Terroranschlag 4U9525 - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Liebe Foristen,

man kann nun sagen, das der Absturz von 4U9525 mit Sicherheit ein Terroranschlag war. Daher denke ich, das ein neuer Thread zu diesem Thema angebracht ist.

Bestätigt wurde bisher offiziell, das einer der Piloten ausgesperrt wurde und der andere ihn nicht wieder ins Cockpit gelassen hat. Bis zum Absturz hat der Pilot im Cockpit dann nicht mehr reagiert.

Die Möglichkeit, das der im Cockpit verbliebene Pilot durch z.B. einen medizinischen Notfall nicht mehr handlungsfähig war und deshalb die Tür nicht öffnen konnte, scheidet aus, wenn man sich die Türöffnungs-Logik des A320 genauer anschaut.

"In case of incapacitation" der/des Piloten im Cockpit, gibt es einen Notfall-Code, durch den sich die Tür auch ohne Bestätigung des Piloten im Cockpit innerhalb von 30 Sekunden automatisch öffnet - es sein denn, der Pilot im Cockpit verhindert dies ausdrücklich durch eine entsprechende Aktion.

Bei Youtube kann man sich das alles genau anschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs#t=194

Die Möglichkeit, das der im Cockpit verbliebene Pilot durch z.B. einen
medizinischen Notfall nicht mehr handlungsfähig war und deshalb die Tür
nicht öffnen konnte, scheidet aus, wenn man sich die Türöffnungs-Logik
des A320 genauer anschaut.

Danke für das Video. Sehr interessant. Trotzdem bleibt alles, was wir hier machen, Spekulation. Es wäre schön, wenn hier Kabinen- oder Cockpit-Personal mitlesen und kommentieren könnte.

Die Fragen, die ich mir stelle:

(1) Ist dieser Türöffnungs-Code wirklich bekannt? Oder merkt sich den eh keiner, weil "der ja nie gebraucht wird"?

(2) Protokolliert der Flight Data Recorder (FDR) solche Ereignisse: Manual Door-Open Requested, Door-Open Request Denied, Wrong Door-Open Request Code, Door-Open Malfunction, ...?

(3) Wann genau verließ der Pilot das Cockpit? War das so: Pilot verlässt das Cockpit, Tür zu, Sinkflug wird eingeleitet. Dann wäre die Absicht relativ klar.

Ob das nun der Wahrheit entspricht oder nicht, möchte ich nicht bewerten. Aber es sind einige Tatsachen zu berücksichtigen.

Zunächst mal haben Depressive i.d. R. starke Schuldgefühle (dies wird in den Depressionstest z.B. HAMD ausdrücklich abgefragt), die i.d.R. nicht zu absichtlichen Fremdbeschädigungen führen. Es wäre in der Tat schrecklich, wenn jeder Suizident eine große Anzahl von Mitmenschen mit in die Ewigkeit nähme.

Dies entspricht glücklicherweise zumindest im Westen nicht meiner Erfahrung.

Ganz anders wohl die sog. muslimischen Selbstmordattentäter.

Wenn man die Sache von der anderen Seite anschaut, so muss man feststellen, dass in den letzten Jahren stets ungeklärte Terroranschläge mit der letalen Finalisation der Täter bzw. der behaupteten Täter endeten.

Das soll keine Stellungnahme zum Tathergang sein, ich gehe davon aus, dass die Ermittler selbstverständlich den Datenschreiber erst auswerten, bevor diese eine abschließende Stellungnahme abgeben.

Germanwings 4U9525 crash, the last 60s of CVR audio file (blackbox) EXCLUSIVE LEAKED AUDIO.

https://www.youtube.com/watch?v=Xxz7OpXMAvk

Deutschland war das einzige Land, das noch KEINEN Terroranschlag hatte, trotz dieser ganzen IS, Afghanistan, etc. Kacke der obersten Vasallin. Kein Verlust an Menschenleben, außer die Handvoll Soldaten, die von ihr im Namen des Großen Bruders verheizt wurden, jeder einzelne zuviel.

Obama hat eine sehr seltsame Ansprache gehalten nach dem Absturz, darauf hinweisend, daß D und Spanien "among our strongest allies" wären. Ich habe gestutzt und gedacht, was soll den das, in so einem Moment, ist doch egal, ob die Menschen, die abstürzen, vom strongest ally sind oder einfach nur Menschen, selbst wenn es aus Obamas Sicht "nur" Iraner oder Afghanen oder Syrer wären.

http://www.huffingtonpost.com/2015/03/24/obama-plane-crash_n_6933476.html

War das ein Fingerzeig von ihm, daß Deutschland jetzt mehr Engagement in der Ukraine zeigen muß? Wir werden sehn, ob die Mutti jetzt mal Eier in der Hose hat oder wieder vor dem Druck und der Erpressung der CIA, NSA, McCain und Konsorten von den Think Tanks einknickt. Dem Brzezinski traue ich auch zu, daß er alle mögliche Mittel hervorholt.

Dazu stellt sich nun immer mehr die Frage, warum die Namen der Piloten nicht veröffentlicht werden.

Laut pprune.org hatte Copilot, der allein im Cockpit war, relativ wenige Flugstunden (630) und ist erst 2013 eingestellt worden.

Und es ist NICHT davon auszugehen, dass einer der beiden ein Moslem war. Nur soviel dazu, keine weiteren Details.

Man sollte sich mit solchen abenteuerlichen Theorien etwas mehr zurückhalten. Nicht immer Böses wittern, wenn man über wenig belastbare Informationen verfügt.

Softwaresystem so verändert hat, daß es auf Knopfdruck aus dem CIA Hauptquartier in Stuttgart-Vaihingen das gesamte Elektroniksystem des Airbus ausgeschaltet hat? Dann wurde die Kiste zum Absturz gebracht, zur Warnung an Merkel, den Gauckler, den Siggi-Pop und Co. Holland hats erwischt, Malaysia, etc etc.

Merkel ist neulich in Moskau gewesen, hat sich auf russisch mit Putin unterhalten, hat ihre Aggressionspolitik etwas gemäßigt.

Flugzeugabstürze sind DAS Mittel der Wahl der Amis:
Jaime Roldos wurde ja bekanntermaßen von der CIA hingerichtet.
http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/ueberblick-flugzeugabstuerze-mit-po...

Jaime Roldos Aguilera aus Ecuador (24 Mai 1981), das wurde auch von John Perkins / Economic Hitman bestätigt.
http://www.wattpad.com/1240500-cia-hit-list-jaime-rold%C3%B3s-aguilera-president-of/page/2

http://geheimewahrheiten.blog.de/2011/01/26/dienst-wirtschaftsmafia-geheimagent-packt-1...
Ebenso Omar EfraÃn Torrijos Herrera aus Panama (1 August 1981).

Softwaresystem so verändert hat, daß es auf Knopfdruck aus dem CIA
Hauptquartier in Stuttgart-Vaihingen das gesamte Elektroniksystem des
Airbus ausgeschaltet hat? Dann wurde die Kiste zum Absturz gebracht, zur
Warnung an Merkel, den Gauckler, den Siggi-Pop und Co. Holland hats
erwischt, Malaysia, etc etc.

Hinter einem "digitalen Highjacking" (vgl. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348894 ) können durchaus auch staatliche Stellen stehen - etwa US-amerikanische. Müssen aber nicht.

Vielleicht wollte der Pilot freiwillig aus dem Leben scheiden, ähnlich einem Geisterfahrer, dem seine Mitmenschen in dieser Extremsituation auch egal sind. Ein Terrorist hätte mit dem Flugzeug vermutlich weit grösseren Schaden angerichtet.

Vielleicht wollte der Pilot freiwillig aus dem Leben scheiden, ähnlich
einem Geisterfahrer, dem seine Mitmenschen in dieser Extremsituation auch
egal sind. Ein Terrorist hätte mit dem Flugzeug vermutlich weit grösseren
Schaden angerichtet.

Beispiel:
http://de.wikipedia.org/wiki/EgyptAir-Flug_990

Für einen Akt des Staatsterror fehlen mir einfach die Hinweise.

- kein Text -

das ist gegen jede menschliche Natur!

Außer natürlich, er ist ein Psychopat.

Warten wir die Ergebnisse zuerst einmal ab.

Sie brauchen eine Erklärung für die Öffentlichkeit.

Die haben sie jetzt gefunden.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

- kein Text -

Hi Zara,

es kann stimmen, daß der Co-Pilot alles zu Schutt und Asche geflogen hat, genauso kann es sein, daß dem Michel eine sozialverträgliche Version aufgetischt wird, um die Aktienkurse nicht abstürzen zu lassen.

Ein Verrückter, den man hassen kann, macht sich besser, als ein Fehler der Technik oder ein Terroranschlag,
den man gerade nicht gebrauchen kann.

Bei mir ist der Zenit überschritten, daß ich Meldungen, von wem auch immer, als "die Wahrheit" schlucke.

Gruß Zorro

--
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Ist auch nur meine Einschätzung, dass Uluwatu richtig liegt.
Ich hätte also besser geschrieben: Uluwatu liegt meines Erachtens richtig.

Grüsse, Zara

Hi Zara,

es kann stimmen, daß der Co-Pilot alles zu Schutt und Asche geflogen hat,
genauso kann es sein, daß dem Michel eine sozialverträgliche Version
aufgetischt wird, um die Aktienkurse nicht abstürzen zu lassen.

Lufthansa heute der grösste Verlierer im Dax. Das macht Sinn!
Suizid ist meines Erachtens die schlechtestmögliche Variante für die Flugindustrie. Suizide provozieren bekanntlich Nachahmer. Die Technik dagegen wird laufend sicherer.

Grüsse, Zara

- kein Text -

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hi Zara,

es kann stimmen, daß der Co-Pilot alles zu Schutt und Asche geflogen

hat,

genauso kann es sein, daß dem Michel eine sozialverträgliche Version
aufgetischt wird, um die Aktienkurse nicht abstürzen zu lassen.

Lufthansa heute der grösste Verlierer im Dax. Das macht Sinn!
Suizid ist meines Erachtens die schlechtestmögliche Variante für die
Flugindustrie. Suizide provozieren bekanntlich Nachahmer. Die Technik
dagegen wird laufend sicherer.

Grüsse, Zara

Hier der Daily-Chart der letzten 15 Monate:

Der Absturz der 4U9525 ist nicht wirklich im Chart zu erkennen.

Persönlich bin ich nicht der Meinung, daß die Volksmasse davon ausgeht, daß Selbstmörder gerne Nachahmer finden.

Können nur froh sein, daß der Co-Pilot kein Grieche war... [[zwinker]]

Gruß Zorro

Suizid ist meines Erachtens die schlechtestmögliche Variante für die
Flugindustrie. Suizide provozieren bekanntlich Nachahmer. Die Technik
dagegen wird laufend sicherer.

Ganz genau. Was der Lufthansa-Chef heute bei der Pressekonferenz der Öffentlichkeit
mitgeteilt hat, ist das Folgende:

Bei der Lufthansa arbeiten schwer gestörte Psychopathen vom Kaliber eines
Breivik, der bei einem Amoklauf 2011 in UtÃ¸ya insgesamt 68 Menschen
erschossen hat.

Das hat er nicht gesagt, aber das ist die Kernaussage der Pressekonferenz.
Das sollte zu denken geben.

Gruß
nemo

Hallo Zara!

Die VT'ler lagen wahrscheinlich von Anfang richtig, ohne jedoch zu wissen, wie die â€žSache arrangiertâ€œ wurde.

n-tv meldet: Man hört, wie der Kapitän den Copiloten bittet, das Steuer zu übernehmen. Dann hört man wie ein Sitz zurückgeschoben wird", fuhr Robin fort. "Man kann davon ausgehen, dass der Pilot hinausgegangen ist und der Copilot am Steuer blieb." Zuvor hätten sich die beiden normal unterhalten und die Landung in Düsseldorf abgesprochen. Der Copilot sei dabei jedoch wortkarg und "lakonisch" gewesen.

Nun, da man nichts hat, muß man das Nichts zu etwas Greifbarem aufblasen,
Wortkarg und lakonisch â€“ so ist man halt, wenn man aus dem Leben scheiden will.

Nachdem er im Cockpit allein gewesen sei, habe der Copilot das automatische Steuersystem ausgeschaltet und selbständig den Sinkflug eingeleitet, so Robin. Auf dem Rekorder sei zu hören, wie er schwer atme.

Logisch, wenn das Ende der Endlichkeit naht, dann atmet man schwer.
Die Theatralik steigert sich ins Unermessliche.

Der Copilot sei also am Leben gewesen. "Dann hört man ein Klopfen an der Tür ohne Reaktion des Copiloten." .. "Der Copilot hatte keinen Grund dazu, die Rückkehr des Kapitäns ins Cockpit zu verhindern, nicht auf Funkanfragen zu reagieren und keinen Notruf auszulösen." Der Copilot habe normal geatmet. " Es herrschte absolute Stille, kein Wort."

Na klar, einmal atmet der Co-Pilot schwer und dann tut er es wieder nicht.
Nicht mal vernünftig abstimmen können diese Leute ihre Aussagen.

Die Insassen der Germanwings-Maschine hätten den bevorstehenden Absturz erst "im allerletzten Moment" bemerkt. "Die Schreie der Passagiere hört man im allerletzten Moment vor dem Aufprall", erläuterte der Staatsanwalt.

Quelle: http://www.n-tv.de/panorama/Copilot-zerstoerte-das-Flugzeug-bewusst-article14785056.html

Klar, da schaut keiner aus dem Fenster und sieht die Berge immer näher kommen.
Die kriegen auch nicht mit, daß der Kapitän verzweifelt versucht die Tür zu öffnen oder das die Stewardessen immer nervöser werden.
Und wenn ich höre, wie vorne in der Kanzel der Bär abgeht, dann genieße ich noch ein wenig die schöne Aussicht und sehe mit Freude die näherkommenden Gipfel.

Ja klar, nur so kann es gewesen sein und deswegen überschlagen sich auch die Staatsmarionetten mit ihrem Aktionismus.
Dummerweise berichtete man aber zuvor schon andernorts von den Ereignissen im Cockpit und da liest sich dann so:

Bevor einer der beiden Piloten das Cockpit verlassen habe, hätten diese noch ein entspanntes Gespräch auf Deutsch geführt, wie die New York Times berichtet: "very smooth, very cool". Auch AFP berichtet, dass auf den Tonaufzeichnungen normale Gespräche zu hören seien und dann das Geräusch eines Sitzes, der zurückgeschoben wird, es folge das Geräusch einer Tür, die geöffnet und sich dann schließt ..

