OT: Germanwings-Airbus über Frankreich abgestürzt - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Näheres noch unbekannt.
s.
http://www.laprovence.com/article/actualites/3326948/un-airbus-a320-secrase-dans-les-al...

In den Kommentarzeilen von standard.at gepostet:
http://derstandard.at/2000013251614/Lufthansa-Maschine-wegen-Computerpanne-fast-abgestu...
Mein Mitgefühl an die Betroffenen vom heutigen Absturz ...
Ganapati

http://derstandard.at/2000013251614/Lufthansa-Maschine-wegen-Computerpanne-fast-abgestu...

Unglaublicher Leichtsinn der Konstrukteure...

Haben die IT-Techniker und E-Konstrukteure bei Airbus denn nicht geschnallt, dass jede Sensordatenverarbeitung auf WAHRSCHEINLICHKEITEN basiert - im Gegensatz zur Verarbeitung von vorgegebenen Programmdaten...

Bei der jetzt abgestürzten Maschine war das aber sicher nicht relevant, denn der Airbus A 320 war 24 Jahre alt und verfügte über kein "fly by wire"-System (außer man hätte nachträglich aufgerüstet; keine Ahnung ob es in der Luftfahrt so was gibt...).

Bei der jetzt abgestürzten Maschine war das aber sicher nicht relevant,
denn der Airbus A 320 war 24 Jahre alt und verfügte über kein "fly by
wire"-System (außer man hätte nachträglich aufgerüstet; keine Ahnung ob
es in der Luftfahrt so was gibt...).

http://de.wikipedia.org/wiki/Airbus-A320-Familie

...Die erste A320 wurde 1988 ausgeliefert. Sie war das erste zivile Flugzeug mit rein digitaler Fly-by-wire-Steuerung...

Das Playback des Fluges ist interessant.
http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675
Die Route passt zu den Tagen vorher, aber auf 38.000ft steigt die Maschine über dem Mittelmeer gewöhnlich nicht. Das ist verdammt hoch. 34.000ft sind normal.
Beim Erreichen der Küstenlinie geht es dann 10 Minuten abwärts...

Mein Beileid den Angehörigen. Spekulationen bringen nichts. Es wird hoffentlich einen schlüssigen Untersuchungsbericht geben.

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.

Da wurde auf dieselbe Software und Sensorik nachgerüstet wie bei jenem Airbus der Lufthansa, der im November wegen seiner Sensor-Probleme beinahe abgestürzt ist.

Im ORF wurde auch berichtet, dass diese modernste Software darauf ausgelegt ist, das Verhalten der Piloten zu überwachen und ggfs. zu korrigieren (und nicht umgekehrt). Erkennt das System einen schwerwiegenden Fehler, so übernimmt es automatisch die Kontrolle über das Flugzeug und steuert es in eine Lage, in der das Problem sodann beherrschbar ist. Der Pilot ist während dieser Phase quasi "entmündigt", er kann nur eingreifen, wenn er das gesamte autonome System abschaltet und auf manuelle Steuerung umstellt.

Da wundert mich wirklich nix mehr. Wahnsinn.
Natürlich wären da auch Fremdeingriffe per Software-Trojaner etc. möglich, klaro, oder auch per kleinem Zusatzprogramm, das bei irgendeinem Service zb. am Tag zuvor von Insidern auf die Software drauf geladen wird, ohne dass Piloten davon eine Ahnung hätten....

- kein Text -

Früher durften sie alte Nachrichten vorlesen. Jetzt sind sie zu Experten in sozialen Websiten geworden und berichten darüber, was Twitter über den Unfall schreibt, oder wie man im Internet die Flugdaten suchen kann.

Den Fakten von früher sind also den Spekulationen von heute und den Informationen, die man ohnehin hat, gewichen. Das ganze erinnert irgendwie an die Witze über Unternehmensberater.

und nahe des Dorfes Prad-Haut-Bleone am Fuße des Berges Tete de L`Estrop (2.961 m).

Die unüberwindliche Bergkette

Absturzhöhe ca. 2.300 m, Schneehöhe dort ca. 2 - 3 m aktuell

Eine Schlechtwetterfront kommt nun auch noch dazu - in dieser Höhe heißt das wenig bis null Sicht.

Somit leider alles andere als gute Bergungs- bzw. vielleicht doch noch Rettungsbedingungen.

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675

https://twitter.com/AirlineFlyer/status/580326398620934144/photo/1

http://www.flugzeugforum.de/threads/80779-Germanwings-A320-in-Suedfrankreich-abgestuerz...

Mein Beileid den Angehörigen.

Edit: Eine AirForce-Maschine kreist über der Absturzregion.

Was könnte dazu führen, dass ein Flugzeug einfach geradeaus fliegt und langsam sinkt, ohne dass die Piloten etwas dagegen unternehmen (können)?

Bei einem Problem, das noch über dem Meer beginnt, weiter Richtung Alpen zu sinken und Marseille, Nizza sowie diverse andere Flugplätze zu ignorieren, erscheint rätselhaft.

Das "Ereignis" war jedenfalls dramatisch genug, einen Absturz zu verursachen, aber nicht dramatisch genug für einen starken Sinkflug oder andere dramatische Konsequenzen.

Sieht nach Eingabefehler aus, vermute ich mal.
Ansonsten weiß ich nicht, wie so ein Zufall passieren soll.
Die Fluglotsen waren auch bei der Streikvorbereitung.
Da ist mal wieder alles zusammengekommen.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

Was könnte dazu führen, dass ein Flugzeug einfach geradeaus fliegt und
langsam sinkt, ohne dass die Piloten etwas dagegen unternehmen (können)?

Ich habe mich gestern Abend mal noch ein wenig mit Fly-by-Wire und den Unterschieden bei Boeing und Airbus hinsichtlich der "Philosophie des Fliegens" beschäftigt und versucht, das auf die gesicherten Informationen zu übertragen - so es solche überhaupt in der aktuellen Nachrichtenlage gibt.

Warum der Flieger auf FL380 flog und ob das gewollt war, müssen die Fluglotsen wissen. Wenn sie ihn dahin kommandiert haben, gab es sicher Gründe.
Fakt ist, dass irgendwann die Höhe abnahm, ohne dass dies kommandiert wurde. Das geschah mit konstanter Sinkrate und ohne weitere Richtungsänderungen. Also der Flieger behielt eine absolut konstante Fluglage bei - sowohl horizontal als auch vertikal.

https://twitter.com/AirlineFlyer/status/580326398620934144/photo/1
http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675

Darauf ist das Fly-by-Wire-System des Airbus in "Normal Law" ausgelegt. Wenn der Pilot also einen Grund hatte, die Fluglage von "geradeaus" in "nach unten" zu ändern, und dazu den Sidestick nach vorne gedrückt hat, hat das FbW-System des Flugzeugs den entsprechenden Winkel eingestellt. Wenn danach der Sidestick in Ruhestellung geht (z.B. weil die Piloten das Bewusstsein verloren haben), wird das FbW diese Fluglage absolut einhalten, weil kein Kommando mehr vom Sidestick kommt. Das würde dann auch dazu passen, dass kein Notruf mehr gesendet wurde.

