vor 3938 Tagen @ CrisisMaven 3399 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 01.04.2015, 18:40

Hallo CrisisMaven!

Ich schneide mal kurz einen Teil Deiner letzten Antwort aus.

Ich schrieb: Diesen Vertretern wird meistens zugearbeitet und sie lesen dann ihre Infos von einem Blatt ab oder „holen“ das kürzlich Gesagte aus ihrem Gedächtnis.

Du warst, so wie ich, schon dabei? Oder woher kommen solche statistisch auf eine Vielzahl von BEOBACHTETEN Vorfaellen basierende Worte wie "meistens"? So arbeitet auch Jim Stone(d)

Sie geben den Stand der Ermittlungen wieder

NEIN!!!!!!!!! Den Stand der Ermittlungen - man tut einen TEUFEL, den frueh mitzuteilen!!! Dann saesse Reemtsma immer noch "Im Keller"!!!

was zwar nicht ausschließt, daß hier schon gelogen wird,

NEIN!!!!! Das muss doch deswegen nicht Luege sein!

aber gerade am Anfang ist das eher unwahrscheinlich.

Aha - Du hast da "Statistiken"???

Gehören Erkenntnisse über Spuren, Opfer usw. etwa nicht zu den Ermittlungen?
Brauche ich Statistiken um zu indizieren, daß vor einer größeren Massenverblödung erst einmal die Strategie abgesprochen werden muß wie man mit dem Ereignis öffentlich umzugehen hat, daß einem von Außen AUFGEZWUNGEN wurde.
Welche Statistik willst Du denn dazu befragen?
..

Ich schrieb: Höre Dir das 2. Haisenko-Interview mit Ken Jebsen an, der verständlich erläutert, daß der Voice-Rekorder viel mehr hergeben müßte, wenn der Amokpilot so gehandelt hätte, wie ihm das vom SYSTEM untergejubelt wird.

Das SYSTEM unterstellt gar nichts. Du wirst fahrlaessig verallgemeinernd, damit Du eine Theorie propagieren kannst. Das entwertet Deine bisherigen Aussagen zu z.B. Erfurt arg.

Und ohne Flugdatenschreiber wird der gerade stattfindende „Hexenprozess“ ohnehin zur Farce!

Richtig. Und? Hab' ich ihn versteckt?

Haben wir unsere Pillen mal wieder nicht genommen? [[freude]]
Und jetzt zu Deiner atemberaubenden Geruchslogik!

Du? So ein Unsinn. Du bist halt KEIN Kriminalist. Ich habe auf dem Sektor gearbeitet. Ich habe gesagt, es gibt viele Moeglichkeiten. Da ich NICHT DORT WAR, kann ich nicht mit DEN Moeglichkeiten dienen, die DORT am angemessensten waeren, um Dich ins dritte FH-Semester Kriminalistik-Studium einzufuehren. Weshalb ich sage: wenn Du es schon in Erfurt nicht wissen kannst, wie dann in den franzoesischen Alpen???

Deine Phantastereien zu irgendwelchen Spekulationen, siehe Dein Vor-Posting, warum man in Erfurt dies oder das gemeldet hat, sprechen für sich.
Außerdem scheinst Du die dortigen Zusammenhänge wenig oder nicht verstanden zu haben, sonst würdest nicht so ein unsägliches Palaver veranstalten und über FH-Semster schwadronieren.
Um zu wissen, ob die Sonne scheint, brauche ich kein Studium der Meteorologie.

Die Qualitaet Deiner Erfurt-Ermittlungen haben seither in meinen Augen leider arg gelitten ...

Ich weiß das schon – aber damit kann ich leben. [[lach]]

Ich habe lediglich gesagt: es gibt noch ANDERE Deutungsmoeglichkeiten und bloss weil die offizielle NICHT stimmt/stimmen kann, hast Du nicht die richtige ausermittelt.

Doch, das habe ich, auch wenn Dir das Ergebnis nicht paßt.
Die Wahrheit über den Fundort wurde dummerweise verplappert und ich war Zeuge.
Und da sich mit diesem Fundort plötzlich andere Ungereimtheiten aufklärten, verfestigte sich die Aussage noch mehr.
Einfach dumm gelaufen für das SYSTEM und die Systemlinge.
Bestelle Ihnen herzliche Grüße von mir. [[freude]]

mfG
nereus

Es soll schon Leute gegeben haben, die sich vom System benutzen liessen und es nicht mal merkten ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 01.04.2015, 19:24 vor 3938 Tagen @ nereus 3796 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 01.04.2015, 19:41

Ich schrieb: Diesen Vertretern wird meistens zugearbeitet und sie lesen dann ihre Infos von einem Blatt ab oder „holen“ das kürzlich Gesagte aus ihrem Gedächtnis.
aber gerade am Anfang ist das eher unwahrscheinlich.