So so, smooth and cool.
Und dann müssen natürlich noch ein paar Daten â€žbeieinanderâ€œ gelegt werden.

Anscheinend wurden die Zeitangaben gegenüber früheren Informationen korrigiert: War am Tag des Absturzes die Rede davon, dass der Kontakt zum französischen Radar um 10 Uhr 53 abbrach (Airbusabsturz in Frankreich: "Ursache unbekannt"), so wird jetzt davon berichtet, dass das Radarziel des Fluges 4U9525 um 10:40 (laut RÃ©mi Jouty exakt um 10:40 und 47 Sekunden) vom Radarbildschirm verschwindet, bei einer Flughöhe von 1.890 Meter. Um 10:42 soll die französische Flugsicherung die nationale Leitstelle bereits über den "Verlust des Radarzieles" informiert haben.

Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/44/44504/1.html

Nach Berichten der New York Times wurde auch der Flugschreiber gefunden. Er ist neben dem Stimmenrekorder der 2. wichtige Bestandteil der Blackbox der Flieger, die wichtige Flugdaten aufzeichnen. Allerdings sei der Datenrekorder manipuliert vorgefunden worden und die Speicherkarte sei (womöglich über Nacht) aus dem Datenrekorder bzw. Datenschreiber herausgerissen worden. Sie sei jedenfalls demnach von Unbekannten nach dem Absturz entnommen und entfernt worden.

..official said, by the discovery that the second black box, which was found on Wednesday, was severely damaged, and its memory card dislodged and missing.

..The official said that workers on the scene had found the casing of the second black box, the flight data recorder, which investigators had hoped would provide significant information about the flight, including its speed, altitude and direction. But he said that the crash had severely damaged the box, and that the vital memory chip inside it had been dislodged.

http://www.nytimes.com/2015/03/26/world/europe/germanwings-airbus-crash.html

Während der Stimmenrekorder gefunden wurde, hatten die BAE â€“ Luftfahrt-Untersuchungsexperten auf ihrer Pressekonferenz den Fund des 2. Flugdatenschreibers bestritten und den Fund geleugnet. Während der Voicerekorder schon am Absturztag um 17 Uhr durch die BEA gefunden wurde, gab es auch in der Nacht noch kein Auffinden des 2. Flugschreibers.
Hollande hatte auf der Pressekonferenz eine dritte Version, wonach die Box des 2. Datenrekorders ebenfalls gefunden worden sei. Aber die Kiste sei leer gewesen und der Rekorder womöglich herausgeschleudert worden.

Quelle: http://www.barth-engelbart.de/?p=21769

Alles wird gut.
Die Hinterbliebenen werden großzügig entschädigt, das Volk bleibt noch etwas nervös und wird im nächsten Urlaubsflieger den Co-Piloten aufmerksam studieren, um nötigenfalls noch Kehrt zu machen und zurück zur Fluggastbrücke streben und der Fall wird als bedauernswertes Drama noch einen Film generieren.

Wenn interessiert denn da noch eine fehlende Speicherkarte, die Weigerung von Piloten in eine Maschine zu steigen und das immer kleiner werdende Trümmerfeld.
Und wo ist eigentlich der Aufprallort?
Normalerweise bleibt bei dieser Wucht und diesen Massen entweder ein großes Loch in der Erde oder eben ein deutlicher Abdruck am Felsen bzw. dem Berg.
Habe ich das Foto ggf. übersehen?

Spätestens seit MH17 dürfte klar sein, was von den unbestechlichen Untersuchern zu halten ist.
Doch ich will nicht zu viel verlangen.
Jede Spekulation verbietet sich hat unser aller â€žMuttiâ€œ gefordert. [[kotz]]

mfG
nereus

Dazu zwei Aussagen über das Selbstmord-Szenario:

â€“ Verkehrsminister Dobrindt: These des absichtlichen herbeigeführten Absturzes ist plausibel

â€“ Lufthansa-Chef Spohr: Es ist ein unglaublich tragischer Einzelfall und nicht zu erklären.

Das soll nun die abschließende Erklärung sein:

â€žEin plausibler, unglaublich tragischer, nicht erklärbarer Einzelfall.â€œ

Das hat natürlich einen kleinen Schönheitsfehler, außer dem, dass diese Erklärung
gar nichts erklärt. Es fehlt ein Motiv für die Tat.

Darüber werden die Medien in den nächsten Tagen wild herum spekulieren
und das wars dann wohl.

Gruß
nemo

Wo sind die Handyanrufe und SMS der Menschen im Flugzeug? Sie waren doch noch acht Minuten in der Luft. Irgendwann wird die Panik eingesetzt haben, aber wenn ich mich an 9/11 erinnere, so riefen doch damals Leute aus dem Flugzeug ihre Familienangehörigen oder andere an. Wo sind also hier die entsprechenden Nachrichten?
Nebenbei - wäre ich da drin gewesen, hätte ich das wohl auch versucht - zumindest noch kurz meinen Lieben Lebewohl und Danke zu sagen - das wäre mir wichtig gewesen. Also die Frage: Ist dies technisch machbar? Und falls heute nicht - warum dann damals?
Was den Flugschreiber angeht, hat nereus ja schon mehr geliefert - mal schauen, wie lange sie den untersuchen müssen (schon komisch - die Untersuchungszeit mancher Flugschreiber scheint exorbitant zu sein, s.h. MH 17).
Naja - woas i net weiss..... mein Beileid jedenfalls den Angehörigen.
Etwas bedrückten Gruß
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Auch werden die französischen Abfangjäger aus der offiziellen Erklärung
vollkommen heraus gehalten. Deren Erkenntnisse wären aber mindestens
genauso interessant wie die Daten des Voice-Recorders.

Gruß
nemo

Dieses sich aufbauende Selbstmord-Narrativ. Ein Selbstmörder ist ein Egoist, ohne Frage - in SEINER Lage, SEINEM Leid versunken (@Arvid: Wenn Du wieder stabil bist, lies mal Jean Amery: Hand an sich legen. War für mich die ergreifendste Schilderung dessen, was in einem Menschen vorgeht, der sich umbringen will). Man hat einen Tunnelblick.

ABER: Die allermeisten Selbstmörder wählen einen Abgang, bei dem nur sie und sonst möglichst niemand zu Schaden kommt. Wäre es anders, sollten wir doch wohl immer wieder Nachrichten von Busfahrern und Zugführern, Piloten und Schiffskapitänen haben, die das ihnen Anvertraute zerstören und sich und alle anderen damit auch. Ich kann mich aber solcher Nachrichten grade nicht entsinnen.

WENN also hier ein Selbstmord vorliegt, so von einer irgendwie arg narzisstisch oder gar psychopathisch oder soziopathisch veranlagten Person. Die u. U. mit dieser Tat ein Zeichen setzen wollte (zu was? Terror? No say). (Ruf aus dem Dschungel in den Alpen: Diese kranke Gesellschaft macht uns alle zu Psychopathen!). Vielleicht - aber doch wohl in sehr unterschiedlichen Ausmaßen.
Kurz: Entweder diese Selbstmordstory ist die absolut-unerklärliche-erschütternde Ausnahme ODER schlicht gelogen bzw. war es dann wie Zorro so treffend schreibt, wieder ganz anders. Die Wahrheit wird jedenfalls hoffentlich irgendwann ans Licht kommen und die Hinterbliebenen getröstet sein.

Schönen Gruß
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Aber diese Erklärung wurde verordnet. Anders lässt es sich nicht erklären,
dass der Lufthansa-Chef sich vor die Öffentlichkeit stellt und sagt, dass
leider völlig unzurechnungsfähige Psychopaten bei der Lufthansa im
Cockpit sitzen.

Es fällt auch auf, dass ein Terroranschlag oder andere Möglichkeiten
gleichzeitig ausgeschlossen werden, ohne dass es ein Motiv gibt.

Das würde so bei keiner Mordermittlung durchgehen.

Gruß
nemo

Hey nemo,

Auch werden die französischen Abfangjäger aus der offiziellen Erklärung

vollkommen heraus gehalten. Deren Erkenntnisse wären aber mindestens
genauso interessant wie die Daten des Voice-Recorders.

Was für Erkenntnisse erwartest du denn von einem Abfangjäger? Innerhalb der 8 Minuten Sinkflug war doch sicher kein Jäger bereits da (oder hast du hier andere Informationen?) und die Trümmer kann man von einem Heli aus besser sehen als von einem Jet....

Grüße
melethron

--
â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

Was für Erkenntnisse erwartest du denn von einem Abfangjäger?

Erstmal wäre es interessant zu wissen, was diese Abfangjäger beobachtet
und wie sie die Situation eingeschätzt haben. Das wäre schon aufschlussreich.

Alles weitere ergibt sich daraus. Aber genau diese Aussagen fehlen offenbar.
Bei so einem Unfall wäre es erforderlich, alle Puzzleteile zu untersuchen
und nicht nur eins.

Gruß
nemo

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Erleuchte, pardon, erläutere doch mal, CM.
Merci et a bientot
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

... naemlich denen, die die Fluggesellschaft in der Kopfstuetze des Vordermannes zur Verfuegung stellt.

Und solche gab es dort wohl nicht, oder doch? Ich bin Agnostiker.

Jedenfalls funktionieren die Mobiltelefone dort in den Flughoehen erst mal nicht UND sie funktionieren wegen des lfd. zu schnellen Wechsels von Funkzelle zu Funkzelle selbst dann nicht, wenn das Flugzeug mittlerweile in Reichweite eines Mobilfunksendemastes kaeme, da die Fluggeschwindigkeit eines Linienfluges dafuer zu hoch ist. Und diese Geschwindigkeit wurde ja nicht, wie bei einem Landeanflug, reduziert.

Alles andere ist eben krudeste VT.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

... naemlich denen, die die Fluggesellschaft in der Kopfstuetze des
Vordermannes zur Verfuegung stellt.

Und solche gab es dort wohl nicht, oder doch? Ich bin Agnostiker.

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte, aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint. (Ein Schmunzeln kann ich mir wegen anderer Sachen nicht verkneifen). [[freude]]

Jedenfalls funktionieren die Mobiltelefone dort in den Flughoehen erst mal
nicht UND sie funktionieren wegen des lfd. zu schnellen Wechsels von
Funkzelle zu Funkzelle selbst dann nicht, wenn das Flugzeug mittlerweile in
Reichweite eines Mobilfunksendemastes kaeme, da die Fluggeschwindigkeit
eines Linienfluges dafuer zu hoch ist. Und diese Geschwindigkeit wurde ja
nicht, wie bei einem Landeanflug, reduziert.

Alles andere ist eben krudeste VT.

Danke für die Erklärung.
LG
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte, aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint.

Was willst Du mit der Frage bezwecken?

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Verstehe ich Dich richtig, CM, dass also 2001 bei den betreffenden

Flugzeugen der Anschläge technisch keine Möglichkeit existiert hätte,
aus dem Flugzeug heraus zu telefonieren? Die Frage ist ganz ernst gemeint.

Was willst Du mit der Frage bezwecken?

*lach* Entschuldige, CM, ich sehe, wo ich erst Dich und dann Du mich missverstanden hast - oder vielleicht habe ich mich so undeutlich ausgedrückt - also: Ich wollte schlicht wissen, ob es 2001 technisch möglich war, aus einem Flugzeug herauszutelefonieren. Ich habe vage in Erinnerung, dass es 2001 Behauptungen gab, manche der Passagiere hätten mit ihren Mobiltelefonen aus den entführten Flugzeugen heraus ihre Verwandten angerufen.
Ich bin aber nicht mehr sicher, ob das mit den Mobiltelefonen stimmt - vielleicht waren es ja Bordtelefone.
Meine Frage hatte also nichts mit 2015 zu tun, sondern nur mit dem Nebenaspekt 2001 und ob es damals möglich gewesen wäre, mit Mobiltelefonen (nein) oder Bordtelefonen (ja) diese Notrufe abzusetzen.
Uff - und ich dachte immer, ich würde mich so klar ausdrücken, aber da kann man mal sehen....
Schönen Abend
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

wollte schlicht wissen, ob es 2001 technisch möglich war, aus einem Flugzeug herauszutelefonieren. Ich habe vage in Erinnerung, dass es 2001 Behauptungen gab, manche der Passagiere hätten mit ihren Mobiltelefonen aus den entführten Flugzeugen heraus ihre Verwandten angerufen.

Also dazu gibt es widerspruechliche Informationen, aber eines ist sicher:

a) Bereits 2001 gab es, gerade bei US-Fluggesellschaften, die Moeglichkeit, vom Sitz aus mit bordeigenen Telefonen zu telefonieren.

b) Das soll auch aus den entfuehrten Flugzeugen z.T. geschehen sein.
Dazu liegt mir auch Material aus einer Leserzuschrift vor, das ich aber noch nicht ausgewertet habe. Da ging es um den Thread, zu dem @Kurt noch was zur Frage nachliefern wollte, ob es bei den drei World-Trade-Center-Tuermen beim Zusammensturz ggf. doch "mit rechten Dingen" zugegangen sein koenne (was ich fuer WTC7 ausschliesse und bei den andern beiden Tuermen immer noch fuer relativ ausgeschlossen halte, dass die Brandlast und die sauerstoffarme Niedertemperatur-Verbrennung zusammen mit den statischen Schaeden durch jeweils eine Verkehrsmaschine ausgereicht haben, zu einem Zusammensturz "im freien Fall" und direkt auf die eigenen Fundamente zu fuehren.).

c) Dass es aber damals Mobiltelefon-Anrufe aus den Flugzeugen bei Reisegeschwindigkeit gegeben habe, ist ein ganz eigenes Thema. Auch hier werde ich ggf. mal was schreiben im Zusammenhang mit b), wenn das Material es hergibt. Im Unterschied zu manch andern habe ich einen gewissen wissenschaftlichen Ruf zu verlieren. Und Vermutungen helfen keinem weiter, bzw. er/sie soll sie selbst anstellen.

d) Die Wahrscheinlichkeit aber, dass aus dem gerade abgestuerzten Airbus-320 heraus Mobiltelefonate gefuehrt worden sind, halte ich fuer aeusserst gering, eher technisch unmoeglich, aus

1) den schon genannten Gruenden der zu hohen Reisegeschwindigkeit

2) dem bis kurz vor dem Aufprall zu grossen Abstand zum "naechsten" Mast

3) wegen der vermutlich im Absturzgebiet kaum oder nicht vorhandenen Netzabdeckung.