Daher halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass es nach Einleiten des Sinkfluges keine aktiven Piloten mehr im Cockpit gab. Interessant wäre dann nur die Frage, was hat den Sinkflug und den "Ausfall" der Piloten verursacht.

Sensorverlust und aktives Handeln der Piloten innerhalb von 8-10 Minuten, um den Crash zu verhindern, würde meines Erachtens anders aussehen.

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.

[link=hat nun den Absturzort verlassen]hat den Absturzort verlassen[/link]

Die Absturzstelle ist nun etwas weiter westlich, ca. 2 km östlich von Le Vernet (das ist aber nicht das Le Vernet, in dem sich ein Internierungslager befand).

Die Flugzugteile sollen sich über eine Fläche von 2 qkm verteilen.

Weiterhin völlig rätselhaft, warum sich das Flugzeug in einem linearen (!) Sinkflug mit 3.000 Fuß/min befand.

Ausbleibende Kommunikation und Notsignale deuten auf ein fehlendes Eingreifen hin.

Der Pilot hatte 6.000 Flugstunden.

Schockierend ist, dass bereits kurz nach den ersten Absturzmeldungen alle für tot erklärt wurden, obwohl noch niemand offiziell an der Unglücksstelle war.

Wäre den Piloten - sofern sie nicht ohnmächtig waren - aufgefallen, wenn man vom Meer in Richtung über 3.000 m hohen Bergen fliegt. Auch schon rein optisch [[zwinker]]

Danke trotzdem für den Hinweis eines Lesers, der noch darauf hnweist, dass die
Fluglotsen in Barcelona bei der Streikvorbereitung waren.

Das Flugzeug wurde wohl gestern erst gewartet ...

Wäre den Piloten - sofern sie nicht ohnmächtig waren - aufgefallen, wenn
man vom Meer in Richtung über 3.000 m hohen Bergen fliegt. Auch schon rein
optisch

Vielleicht machten die Piloten ein Nickerchen oder kamen mit der neuen Software, die ja neu aufgeladen wurde, nicht so ganz zurecht?

Danke trotzdem für den Hinweis eines Lesers, der noch darauf hnweist,
dass die
Fluglotsen in Barcelona bei der Streikvorbereitung waren.

Nicht die Katalanen, die Franzosen, die ja zum Absturzzeitpunkt zuständig waren, wollten streiken.

http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_73392812/frankreich-fluglotsen-verschi...

Das Flugzeug wurde wohl gestern erst gewartet ...

Wäre ja mal interessant, ob da dann auch an der Software was verändert wurde.

--
MfG
LR

Alles ist ein Windhauch.

und die Piloten hätten nicht wie neulich schonmal (LH 1829) den Bordcomputer neu gestartet bzw. auf Handsteuerung umgeschaltet.

Dieser lineare descent sieht nicht gut aus.
https://twitter.com/AirlineFlyer/status/580326398620934144/photo/1
Dann kamen aber die Berge dazwischen. Das war neulich besser, dort konnten die Piloten die Maschine noch auf 1000m Höhe abfangen.

http://www.spiegel.de/panorama/lufthansa-airbus-computerpanne-schickte-maschine-in-den-...

Tja, sparen sparen sparen, damit Blackrock, CoL, WS und Co als Fremdaktionäre die maximale Rendite aus der Lufthansa rauspressen können. Asmussen mußte ja unbedingt die Deutschland AG aufbrechen und die urdeutschen Firmen an seine Kumpels der Besatzer-Investmentfonds verscherbeln.

Beim Erfüllen der Renditevorstellungen der Besatzer bleibt die Sicherheit und die Redundanz halt auf der Strecke. Meines Wissens hat die Lufthansa vorher noch NIE ein Flugzeug im Flug verloren, nur der Aufprall in Warschau am Ende
der Landebahn hat Opfer gefordert.

Tja Carsten Spohr, vielleicht widersetzt Du Dich jetzt mal den Besatzerforderungen nach mehr Rendite und stellst Sicherheit und Passagiere vorn an. Heute oder gestern war noch ein Artikel in der Zeitung "was ist nur mit der Lufthansa los?".

...zur Rechenschaft ziehen. Ohne Wenn und Aber. So dämlich darf man als IT-Spezialist nicht sein, es gibt Grenzen.

Hallo sensortimecom,

> ...zur Rechenschaft ziehen. Ohne Wenn und Aber. So dämlich darf man als

IT-Spezialist nicht sein, es gibt Grenzen.

Und vor allem Grenzen von 'Sinnvollen Meßwerten', und ein Erkennen von derart groben Abweichungen.

Jedes 'Zuviel' an Software/Elektronik in 'Verkehrmitteln aller Art' sollte sicher nicht nur meiner Meinung nach längst komplett überdacht werden!

Aber da ist noch mehr 'komisch'...

@Moderator -- Falls 'Bild rechtefrei' gerne als IMG...

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/03/rapid%20des...

Hier - Quelle des Bildes: ZeroHedge-Beitrag http://www.zerohedge.com/news/2015-03-24/airbus-a320-carrying-148-crashes-french-alps - sieht man Zeit ('mtime' - in Sekunden ab 1970) und Flugrichtung (heading) und Steig(+)/Sink(-)rate usw.

In Zeile 31 und zeitlich davor (also weiter unten) immer 43 Grad +/-.
Ab dem 'Sensorfehler' (-14144 bei vertrate) - oder da '-' bzgl. Höhe' ja Druckanstieg (aber A320 blieb weiter auf 38000ft...) bedeutet, etwa doch 'Störeffekt' durch eine Explosion? - ist 'heading' dann 39 Grad - und dann später um die 26...
Außerdem steigt die Geschwindikeit von länger um die 450/460 schon ca. 10s vorher auf 470 und dann auf 480 (Knoten).
Und das ohne dass die nächste Minute an Höhe (weiterhin 38000 Fuß) verliert - also eine Minute ohne Sinkflug.

Ein Gedanke zum 'Barcelonette':
Könnte es sein, dass die Piloten z.B. nach dem 'Sensorfehler' versucht haben 'umzudrehen' - und statt 'Barcelona' eben als Ziel 'Barcelonette' eingegeben haben? Denn das Unwahrscheinlichste, dass seitens der Besatzung versehentlich Abflug 'Barcelona' und Ziel 'Barcelonette' - also die Route die die A320 leider flog - eingegeben worden wäre, wäre hoffentlich aufgefallen!