Das ist halt zwar verstaendlich, aber dennoch Spekulation.

Gehören Erkenntnisse über Spuren, Opfer usw. etwa nicht zu den Ermittlungen?

Das habe ich doch voll anerkannt. Aber zu fruehe SCHLUESSE sind der Tod ALLER Ermittlungen.

Brauche ich Statistiken um zu indizieren, daß vor einer größeren Massenverblödung erst einmal die Strategie abgesprochen werden muß wie man mit dem Ereignis öffentlich umzugehen hat, daß einem von Außen AUFGEZWUNGEN wurde.
Welche Statistik willst Du denn dazu befragen?

Du hast "meistens" gesagt und damit verengst Du den Horizont schon darauf, DASS hier eine Massenverbloedung geplant war UND stattgefunden habe. ICH dagegen sehe ein abgestuerztes/verunfalltes Passagierflugzeug.

Ich schrieb: Höre Dir das 2. Haisenko-Interview mit Ken Jebsen an, der verständlich erläutert, daß der Voice-Rekorder viel mehr hergeben müßte,

Und ich versuchte Dir geduldig auseinanderzusetzen, und schliesse daraus, dass Du Dich nicht besonders gut mit Ermittlungstaktiken auskennst, dass man ZU BEGINN einer Ermittlung nicht alles auf den Tisch legt.

Insbesondere wird von ALLEN Ermittlungsbehoerden IMMER besonders das spezifische "Taeterwissen" zurueckgehalten, u.a. weil man dann sonst nicht sich falsch selbst beschuldigende Narzissten vom echten Taeter unterscheiden kann.

Das muss in diesem Fall nicht so sein. Aber DAS ist tatsaechlich, wenn wir es schon von Statistik haben, die REGEL. D.h. Ermittlungsgruppen, die auch meist abgeschottet arbeiten, behalten bestimmte Tatsachen fuer sich, die absolut NUR der Taeter kennen kann und die daher auch nur in der Vernehmung eines Taeters zur Sprache kommen koennen. Diese Geheimnisse hueten sie ggf. Jahrzehnte lang. Ggf. verbreiten sie zudem bewusst Falschinformationen, um den Taeter in Sicherheit zu wiegen, damit er denkt, sie verfolgten eine ganz andere Spur.

Sooviel wollte ich eigntlich nicht dazu schreiben, aber das ganze kann man in den offiziellen Studienunterlagen eh nachlesen. Der Rest ist "NfD - nur fuer den Dienstgebrauch" ... [[zwinker]] ...

wenn der Amokpilot

... schon wieder eine Unterstellung, die auf einen ggf. ueberforderten und unter Druck stehenden Staatsanwalt zurueckgeht!!!

so gehandelt hätte, wie ihm das vom SYSTEM ntergejubelt wird.

... schon wieder eine Unterstellung. Das mit dem System. Das mit dem Unterjubeln. Du magst zwar auf Deine Zufallsergebnisse in Erfurt stolz sein, aber ein Kriminalist geht anders vor!

Und ohne Flugdatenschreiber wird der gerade stattfindende „Hexenprozess“ ohnehin zur Farce!

Ja. Drum wartet man ja, anders als Du, auf genau selbigen!

Und jetzt zu Deiner atemberaubenden Geruchslogik!

Ich habe keine Geruchslogik aufgebaut - ich habe ein Beispiel gebracht.

Ich haette AUCH sagen koennen: und dann stellte sich die "Leiche" in der Toilette als die Schaufensterpuppe heraus, die der Arbeitskreis "Kostuemdesign" am Erfurter Gymnasium benutzte, um ... und die echte Leiche fand sich woanders.

Mein Lieber, Kriminalist biste halt nich'.

Deine Phantastereien zu irgendwelchen Spekulationen, siehe Dein Vor-Posting, warum man in Erfurt dies oder das gemeldet hat, sprechen für sich.