Was anderes hat auch noch niemand (ernsthaft ... [[freude]] ) behauptet.

Zu behaupten also, dass keine solchen SMS abgesandt wurden und dass das auf einen Anschlag oder eine Verschwoerung hindeute, ist etwa so abgrundtief bloed, wie zu behaupten, dass dort kein Yeti zu sehen gewesen sei, weil er vorher gewarnt wurde. Was ja eindeutig beweist, dass ... Nicht auszudenken. Und der Mossad soll ja auch eine Gebirgstruppe unterhalten.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Danke Dir für Deine Mühe, CM.
D.h. für jetzt bleibt festzuhalten, dass 2001 manche der Passagiere mit den Bordtelefonen nach unten hätten telefonieren können.
Bzw. dass Du zu der Frage, ob dies auch aus Mobiltelefonen hätte geschehen können, noch später etwas schreiben wirfst.
Worauf ich mich freue. :-)
Beste Grüße
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

- kein Text -

... dass sie im Jahre 2015 durch Zeit und Raum nach 2001 in bereits abgestuerzte Flugzeuge langen konnten, dort die zerschellten Telefone aktivieren und dann in ... ja wo eigentlich? ... 2015 anrufen konnten.

Es wird hier immer skurriler ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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... dass sie im Jahre 2015 durch Zeit und Raum nach 2001 in bereits
abgestuerzte Flugzeuge langen konnten, dort die zerschellten Telefone
aktivieren und dann in ... ja wo eigentlich? ... 2015 anrufen konnten.

Es wird hier immer skurriler ...

Da sich keine Terroristen im Flugzeug befanden, entstand auch keine Panik. Was wissen denn die Fluggäste über das Fliegen? Welche Höhe, welcher Kurs?

Also ist der Pilot auch erst spät in Panik geraten. Und die Flugbegleiter/innen haben dafür gesorgt, dass sich niemand Sorgen macht. In den allerletzten Minuten dürfte es einigen gedämmert haben, aber ohne besonderen Grund denkt doch niemand daran, gleich sterben zu müssen.

Und darum gab es auch erst kurz vor Schluss Schreie im Flugzeug, weil es dann auch allen klar wurde, was gerade passiert.

â€“ Verkehrsminister Dobrindt: These des absichtlichen herbeigeführten
Absturzes ist plausibel

Was mich immer wieder verwundert:
1. Die Aussagen unserer "Politiker".
2. Die Zeitungen, die diesen Mist abdrucken.

So zum Beispiel neulich Alexander Dobrindt, der uns die Sicherheit von Billigfliegern versicherte.

Dobrindt, ein Diplom-Soziologe, ist seit 2013 Bundesverkehrsminister. Von Flugzeugtechnik dürfte er so viel Ahnung haben wie ein Frosch vom Fliegen.

Hallo nereus!

Sehr gute Analyse.
Besser hätte ich es nicht beschreiben können.

Ihr Post deckt sich mit meinen Vermutungen.

Was mich am meisten stört, ist das "Herumgegackere"
der Schleimbeutel. Die haben keine Skrupel...

Gruß, Hans

Hallo Nereus,

Flightradar24 hat einen Auszug der ADS-B-Daten des Transponders von Flug 4U9525 veröffentlicht.

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude" aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von 38000 ft auf 96 ft geändert wurde:
http://forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-the-tran...

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

MfG
Didi

Hallo didi,

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der
Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

Naja, das ist wohl richtig.

Umprogrammiert aber vom wem? Ich vermute jetzt einmal
"von außen". Sind alle tot. Niemand kann jemand mehr fragen.

Hier noch ein User aus der FAZ (ich hoffe, daß ich es hier posten
darf):

Nun herrscht endlich Klarheit

KLAUS BRINKER 2 (ARGUS_KB) - 26.03.2015 14:41
Folgen 1.Fakten: Keine Einschlagstelle am Berghang erkennbar. Trümmer historisch einmalig klein und entsprechend zahlreich; wie Hagelkörner über mehrere Schluchten verteilt. 2. Offizielle Darstellung und Berichterstattung: Die Maschine sei unmittelbar nach Erreichen der Reiseflughöhe in einen kontrollierten Sinkflug übergegangen und wenig später an einem Berghang zerschellt. Der Flugdatenrekorder sei nicht gefunden worden, aber dessen Gehäuse. Und dann die Sache mit dem Copiloten â€¦ 3. Mein Kommentar: Ich habe verstanden und benötige keine weiteren Informationen. Merkel kann nun wieder zum Tagesgeschäft übergehen. Allerdings müsste sie meiner Ansicht nach schleunigst aus ihren BRICS- und AIIB-Träumen aufwachen und ihre Ukraine-Politik überdenken.<<< ...soweit dieser Kommentar.

Nicht alle, so scheint es mir, lassen sich vom MSM vera.schen...

Meine Meinung.

Gruß an alle, Hans

Hallo Hans,

Umprogrammiert aber vom wem? Ich vermute jetzt einmal
"von außen". Sind alle tot. Niemand kann jemand mehr fragen.

Technisch ist das machbar. Aber ich würde eher fragen 'warum' anstatt 'von wem'.

1.Fakten: Keine Einschlagstelle am Berghang erkennbar. Trümmer
historisch einmalig klein und entsprechend zahlreich; wie Hagelkörner
über mehrere Schluchten verteilt.

Kennst du das Video, in dem eine F4-Phantom mit 800 km/h auf einen Betonblock trifft? Da bleibt nur noch etwas Metallstaub übrig:
https://www.youtube.com/watch?v=RZjhxuhTmGk

MfG
Didi

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/77372004/1.3415623/article_multimedia_ove...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348383&page=0&category=0&or...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348744&page=0&category=0&or...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348818&page=0&category=0&or...

--
Gruß ©
"Dummheit ist ein menschliches Privileg" (S. von Radecki)
"Versuche niemals in keinem System die herrschende Macht mit Vernunftgründen zu überzeugen." (@Meph)

Hallo Didi,
Hallo nereus,

Flightradar24 hat einen Auszug der ADS-B-Daten des Transponders von Flug
4U9525 veröffentlicht.

Danke!

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude"
aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von
38000 ft auf 96 ft geändert wurde:
http://forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-the-tran...

Somit hat man jetzt 1. eine Zeitreferenz und 2. die Gewissheit, dass der
Sinkflug beabsichtigt war, weil der AP umprogrammiert wurde.

Das ist umgerechnet auf 'epoch' 1427189455, und damit in nochmals verlinkten Grafik das 'mtime' also zetilich zwischen den Zeilen 28 und 27:

Mein Beitrag dazu in diesem Faden: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348737

Die ZH-Grafik aus dem Faden vor ein paar Tagen:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/03/rapid%20des...

@Moderator: Als Link anstatt als IMG, weil ich nicht entscheiden kann, ob die Grafik 'rechtefrei' ist!

Zwischen den Zeilen 28 und 27 wird auch der Kurs geändert - 'heading' - das korreliert also sehr gut!

Das ist dann auch etwa 30s nach den aktuell nicht geklärten '-14144' bei 'vertrate'...

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

Wenn dem so ist, wäre der Abgleich mit den Flugdaten interesssant. Ergo was passierte zu welchem Zeitpunkt während der Voice-Aufnahme.

Hab gerade keine Zeit zu recherchieren und bin auch nicht in der Materie drin.

Deshalb diese Anregung an die Auskenner.

Wenn dem so ist, wäre der Abgleich mit den Flugdaten interesssant. Ergo
was passierte zu welchem Zeitpunkt während der Voice-Aufnahme.

S. Meine HP www.sensortime.com

Das nur nebenbei bemerkt, und ist in Anbetracht der Tragödie bedeutungslos.

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Im ADS-B Mode-S EHS-Protokoll gibt es einen Datensatz "Selected Altitude"
aus dem hervorgeht, dass um 9:30:55 (UTC) die Sollhöhe des Autopiloten von
38000 ft auf 96 ft geändert wurde:

Wenn so etwas mitten im Flug passiert, dann müssten bei den Fluglosten doch sofort Alarmglocken anspringen. Ist das so?

.. und muss sagen, dass jeder Flugzeug-Entwickler oder -Designer, dem entsprechende Spezifikationen zwecks Umsetzung vorgelegt wurden, dazu nein hätte sagen müssen. Das sind praxisferne Visionen von Bürokraten, die fernab irgendwo in Büros sitzen. Wenn ich als Ingenieur ein bisschen Verantwortungsbewusstsein habe, lehne ich es ab, einen Entwurf für eine Cockpittür umzusetzen, die von außen zwar nur vollelektronisch mit allerlei Zeitablauf-Features zu öffnen, von innen aber mit einer Eisenstange verriegelbar ist (das hat Ralf Benkö vor kurzem auf n-tv gezeigt...).

Hallo zusammen!

Was mich am meisten erstaunt, ist die Absturzstelle.

Sowas habe ich (66) noch nie gesehen: daß ein Jet sich
so zerbröselt. Das größte Teil hätte z.B. die Größe einer
Autotür. Jetzt mal ehrlich...

Auch die sofortige "Trauer" der Regenten und deren Zusammenkunft
lassen mich vermuten, daß hier eine große Show, auf Kosten von
Menschenleben, abgezogen wird. Die Welt wird immer mehr zum
Pulverfaß. Es ist, meiner Meinung nach, etwas Gewaltiges im Busch.

Der Gauck hatte sogar Tränen in den Augen. Die haben alle Angst.
Aber wovor?

Wie sensortimecom kürzlich erwähnte: die Welt ist so verrückt,
da kann zu jeder Stunde ein Supergau kommen (oder so ähnlich).

Schönen Tag noch allen, Hans

Das größte Teil hätte z.B. die Größe einer Autotür.

[image]

Mit 800km/h in einen Berg rein, da bleibt halt nicht viel übrig. Kinetische Energie und so.

Der Airbus war doch noch fast voll getankt... [[hae]]
So sieht ein "Zielobjekt" eher aus, wenn eine BUK mit 70kg Sprengkopf einschlägt...
und leider quasi als Konfetti niederrieselt [[zwinker]]

Warum bewacht "Militär"?
Wo ist der "Memorychip"
Warum "schweigen" im Cockpit?
Warum war die Blackbox so extrem zertrümmert?
Da waren die zwei von MH17 - nach angeblichen BUK-Beschuß! - ja geradezu wie neu...!!!
Innerhalb von 24 Std. waren beide Teile quasi "ausgewertet", bzw. teilweise verschwunden... [[kotz]]
Gibt es inzwischen "Lösungen", entführte Jets quasi zu "neutralisieren", indem die Elektronik "selektiv" einfach ausgeschaltet wird?
Warum werden die Namen der Piloten nichtmal teilweise bekannt gemacht (Max M. Ali B. usw.)
Anwohner haben Militärjets gesehn.
Anwohner haben einen "Knall" gehört, BEVOR der Airbus aufschlug ...

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Hallo Reffke!

Sehen Sie, deshalb verwundert mich dieses Trümmerfeld.

Es schaut "irgendwie unüblich" aus. Fast wie gemalt...

Natürlich kann man diese Absturzstelle nicht mit dem der
MH17 vergleichen. Aber daß nicht mal Teile der Tragflächen,
Höhen-/Seitenleitwerk, Triebwerke usw. gefunden wurden,
erstaunt mich. Zumindest Teile des Seiten-Leitwerks müßten
sichtbar sein. Aber nein: alles wirkt wie "irgendwie geschreddert".
Keine Ahnung. Nur Spekulation. Meiner Meinung, und nur meiner
Meinung nach: hier stimmt etwas nicht, zumal die Regenten unmittelbar
(vielleicht auch schon vorher) regelrecht aufgeschreckt sind und
alle Termine absagten. Was die MSM heute schreiben, vonwegen nur ein
Pilot im Cockpit usw., glaubt doch eh kein Mensch. Ich jedenfalls nicht.

Ich kenne mich mit Flugzeugen etwas aus. Auch bei einem Totalcrash
wie hier, müssten größere Teile "übrig" bleiben. Aber hier ist alles
komplett zerschreddert...

Schönen Tag noch, Hans

deshalb verwundert mich dieses Trümmerfeld.
Es schaut "irgendwie unüblich" aus. Fast wie gemalt...

â€¦ Mount Salak, 2.200 m, Indonesien.

Nicht die "Unfallursache"
http://www.csmonitor.com/World/Global-News/2012/0524/Report-Russian-intelligence-suspec...
ist hier im Fokus, interessant sind die Bilder, welche die â€žResteâ€œ dieses Flugzeugs zeigen;
https://www.youtube.com/watch?v=bmO7gqk-6yA (ab 01:15 bis 01:50)
https://www.youtube.com/watch?v=jEzjDGTJvPQ

ziemlich große Trümmer die hier zu sehen sind.

ist auch das nur Spekulation.

--
Beste Grüße

GRIBA

Hallo Hans,

Ich kenne mich mit Flugzeugen etwas aus. Auch bei einem Totalcrash
wie hier, müssten größere Teile "übrig" bleiben. Aber hier ist alles
komplett zerschreddert...

Ja, es sieht aus, als habe jemand illegal ein paar Überreste die Abhänge hinab gekippt.

Wo sind die zerfetzten Überreste der 150 Passagiere? Die Bergungshelfer haben nicht einmal eine Ausrüstung mit, um Überreste eines menschlichen Körpers zu bergen. Sie stochern ein wenig umher und drehen die wenigen Wrackteile um, die vorzufinden sind. 150 Einkleidungen der Passagiere, hunderte Koffer und Taschen mit Inhalten, 150 Passagiersitze. Alles Puff und weg! Und wo sind die massiven Triebwerke hin? Lassen wir mal die in Feinstaub pulverisierte Carbon-Verkleidung außen vor.

Keine Einschlagspuren, keine Brände, keine Erdverschiebungen die einen Einschlag erkennen lassen. Statt dessen in den Rillen mehrerer Abhänge fein verstreut ein paar nicht verbrannte und bunte Kleinsteile. Und natürlich ein geradezu perfekt abgetrenntes Exemplar für die Kamera, welches die Kennung der Maschine inkl. deutscher Flagge zeigt. Die Arealbilder sind mittlerweile scharf und hochauflösend. Die dunklen Färbungen des Gesteins haben nichts mit dem Absturz zu tun. Die Berghänge sehen in der umliegenden Region alle so aus.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Wie sensortimecom kürzlich erwähnte: die Welt ist so verrückt,
da kann zu jeder Stunde ein Supergau kommen (oder so ähnlich).