Nachdenkliche Grüße

QuerDenker

--
10cc: 'communication is the problem to the answer' <img src= " />

http://www.austrianwings.info/2015/02/geruchsvorfall-auf-germanwings-flug-sicherheitsla...

http://www.aero.de/news-15970/BFU-Schwerer-Zwischenfall-bei-Germanwings-Anflug-auf-Koel...

Ein Hubschrauber konnte am Unglücksort landen und konnte keine Überlebenden finden. Weiterhin soll das Flugzeug zerschellt sein und die größten Trümmerteile hätten die Größe eines Autos.

http://www.bbc.com/news/live/3203077...e=news_central

Andere Berichte auf Insider-Seiten berichten allerdings in diesen Minuten davon, dass ein Überlebender gesichtet wurde ...

Wohl aber eher zu erwarten bei diesem Unglücksort:

[image]

Weitere Fotos:

https://twitter.com/Menno_Boermans/status/580382638768275456/photo/1

http://bilder.t-online.de/b/73/39/76/62/id_73397662/tid_da/ein-hubschrauber-ueber-der-a...

für mich sieht das eher nach einer Explosion aus, so wie die Trümmerteile verteilt sind. Immer gut sich mal bei Jim Stone umzusehen:

March 24 2015

A320 remote recovery system used to crash German A320, FINAL ANSWER.
The following report is disjointed a little, it "evolved and is not cleaned up yet.

At the time of 911, there were three well known aircraft that had remote control hijack recovery as a standard feature. These three aircraft were the Boeing 757, 767 and the Airbus A320. If anyone is able to dig expunged history, all 757/67 aircraft were grounded for over a month after 911. This was well publicized at the time. This was done because the "white hats" knew the truth about 911 from second one, and ordered all 757/67 planes grounded while the remote hijack recovery systems were disabled because they knew how 911 really happened regardless of the zio spin. This grounding was considered separate from the initial grounding of all aircraft regardless of make and model, which happened immediately after 911.

The Airbus A320 was allowed to continue with these systems in place because their access codes were more secure and at that time there was no hack that would work.

If there is nothing to hide, we should already have word of what the pilots were saying to the tower, which is a cold hard fact with any crash that is not a black op. Pilots can always talk, and always have plenty of time to at least tell the tower what the problem is, plane crashes are not car accidents that are over in a second.

This crash happened in France, which means there is no possibility whatsoever that the pilots did not tell the tower what happened UNLESS: 1. they were shot unexpectedly by the fighter aircraft that were in the area or 2. this was a remote hijack crash. We should already have all the details, no flight recorder recovery needed if this crash was legitimate.
I am new to this event, gathering info.

UPDATE: I am calling it already: This was a remote controlled crash or shoot down, period, end of discussion.
You only need two pieces of info to nail this one. They are:

1. No word from the pilots, saying anything was wrong. 2. The plane was flying at a high altitude before this "crash". This means that the pilots could have at least issued a mayday, and they did not. Even though they crashed at a high speed, you can't delete that much altitude before a mayday could be sent or the tower could be reached the normal way. The only way NO communication can happen is if they got jammed or someone outside the aircraft disabled any ability to send a mayday. Or if the cockpit was suddenly destroyed

The plane crashed after a steep descent that stayed within structural limits, pilots won't do that themselves and a malfunction is not likely to cause it either. All reports are saying the plane crashed while in one piece so structural malfunction can probably be ruled out.

BINGO: THIRD PIECE OF INFO CONFIRMING SHOOT DOWN OR REMOTE CONTROLLED CRASH
"Witnesses have described hearing an explosion 'like the sound of dynamite' then seeing fighter jets fly past, suggesting the passenger plane had been under military escort". This would strongly indicate this plane went the way of MH-17. If the cockpit was hit by a missile, obviously the pilots would not have radioed a mayday or contacted the tower.

It is impossible for the "sound of dynamite" to have been a sonic boom, because witnesses on the ground heard it before the fighter jets passed, and a sonic boom arrives AFTER the object causing it passes. The sound of dynamite means this plane could have been shot down
FINAL CONFIRMATION: The plane took 10 minutes to crash, AND NO WORD FROM THE PILOTS. How about this? The sound of "dynamite" was the actual crash, followed by fighter jets that either witnessed it being remote controlled it into the ground, or did it themselves. NO WORD FROM THE PILOTS SEWS THIS ONE UP IN A BODY BAG, 10 minutes to send a mayday, 10 minutes to radio the tower, and NOTHING was said? This would only be made possible by jamming pilot communications. That does not happen by chance.
To the idiots out there who might say "Oh, the conspiracy crowd solved this before a single investigator arrived at the crash scene:" There are only a few things you need to know to solve this one, the rest is just scammery:
1. The plane descended for 10 minutes, and NO WORD FROM THE PILOTS. How can that happen? Jamming of communications. Who could have jammed communications?

2. The fighter jets, which were following this Airbus. THEY could have jammed the communications with ease, AND shot it down. They probably did not shoot it down OR EVEN NEED TO JAM COMMUNICATIONS because:

3. The plane was equipped with remote control (for "hijack recovery") AS A STANDARD FEATURE. That level of external control would make switching off communications via remote control a NO BRAINER.

NO CONTACT WITH THE TOWER SAYS IT ALL, A REMOTE CONTROLLED CRASH REALLY IS THE ONLY ANSWER.

Why would fighter jets be following at just the right time anyway? We really do need to figure out who was on that plane.

http://82.221.129.208/

FESTAN

--
â€žâ€¦Die bewusste und intelligente Manipulation der organisierten Lebensgewohnheiten und Meinungen der Massen ist ein wichtiges Element in demokratischen Gesellschaften. Diejenigen, die diesen unsichtbaren Mechanismus der Gesellschaft manipulieren, bilde

... es muss belastend sein, alles immer besser zu wissen als andere und ueberall soviel Leid zu sehen.

Da er mir schon viel Arbeit verschafft hat, der Jim Stone:

"Or if the cockpit was suddenly destroyed ...
The plane crashed after a steep descent that stayed within structural limits, pilots won't do that themselves and a malfunction is not likely to cause it either ...
The plane took 10 minutes to crash ..."

Genau: wenn ein Flugzeug geordnet absteigt, ist ins Cockpit geschossen worden. Als der Rote Baron seine Abschuss-Erfolge feierte, sind dessen abgeschossenen Gegner auch alle im gleichmaessigen Sinkflug abgestuerzt. So ist das Fliegerleben.

"Why would fighter jets be following at just the right time anyway?"

Weil sie ihm vielleicht nicht "gefolgt" sind?

Warum sitzt am Nebentisch von mir so ein komischer Typ? Gestern sass er nicht da. Und, da ich hellsichtig bin: morgen sitzt da ein anderer. Kann aber auch eine Frau sein.

Nur damit Ihr schon drauf vorbereitet seid, falls morgen Papier in eurem Papierkorb liegt, das Ihr selbst reingeworfen habt.