Na eben, saubere kriminalistische Arbeit! [[freude]]

Außerdem scheinst Du die dortigen Zusammenhänge wenig oder nicht verstanden zu haben, sonst würdest nicht so ein unsägliches Palaver veranstalten und über FH-Semster schwadronieren.

Doch, hoehere Semester wollte ich gar nicht erst erwaehnen!

Um zu wissen, ob die Sonne scheint, brauche ich kein Studium der Meteorologie.

Manche schon.

Doch, das habe ich, auch wenn Dir das Ergebnis nicht paßt.

Mir passt JEDES wahrheitsgemaesse Ergebnis! ICH vertrete KEINE VT.

Die Wahrheit über den Fundort wurde dummerweise verplappert und ich war Zeuge.

Ja. Und? Kann stimmen, kann nicht stimmen. Kann ebenso WIEDERUM eine false flag sein, um einen kriminalistisch unausgebildeten, besonders leicht beeindruckbaren Zuhoerer zum Instrument zu machen. KANN sein. ICH wuerde sowas weiter ueberpruefen. DA es aber so gut in die VT passt, wird es genommen, wie es kommt.

Und da sich mit diesem Fundort plötzlich andere Ungereimtheiten aufklärten, verfestigte sich die Aussage noch mehr.

Das habe ich durchaus gewuerdigt. Ich bin mit Erfurt, ebenso wie mit Winnenden, noch nicht fertig. Aber ich lasse mir nicht erzaehlen, wie man SAUBERE kriminalistische Arbeit abliefert, Spurenakten anlegt usw.

Einfach dumm gelaufen für das SYSTEM und die Systemlinge.

Das System wieder.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Genug gelabert

nereus @, Donnerstag, 02.04.2015, 08:21 vor 3938 Tagen @ CrisisMaven 3449 Views

Hallo CrisisMaven!

Du übertiteltest Deinen Beitrag mit: Es soll schon Leute gegeben haben, die sich vom System benutzen liessen und es nicht mal merkten ..

Um später dann noch wegen des verplapperten Fundorts anzufügen:

Ja. Und? Kann stimmen, kann nicht stimmen. Kann ebenso WIEDERUM eine false flag sein, um einen kriminalistisch unausgebildeten, besonders leicht beeindruckbaren Zuhoerer zum Instrument zu machen. KANN sein. ICH wuerde sowas weiter ueberpruefen. DA es aber so gut in die VT passt, wird es genommen, wie es kommt.

Ganz ehrlich – Du hast überhaupt kleinen Plan zu den Ereignissen am Gutenberg-Gymnasium vor 13 Jahren.
Da Du über die Geschehnisse offenbar nicht mal rudimentär informiert bist, bastelst Du Dir jetzt selbst eine abenteuerliche Konstruktion zusammen.

In der damaligen Veranstaltung waren vorwiegend Lehrer anwesend, die sich von einem Profi darüber unterrichten lassen wollten, wie man ggf. einen „mörderischen Schüler“ im Vorfeld erkennen kann. Insgesamt war der Vortrag ganz akzeptabel und der Verplapperer kam auch ziemlich am Anfang, als nochmals kurz die Abläufe skizziert wurden.
Und da hat der Vollzeit-Beamte – der vielleicht sonst einen recht ordentlichen Job macht, sonst hätte er es nicht zum Chef einer Polizeiinspektion gebracht – einfach das abgespult, was ihm im Kopf verblieben war.
Als ich ihn darauf ansprach, korrigierte er auch nichts und sprach von dem verwirrten Geschichtslehrer, der wohl „irgendwo/irgendwie“ dem Schüler begegnet sein soll.
Als ich dann zum 2. Mal nachfaßte, wurde er lauter und etwas grantiger, weil er merkte, das dieser Versprecher nach hinten losging.
Danach ließ ich es gut sein.

Ich sehe keine Veranlassung nun in einen Disput mit Dir einzusteigen, um nachzuweisen, was damals und was ggf. fehlerhaft oder gar gelogen verbreitet wurde – zumal Du ja nicht ansatzweise über den sogenannten Amoklauf des Robert Steinhäuser im Bilde bist.
Wie auch – ich habe viele Monate damit verbracht und Zeitungen gelesen und Artikel studiert, um mir ein möglichst vollständiges und widerspruchfreies Bild zu schaffen.
Meine und Beiträge anderer Mitstreiter konnte man ca. 11 bis 12 Jahre lang im Schulmassaker-Forum nachlesen, das seit etwa 1,5 Jahren offenbar von Herrn Tolzin abgeschaltet wurde, weil es nichts mehr Neues zu berichten gab.
Auch in diesem Forum – also im alten und neuen – habe ich viele Beiträge zum Thema verfaßt und bin immer wieder mal angegriffen worden, was ich jedoch ohne Not parieren konnte.
Doch die alten Gegner hatten wenigstens noch etwas zu Thema zu sagen – da ging es tatsächlich um die Sache - aber von Dir kommen nur Allgemeinplätze und die offenbar notwendigen Selbstbeweihräucherungen, um zu zeigen, was man alles so auf Tasche hat.