Schönen Tag noch allen, Hans

Ein Interview des Sakers, das Angst machen kann.
P.C.R.: "Ich denke, Washington ist verloren in Überheblichkeit und Arroganz und ist mehr oder weniger verrückt geworden. Außerdem gibt es den Glauben, dass die USA einen Nuklearkrieg mit Russland gewinnen können."
http://vineyardsaker.de/usa/interview-der-saker-mit-paul-craig-roberts/

Das ganze Interview ist lesenswert. Es ist nicht Putin, der gefährlich ist.
Es ist das Rudel US-Hyänen, das sich den demokratischen Schafspelz übergeworfen hat, immer auf der Jagd nach neuer Beute.

sie sich nicht durch Stasiakten erpressen lässt oder freiwillig zum System dazugehört.

Denn wie von mir hier

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=348383

vorausgesagt, nach Flugzeugen sind Akws an der Reihe.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_73410086/akw-gundremmingen-reaktor-we...

Was will die arme Frau denn tun?

Sie hat die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Ein zweites Fukushima (wobei ich immer mehr bezweifel, ob das wirklich nur ein Unfall war, denn die Elite kauft Wetterkanäle auf und kann so auch über das Wetter bestimmen) in Deutschland oder Krieg in Europa.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Sie soll sagen:

Schaut Euch das STRATFOR Video an, dann wißt Ihr, wie ich dastehe, wie mich die Amis unter Druck setzen.

Sie soll sagen, schaut Euch die Zusatzverträge zum 2+4 Vertrag an, schaut Euch an, wieso der EUR eingeführt wurde, als Versailles II, dann wißt Ihr, wieso die letzten 15 Jahre so beschissen waren.

Sie soll sagen, Morgenthau wird umgesetzt, demographisch, dann wißt Ihr, wieso dieses Jahr 500000 Asylanten reinkommen, wieso Eure Innenstädte schon muslimisch sind, etc.

Sie soll sagen, bis 2099 haben die Besatzer die Pressehoheit und die Lügenmedien können Euch nichts anderes als die US Propaganda berichten.

Sie soll sagen, 75% Eurer Arbeitsleistung sind als Reparationen an die Besatzer abzuführen, die seit 100 Jahren nichts anderes machen, als Deutschland kleinzuhalten.

Sie soll sagen, Deutsche! Legt endlich die Hände in den Schoß und sagt: MIT UNS NICHT! WIR WOLLEN SOUVERÄN SEIN. Wir haben nach 70 Jahren genug von der Besatzung! Laßt uns in Ruhe. Laßt uns unsere Maschinen bauen und verkaufen, laßt uns unser Geld im Land, laßt uns unsere Schulen und Unis und unsere Infrastruktur nach unseren Vorstellungen ausbauen und reparieren, und laßt Euer Besatzersystem daheim bei Euch in England und in USA.

Sie soll sagen: Ich kann nicht anders, ich versuche, noch das beste rauszuholen, ansonsten werden die Besatzer Deutschland ein zweites Mal in Schutt und Asche legen.

DAS wäre mal ein Statement!

- kein Text -

Sagst du den ganzen Häuslesbauer, die sich wegen den niedrigen Zinsen verschuldet haben? - "Sorry, unser System ist leider zusammengebrochen, ihr verliert wieder eure Häuser"

Sagst du den Rentnern? - "Sorry, es gibt keine Rente mehr."

Sagst du den Daimler Mitarbeitern? - "Sorry, euer Arbeitsplatz ist Geschichte."

Usw.

Die Welt ist zu kompliziert für einfache Lösungen.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Die Welt ist zu kompliziert für einfache Lösungen.

Komplex ist ein System dann, wenn man das Systemverhalten selbst dann nicht vorhersagen kann, wenn man alle Einflussfaktoren und deren Wechselwirkungen kennen würde.

Kompliziert ist ein System, wenn es sich (ohne es zu zerstören) trivialisieren lässt.
Wenn man also nur genau genug hinzuschauen und detailliert genug verstehen muss um zur "richtigen" Lösung zu gelangen, denn liegt ein kompliziertes System vor. Kann man selbst dann nicht zu einer (einzig) richtigen Entscheidung gelangen, wenn man alle Einflussfaktoren und sämtliche Wechselwirkungen kennt, dann hat man es mit Komplexität zu tun.

Hatte ich kürzlich hier darauf hingewiesen. Lässt sich übrigens auch bei Kruse finden.
Daraus: das rationale Verstehen und Durchdringen über Details - eine Strategie auf die wir in unserer Kultur besonders stolz sind - funktioniert für Komplexität nicht.

Die Welt ist also nicht etwa kompliziert, sondern sie ist komplex.

Was funktioniert einzig um (echte) Komplexität (und eben nicht Kompliziertheit!) zu durchdringen?
Kruse: "Emotionales Bewerten. Intuition."
Hoppla!
Dazu nötig: "sehr lange Lerngeschichte am Rande der Überforderung."
Na dann: uns allen viel Erfolg beim Aufbauen der sehr langen Lerngeschichte am Rande der Überforderung! [[top]] [[herz]]

Beste Grüße

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration â€“ that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.

Unser Reichtum hängt vom Export der deutschen Waren ab.

Wird übrigens auch im Stratfor-Video bestätigt.

Außen vorgelassen, ob es für uns von Vorteil ist oder nicht (Stichwort Exportüberschuß: Wir arbeiten für andere!).

Im Moment ist es nun mal so.

Dafür brauchen wir aber die Rohstoffe.

Die USA beherrschen die Meere. Wenn wir unseren Wohlstand behalten wollen, sind wir auf die Freundschaft der Amerikaner angewiesen.

Bin ich froh, kein Politiker zu sein und diese komplizierte, ääh komplexe Situation lösen zu müssen.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Wenn die Häuslebauer (was wohl eher die Wohnungskäufer sind) sich bis zu 100 und 120% verschulden, dann müssen sie leider auch das Risiko tragen. Vor ein paar Jahren hab ich mal einen Küchenmonteur getroffen, der hatte schon sein zweites Mehrfamilienhaus mit sfr Krediten gebaut. Ich dachte schon: wow, wie beim Roulette, alles auf die 15 setzen. Natürlich hat er auf Preissteigerungen gehofft, natürlich auf die Nahe Null Zinsen beim sfr gesetzt. Aber die fast-Parität beim sfr hat ihm das Genick gebrochen. Wer ohne Helm mit 220 durch die enge Gasse fährt, geht ein Risiko ein.

Es gibt nämlich genug Mitbürger, die sagen sich: "Nur weil jetzt alle mit 100% Beleihung eine 120 mÂ² Wohnung für 600 kEUR kaufen, muß ich das noch lange nicht machen." Risiko muß auch wieder gefährlich sein, nicht nur mit Netz und doppelter Merkel-Garantie.

Wir müssen ENDLICH wieder zu vernünftigen Verhältnissen zurückkehren.

Wenn Deutschland nicht die Hunderte von Mrd Reparationen pro Jahr auf verschiedenstem Wege abzudrücken hätte, wäre genug Kohle für die Rentner da.

Und Daimler - ja, andere Firmenmitarbeiter haben auch Risiko, die ThyssenKrupp Leute im Ruhrpott auch, auch die hatten in den 60ern einmal "sichere" Jobs, bis der Gerhard Cromme einmal fühlen mußte, wie sich faule Eier anfühlen.

https://www.youtube.com/watch?v=88Hh_DqJA5k

Sie soll sagen:

Schaut Euch das STRATFOR Video an, dann wißt Ihr, wie ich dastehe, wie
mich die Amis unter Druck setzen.

Sie soll sagen, schaut Euch die Zusatzverträge zum 2+4 Vertrag an, schaut
Euch an, wieso der EUR eingeführt wurde, als Versailles II, dann wißt
Ihr, wieso die letzten 15 Jahre so beschissen waren.

Sie soll sagen, Morgenthau wird umgesetzt, demographisch, dann wißt Ihr,
wieso dieses Jahr 500000 Asylanten reinkommen, wieso Eure Innenstädte
schon muslimisch sind, etc.

Sie soll sagen, bis 2099 haben die Besatzer die Pressehoheit und die
Lügenmedien können Euch nichts anderes als die US Propaganda berichten.

Sie soll sagen, 75% Eurer Arbeitsleistung sind als Reparationen an die
Besatzer abzuführen, die seit 100 Jahren nichts anderes machen, als
Deutschland kleinzuhalten.

Sie soll sagen, Deutsche! Legt endlich die Hände in den Schoß und sagt:
MIT UNS NICHT! WIR WOLLEN SOUVERÄN SEIN. Wir haben nach 70 Jahren genug
von der Besatzung! Laßt uns in Ruhe. Laßt uns unsere Maschinen bauen und
verkaufen, laßt uns unser Geld im Land, laßt uns unsere Schulen und Unis
und unsere Infrastruktur nach unseren Vorstellungen ausbauen und
reparieren, und laßt Euer Besatzersystem daheim bei Euch in England und in
USA.

Sie soll sagen: Ich kann nicht anders, ich versuche, noch das beste
rauszuholen, ansonsten werden die Besatzer Deutschland ein zweites Mal in
Schutt und Asche legen.

DAS wäre mal ein Statement!

--
Thrive - https://www.youtube.com/watch?v=-pRfGVHU_Qg

- kein Text -

Hallo DT,

Deine Wut ist sehr verständlich.

Ein Leser hat mir das gesendet, wonach auf Peter Haisenkos neuester Seite zum Abschuss der MH17 durch die ukranischen Massenmörder sich ein Link zu seiner Petition: "Volle Souveränität, Friedensvertrag und Abzug aller Atomwaffen" findet (*): https://www.openpetition.de/petition/online/volle-souveranitat-fur-deutschland-verfassu...

Kennst Du schon: http://www.welt.de/vermischtes/article138616999/Autorin-als-Feind-Allahs-beschimpft-und... ? Und das, obwohl es dort doch kaum Moslems gäbe.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: * http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/mh-17-abschuss-d...

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Liebe Foristen,
man kann nun sagen, das der Absturz von 4U9525 mit Sicherheit ein
Terroranschlag war. Daher denke ich, das ein neuer Thread zu diesem Thema angebracht ist.
Bestätigt wurde bisher offiziell, das einer der Piloten ausgesperrt wurde
und der andere ihn nicht wieder ins Cockpit gelassen hat. Bis zum Absturz
hat der Pilot im Cockpit dann nicht mehr reagiert.

Hallo aemb,
da sind die Amis ausnahmsweise mal echt schlauer als die Deutschen.
Dort MUSS ein Crewmitglied ins Cockpit zum verbliebenen Piloten, wenn der zweite Pilot mal raus muss.
Dadurch sollen wohl "Piloten-Alleingänge" verhindert werden und etwas Redundanz zum "Tür öffnen" hergestellt werden.

Die oberschlauen LH/Germanwings-Manager und unsere Luftfahrtbehörden hatten das bisher nicht auf dem Radarschirm und lassen zu, dass nur ein einziger Pilot "ohne Bewachung" im verriegelten Cockpit verbleibt.

Da haben unsere oberklugen Piloten und "Luftfahrt-Manager" heute einiges zu erklären... die werden jetzt mächtig schwitzen.
Grüße
Hasso

Er sieht die Glaubwürdigkeit der Ermittlungsbehörden massiv angekratzt und erkennt Muster in der Kommunikation, wie sie auch bei der MH370 angewendet wurden.

Es kommen viele neue quälende Fragen hinzu und er spricht auch die zweite Blackbox an, von der angeblich nur die Hülle gefunden sei. Experten hätten ihm allerdings gesagt, dass es drum herum so etwas wie ein Panzer sei und innen befände sich ein kleiner Chip, wo die ganzen Informationen gespeichert sind. Er stellt alles rund um die zweite Blackbox in Frage.

Interessant wie sich auf einmal das Blatt wendet und sich die Medien nicht mehr länger am Nasenring durch die Manege schleifen lassen. [[freude]]

--
.zip

Die Möglichkeit, das der im Cockpit verbliebene Pilot durch z.B. einen
medizinischen Notfall nicht mehr handlungsfähig war und deshalb die Tür
nicht öffnen konnte, scheidet aus, wenn man sich die Türöffnungs-Logik
des A320 genauer anschaut.

"In case of incapacitation" der/des Piloten im Cockpit, gibt es einen
Notfall-Code, durch den sich die Tür auch ohne Bestätigung des Piloten im
Cockpit innerhalb von 30 Sekunden automatisch öffnet - es sein denn, der
Pilot im Cockpit verhindert dies ausdrücklich durch eine entsprechende
Aktion.

Das Öffnungsprozedere "von außen" bei "ohnmächtigem" Piloten ist angeblich hochkompliziert.

1. "Code eingeben"... wer hat den schon parat? Braucht man doch nie!
(Kennt jemand von Euch seine Handy-PUK?)
2. 30 Sekunden warten... dann 5 Sekunden "Türöffnungs-Zeitfenster".
3. Bei einem klitzekleinen Fehler ist die Tür dann für 5 Minuten total verriegelt!
4. Und nach 5 Minuten bei Nr. 1 wieder anfangen.

Bitte das ganze Prozedere mal bei echter Todesangst ganz ruhig und locker nachmachen!

Ich nenne sowas total schwachsinnigen Technologie-Terror.
Gruß
Hasso

Das Öffnungsprozedere "von außen" bei "ohnmächtigem" Piloten ist
angeblich hochkompliziert.

1. "Code eingeben"... wer hat den schon parat? Braucht man doch nie!
(Kennt jemand von Euch seine Handy-PUK?)
2. 30 Sekunden warten... dann 5 Sekunden "Türöffnungs-Zeitfenster".
3. Bei einem klitzekleinen Fehler ist die Tür dann für 5 Minuten total
verriegelt!
4. Und nach 5 Minuten bei Nr. 1 wieder anfangen.

Wie ist das denn, wenn niemand im Cockpit ist?

Dann muss man den Code doch zwangsläufig eingeben, oder lässt sich die Tür nur bei aktiviertem/besetzten Cockpit nicht öffnen?

Ich nenne sowas total schwachsinnigen Technologie-Terror.

Grüße

jermak

... und auch das, was Ralf Benkö heute früh auf n-tv gezeigt hat - nämlich dass die Tür zum Cockpit von innen mit einem 50cm langen eisernen Riegel verriegelt werden kann - dann ist das mehr als grob fahrlässig von den Ingenieuren.