"CONFIRMING SHOOT DOWN OR REMOTE CONTROLLED CRASH"

Ja, das bestaetigt alles. Entweder oder. Da braucht man keinerlei Auswertungen mehr abzuwarten.

"It is impossible for the "sound of dynamite" to have been a sonic boom, because witnesses on the ground heard it before the fighter jets passed, and a sonic boom arrives AFTER the object causing it passes."

Bloedsinn. Meist ist es so, dass der ERSTE Ueberschall-Jaeger vorueberfliegt, und man dann dessen Knall HINTERHER erst hoert und DANN sieht man die naechsten, weil man nun aufmerksam geworden ist.

Oh was ein Unsinn ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo Festan!

Du schreibst: für mich sieht das eher nach einer Explosion aus, so wie die Trümmerteile verteilt sind.

Zu Herrn Stone kann ich nichts sagen, habe den Text nicht übersetzt, aber nach einer Explosion scheint mir das auch auszusehen.
Immerhin besteht das zerklüftete Gelände aus vielen Trichtern, so daß bei einem Aufprall aufâ€™s Gelände eigentlich viele Teile hätten näher bei einander liegen sollen.
Das Trümmerbild sieht aber eher danach aus als wären die Flugzeugteile vom Himmel geregnet.
Und die Trümmerteile sind ziemlich klein, was zumindest merkwürdig wäre, wenn die Maschine "nur" auf den Felsen gestürzt ist.

Außerdem ist der kommentarlose Sinkflug äußerst erklärungsbedürftig.
Selbst wenn, wie @sensortimecom vermutet, die Elektronik die Piloten inzwischen â€žüberstimmtâ€œ, hätte doch eine Rücksprache mit den Leitstellen erfolgen müssen.
Es stellt sich also die Frage: Warum konnte der erfahrene Pilot keinen Kontakt mehr aufnehmen? Herzinfarkt oder gezieltes Ausschalten?

mfG
nereus

für mich sieht das eher nach einer Explosion aus, so wie die Trümmerteile
verteilt sind.

Servus Festan!

Jim Stone ist ja nicht allein und auf andere US-Quellen wurde ja bereits hingewiesen.

Die schreckliche â€žLügenpresseâ€œ war hier wochenlang der Renner und nun nutzen einstige â€žAnklägerâ€œ diese jetzt als Kronzeugen! Sachen gibts [[lach]] Ich â€žumfliegeâ€œ diese und vertraue den flugerfahrenen alten Hasen über dem großen Teich und den dortigen â€žPilotenzuschriftenâ€œ.

http://www.veteranstoday.com/2015/03/26/this-crash-is-in-no-way-manner-nor-form-a-credi...

â€œThere is nothing about yesterdayâ€™s crash of Germanwings 9525, a two hour shuttle flight from Barcelona to Dusseldorf that can believed.â€
â€œThis is no suicide, it is a revenge attack perpetrated by a national intelligence agency.â€

Und â€“ wie auch bei anderen Anlässen â€“ die Veteranen sammeln Puzzles, Stück für Stück nicht nur die gerade im Blickfeld sind.

Und wie war das im Juni 2014 als in Mitteleuropa plötzlich Flugzeuge von den Radarschirmen verschwanden? Bringt natürlich für dieses Ereignis überhaupt keinen Erkenntnisgewinn, ein ganz anderes Puzzle, ... [[hae]]

Merkel hat bestimmt deswegen alle Termine abgesagt, weil sie auf die Schnelle nicht weiß, wie sie den Russen die Schuld zuschieben kann.

Sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Und zur Schau getragene Betroffenheit macht die Passagiere auch nicht wieder lebendig.

Merkel hat bestimmt deswegen alle Termine abgesagt, weil sie auf die
Schnelle nicht weiß, wie sie den Russen die Schuld zuschieben kann.

Vielleicht sollte sie auch besser den Regierungszug wieder aktivieren - Kim Jong Un weiß bestimmt, warum er Flugangst hat (oder war das sein Vater?). [[top]]

sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen. Und zur Schau getragene
Betroffenheit macht die Passagiere auch nicht wieder lebendig.

Jau, geht mir genauso - nur bedauerlich, daß wir inzwischen selbst bei ernsten Themen nicht mehr ernst bleiben können, angesichts der durch und durch manipulierten Nachrichtenlage. [[kotz]]

--
Beste Grüße

GRIBA

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/d-aipx/#5d42675

Luftfahrzeuge nehmen nicht immer die Luftlinie [[zwinker]]

Hier die Routen der letzten Tage:
[image]

meine Hypothese: http://www.wetteronline.de/infrarot-satellitenbild/europa

Ab 04:00 ist schön zu sehen (ggf. Film animieren), wie sich die CT-typische Wolke im Absturzgebiet verbreitet.

Kein Scherz, FESTAN

Aluminiumverbindungen, was soll daran giftig sein?

http://de.wikipedia.org/wiki/Chemtrail

http://www.welt.de/wirtschaft/article130716987/Luft-im-Flugzeug-kann-Gehirnzellen-toete...

Sicher nicht nur TCP:

http://www.apotheken-umschau.de/Umwelt/Flugzeug-Riskante-Kabinenluft-215621.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/daempfe-in-flugzeugen-das-giftgespenst-flieg...

Gruß dem Vielflieger, FESTAN

Auch hier sieht man doch deutlich, wie unsere Infrakstruktur im wahrsten Sinne des Wortes abstürzt.

Deutsche Schulklassen werden mittlerweile in 25 Jahre alte Kübel gesteckt. Noch in den 90er Jahren wurden diese abgeflogenen Maschinen in Dritte-Welt-Länder verscherbelt oder als Ersatzteillager ausgeschlachtet.

Seriennummer 147 von mittlerweile fast 4000. Ein Disosaurier der ersten Herstellungsjahre des A320. Die meisten Muster aus diesem Seriennummernkreis wurden längst verschrottet oder fliegen unter obskurem Callsign.

http://rzjets.net/aircraft/?page=4&typeid=5

Air France hat Muster dieses Alters schon längst abgestoßen oder verschrottet. Nur Lufthansa hat ihre alten A320 Maschinen an Germanwings ausgelagert, möglicherweise um das publizierte Durchschnittsalter ihrer LH Flotte zu drücken?

Ich will jetzt nicht spekulieren, ob das Alter des Flugzeugs ursächlich für die Havarie war, sollte es jedoch so sein, daß Materialermüdung eine Rolle spielte, so dürfte man doch wohl die Frage stellen, warum kein Geld für moderne Maschinen bereit war.

Für beispielsweise Neubauten "standesgemäßer" Asylheime ist doch immer Geld da, oder etwa nicht? (scnr)

Jedenfalls freue ich mich um die Begleitung der Opfer durch "die guten Wünsche" von Herrn Gauck.

Es passt leider mal wieder so viel zusammen.

Frankreich und Deutschland sind die wichtigsten EU Länder und haben den größten Einfluss.
Beide sind gegen Waffenlieferungen an die Ukraine.