Falls Du Dich irgendwann in die Materie eingearbeitest hast, kannst Du Dich gerne nochmals melden – alles aufklären konnte ich nämlich auch nicht. [[freude]]

Dennoch möchte ich mich für diesen Disput bei Dir bedanken, denn Du hast die offensichtliche Schwachstelle des SYSTEMS, die bislang im Halbdunkel stand nun ins grelle Licht gerückt, nämlich den nachträglich geleugneten Notruf aus dem Cockpit zum Flugplatz Barcelonnette.

Die Brisanz war mir sofort klar und Dir offenbar auch, weil dieser Notruf den bislang von den Medien verbreiteten Überbau zum Einsturz bringen würde.
Selbst einem Schlafschaf wäre es äußert schwer zu vermitteln warum ein Selbstmörder noch einen Notruf absenden sollte und deswegen mußtest Du tätig werden.
Das wird Anlaß für mich sein genau hier nochmals ordentlich nachzuhaken

Daher herzlichen Dank und schöne Ostern bzw. Grüße an die anderen Mitarbeiter

mfG
nereus

Es soll schon Leute gegeben haben, die sich vom System benutzen liessen und es nicht mal merken WOLLEN ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 02.04.2015, 16:19 vor 3938 Tagen @ nereus 3456 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 02.04.2015, 18:40

Ganz ehrlich – Du hast überhaupt kleinen Plan zu den Ereignissen am Gutenberg-Gymnasium vor 13 Jahren.

Doch. Ich kenne sogar eine Person, die eine der jaehrlichen Gedenkreden hielt, persoenlich.

Da Du über die Geschehnisse offenbar nicht mal rudimentär informiert bist,

Doch, vielleicht damals besser als Du heute.

bastelst Du Dir jetzt selbst eine abenteuerliche Konstruktion zusammen.

Nein, ich habe theoretisiert. Ich habe keinen Anspuch erhoben, dass MEINE Version stimmen koennte. Hatte ich auch schon zur "Geruchslogik" betont.

In der damaligen Veranstaltung waren vorwiegend Lehrer anwesend, die sich von einem Profi darüber unterrichten lassen wollten, wie man ggf. einen „mörderischen Schüler“ im Vorfeld erkennen kann.

Selbiges war damals fuer mich uebrigens spaeter der Grund, mich sehr intensiv mit dem Fall zu befassen, weil ich exakt in einer vergleichbaren Verantwortung stand. Und als der, der ich bin durchaus ein "vitales" Interesse daran hatte, z.B. herauszufinden, ob es sich um eine "false flag"-Tat handeln koenne ...

Insgesamt war der Vortrag ganz akzeptabel und der Verplapperer kam auch ziemlich am Anfang, als nochmals kurz die Abläufe skizziert wurden. Und da hat der Vollzeit-Beamte – der vielleicht sonst einen recht ordentlichen Job macht, sonst hätte er es nicht zum Chef einer Polizeiinspektion gebracht – einfach das abgespult, was ihm im Kopf verblieben war.

Hm - als Chef einer Polizeiinspektion war er vermutlich nicht am sog. "ersten Zugriff" beteiligt (siehe Anmerkung ganz unten), oder ist er erst hinterher aufgestiegen? Also: war er selbst Augenzeuge oder nicht?

Hat er selbst den Toten in der Toilette gesehen oder nicht?

Als ich ihn darauf ansprach, korrigierte er auch nichts und sprach von dem verwirrten Geschichtslehrer, der wohl „irgendwo/irgendwie“ dem Schüler begegnet sein soll.

Ja, das ist eine ganz oberfaule, merkwuerdige Geschichte.

Als ich dann zum 2. Mal nachfaßte, wurde er lauter und etwas grantiger, weil er merkte, das dieser Versprecher nach hinten losging. Danach ließ ich es gut sein.