Allein schon der völlige Verlass auf elektronische Steuerungssysteme (fly by wire) in einem Verkehrsflugzeug ist schon problematisch. Erst recht, wenn sog. "Uninterruptible Autopilot Systems" (Patent: Boeing) eingesetzt werden.
Man muss zB. bedenken, dass bei sehr starken Sonneneruptionen mit geomagnetischen Stürmen von "G5" jede Elektronik in Verkehrsflugzeugen aussetzt. In einer Höhe von 11km ist diese Gefahr weit größer als am Boden.

A propos: am 17.03 (also vor 1 Woche) hatten wir einen der Stärke G4, siehe:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347537

Was ist wahrscheinlicher?

Dass sogenannte Terroristen in das Cockpit stürmen und dem Piloten ihren Willen aufzwingen oder dass der Co-Pilot den Piloten aussperrt und die Maschine samt Passagiere wegen Liebeskummer crashen lässt?

Ein Konstrukteur kann dieses Verhalten nicht planen und dafür Vorkehrungen treffen.

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Was ist wahrscheinlicher?

Dass sogenannte Terroristen in das Cockpit stürmen und dem Piloten ihren
Willen aufzwingen oder dass der Co-Pilot den Piloten aussperrt und die
Maschine samt Passagiere wegen Liebeskummer crashen lässt?

Ein Konstrukteur kann dieses Verhalten nicht planen und dafür
Vorkehrungen treffen.

Das braucht keiner, wenn die Personenkontrollen im Vorfeld eh schon so streng sind dass kaum noch einer mit einer größeren Zahnpasta-Tube ins Flugzeug gelangt...

Was soll das alles. Einige Cockpit-Maßnahmen wurden z.T. schon VOR 9/11 getroffen - als man noch mit einer Waffe in den Flieger gelangen konnte, zumindest theoretisch. Dann wurden die Vorschriften von Bürokraten immer weiter verschärft, so weit, bis die Chance, durch ein Fehlverhalten der Elektronik abzustürzen GRÖSSER wurde als die durch Hijacking...

... wird gerade im Radio gemeldet... ohne Gewähr.
Co-Pilot soll bis zum Schluss aktiv und bei Bewusstsein gewesen sein.

Wird für die Angehörigen noch schwerer zu ertragen sein als ein Unfall.

Wirklich übel.

http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-news-ticker-co-pilot-war-seit-2013-im-dienst...

Kann man mehr über die Ethnie sagen, fragt ein Journalist. Nein, sagt der Staatsanwalt, er ist ein Deutscher und habe auf keinen Terrorwarnlisten gestanden.

https://twitter.com/germanwings/status/581035262081372160

Serjoscha Wiederkehr â€@sewiederkehr 56 Min.Vor 56 Minuten @germanwings @BluegrassPundit hat der Copilot der sich eingeschlossen hat einen"muslimischen Migrationshintergrund"? Ja oder nein?

http://www.stern.de/panorama/germanwings-flugzeugabsturz-im-ticker-co-pilot-leitete-abs...

- kein Text -

Wahrscheinlich gleich down.

https://www.facebook.com/pages/Soutien-%C3%A0-Andreas-Lubitz-h%C3%A9ro-de-lEtat-Islamiq...

Hallo Hasso,

wie ich schon hier im Gelben meinte, erklärt das nicht die dort in Zeile 30 in der Spalte 'vertrate' mit -14144 [ft/min] zu vermutenden Sensorfehler/Explosion/Cockpitfensterbruch/?

Auch ein laut FDR-Auswertung angeblich aufgrund Atemgeräuschen 'bewußter' Copilot/FO, könnte 'bewußtlos' sein?

Hast Du die LH Presskonferenz verfolgt?
Sogar die Fragen der großen Agenturen zielten dort ja wohl auf 'Supersondereinzelausnahmefall'!

Meine Einschätzung ist, dass der 'Autopilot' seinem Name alle (traurige) 'Ehre' gemacht hat. Wer/Warum/Wie diesen auf dieses Ziel ("l'enfer" ja angeblich laut @007) konfiguriert hat kann man wohl nur vermuten, aber es kann grundsätzlich jeder im Flugzeug gewesen sein, der Zugang zum Cockpit hatte, wie auch jeder, der bei Wartung usw. Zutritt hatte usw.

Beste Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Das-war-Co-Pilot-Andreas-Lubitz-25836886

Hallo Gaby,

ich würde Ihnen anempfehlen, Ihren Post zu löschen.
Es könnte sonst Folgen für Sie haben, wenn Sie unrecht
hätten...

Gruß, Hans

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Das-war-Co-Pilot-Andreas-Lubitz-25836886

Sorry für die oberflächliche Einschätzung, aber der sieht nicht aus wie ein Selbstmörder + Mörder.

Bernd Borchert

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Das-war-Co-Pilot-Andreas-Lubitz-25836886

Sorry für die oberflächliche Einschätzung, aber der sieht nicht aus wie
ein Selbstmörder + Mörder.

In der Tat Bernd, das ist eine noch dümmere Äußerung als die von Gaby.
Würde ich auch löschen lassen, an Deiner Stelle.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

wahrscheinlich sogar ein begründeter, aber die Schuld ist noch nicht nachgewiesen. Daher finde ich Deinen Beitrag nicht angebracht.

Es kann sich noch alles Mögliche herausstellen:
- er kann muslimischer Konvertit gewesen sein oder psychisch krank (gehört ja irgendwie zusammen)

- oder einfach psychisch krank

- oder jemand, der perverse Mordphantasien auslebte

wie auch immer. Du machst keine Toten lebendig, hilfst keinem Trauernden, indem Du eine solche Vorverurteilung vornimmst.

Die Hölle, im Übrigen, ist das was sich die Menschen gegenseitig antun. Alles andere, ohne Menschen, kommt einer Paradiesvorstellung schon deutlich näher.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Du gehst ja im Forum offen mit deiner Depression um. Deshalb ist es ja auch kein Geheimnis, sonst würde ich dich nicht darauf ansprechen.
Meinen Respekt dafür.Ich hoffe du hast diese weitgehend überwunden.

Meine Frage:

Wärst du auch auf der linken Strassenseite weiter gefahren, wenn du sicher gewußt hättest, dass dir ein Schulbus mit Kindern entgegenkommt?

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hallo ebbes:

Meine Frage:

Wärst du auch auf der linken Strassenseite weiter gefahren, wenn du
sicher gewußt hättest, dass dir ein Schulbus mit Kindern entgegenkommt?

nur zwischen PKW (ausweichen) und LKW unterschieden. Ich weiß gar nicht zu sagen, was passiert wäre (was ich gemacht hätte) wenn mir IRGENDEIN Fahrzeug entgegengekommen wäre.

Du gehst ja im Forum offen mit deiner Depression um. Deshalb ist es ja auch
kein Geheimnis, sonst würde ich dich nicht darauf ansprechen.
Meinen Respekt dafür.

Danke.

Ich hoffe du hast diese weitgehend überwunden.

Ja, es geht mir ziemlich gut, die Ursache war ja organisch (Autoimmunerkrankung des Großhirns), aber psychische Auslöser (Trigger) sind immer beteiligt ...

Sicher kann man sich wahrscheinlich nie sein, es kann wortwörtlich Jeden und Jede treffen.

Jemand, der eine solche Aktion durchzieht, muss schon ziemlich verzweifelt sein, verzweifelt in dem Sinne, dem Leben nichts, aber auch gar nichts mehr abgewinnen zu können oder aber religiös / ideologisch motiviert.

Da werden die weiteren Untersuchen vielleicht Aufklärung herbeiführen.

Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, allen beteiligten Stellen sollte sehr daran gelegen sein, dass es keinen religiösen oder ideologischen Hintergrund hat, auch wenn es für einige hier eine einfache Erklärung böte und für viele Personen im Westen ein willkommener Anlass.

PS.: In gewisser Weise, so stelle ich eben fest, bin ich froh, Deine Frage nicht genau beantworten zu können.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Man Gaby,

das enttäuscht sehr. Stammtischniveau. Aber unterste Schublade.

Viele freundliche Grüße

azur

Edit: Das Internet zeichnet sich ja gerade auch durch Hysterie aus: Auch wenn nichts bewiesen ist: Hauptsache einen, dem man alles anhängen kann - den man zum Mörder oder Schlimmeres frei zur Hatz geben kann. Der als Bestätigung des angeblich eigenen Bessersein herhalten kann.

Man kann ja froh sein, dass noch keine Lyncher mit Forken und Fackeln durch die Nacht rennen. Dabei sind dann welche wie die, die ohne jedes nähere Wissen andere zu z. B. Mördern ausrufen. Ekelhaft!

Ist ja egal: Hauptsache das Gefühl auf der rechten Seite zu sein!

--
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(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

- kein Text -

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Weißt Du,

mit diesem, zu erwartbarem billigen Argumentieren kann ich leben.

Es gibt eine Unschuldsvermutung und die Erfahrung, dass nicht selten die Dinge nicht so sind, wie sie präsentiert werden.

Faß Dir mal lieber an die eigene Nase!*

Viele freundliche Grüße

azur

* "Diese Redensart geht vermutlich auf eine normannische Rechtsgebärde zurück. Ein Verleumder, der zum Widerruf verurteilt wurde, musste sich während der Widerrufungsformel an die eigene Nase fassen. Die Wandlung zur Redensart geht wahrscheinlich auf populäre Bilderbögen der Barockzeit zurück."
Quelle: www.redensarten-index.de

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Weißt Du,

mit diesem, zu erwartbarem billigen Argumentieren kann ich leben.

Es gibt eine Unschuldsvermutung und die Erfahrung, dass nicht selten die
Dinge nicht so sind, wie sie präsentiert werden.

Faß Dir mal lieber an die eigene Nase!*

Viele freundliche Grüße

azur

Gaby ist zumindest konform mit der aktuellen Berichterstattung. Rechtfertigt das einen Vorwurf? Unter einem hohen Grad an Paranoia geht es nicht? Du darfst an den Nachrichten ja gerne zweifeln, aber Du solltest dann bessere Fakten präsentieren.

Gaby ist zumindest konform mit der aktuellen Berichterstattung.
Rechtfertigt das einen Vorwurf?

Welchen einen Vorwurf? Von wem?

Es ging auch um das Wie.

Vermutlich hast Du nicht gelesen, was dort stand, oder?

Unter einem hohen Grad an Paranoia geht es nicht?

Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid, welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von Verfahren, folgen?

Das ist ja lächerlich.

Du darfst an den Nachrichten ja gerne zweifeln,

Oh danke für diese Erlaubnis! Mit Knicks. [[euklid]]

aber Du solltest
dann bessere Fakten präsentieren.

Ah, sonst sollte man also die Klappe halten, nicht wahr Martin?

Nein, Deine Rede macht nur scheinbar Sinn.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: nicht nur in der SU wurden Leute als verrückt weggesperrt, die nicht dem offiziellen Mainstream folgten.

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Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid,
welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von Verfahren,
folgen?

Das ist ja lächerlich.

Nee, das ist entweder Paranoia, oder Spaß am Stänkern. Zumindest, solange keine plausible alternative Hypothese existiert. Die MSM können ja gelegentlich auch korrekt berichten, damit wird man nicht gleich zum 'billigen Argumentierer'.

Mir fehlt beispielsweise auch noch ein konkreter Punkt: Vom Voice-Rekorder wurden zwar Klopfgeräusche, aber kein Ton berichtet, der den Piloten alarmiert, wenn jemand über das elektronische Verschlusssystem Zugang haben möchte. Der emergency Ton soll ja immerhin ca. 30 Sekunden anhalten. Vielleicht habe ich auch nur eine Nachricht vermisst.

Martin, mal langsam, Du verhaspelst Dich ja, so wie in Deinem Betreff, wo Du zwei meiner Antworten vermengen willst, die aber Antworten auf unterschiedliche Post und Sachverhalte waren. Stammtischniveau auf die erste von Gaby (welche ich sehr schätze) und billiges Argumentieren auf eine zweites Post, das nicht mehr zu lesen ist (zugegeben Scheinargument hätte besser gepasst).

Oder war es Deine Absicht dies hier zu vermengen, statt zu entwirren? Willst Du Gaby so schützen, oder was ist Deine Rede? Das Folgende kann es kaum sein, wenn Du wach durch die Welt gehst:

Wie willst Du es denn gerade zurechtdrehen: Sind also alle paranoid,
welche nicht offiziellen Varianten, noch dazu vor Abschluss von

Verfahren,

folgen?

Das ist ja lächerlich.

Nee, das ist entweder Paranoia, oder Spaß am Stänkern.

Du willst also wirklich sagen, dass es nur Paranoia oder Spaß am Stänkern wäre, wenn man a) der Unschuldsvermutung etwas abgewinnen kann und b) begründet auf Erfahrung offizielle Varianten ist Zweifel zieht (wie Du mir ja gnädigerwesie vorhin ja sogar erlauben zu können meintest - was voraussetzt, Du glaubst das zu können, wofür es auch Fachbegriffe aus der Psychatrie gibt, aber lassen wir das).

Hier im Forum sind sehr viele kluge Zweifel an manchem gekommen, dass heute keine VT mehr ist (so, wie bestätigt ist, dass der CIA den MP im Iran, der vor dem Schah regierte, weg-operationierte [[zwinker]] ).

Hier kommt es wieder durch einander (siehe oben):

Zumindest,
solange keine plausible alternative Hypothese existiert. Die MSM können ja
gelegentlich auch korrekt berichten, damit wird man nicht gleich zum
'billigen Argumentierer'.

Billiges Armumentieren stammt aus einer anderen Antwort, die t. w. einen anderen Gegenstand hatte.

Und es ist doch wohl nicht Dein Ernst in einem Forum, in dem sich Menschen austauschen, Voraussetzungen für das Äußern von Meinungen aufstellen zu wollen: "Zumindest, solange keine plausible alternative Hypothese existiert"?

Achnee: Und wer 1. erstellt dies plausible alternative Hypothese und wer 2) bewertet diese als solche? Du etwa (siehe auch oben). Und erst wenn diese "plausible alternative Hypothese existiert", woher auch immer und zu solcher erhoben durch wen auch immer, gegeben ist, dann darf man zweifeln oder Bedenken äußern?

Noch mal: Wir sind hier im DGForum. Einem Forum. Da wird frei diskutiert.

Und nun kommt, was Dir komisch erscheint:

Mir fehlt beispielsweise auch noch ein konkreter Punkt: Vom Voice-Rekorder
wurden zwar Klopfgeräusche, aber kein Ton berichtet, der den Piloten
alarmiert, wenn jemand über das elektronische Verschlusssystem Zugang
haben möchte. Der emergency Ton soll ja immerhin ca. 30 Sekunden anhalten.
Vielleicht habe ich auch nur eine Nachricht vermisst.