Die USA will aber tödliche Waffen senden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krieg-us-repraesentantenhaus-fordert-waff...

Airbus hatte neueste Bordcomputer, da kann ich natürlich auch einen Trojaner platzieren.

http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-pk-zum-airbus-a320-absturz-im-live-stream-a-...

Das sind nur die Fakten und ich würde lieber auch anders denken.

Wer aber die Hintergründe kennt (Bush und Blair als Kriegsverbrecher angeklagt), warum malaysische Flugzeuge unter mysteriösen Gründen abgestürzt sind, kommt leider nicht vorbei, auch darüber nachzudenken.

Die Reihenfolge der Erpresssungen könnte so lauten:

Zuerst natürlich verbal (McCain), wenn das nicht hilft sind Flugzeuge dran, danach Atomkraftwerke (deshalb die vielen Drohnen über den AKWs).

Ich will mich irren!
Denn in so einer Welt will ich nicht leben.
Deshalb überführt mich als Lügner (und vollkommen verrückten Vtler)!

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

passieren...

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_73362532/fall-edward-snowden-usa-soll...

http://menschenzeitung.de/womit-erpressen-die-usa-europaische-politiker/

http://www.welt.de/wirtschaft/article132998259/USA-koennen-Merkel-mit-Spionagematerial-...

Der Chef des Suchtrupps soll eine Person gesehen haben, die sich bewegt.

Wird auch soeben vom Focus bestätigt.

Das wurde gegen Mittag im DLF angegeben, bevor überhaupt Näheres wie zB. die Anzahl der Betroffenen, genaue Lage geschweige Art des Absturzes bekannt waren. Das hat bei mir schon ein recht merkwürdiges Gefühl hinterlassen: Ist das nicht etwas vorschnell, oder weiß er mehr?

Der Chef des Suchtrupps soll eine Person gesehen haben, die sich bewegt.

Wird auch soeben vom Focus bestätigt.

... er hat gesagt, er rechne nicht damit, dass es Ueberlebende gebe.

Alles andere ist VT.

Angesichts der Absturzstelle ist die Aussage voellig genau das, was man nach Kenntnis von etwas Physik getrost annehmen darf.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

1) Es ist einfach ein Uebetragungs-/Uebersetzungsfehler.

2) Er hat sich versprochen.

3) Er hat es tatsaechlich schon besser gewusst, denn sicher wird der Praesident besser/frueher unterrichtet als die Medien.

4) Er drueckt sich missverstaendlich aus. Hollande ist ein recht linkischer Mensch, das macht ihn ja desoefteren zum Gespoett der Medien und Kabarettisten.

Jedenfalls meine ich ihn persoenlich im Fernsehen auf Franzoesisch das offen lassen gehoert haben.

Aber:

5) Er mag zu verschiednen Gelegenheiten verschiedenes gesagt haben.

Ich bin nur mittlerweile allergisch gegen (arg verfruehte) Verschwoerungstheorien und schlage vor, jetzt im Gelben einfach alle Flugzeuge auf die Absturzliste durch geheimdienstliche Machenschaften zu setzen. ALLE. Und dann jeden Abend in einem "Gelben Fixing" alle wieder aus der Liste herauszustreichen, die es dann doch -wider Erwarten- heil zum Bestimmungsflughafen geschafft haben ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Auch von anderen Medien.

Hier die PK mit Hollande: http://www.ardmediathek.de/tv/Tagesschau/Pr%C3%A4sident-Hollande-zum-Absturz-der-Germa/...

"Es gibt keinen Überlebenden", sagte dagegen der für Verkehr zuständige Staatssekretär Alain Vidalies.

- kein Text -

Änderungen der Flughöhe sind durch die Crew bei der Flugsicherung zu beantragen. Dies geschah hier nicht, sondern ungekehrt:

Die Fluglotsen haben den unangekündigten Höhenverlust bemerkt und versucht, mit der Besatzung Kontakt aufzunehmen. Als ihnen dies nicht gelang, riefen sie den Notfall aus (das war der vermeintliche, zuerts gemeldete Notruf).

Änderungen der Flughöhe sind durch die Crew bei der Flugsicherung zu
beantragen. Dies geschah hier nicht, sondern ungekehrt:

Die Fluglotsen haben den unangekündigten Höhenverlust bemerkt und
versucht, mit der Besatzung Kontakt aufzunehmen. Als ihnen dies nicht
gelang, riefen sie den Notfall aus (das war der vermeintliche, zuerts
gemeldete Notruf).

Ich will mich aus Spekulationen raushalten, aber als Ergänzung wird im Pilotenform gesagt, dass zu Beginn des Sinkflug nach links hätte gedreht werden können und Marseille für eine Notlandung in 5 Minuten erreicht werden können, also alles perfekt. Stattdessen seien sie im Sinkflug geradeaus in die Berge geflogen und hätten kein Wort gesagt.

http://www.pprune.org/rumours-news/558654-airbus-a320-crashed-southern-france-6.html

Beitrag 112.

Er schließt daraus, dass die Cockpit-Besatzung innerhalb von Augenblick handlungsunfähig wurde.

Die Fluglotsen haben den unangekündigten Höhenverlust bemerkt und
versucht, mit der Besatzung Kontakt aufzunehmen. Als ihnen dies nicht
gelang, riefen sie den Notfall aus (das war der vermeintliche, zuerts
gemeldete Notruf).

"3 Minuten vor dem Aufprall hat man ein MAYDAY an die Flugleitung in Marseille abgesetzt.
Dieses MAYDAY muss nach internationalen Regeln einen Grund beinhalten - d.h. die Behörden müssten wissen was los war.
Kurz vor dem Aufprall hat eine Zeugin auf einer Skistation noch die laufenden Motoren gehört und danach den Aufprall!!!"
(aus MMnews)

Ich will mich aus Spekulationen raushalten, aber als Ergänzung wird im
Pilotenform gesagt, dass zu Beginn des Sinkflug nach links hätte gedreht
werden können und Marseille für eine Notlandung in 5 Minuten erreicht
werden können, also alles perfekt. Stattdessen seien sie im Sinkflug
geradeaus in die Berge geflogen und hätten kein Wort gesagt.

...wird schon wieder merkwürdig... [[sauer]]

Gruß Zorro

--
Haftungsausschluss! - Beachten Sie bei "Börsenpostings & Analysen" bitte den Disclaimer des Gelben Forums!
Die in diesem Posting enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Anlageinstrumenten dar.

Hintergrund: Die Unglücksmaschine habe gestern wegen technischer Probleme den ganzen Tag im sogenannten AOG-Modus ("Aircraft on Ground") in Düsseldorf am Boden gestanden. Lufthansa bestätigte, dass es ein "Problem an der "Nose Landing Door"* gegeben habe.