Tja, haette ich nicht. An der Stelle. Ich mache mir ungern Freunde.

Ich sehe keine Veranlassung nun in einen Disput mit Dir einzusteigen, um nachzuweisen, was damals und was ggf. fehlerhaft oder gar gelogen verbreitet wurde – zumal Du ja nicht ansatzweise über den sogenannten Amoklauf des Robert Steinhäuser im Bilde bist.

Da taeuschst Du Dich gewaltig. Ich wuerde z.B. gerne wissen

A) ob es stimmt, dass der angebliche Attentaeter einem Mitschueler gegenueber geaeussert haben soll, dass er jetzt "hervorragend ausgebildet" werde (und damit offensichtlich auf eine Art SEK/SWAT/KSK-Ausbildung hinauswollte)

B) WENN es wahr ist (d.h. der Schueler das so ausgesagt hat UND seine Erinnerung selbst nicht wiederum truegt),

C) WAS das wohl war.

Oder

D) Ob A) und B) wahr sind, aber Steinhaeuser das nur sagte, weil er in der verzweifelten Lage war, ohne Schulabschluss dazustehen und sich nun vor seinem Klassenkameraden grosstun wollte. Was ich z.B. fuer eine normale Reaktion bei (maennlichen) Jugendlichen hielte. WENN es aber zutrifft, landen wir beim tiefen Staat, Gladio, NSU usw. usf.

Zusammen mit meinem oben angedeuteten erkenntnisleitenden Interesse eine der denkbar staerksten Primaermotivationen, sich den Fall Erfurt genauer anzusehen ...

Also: zu behaupten, ich kenne den Erfurter Fall nicht, ist reichlich untertrieben.

Wie auch – ich habe viele Monate damit verbracht und Zeitungen gelesen und Artikel studiert, um mir ein möglichst vollständiges und widerspruchfreies Bild zu schaffen.

Ja, das hatte ich auch anerkannt. Und mich urspr. dafuer sehr interessiert.

Relativiert hast Du diese Arbeit damit, dass Du nun im Fall Airbus-Absturz Dich kruden Verschwoerungstheorien hingibst. Ein Kriminalist tut das NIE, weil es die Arbeit verunmoeglicht, die er leisten soll.

Meine und Beiträge anderer Mitstreiter konnte man ca. 11 bis 12 Jahre lang im Schulmassaker-Forum nachlesen, das seit etwa 1,5 Jahren offenbar von Herrn Tolzin abgeschaltet wurde, weil es nichts mehr Neues zu berichten gab.
Auch in diesem Forum – also im alten und neuen – habe ich viele Beiträge zum Thema verfaßt und bin immer wieder mal angegriffen worden, was ich jedoch ohne Not parieren konnte.

Ich habe Dich nicht angegriffen, ich habe versucht, sanft darauf hinzuweisen, dass Du Dich vielleicht im Falle Airbus ueberschaetzen koenntest und das Deinen frueheren Anstrengungen Abbruch tun koennte.

Doch die alten Gegner hatten wenigstens noch etwas zu Thema zu sagen – > da ging es tatsächlich um die Sache - aber von Dir kommen nur Allgemeinplätze und die offenbar notwendigen Selbstbeweihräucherungen, um zu zeigen, was man alles so auf Tasche hat.

Moege sich jeder ein eigenes Bild machen, ob ich von Kriminalistik und Forensik was verstehe ... oder eben nicht.

Falls Du Dich irgendwann in die Materie eingearbeitest hast, kannst Du Dich gerne nochmals melden – alles aufklären konnte ich nämlich auch nicht. [[freude]]

Du weisst halt, wie die meisten hier, nicht, wem Du da versuchst, ans Bein zu pinkeln. Ist der Eiche aber egal ...

Dennoch möchte ich mich für diesen Disput bei Dir bedanken, denn Du hast die offensichtliche Schwachstelle des SYSTEMS,

Ja, das bist NICHT Du.

die bislang im Halbdunkel stand nun ins grelle Licht gerückt,

Wie schmerzlich wahr.

nämlich den nachträglich geleugneten Notruf aus dem Cockpit zum Flugplatz Barcelonnette.

Dazu weiss ich immer noch nicht genug.

Die Brisanz war mir sofort klar und Dir offenbar auch, weil dieser Notruf den bislang von den Medien verbreiteten Überbau zum Einsturz bringen würde.