Martin, ehe mir nicht jemand eine abgesegnete, "plausible Hypothese" dazu gibt, traue mich nicht Dir eine Erklärung zu geben. Und schon gar nicht eine "alternative".

Mei Gutsder, komm wir lassen das.

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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Edit: Das Internet zeichnet sich ja gerade auch durch Hysterie aus: Auch
wenn nichts bewiesen ist: Hauptsache einen, dem man alles anhängen kann -
den man zum Mörder oder Schlimmeres frei zur Hatz geben kann. Der als
Bestätigung des angeblich eigenen Bessersein herhalten kann.

Man kann ja froh sein, dass noch keine Lyncher mit Forken und Fackeln
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nähere Wissen andere zu z. B. Mördern ausrufen. Ekelhaft!

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So ist es, es geht einzig und allein um "das Ausschlachten von Gefühlen!" bzw. die Hochemotionalisierung der Gesellschaft. Gefühlt bin ich seit dem Absturz in den Pausen der Arbeitswelt nur noch von Menschen umgeben, die kein anderes Smalltalk-Thema mehr kennen, als diesen völlig belanglosen Zwischenfall. Und Smalltalk schmückt halt sehr viele Zwischenräume, holt uns alle auf die Simulation des "Füreinander gleich Miteinander" zurück.

Freuen wir uns doch, dass es Jahr für Jahr so wenige Flugopfer gibt (Hurra, ich kenne keines davon), statt z.B. wie in Münster Jugendliche dafür mit Entsetzen zu verurteilen, dass sie nicht trauern, sondern ihre Abi-Mottowoche mit einer Freudentanzblockade auf den Hauptverkehrswegen der Stadt feierten. Eine Bekannte berichtete mir heute, dass man die Abiturenten wirklich nach dem Verstand gefragt hat und Bürger sogar die Polizei riefen. Ich war baff, wie sehr wir schon auf Zack sind, wenn es um die totale emotionale Gefolgschaft geht. Emotionalisierte Vorverurteilungen sind etwas ganz Feines.

HEIL EUROPA

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Sage das den Eltern der betroffenen Schüler in das Gesicht!

Sind bei dir sämtliche Mitgefühle abgestorben?

Nicht verstehend

ebbes

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Sage das den Eltern der betroffenen Schüler in das Gesicht!

Mir musst du nicht unterjubeln, wie es sich anfühlt, plötzlich einen solchen Anruf zu erhalten. Kann die Wut und Verzweiflung noch im Detail wieder hoch holen. Wenn man gefühlte Stunden niemanden erreicht und sich völlig isoliert zur Identifizierung, zum Anblick der Frau und Mutter des Kindes fahren lässt. Und um auf deine Bitte zurück zu kommen: Die Eltern interessiert es nicht, dass du dich zur totalen Anteilnahme auserkoren fühlen darfst. Wenn es dich interessiert, dann darfst du gerne so tun, als gäbe es diesen korrekten Beobachter, der dich drei Haltestationen näher zur emotionalisierten Vollkommenheit, dem Korrektsein im Gleichschritt fährt. Solche Heilwerdungungsreisen sind etwas ganz feines. Tickets noch und nöcher.

Sind bei dir sämtlich Mitgefühle abgestorben?

Nein. Es geht hier nicht um Mitgefühle, sondern um die mediale Zucht und Freisetzung deiner Emotionen, ethisch und politisch korrekter Mißbrauch sozusagen. Vorverurteilend, ängstlich und unfähig, den Aufbau zu sehen. Genausogut kannst du dir Avatar oder Titanic anstellen oder dir ein labiles Gegenüber auf Facebook suchen, dass dich mit "Sie hatte keine Ahnung. Aber was dann geschah..." in den emotionalen Bann zieht.

Nicht verstehend

Merke ich.

Trotzdem herzlichst grüßend,

Ashitaka

Zum Trost: Mitgefühl zähle ich zu meinen Stärken. Das Ergebnis bestaune ich tagtäglich und muss es nicht bekunden. Ich mag keine Kundgebungen.

--
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die Welt im Innersten funktioniert.

Guten Tag,

So ist es, es geht einzig und allein um "das Ausschlachten von Gefühlen!"
bzw. die Hochemotionalisierung der Gesellschaft.

Heute Morgen habe ich mir kurz vorgestellt, meine Kinder würden jäh aus dem Leben scheiden. Da musste ich sofort anfangen zu weinen und habe mein Mitgefühl daraufhin gleich wieder eingestellt. Um mich halbwegs unbeschwert den Alltagsgeschäft zuwenden zu können bleibt nur eine fade Beileidsbekundung.

Tröstlich ist der Gedanke, dass die Opfer, im Gegensatz zu Mengeles Versuchskaninchen, höchstwahrscheinlich nicht leiden mussten. Vermutlich lief es ehr wie in Hiroshima ab, wo tausende von Menschen im Bruchteil einer Sekunde verdampft sind.

Will sagen: Wenn Offizielle vor die Kamera treten und mir die Umstände das Absturzes als unvorstellbar verkaufen, komme ich mir total verarscht vor. In jeder Stadtbibliothek lässt sich nachlesen, zu was der Mensch in der Lage ist und was die Politik und wir als Helfershelferlein alles auf dem Kerbholz haben. Für meine Begriffe können wir die obere Hälfte der Fahnenmasten gleich absägen. Und wenn ich so vorfühle, was noch alles auf uns zukommen könnte, wird möglicherweise alles Wachs der Welt nicht ausreichen um hinreichend Grabkerzen für Mitleidsbekundungen zu Verfügung zu stellen.

Des Weiteren frage ich mich, wie man sowas früher ausgehalten hat. Johann Sebastian Bach sind, soviel ich weiß, innerhalb von 8 Jahren 8 Kinder weggestorben ohne dass es seiner Schaffenskraft einen Abbruch getan hätte. Wenn mir dagegen auch nur ein Kind wegstirbt werde ich zum Therapiefall.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hi Schneider,

Des Weiteren frage ich mich, wie man sowas früher ausgehalten hat. Johann
Sebastian Bach sind, soviel ich weiß, innerhalb von 8 Jahren 8 Kinder
weggestorben ohne dass es seiner Schaffenskraft einen Abbruch getan hätte.
Wenn mir dagegen auch nur ein Kind wegstirbt werde ich zum Therapiefall.

Klar, so zu denken. Bach kennen wir beide nicht. Dass du beim Gedanken an den Verlust deines Kindes weinst, das ist zu erwarten. Dass du nach dem Verlust deines Kindes nicht immer nur weinen würdest, ist etwas, dass man nicht erklären kann. Die ersten Tage sind das schlimmste, da das Nicht-loslassen-Wollen sich wie ein Krampf durch deinen Körper und dein Denken zieht. Dann heißt es: Mit den Gedanken hier bleiben und, wenn überhaupt, sich gemeinsam in ihnen zu verirren. Das ist so schwer, sag ich dir. Ein Spagat zwischen Hass und Liebe, Angst davor, sich zu verlieren, davor, dass man sich nur noch etwas vormacht. Doch wenn klar wird, dass es etwas Größeres gibt, etwas, das die Familie bzw. die Beziehung zusammen hält und ruft: "Bitte verliert euch nicht! â€žAuf was soll ich sonst warten?", dann beginnt etwas zu wachsen, etwas, mit dem diejenigen, die da lustvoll mitfühlen wollen, niemals klar kommen. In anderer Leben zu fühlen ..... HEIL EUROPA!

Mitgefühle oder Gefühle kann man grundsätzlich nicht erklären, fordern oder erkennen. Wir glauben, dass wir die Gefühlswelt normieren könnten (bitte jetzt alle mal ein paar Tage Halbmast), vergessen dabei jedoch, dass es gar nicht um Mitgefühle geht. Es geht um gezielte Erregungen, Lust und Kundgebungen (endlich mal etwas, was man drehen und wenden kann, ohne dass es von selbst verläuft, etwas, das uns anzieht und anziehend wirkt). Das meine ich mit der Hochemotionalisierung. Selbstbetrügerische Heilwerdungen wohin das Auge blickt. Wen interessieren dabei schon die Hinterbliebenden? Niemanden!

"Haste schon gehört was passiert ist?"

Schau dir die völlig leeren und Diskussionen der letzten Tage in Verbindung mit dem Absturz an. Als kämen gerade alle aus dem Kinosaal und seien angetrunken noch völlig geflasht. Kriegsangst, 9/11, Terror, Mitgefühl, Mördersuche, Vorverurteilungen.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es herrscht kein Mitgefühl, sondern eine wahnsinnige Lust, sich mitzuteilen. Kundgebungen, Ideale und Urteile wohin das Auge blickt. Denn zuhause hört ja niemand zu, wartet derweil eine Gefühlswelt, die vernachlässigt werden will. Oder was passiert im eigenen Leben?

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Guten Tag,

danke für die persönliche Schilderung.

Um es auf den Punkt zu bringen: Es herrscht kein Mitgefühl, sondern eine
wahnsinnige Lust, sich mitzuteilen. Kundgebungen, Ideale und Urteile wohin
das Auge blickt. Denn zuhause hört ja niemand zu, wartet derweil eine
Gefühlswelt, die vernachlässigt werden will. Oder was passiert im eigenen
Leben?

Nur als Ergänzung: In unserem hochtechnisierten Online-Kommunikationskollektiv, in das einige Teilnehmer "des Gelben" ihre Hoffnungen legen, sind wir â€žgemeinsam einsamâ€œ und es sind letzten Endes, von der Fußball-WM abgesehen, nur noch Unglücke und Katastrophen, die eine Einheit in der kollektiven Vielheit heraufbeschwören.

Schau dir die völlig leeren und Diskussionen der letzten Tage in
Verbindung mit dem Absturz an.

Nun habe ich mich an anderer Stelle auch dazu hinreißen lassen und gehe nun besser inâ€™s Offline-Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

..Träume. Klassischer Ausbildung, er hat angefangen als Teenager im Segelflugverein. Er setzt die Ausbildung kontinuierlich fort und absolviert erfolgreich die Ausbildung bei der Lufthansa Schule. Jetzt ist er genau da, wo er hin wollte. Jetzt fängt das Geldverdienen an, die Welt steht ihm offen.
Warum macht er ausgerechnet jetzt Schluss? Liebeskummer ist ja denkbar, aber diese Jungs sind doch sehr attraktiv beim Kabinenpersonal, mein Gott er hätte in jedem Hafen eine haben können. (bildlich gesprochen) Ich kann es einfach nicht glauben.
Grüße ans Forum.

Warum bemerkenswert?

Weil das Video auch kritische Stimmen zulässt.

Natürlich kann niemand in einen Menschen hineinschauen.

Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken.

Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen nicht zu.

http://www.focus.de/panorama/videos/copilot-bringt-4u9525-zum-absturz-kollegen-im-segel...

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hey ebbes,

Warum bemerkenswert?

Weil das Video auch kritische Stimmen zulässt.

Natürlich kann niemand in einen Menschen hineinschauen.

Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken.

Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen
nicht zu.

Dein Beitrag gibt Anlass zum Nachdenken! Wie kommst du auf die Idee, dass jemand der suizidal ist, damit im Verein haussieren geht?! Gerade bei ruhigeren, unauffälligen Menschen fällt etwa ein sozialer Rückzug kaum auf.

Mal ernsthafte Frage: Was erwartest du denn, was VEREINSKOLLEGEN mitbekommen, wenn jemand suizidal ist?! Was bekommt ein Kollege denn mit, außer dass einer "vielleicht manchmal ein bisschen ruhig" ist.

Ich frag mich ernsthaft, was du eigentlich erwartest! Hast du ernsthafte Zweifel oder ist es für dich schon klar, dass ALLES gestunken und erlogen ist und suchst du einen Ansatzpunkt um Zweifel haben zu können.

Grüße
melethron

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â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

- kein Text -

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

- kein Text -

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â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

Fakten, die hoffentlich wahr sind - Beeinflussung MSM (Medienlügen?!) - Beeinflussung VTler + Gesunder Menschenverstand + Lebenserfahrung + Wissen auf sehr vielen Fachgebieten = Ergebnis.

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hey ebbes,

Fakten, die hoffentlich wahr sind - Beeinflussung MSM (Medienlügen?!) -
Beeinflussung VTler + Gesunder Menschenverstand + Lebenserfahrung + Wissen
auf sehr vielen Fachgebieten = Ergebnis.

Ich will nichts über dein Selbstwahrnehmung wissen. Jeder weiß in seiner Selbstwahrnehmung immer alles besser und durchschaut immer alles auf das all die andere Deppen reinfallen. Es tut mir also Leid deinen Narzismus kränken zu müssen, aber meine Frage ging nicht um dich sondern um die Fakten.

Daher nochmal meine spezifische Frage: Was erwartest du denn, was VEREINSKOLLEGEN mitbekommen, wenn jemand suizidal ist?! Was veranlasst dich zu der Behauptung dieses Interview sei bemerkenswert. Konkret bitte!

Grüße
melethron

--
â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

Hallo melethron.

Nicht das erste Interview ist bemerkenswert, sondern das Zweite mit dem Vorsitzenden.

Er darf bei Focus TV die Flugzeugabstürze der letzten Zeit in Frage stellen.

Beim ersten Interview habe ich nur zum Nachdenken angeregt. Mehr nicht.

Gruss

ebbes

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hey ebbes,

Nicht das erste Interview ist bemerkenswert, sondern das Zweite mit dem
Vorsitzenden.

Er darf bei Focus TV die Flugzeugabstürze der letzten Zeit in Frage
stellen.

Beim ersten Interview habe ich nur zum Nachdenken angeregt. Mehr nicht.

Ich zitiere deine Überschrift:

"Bemerkenswertes Video vom Focus über seine Vereinskollegen."

Aber falls du diese Aussage ein Irrtum war, dann ändere ich meine Frage in drei Fragen zu den jeweiligen Zitaten:

"Aber das erste Interview gibt Anlass zum Nachdenken."
1. Inwiefern veranlasst das Video zum Nachdenken?

"Der Herr traut, so ein tödliches Flugmanöver, seinem Fliegerkollegen nicht zu."
2. Beziehst du dich mit Nachdenken auf diese Aussage oder sind deine Beiträge zusammenhangslose Einzelsätze?