* Klappe, die sich am Rumpf öffnet und schließt, wenn das Bugrad raus- und reingefahren wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/germanwings-crews-in-duesseldorf-und-stutt...

Fragt sich, wie das zu den verteilten Konfettis am Boden passt?

FESTAN

- kein Text -

https://www.youtube.com/watch?v=354M8rGWLBo

Dann dürfte das Ergebnis der Auswertung auch schon feststehen, FESTAN

... und dass die Presse vorher informiert wird und schon Artikel hochlaedt und keiner warnt heimlich einen Angehoerigen, das glaubt natuerlich auch nur das "Netz".

Vgl. auch:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread915798/pg1

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

https://www.youtube.com/watch?v=354M8rGWLBo

Dann dürfte das Ergebnis der Auswertung auch schon feststehen, FESTAN

Was das Upload-Datum angeht, will ich erst einmal abwarten, wie das im Netz so kritisch durchleuchtet wird.
Das wäre ja echt ein zweiter 9/11-BBC-verfrüht-gemeldeter-Einsturz-Fauxpas.
Das kann ich noch nicht einordnen.

Was das mit der Erpressung angeht... sicher - ist alles Spekulation - aber ich würde nicht ausschließen, dass sich D da gerade etwas mehr souveränisieren will vom Uncle Sam. Das Volk weiß zu viel und fängt schon an Fragen zu stellen...
Dieser Disput: USA wollen Waffen liefern und damit eskalieren und eine friedliche Lösung verhindern, Merkel will das nicht. Mc Cain schimpft Steinmeier. Dieser schimpft zurück etc.
Der Folterbericht. Was regierungssprecher Seibert da schon alles gefragt wurde vom Herrn Jung in der Bundespressekonferenz:

Neue naive Fragen zum Papst, US-Folter, Ukraine/Putin & Taliban

Alter! Das wird auch die Kanzlerin mitbekommen.

Sie regiert ein Land der Putinversteher.

Deswegen muss sie jetzt doch nach Moskau am 10. Mai und mit Putin zusammen Blumen am Grab des Unbekannten Soldaten an der Kremlmauer niederlegen und im 70. Jahr des Sieges über Hitlerdeutschland gemeinsam der Toten gedenken.

Weiterlesen und staunen: http://de.sputniknews.com/politik/20150324/301634617.html

Schaut mal, was die Volldeppen von Bild ihren hirntoten Lesern zumuten:
Russe organisiert Brief-Protest gegen Merkel
Sein Ziel: Eine â€žGlückwunsch"-Lawine zum 70. Jahrestag des Sieges über Nazi-Deutschland ++ Kanzlerin reist zu Kranzniederlegung am 10. Mai nach Moskau
http://www.bild.de/politik/ausland/angela-merkel/protestbrief-lawine-gegen-die-kanzleri...

Ist hier die Nachricht, dass ein Russe Brief-proteste an Merkel organisierte oder dass Merkel da nun hinreißt?

So nach dem Stratfor-Video. Und dem vom BK abgenickten, englischsprachigen SPIEGEL-Artikel, in dem das Kanzleramt mitteilt, dass NATO-Saceur Breedlove "gefährliche propaganda" verbreite.

Deutschlands intellektuelle Elite redet von des Loslösung des Vasallen vom Hegemon. Und Bild von einem Russen, der Merkel durch Briefprotest dazu zwingt zu diesen finsteren Kreml zu fahren. "Hoffentlich ergeht es ihr nicht wie Nemzow.", könnte schon in der nächten Ausgabe Bild stehen.

Voll lächerlich, die Springer-Presse...

Und die wollen uns erzählen, dass das kein einseitiges Framing, keine tendenziöse Attributierung und keine demagogische Deutung ist?
Dass sie nicht die Lügenpresse sind?

Ja, nee, Springer. Irgendwann ist dann auch mal gut. So blöd sind nicht mal Bild-Leser.

Gruß, B.

Hi,

der hiesige Praesident sagte, dass er nicht nach Moskau zur Feier reisen wird. Sofort verhaengte Putin eine Reisesperre der russischen Staatsbediensteten nach Bulgarien.

Vor einer Woche musste der bulgarische Ministerpraesident Borisov in einer Falcon mehr als eine Stunde ueber dem Flughafen kreisen, da das Fahrwerk nicht aufklappte.

Und schliesslich , die Frage, die sich stellt, wem nuetzt es?

Spanien hatte doch Griechenland gedroht kein Euro zu geben ohne Reformen. Und Griechenland hat Deutschland zu Reparationszahlungen aufgefordert.

Ausserdem passieren hier noch mehr Sonderlichkeiten. So flog am Wochenende ein Bombendepot mit alten Granaten, Raketten in die Luft. Die hiesigen Ruestungsbetriebe stellen Mitarbeiter wie wild ein. Und es wird in drei Schichten produziert.
Die Aktiva der bankrottgegangenen Bank KTB, insbesondere einiger Ruestungsbetriebe und der Telekomunikationsfirma vivacom gehen in die Hand eines Franzosen, Pierre Louvrier LIC33 fuer ein Euro bei 900 mio Schulden. Dieser hat gute Kontakte zu Russland und soll an der Feier zur Krimunabhaegigkeit teilgenommen haben.

Gruss

- kein Text -

Hi,

ich will sagen, dass der Besuch der Merkel in Moskau die Ursache ist fuer den Abschuss dieses Flugzeuges. Die Moerderbande in den USA wird es doch nicht zulassen, dass eine Deutsche es wagt, den beginenden Krieg zwischen den USA und Russland in die Quere zu kommen. Die USA brauchen diesen Krieg im Ausland, um mit gleicher Intensitaet im Inland hart durchzugreifen. Israel hat es gezeigt wie es geht, man bombardiert Gaza. Jetzt brauchen die USA ein Vorwand, um die Suburbs und die Migranten in den USA zu killen.

So klar wie Sonnenschein.

Gruss

Hi,

ich will sagen, dass der Besuch der Merkel in Moskau die Ursache ist fuer
den Abschuss dieses Flugzeuges. Die Moerderbande in den USA wird es doch
nicht zulassen, dass eine Deutsche es wagt, den beginenden Krieg zwischen
den USA und Russland in die Quere zu kommen. Die USA brauchen diesen Krieg
im Ausland, um mit gleicher Intensitaet im Inland hart durchzugreifen.
Israel hat es gezeigt wie es geht, man bombardiert Gaza. Jetzt brauchen die
USA ein Vorwand, um die Suburbs und die Migranten in den USA zu killen.

So klar wie Sonnenschein.

Gruss

Ach so. Jetzt begreife ich, was Du meinst.
Manchmal muss man mit mir ganz langsam und deutlich sprechen.
Weißt Du was... Kann sein, dass Du richtig liegst, mit Deiner Einschätzung. Ich weiß es (noch) nicht.