Kann sein. Oft gibt es aber noch mehr als nur zwei Denkmoeglichkeiten. Aber die Jugend denkt zunehmend digital.

Selbst einem Schlafschaf wäre es äußert schwer zu vermitteln warum ein Selbstmörder noch einen Notruf absenden sollte und deswegen mußtest Du tätig werden.

Ich halte den Co-Piloten nicht fuer einen Selbstmoerder. Kabinenluft-Vergiftung (UNABSICHTLICHE uebrigens) halte ich fuer ebenso moeglich.

Aber es ist auch nicht die offizielle Version, denn eine solche gibt es noch gar nicht!

Auch dass er in hypnotherapeutischer Behandlung war und ein "Anker" ploetzlich "feuerte", weil der Therapeut ein Dussel ist, ist denkbar. Zahnaerztliche Hypnose ist z.B. eine tolle Sache. Aber wenn sie schiefgeht ...

Das wird Anlaß für mich sein genau hier nochmals ordentlich nachzuhaken

Ich warte den Untersuchungsbericht ab. Oder gehe selbst hin, wenn ich die Schnauze voll habe. Wie z.B. in Winnenden. Aus den o.g. Gruenden.

-----------------

Zur Frage des Toten in der Toilette:

Ich wuerde gerne wissen, wer da wen wann gefunden hat.

Denn: wenn ein Gebaeude von einem SWAT-Team (SEK/MEK) "gesaeubert" wird, gehen die von Raum zu Raum, reissen die Tuer auf, gehen nach exakter Choreographie hinein (meist drei oder vier Mann, die je einen Quadranten oder einen Drittel-Winkel abdecken) und schauen nach, ueberwaeltigen/toeten einen Taeter, befreien Geiseln oder ... gehen wieder und machen die Tuer zu.

Dabei lassen sie i.d.R. eindeutig Tote Tote sein, egal ob Taeter oder Opfer (nicht immer leicht zu entscheiden) und "stuermen" weiter.

Den Rest erledigen andere.

Und wer da wen wann gefunden hat in welcher Lage und ob nicht dann jemand jemanden vom einen in das andere Zimmer tat und ob daher nicht sogar MEHRERE Versionen stimmen, weiss ich alles nicht. Weil ich

1) kriminalistisch vorgehe und

2) weiss, wie konkrete Polizeiarbeit aussieht.

Nie, wie im Fernsehen ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Gerade noch rechtzeitig habe ich den Beitrag vom Moderator gesehen,

Isländer @, Montag, 30.03.2015, 16:12 vor 3941 Tagen @ nereus 5296 Views

aber da ich auch nicht gerne für die Tonne schreibe:

Hi nereus,

Lies mal hier!

Der Wiki-Eintrag

ist allerdings überholt.

Das „Recht auf Vergessen“ wird gerade bei Google umgesetzt.

Die Tage habe ich im Zusammenhang „Atlantik Brücke“ ein paar Infos gesucht.
Wenn es ins Eingemachte ging, kamen früher solche Dinger wie „Google hat aus Rechtsgründen...“.
Neuerdings erscheint immer öfter:

„Einige Ergebnisse wurden möglicherweise aufgrund der Datenschutzbestimmungen des europäischen Datenschutzgesetzes entfernt...“

Feix:
Vielleicht hast Du schon einen persönlichen „Schatten“, der Deine „gefährlichen Suchen“ überwacht und berechtigt ist, auch ohne Antrag sofort zu löschen...

LG
Spek

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

Hatte ebenfalls am Wochenende merkwürdige Scripting-Fehler bemerkt.

Centao @, Montag, 30.03.2015, 16:14 vor 3941 Tagen @ nereus 5116 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 30.03.2015, 16:22

Denke aber, dass dies eher mein Browser mit seinen Plugins war.

Grüße,
CenTao

Ich meine, wir sollten uns generell über einen Modus verständigen, wie wir mit Falschmeldungen umgehen wollen.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 30.03.2015, 17:16 vor 3940 Tagen @ nereus 4674 Views

1. Es ergibt sich häufig erst im Nachhinein, was eine Falschmeldung ist, und was nicht.
2. Verdächtige Meldungen zu ignorieren, fände ich ebenso falsch, da sie im Kontext durchaus auch auf die richtige Spur führen können.
3. Ohne Meldungen (ob falsch oder richtig) kein Forum.

Also, wie weiter?

--
Beste Grüße

GRIBA

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.