3. Welche Bedeutung misst du dieser Einschätzung eines Vereinskollegen bei der Suizidalität bei?!

Grüße
melethron

--
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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hey ebbes,

das Thema ist sehr relevant um die Qualität deiner Beiträge beurteilen zu können. Ähnliches habe ich schon hier zum Beitrag von 007 geschrieben:

Bei derartige Vorgehen sucht man nämlich nicht nach der Wahrheit, sondern sucht nach Bestätigungen einer längst für wahr erachteten Behauptung. Diese Form der kognitiven Verzerrung nennt man übrigens "confirmation bias" oder Bestätigungsfehler. Ich habe mir auch angewöhnt, Quellen die hierfür anfälliger sind weniger ernst zu nehmen. Zwar ist jeder anfällig, weswegen man etwa in der Medizin Blindstudien macht, aber wenn man selber versucht Gegenargumente für die eigene Hypothesen zu suchen, macht man weniger dieser Fehler und erweitert permanent seinen Horizont. Umso besser die Methodik einer Quelle, um so besser ist meist die Qualität der Information. Mangelhafte Methodik lässt sich meist schon bei Stichproben erkennen.

Ich vermute bei dir auch einen deutlichen "confirmation bias", aber ich wollte meine Vermutung nicht einfach so hinnehmen. Daher habe ich kritisch gefragt, was du denn für eine Reaktion eines Vereinskollegen erwartest. Dein Ausweichen verstärkt meine Vermutung.

Grüße
melethron

--
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Hallo melethron.

Wenn du meine Beiträge nicht authentisch hälst, dann ignoriere sie einfach.

Ich habe genug Leserzuschriften, die anderer Meinung sind.

Beispiele :

Guten Morgen @ebbes!
Ihre Beiträge werden immer scharfsinniger und weitsichtiger

Guten Abend ebbes,
die Denkanstöße durch Ihre Beiträge finde ich immer wieder interessant

Wenn ich keine Lust habe meine Zeit mit solchen Nichtigkeiten zu verschwenden, dann solltest du das akzeptieren.

Wo ist der Informationsgewinn für unser Forum?
Der ist gleich Null.
Unsere Diskussion hier interessiert "kein Schwein".

Viel Feind, viel Ehr - Habe damit keine Probleme.

Gruß ebbes

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Hey ebbes,

Wenn du meine Beiträge nicht authentisch hälst, dann ignoriere sie
einfach.

Ich wollte dich nicht einfach vorverurteilen, weswegen ich kritisch nachgefragt habe. Ich finde es aber mittlerweile durchaus spannend, wie du reagierst:

Ich habe genug Leserzuschriften, die anderer Meinung sind.

Beispiele :

Guten Morgen @ebbes!
Ihre Beiträge werden immer scharfsinniger und weitsichtiger

Guten Abend ebbes,
die Denkanstöße durch Ihre Beiträge finde ich immer wieder
interessant

Nochmal, es geht nicht um dich oder Narzismus oder dergleichen. Ich finde es regelrecht erschreckend, dass du nun Leserkommentare als Antwort auf meine Methodenkritik anführst und auch noch meinst, ich würde mich lächerlich machen. Scheinbar ist für dich ein Wahrheitsanspruch demokratisch. Argumentum ad populum?!

Ich hatte nur ein leicht unkritische Methodik bei dir vermutet, aber jetzt wird es im wörtlichen Sinne rabulistisch.

Wenn ich keine Lust habe meine Zeit mit solchen Nichtigkeiten zu
verschwenden, dann solltest du das akzeptieren.

Zum einen halte ich methodische Fragen nicht für nichtig und zum anderen warst du es, der das Interview für "bemerkenswert" hält. Und wenn du es mittlerweile inhaltlich für eine "Nichtigkeit" hältst, eröffnet sich bei mir die Frage, warum du dich meinen kritischen Fragen so verwehrst.

Nun kommt bei mir eine neue Frage auf: Ist das Interview jetzt eine "Nichtigkeit" und doch nicht mehr "bemerkenswert" und "regt" es nun doch nicht "zum Nachdenken an"?

Wo ist der Informationsgewinn für unser Forum?
Der ist gleich Null.
Unsere Diskussion hier interessiert "kein Schwein".

Ich hatte kein Interesse an einer Diskussion, sondern habe dein Behauptung hinterfragt. Was daraus gerade wird, finde ich äußerst spannend!

Viel Feind, viel Ehr - Habe damit keine Probleme.

Nochmal: Es geht nicht um dich! Es geht um deine Behauptungen und deine Methodik. Mich interessiert nicht, wer du bist, was du darzustellen meinst und wer was und warum von dir hält. Ich habe dir einzig und alleine eine kritische Frage gestellt und du fängst hier gerade an, argumentativen Abgründe offen zulegen, wenn du etwa Massenmedien kritisch hinterfragen möchtest, aber dann "Absatzzahlen" (Leserzuschriften) für dich zum Qualitätsmerkmal werden. Mein Fragen mehren sich: Wie stehst du eigentlich zu kritischen Fragen bei Massenmedien? Sind die auch irrelevant, weil sie "genug" Leser haben "die anderer Meinung sind"? Darf man nur Massenmedien oder auch dich kritisch hinterfragen? Sollte man Massenmedien nicht blind vertrauen, aber dir schon?

Grüße
melethron

--
â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

Hallo Gaby,
hast Du eine ungefähre Ahnung, wie viel schwer Depressive, NPSler und Borderliner weltweit in Cockpits rumlungern?
Da sehe ich auch den Arbeitgeber in der Buß-Pflicht (Hölle etc.).

Will mich nicht wichtigmachen, aber ich kenne aus erster Hand einen schwer Depressiven, dem hochgefährliche Militärflugzeuge anvertraut werden.
Bei der jährlichen "Flieger-MPU" in Frankfurt wird das nie ernsthaft geprüft...

Also... Ball mal etwas flacher halten, bevor das "Mörder-Urteil" fest steht.
Du bist doch sonst so besonnen, wenn es um medizinische Fragen (hier vermutlich Depressionen) geht.
Ist genauso eine Krankheit wie z.B. ein Hirntumor, oder?
Grüße
Hasso

http://www.deutschlandfunk.de/germanwings-unglueck-die-medien-und-der-absturz.724.de.html?dram:article_id=315423

--
Faunus

Ach Gottchen. Was für mich im Besonderen gilt, ist was ganz anderes: Was ist denn verkehrt daran, jemanden einen Mörder zu nennen, dem man die Hölle wünscht (so es denn eine gibt), der 149 Menschen in den Tod gerissen hat?

Ich verrate Dir mal was: Meine Mutter hat sich auch aufgrund einer psychiatrischen Erkrankung umgebracht. Aber das hat sie immerhin freundlicher Weise allein und in ihrem Bett getan. Hätte sie ihr Auto in den Gegenverkehr gelenkt, so wäre auch sie eine Mörderin gewesen. So ist sie eben "nur" eine Selbstmörderin.

Es ist für mich bemerkenswert, dass hier leider für viele Dinge der klare Blick abhanden gekommen ist. Verschwörungstheorien, Moralapostelei ... macht mal so, ist schon recht.

Bin dann mal weg. Wie viele andere, die ich schon lange hier vermisse.

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Was dann? Ein roter Hering?

BTW: hat hier irgend jemand Zugriff auf den (zum Unfallzeitpunkt gültigen) Dienstplan von GW?

--
Beste Grüße

GRIBA

Hallo Faunus,

danke sehr, leider hat es nicht wirken können. Noch bevor alles klar ist bzw. sein kann, muss eben alles klar sein. Und zwar eisern.

Die verlorene Ehre der Katharina Blum lässt grüßen.* Nur das heute die "yellow press" nicht mehr so rausragt, wie auch in dem von Dir verlinkten Artikel gezeigt wird.

Es hat sich doch oft genug gezeigt, dass vorschnelle Schlüsse (basierend auf singulären Familienereignissen?) und Missachtung von der nicht unwichtigen Unschuldsvermutung falsch sein können.

Es gibt Nutznießer und Verlierer bei dieser schnellen Verurteilung. Und weiter nicht abschließend geklärte Fragen. Darüber kann man nachdenken. Oder es sich einfach machen und so tun, als wisse man alles. Und indirekt die unnötige Hatz auf die Eltern des Copiloten befeuern. Das ist aber weder überlegt noch überlegen, sondern einfach nur schwach.

Viele freundliche Grüße

azur

* http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum

--
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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

mit 630 Flugstunden ist ein Pilot Anfang/Mitte 20. Der könnte genauso gut unter akutem Liebeskummer gelitten haben. Und möglicherweise war das beteiligte Subjekt diensthabend mit dabei in der Kabine...

"Terroranschlag" ist bei den gegebenen Fakten reine Spekulation.

Grüße

jermak

mit 630 Flugstunden ist ein Pilot Anfang/Mitte 20. Der könnte genauso gut
unter akutem Liebeskummer gelitten haben. Und möglicherweise war das
beteiligte Subjekt diensthabend mit dabei in der Kabine...

"Terroranschlag" ist bei den gegebenen Fakten reine Spekulation.

Grüße

jermak

Der PIC hätte einen FO namens Lubitz aktiv verhindern können, wenn es da persönliche Verstrickungen gegeben hätte.

mit 630 Flugstunden ist ein Pilot Anfang/Mitte 20. Der könnte genauso gut
unter akutem Liebeskummer gelitten haben.

Wie, bitteschön, kann ein auf Verantwortung und Verlässlichkeit ausgebildeter Mensch aus Liebeskummer 150 andere Menschen mit in denTod reißen? Das erscheint mir wenig plausibel, um es vorsichtig auszudrücken...

Gruß
JN

--
Knowledge is a deadly friend
If no one sets the rules
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools
King Crimson; 1969

und mir gings darum, daß die oben von @aemb aufgestellte Behauptung eines Terroranschlags mitnichten bewiesen ist.

Grüße

Jermak

PS als Nebenbemerkung: es wäre mir neu, daß die LH und andere Airlines
bei der Ausbildung des Nachswuchses charakterbildend tätig wären. LH ist kein Militärapparat.

Hallo Jermak,

ich gebe zu, dÌ¶aÌ¶sÌ¶ dass ich heute morgen eher ein anderes Szenario für wahrscheinlich gehalten habe.

Allerdings sind die Handlungen dieses jungen Mannes - aus der Perspektive von 149 Opfern und deren Angehörigen gesehen - zweifellos ein Terroranschlag.

Mainstream ist ja derzeit, das es sich um "einen bedauerlichen und unerklärlichen Einzelfall" handelt.

Lass uns hoffen, dÌ¶aÌ¶sÌ¶ dass dies stimmt.

Mainstream ist ja derzeit, das es sich um "einen bedauerlichen und
unerklärlichen Einzelfall" handelt.

Lass uns hoffen, das dies stimmt

Stimmt natürlich nicht.

http://www.blick.ch/news/ausland/alleine-in-den-usa-acht-selbstmord-crashs-in-10-jahren...

- kein Text -

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â€žItâ€™s the Second Law of Thermodynamics: Sooner or later everything turns to shit.â€œ - Woody Allen

Hier bringt Zara einen Link und behauptet, dass es sich nicht um einen Einzelfall handelt.
http://www.blick.ch/news/ausland/alleine-in-den-usa-acht-selbstmord-crashs-in-10-jahren...
Der Text im Artikel des "Tagesanzeiger", http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/PilotenSuizid-ist-ein-TabuThema/story/...
ist fast identisch. Fast. Es fehlt ein, imho wichtiger, Absatz. Nämlich dieser hier:

Eine 2014 von der US-Luftfahrtbehörde Federal Aviation Administration veröffentlichte Studie kam zu dem Schluss, dass zumindest in den USA das Flugzeug ein sicheres Transportmittel bleibt und Selbstmorde von Piloten selten vorkommen. Untersucht wurden dafür 2758 Flugzeugabstürze, die sich zwischen 2002 und 2012 ereignet hatten. Lediglich acht davon, oder 0,3 Prozent, gingen auf Selbstmord zurück.

!!!"
Die Studie fand weiter heraus, dass alle acht Selbstmörder Männer waren, vier davon wurden positiv auf Alkohol getestet und zwei auf Antidepressiva. Ihre Motive waren höchst unterschiedlich: Einer der Piloten brachte sich um, weil eine Frau keine Beziehung mit ihm wollte. Ein 69-Jähriger hatte Probleme mit Alkohol und öfter damit gedroht, sich mit einem Flugzeug umzubringen. In sieben der Fälle starb lediglich der Pilot, in einem achten auch ein Passagier."
!!!!
Also doch nichts Vergleichbares, oder?

Freundlichst
ernesto

Also doch nichts Vergleichbares, oder?

Ja, diese Fälle sind nicht vergleichbar. Die anderen im Tagi-Artikel beschriebenen Vorfälle sind es aber sehr wohl. Wie hoch darüber hinaus die Dunkelziffer ist, weiss man natürlich auch nicht.

Grüsse, Zara

Hallo Zara,

danke, interessant. Daraus:

http://www.blick.ch/news/ausland/alleine-in-den-usa-acht-selbstmord-crashs-in-10-jahren...

Dort verlinkt der Originalbericht: http://ntl.bts.gov/lib/51000/51100/51188/201402.pdf

Man schaue, was für Maschinen und was für Piloten das sind - ebenda: Seite 7 und 8. Das ist vermutlich nicht ganz unwichtig.

Viele freundliche Grüße

azur

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Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

- kein Text -

Hallo Zara,

warum so?

Zumal doppelt unlogisch: Du verweist auf einen Artikel. Darin wird auf einen Untersuchungebericht verwiesen und verlinkt. Wenn Du nun Details aus Artikel und Bericht verballhornen willst, nur zu...

Macht aber keinen Sinn.

Da ein naher Verwandter die hammerharten LH-Piloten-Eignungstests* durchstand, weiß ich etwas davon, wie die auswählen.

Sicher werden alle Piloten gut ausgebildet. Aber nicht jeder, der eine Chessna fligen darf, könnte Verkehrspilot werden, zumal bei der LH.

Ob es Unterschiede in der technischen Überwachung der Maschinen gibt, ist ja hier eigentlich nicht Thema, denn es ging ja um Piloten.

Viele freundliche Grüße

azur

* 3 Phasen - t. w. über Tage. Es kommen von über 6.000 eingeladenen Bewerbern lediglich 20 durch. Auch nicht die, die schon Pilotenlizenzen haben.

--
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Hallo Zara,

warum so?

Zumal doppelt unlogisch: Du verweist auf einen Artikel. Darin wird auf
einen Untersuchungebericht verwiesen und verlinkt. Wenn Du nun Details aus
Artikel und Bericht verballhornen willst, nur zu...