Gruß, Bernadette

Hallo aprilzi,

Bernadette kennt Dich vielleicht nicht gut genug. Vermutlich bin aber nicht nur ich sehr dankbar für diese erhellenden Informationen.

Alles, alles Gute Dir und bitte ggfs. mehr.

Ð§ÐµÑÑ‚Ð¸Ñ‚Ð° Ð±Ð°Ð±Ð° ÐœÐ°Ñ€Ñ‚Ð°! *!

Viele freundliche Grüße

azur

* Brauch in Bulgarien: http://de.wikipedia.org/wiki/Marteniza

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

https://www.youtube.com/watch?v=354M8rGWLBo
Dann dürfte das Ergebnis der Auswertung auch schon feststehen, FESTAN

Was das Upload-Datum angeht, will ich erst einmal abwarten, wie das im
Netz so kritisch durchleuchtet wird.
Das wäre ja echt ein zweiter
9/11-BBC-verfrüht-gemeldeter-Einsturz-Fauxpas.
Das kann ich noch nicht einordnen.

Hier eine technische Erklärung, wie das mit den Zeitstempeln zu erklären ist. (Nicht alles ist gleich eine Verschwörung.)

http://www.libertas.ga/aktuelles/germanwings-u9525-und-die-google-verschwoerung/

Der "9/11-BBC-verfrüht-gemeldeter-Einsturz-Fauxpas" war dann doch ne andere Hausnummer: https://www.youtube.com/watch?v=yx4p9pUREZ8

Gruß, Bernadette

- kein Text -

Hi,

Doch irgendwie seltsam, diese außergewöhnliche Anteilnahme aus der Politik..

Gruß

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Hi
ein sehr trauriges Einzelereignis wird hier medial in den Vorgrund gerückt. Aber es gibt in Europa 150 Verkehrstote in 2 Tagen, da drängt sich bei mir die Frage auf, ob die Politik mit Merkel, Steinmeier, Hannelore Kraft lediglich ihre Profilneurosen auf dem Rücken der Opfer ausleben. Daß diese Typen jetzt vor den Angehörigen die Absturzstelle besichtigen ist schon skrupel- und pietätlos. Jetzt kommt der Polittourismus.

Gruß

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Hallo Eddie,

kann Dir nur beipflichten.

Was erhoffen sich Merkel, Gauck und Konsorten von dem ekelerregendem Katastrophentourismus?

Wie können sie sich einen wie auch immer gearteten politischen Bonus versprechen.

Warum nicht einfach mal stillhalten und die Leute machen lassen, die dafür qualifiziert sind?

ein sehr trauriges Einzelereignis wird hier medial in den Vorgrund
gerückt. Aber es gibt in Europa 150 Verkehrstote in 2 Tagen, da drängt
sich bei mir die Frage auf, ob die Politik mit Merkel, Steinmeier,
Hannelore Kraft lediglich ihre Profilneurosen auf dem Rücken der Opfer
ausleben. Daß diese Typen jetzt vor den Angehörigen die Absturzstelle
besichtigen ist schon skrupel- und pietätlos. Jetzt kommt der
Polittourismus.

Gruß

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Gerade auf N24. Konkret wurde die Frage gestellt, was bringt der Überflug der Kanzlerin? Sollte sie nicht innehalten? Widerlich und ekelerregend.

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

@eddi09

in der Tat, ekelhaft diese politische Inszenierung.
Allen voran unser Betroffenheitsminister, welcher im Interview recht gehetzt wirkt. Er kann kaum sprechen, so betroffen ist er.

https://www.youtube.com/watch?v=yC5sYXcPGl8

Die ganzen "Experten" kommen aus ihren Löchern hervor und verkünden ihre Weisheiten. Unsere Gesellschaft zeigt ihre hässliche Fratze.

--
Nur zwei Dinge auf Erden sind uns ganz sicher: der Tod und die Steuer.(Benjamin Franklin)
Alternativlos (Merkel)

Das ganze drum herum ist sehr merkwürdig! Auch die möglicherweise direkten oder oder von außen gesteuerten Hilfestellungen der Elektronik.

Wenn ich nur höre, dass Flugzeuge fernsteuerbar sind, dann wird mir unwohl. Alles was möglich ist, wird auch benutzt ob zum Retten oder dazu ein Retten unmöglich zu machen.

Gut, dass man sich wenigstens sehr schnell und zuverlässig um die armen Angehörigen kümmert.

--
For entertainment purposes only.

Wenn in dieser Simulation der Wirklichkeit tatsächlich mal etwas Reales geschieht,
dann sind alle total aus dem Häuschen und kriegen sich vor lauter Betroffenheit
nicht mehr ein. Aber nur für einen kurzen Moment wird innegehalten. Dann
kommen die Experten und erklären alles so, dass nichts den Schlaf der Simulation
stört. Nur eines darf nicht passieren: Wirkliche Erkenntnis.

Gruß
nemo

Schnell weg ...

Was erhoffen sich Merkel, Gauck und Konsorten von dem ekelerregendem
Katastrophentourismus?

Mutti ganz staatsmaennisch. Hat das alles im Griff. Jugendarbeitslosigkeit in Europa, Anstrum von kriminellen Immigrantenhorden, zusammenbrechende Rentenversicherungssysteme, bankrotte Krankenkassen, morsche Unis und eine Bundeswehr, die nicht mehr kaempfen kann, dafuer aber Kindergaerten hat, ein transatlantischer Buendnisparter der gegen die Russen Krieg fuehren will, und ganz nebenbei macht Merkel noch einen Kondolenzbesuch in Frankreich.

Weltstaatsfau IM Erika.

Ich kann diese fazination fuer Flugzeugabsturzpornographie auch nicht verstehen. Da kommen im Internet gleich die "Spezialisten", die sich berufen fuehlen Ihre Einschaetzung dafuer abzugeben. (Pilotenforen nehme ich davon mal aus, dass die da aus verstaendlichen Gruenden darueber diskutieren ist klar). Woher die Fazination?

Du hast vollkommen Recht:
Wieviele Verkehrstote in dieser Zeit?
Wieviele Leute sind an Malaria in dieser Zeit gestorben?

Bei 3.000.000 Millionen Malariatoten sind das immerhin 10.000 Flugzeuge mit jeweils 300 Mann, also fast 30 Flugzeuge. PRO TAG versteht sich.

Aber da ist irgendwo ein alter Flieger abgestuerzt, trauig fuer die Angehoerigen, aber Hinz und Kunz muss sich jetzt drum kuemmern. Als ob es nicht genug Probleme in Deutschland gaebe. Gigantische Jugendarbeitslosigkeit in Europa, ein transatlantischer Partner, der gegen Russland Krieg fuehren will, zusammenbrechende Gesundheits- und Rentensysteme, verrottete Unis, Millionenhorden von Babaren die Europa stuermen, aber Merkel fliegt angeblich zur Absturzstelle. Ganz staatsmaennisch.