Ich verballhorne keinen Bericht. Der Bericht untersucht 2758 Crashs. Fast alle dieser Crashs waren Kleinflugzeuge, da Verkehrsmaschinen fast nie crashen. Ausserdem sind die Fälle eines erweiterten Suizids auch in der übrigen Welt draussen wesentlich seltener als die einsame, persönliche Variante. Der Tagi-Artikel beschreibt aber ein paar Fälle mit Verkehrsflugzeugen.

Macht aber keinen Sinn.

Da ein naher Verwandter die hammerharten LH-Piloten-Eignungstests*
durchstand, weiß ich etwas davon, wie die auswählen.

Sicher werden alle Piloten gut ausgebildet. Aber nicht jeder, der eine
Chessna fligen darf, könnte Verkehrspilot werden, zumal bei der LH.

Ja, ist ein bisschen aufwändiger.

ich gebe zu, dÌ¶aÌ¶sÌ¶ dass ich heute morgen eher ein anderes Szenario
für wahrscheinlich gehalten habe.

Lass uns hoffen, dÌ¶aÌ¶sÌ¶ dass dies stimmt.

Schau dir doch bitte das hier einmal an:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=181332

Hallo zusammen,

hat die New York Times eigentlich ein Quelle angegeben?
Die waren ja die ersten mit der 'Co-Pilot-allein-im-Cockpit'-Nachricht.
Während alle Europäer noch rumeiern, weiß man über dem Teich schon exakte Details ...

Gruß
Bergamr

--
Ehrlich schade für die Heimat! Endgültig verloren seit Sommer 2015 ...

http://www.zerohedge.com/news/2015-03-26/germanwings-co-pilot-deliberately-destroyed-ai...

unfassbare Tragödie ausgelöst durch einen durchgeknallten Co-Piloten.

Oder steckt womöglich viel viel mehr dahinter. Lufthansa muss sein Personal unverzüglich im H.R. checken. vor allen ausländische Piloten bergen womöglich ein ungeheures Gefahren-Potential!

Apo'

--
"Wir können nicht alle Helden sein, weil ja irgendeiner am Bordstein stehen und klatschen muss, wenn sie vorüber schreiten."

W. Adair

â€¦denn auch mal alle die, die sofort ausländische/muslimische Täter benennen, im Lichte dieser neuen Erkenntnisse sich selber hinterfragen, wie weit die Hetze auch bei ihnen inzwischen gewirkt hat. Da ist oft nicht viel von Intelligenz und Offenheit zu spüren, muss ich ehrlich sagen.

Und ich stehe in diesen Fragen auf keiner eindeutigen Seite. Ich weiß aber auch, dass sich dies nur an wenige hier richtet, aber vielleicht liest dies ja auch mal Eichelburg und co. mit....

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, wir sollen hier alle abgelenkt werden vor weitaus wichtigeren Dingen, die gerade geschehen.

Während die ganze Welt auf das - weltpolitisch - doch eher nebensächliche Ereignis Flugzeugabsturz schaut, bläst die USA zum atomaren Erstschlag und Russland warnt eindringlich davor, daß die USA tödliche Waffen in die Ukraine liefern und die Ukraine als militärischen Verbündeten der USA einstufen.

Ausserdem war ja doch noch was mit dem Economist "The World in 2015", erinnert Ihr Euch? Da war ein Hinweis auf den 29.03.2015.

Ist wie gesagt "nur" ein Gefühl, doch es macht mich schon stutzig, daß in den Medien und auch hier im Gelben Forum fast nur noch der Absturz thematisiert wird.

- kein Text -

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Ich glaube nicht, dass das ein Terroranschlag war.
Eventuell hat Andreas einfach nur irrtümlich Interferon alfa und Ribavirin geschluckt.
Die Autopsie kann sicher einiges klären.

Viele Grüße
amos

- kein Text -

Hallo Odyseus,

das sollte nur als Beispiel dienen, für Wirkstoffe die psychische Nebenwirkungen haben.
Mit der Berichterstattung bin ich nicht einverstanden. Man sollte nicht von Absicht des Copiloten sprechen, wenn man sich nicht 100% sicher ist.
Alle Eltern haben mein tiefes Mitgefühl, im Besonderen die Eltern des Sündenbocks.

vg
amos

In Betracht käme auch noch 3-Quinuclidinyl benzilate, da die Wirkung nach ziemlich genau einer Stunde erfolgt.

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/23056#section=Top

Aber das ginge dann schon in Richtung VT und hierfür sehe ich kein Motiv.

vg
amos

Hallo aemb,

danke - siehe hier (hoffe, es ist mir erlaubt ausnahmsweise direkt einzustellen):

"In dem Pilotenforum pprune.org wurde der nachstehende Link gepostet. http://www.bbc.co.uk/programmes/p02mstzk

In dem vierminütigen Interview nimmt der ehemaligen Leiter der britischen zivilen Luftfahrtbehörde, Mike Vivian Stellung zu den Auswertungen des Stimmenrekorders. Für ihn sind die gewonnenen Erkenntnisse nicht schlüssig. Er versichert sachlich, glaubwürdig und unaufgeregt, dass das Szenario des "ausgesperrten Piloten" nach 9/11 in die Sicherheitsvorkehrungen mit einbezogen wurde und dass es einen Weg gibt, die Tür letzendlich andereweitig zu öffnen. Dass diese Möglichkeit jedoch aus offensichtlichen Gründen nicht öffentlich thematisiert wird.

Biographische Daten Mike Vivian:
http://www.m2.com/m2/web/story.php/2004B91EBE27EF3BF6AF85256EAF0052E864

Vielleicht wollen Sie diese Information im Gelben posten."

Danke für den Hinweis.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: http://www.pprune.org/

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Am Schluss die Aussage, dass wenn der verbleibende Pilot einen Zugang zum Cockpit verhindern möchte, dann kann er das. Soweit ist das konsistent mit der Suizid-Hypothese.

Hier wird gerade die "engagierte deutsche Leistungsgesellschaft" unterminiert und verkauft.

Der stille, intelligente, etwas unerotische deutsche Junge der alle Passagiere mit in den Abgrund zieht? Persönliche Krisen sind doch vollkommen normal, dieser Junge war kein Looser!

Fakt ist zudem, dass komplexe Sicherungssysteme "gegen den Terror" offs. immer mehr versagen...

Gruß,
CenTao

Gerade auf Twitter gelesen, von einer polnischen Agentur.
Angeblich 500000€ in bar in dem Elternhaus von Andreas Lubitz gefunden.

Es bleibt spannend. Ich glaube die Selbstmordtheorie im übrigen gar nicht.

"German detectives have also raided the €500,000 (Â£400,000) family home in Montabaur, 40km from Bonn, as well as his apartment in Dusseldorf."

Zitat von hier http://www.nigeriadailynews.com/news/world/117708-germanwings-co-pilot-andreas-lubitz-had-to-stop-his-training-because-he-was-depressed-and-suffering-burnout.html

Das war dann wohl eher ein Übersetzungsfehler. Trotzdem komisch, dass man das überhaupt erwähnt, wieviel das Haus wert ist.

"German detectives have also raided the €500,000 (Â£400,000) family home in Montabaur, 40km from Bonn, as well as his apartment in Dusseldorf."
... komisch, dass man das überhaupt erwähnt, wieviel das Haus wert ist.

Ich vermute, dass dieser Wert erwaehnt wird, weil er fuer Grossbritannien ueber dem Doppelten des dortigen Durchschnitts liegt:

Affordability of housing in the United Kingdom (Wikipedia)

Siehe Graphik: UK house prices adjusted for inflation

2009 Hoehepunkt ca. 180.000 Pfund, seither bis auf Ballungsgebiete eher fallend.

Fuer einen britischen Reporter suggeriert das u.U., da Montabaur ja nun nicht gerade "London" oder "Frankfurt" ist, einen relativen Wohlstand der Familie.

Dass deutsche Haeuser auch deswegen mehr kosten, weil sie nicht aus "Pappendeckel" sind, wissen nur Kenner der typischen Bausubstanz beider Laender.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo CM.

kurz vorweg, meine Frau war bis vor einigen Jahren leitende Angestellte bei der LH. Es bestehen aktuell Kontakte zu Piloten und anderen Personen des fliegenden und administrierenden Personals.

Der Wert des Hauses liefert Rückschluss auf die Finanzierung der Ausbildung des Piloten. Die Ausbildung ist nicht billig. Man kann das hier nachlesen:

http://www.lufthansa-pilot.de/ausbildung/finanzierung/finanzierung.php

Einige unserer Kontakte haben sich massiv verschuldet, um den â€žTraumâ€œ des Pilotenberufs zu finanzieren. Auch bei dem beschuldigten Piloten sind Gelder aufgewendet worden, die ihn letztendlich in den Sitz als Copiloten gehoben haben.

Die Eltern dürften hierbei eine tragende Rolle übernommen haben, der Wert der Immobilie eignet sich für eine entsprechende Eintragung in die Abteilung II des Grundbuchs.

Da meine Frau vielfach mit Piloten während der Ausbildung und danach Kontakt hatte, stand aus ihrer Beobachtung die Gesundheit des angehenden frisch gebackenen Piloten stets im Vordergrund. Kränkelnde Personen hatten ein schlechtes Standing und es gibt wohl im Rahmen der Kreditvereinbarung zwischen der LH und den frisch ausgebildeten Piloten einen Passus, der mit einem â€žMargin Callâ€œ zu vergleichen ist. Die Piloten fallen dann aus dem Raster und müssen ihren Kredit kurzfristig tilgen.

Je nach Konstellation der Rückfinanzierung kann es zu Problemen kommen, die innerhalb der Familie bleiben und trotzdem â€žschlagendâ€œ werden können.

Ein Zürückhalten von Krankmeldungen passt deshalb gut ins Bild. Der Beschuldigte versuchte gegenüber seinem Arbeitgeber einen stabilen Eindruck zu vermitteln. Gleichzeitig liefen möglicherweise familienintern entsprechende Aktivitäten, die einen hohen emotionalen Druck auf ihn aufgebaut haben.

Schaut man sich seinen beruflichen Werdegang aus der familiären Perspektive an, entfaltet sich ein Drama, welches bei entsprechender Konditionierung der Eltern (Vater) richtig explosiv sein kann.

Er kam nicht so richtig voran, kostete richtig Geld während der Ausbildung und stand emotional gegenüber seiner Familie im Feuer.

Wir werden sehen, was die kommenden Tage bringen. Ich tippe ganz stark auf die Familie Saubermann, die ihren Spross auf Linie trimmen wollte, um vor den Nachbarn gut da zu stehen. Ein Chefpilot macht sich halt gut in der Ahnengalerie.

Liebe Grüße vom

--
.zip

... (Seeheim ist das Lufthansa-Schulungszentrum fuer "Nicht-Piloten", inkl. aufgebautem Ticketschalter etc., fuer die, die es nicht wissen) zu tun. Ein bisschen Innenleben kannte ich daher, wenn auch laengst nicht so kenntnisreich wie jetzt von Dir geschildert ...

Der Wert des Hauses liefert Rückschluss auf die Finanzierung der Ausbildung des Piloten. Die Ausbildung ist nicht billig. Man kann das hier nachlesen:
lufthansa-pilot.de/ausbildung/finanzierung/finanzierung.php
Einige unserer Kontakte haben sich massiv verschuldet,

Ich habe mir, auch wenn das anderwaerts vehement abgestritten wird, schon so meine Gedanken gemacht, danke fuer Deine Ausfuehrungen.

Allerdings wollte ich nicht weiter spekulieren (und haette es auch nicht derart konkretisieren koennen), weil ich es aetzend finde, hier ueber das Privatleben eines Menschen zu spekulieren, von dem wir nur ansatzweise was wissen.

Und da es die Moeglichkeit der Ohnmacht gibt, bei der z.B. wir dieselben Atemgeraeusche haben koennten und da es in der Vergangenheit bisher unaufgeklaerte solche Vorfaelle gab, wo ein Pilot nicht mehr arbeitsfaehig war waehrend des Fluges (!!!), halte ich es derzeit fuer unverantwortlich, wild zu spekulieren.

Die wilden Spekulationen verhindern in der Kriminalistik stets die Aufklaerung eines Falles bzw. verzoegern ihn und fuehren dazu, dass Spuren nicht gesichert werden (und dann verloren gehen), die man ansonsten gleichrangig betrachtet haette. Vgl. Fall Kiesewetter. Der kann sogar zur Staatskrise werden.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Es wäre auch nicht das erste mal, wenn auch (vielleicht) in dieser Konstellation.

Schaut man sich seinen beruflichen Werdegang aus der familiären
Perspektive an, entfaltet sich ein Drama, welches bei entsprechender
Konditionierung der Eltern (Vater) richtig explosiv sein kann.

Er kam nicht so richtig voran, kostete richtig Geld während der
Ausbildung und stand emotional gegenüber seiner Familie im Feuer.

Wir werden sehen, was die kommenden Tage bringen. Ich tippe ganz stark auf
die Familie Saubermann, die ihren Spross auf Linie trimmen wollte, um vor
den Nachbarn gut da zu stehen. Ein Chefpilot macht sich halt gut in der
Ahnengalerie.

Trotzdem bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils dabei: Ein psychisch labiler ATPLer kann praktisch nicht am Fliegen gehalten werden - er fällt eher früher als später auf und ist dann auf Dauer draußen.

Beste Grüße, auch an @CM

--
Beste Grüße

GRIBA

Also, der Copilot musste wohl seine Ausbildung abbrechen wegen Depression und burn-out (scheint ja wohl ein sehr sehr hartes Auswahlverfahren zu sein).

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3012053/Andreas-Lubitz-Germanwings-flight-9525-...

Ein Soziopath muss man aber definitiv sein, um 150 Menschen in den Tod zu reissen.

Depressiv zu sein heisst überhaupt nicht, keine Empathie zu besitzen oder sie zu verlieren. Noch eher sind Depressive über-empathisch und nicht imstande einer Fliege was zu Leide zu tun. Die Annahme, dass ein Depressiver schneller kein Mitgefühl mehr hat und gleichgültig andere Menschen in den Tod reisst, ist mE unhaltbar.

Deshalb und weil der angebliche Selbstmörder offenbar sozial unauffällig und integriert war und eine Karriere in einem Bereich hingelegt hat, wo mentale Stabilität ständig gefordert ist, zweifle ich auch ein wenig an der Selbstmord-Theorie.

Grüsse Nonpopulo

--
Mich widern alle Ideologien an, egal ob sie von links oder rechts kommen, sie ignorieren die Natur des Menschen. (Claude Cueni, Script Avenue)

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