Meine Empfehlung: Lasst die Profis Ihre Arbeit machen, die Angehoerigen (mein Beileid) in Ruhe trauern und Merkel soll sich um wichtige Sachen kuemmern.

Hallo eddie09,

ein sehr trauriges Einzelereignis wird hier medial in den Vorgrund
gerückt. Aber es gibt in Europa 150 Verkehrstote in 2 Tagen, da drängt
sich bei mir die Frage auf, ob die Politik mit Merkel, Steinmeier,
Hannelore Kraft lediglich ihre Profilneurosen auf dem Rücken der Opfer
ausleben. Daß diese Typen jetzt vor den Angehörigen die Absturzstelle
besichtigen ist schon skrupel- und pietätlos. Jetzt kommt der
Polittourismus.

Mit Profilneurose und Polittourismus hat das nichts zu tun. Das ist knallhartes Profigeschäft der Politik.

Absicht dabei ist es, sich selbst und eventuell die Position "emotional aufzuladen". Eine Extremform davon ist der Führerkult (beim Führer, bei den Kims, beim Adel), weniger extrem ist bspw. die Aufstellung von Kandidatinnen, die nur wegen ihrer optischen (=sexuellen) "Qualitäten" hervor zu heben sind.

Diese Emotionalisierung ist Teil der Machtentfaltung und des Machterhaltes. Sie ist sowohl entpolitisierend, da politische Sachfragen in den Hintergrund rücken (rein neurologisch gesehen schon). Gleichzeitig ist sie hoch politisierend, denn die jeweiligen Anhänger werden emotional blind und folgen, zu jeder Schweinerei bereit, da diese als "gut" gesehen wird, weil ihre Führung "gut" ist.

Durch die Emotionalisierung ist jede Diskussion mit derartigen Glanzaugen sinnlos. Die neurologische Konstruktion des Gehirns verhindert die rationale Erreichbarkeit. Die Beispiele dafür reichen vom Sportpalast über Religionskriege bis heute ins Internet zu den Putinisten.

Derartige Emotionalisierungen sind auch auf Ideen bezogen möglich (Demokratie, Freiheit, wegen ihres Doppelcharakters ist auch hier Religion zu erwähnen). Das ist allerdings schwieriger als personenbezogene Emotionalität. Die verstärkte Personifizierung gerade jetzt ist also ein eher bedenkliches Zeichen und steht für eine Re-primitivisierung von Politik.

Eine der Lehren aus möglichen kritischen Anmerkungen zu den vielen reisenden Politikern wird vermutlich werden, dass es ein regierungsinternes Regelwerk geben wird. Dort ist dann z.B. geregelt, in welcher Reihenfolge zu einem solchen Event, entschuldigung, einer solchen Katastrophe gefahren werden darf. Wäre unpassend, wenn jeder x-beliebige Abgeordnete auf einmal seine tiefe Betroffenhet via Flugdienst bei einem Busunfall mit deutschen Toten in Südafrika ausdrücken muss und dort dann dem BuPrä, der BuKa und verschiedenen Kabinettsmitgliedern auf die Füsse tritt.

Sicherlich ein interessanter und herausfordernder Job.

Gruß

Mercury

Eine der Lehren aus möglichen kritischen Anmerkungen zu den vielen
reisenden Politikern wird vermutlich werden, dass es ein regierungsinternes
Regelwerk geben wird. Dort ist dann z.B. geregelt, in welcher Reihenfolge
zu einem solchen Event, entschuldigung, einer solchen Katastrophe gefahren
werden darf.

.................

Ich schätze mal, dass die immer mehr reisen müssen. Schließlich sind sie ja gläsern, was ihre gesamte Kommunikation betrifft. Da haben sie wohl nur "vor Ort" mal die Möglichkeit, ohne eine "dritte" Partei miteinander zu reden. Vermutlich hat nicht nur Merkel immer die NSA im Reisegepäck. Ist ja inzwischen ne richtige Fußfessel für Politiker.

--
For entertainment purposes only.

Möglicherweise gibt es eine doppelte Motivation:
Als erstes erinnere man sich an die Besuche von Staatsoberhäuptern an Krankenlagern (z.B. Lady Di), oder in Erdbebengebieten, die letztendlich keine wirksame Hilfe für die Betroffenen sind, aber symbolisieren, dass die "Führer" sich kümmern und demzufolge immer einen ausserordentlichen Imagegewinn mit sich bringen, was für gewählt werden wollende Demokraten sicher äusserst wichtig ist.

Falls, was ich vermute, ein konspirativer Hintergrund vorliegt, was sich wohl als bestätigt ansehen lässt, wenn die Blackboxen gelöscht oder die Chips entfernt sind etc., liegen noch andere Motive vor:
Frau M. könnte dann bei der Reise mit dem ganzen Politikerpulk zum Ausdruck bringen, dass sie die message verstanden hat und akzeptiert oder im Zusammenhang mit den Franzosen eben nicht akzeptieren möchte.
Bedauerlich ist natürlich für die Aufklärung, dass da jetzt drei Nationen unter Federführung der Franzosen am Werke sind. Ich hoffe, es gibt noch unbestechliche deutsche Fachleute und diese sind auch dazu herangezogen worden und trauen sich, den Mund aufzumachen.
Ich setzte Hoffnung auf Niki Lauda, der hat schon bei 911 seine Zweifel - natürlich verklausuliert - geäussert, er ist ja nicht lebensmüde, und hat sich auch hier schon zu Wort gemeldet.
Insgesamt furchtbar, wenn ich an meinen letzten Germanwings Flug - ähnliche Route von den Kanaren - denke, darf ich mir das Erleben der Passagiere nicht vorstellen.

Es hat den Anschein, dass die Piloten nicht mehr handlungsfähig waren, kurz nachdem sie den Sinkflug eingeleitet haben.

Das kann meiner Meinung nach entweder fluzeuginterne oder externe Ursachen haben.

Wäre eine interne Möglichkeit die Explosion oder Ausgasung einer Lithium- oder sonstigen Batterie? Welche Folgen hat eine Ausgasung einer (Lithium-) Batterie?

Wäre eine externe Möglichkeit die -wie auch immer bewerkstelligte- Fernsteuerung des Flugzeuges?

Nach dem cui bono möchte ich aber nicht fragen. Derzeit noch nicht.

--
"Journalism is printing what someone else does not want printed. Everything else is public relations." - George Orwell

Arvid

Es hat den Anschein, dass die Piloten nicht mehr handlungsfähig waren,
kurz nachdem sie den Sinkflug eingeleitet haben.

Das kann meiner Meinung nach entweder fluzeuginterne oder externe Ursachen
haben.

Möglicherweise hat der Druckausgleich nicht richtig funktioniert.

Möglicherweise hat der
Druckausgleich
nicht richtig funktioniert.

http://www.theairlinepilots.com/forumarchive/aeromedical/decompressionandhypoxia.php
... über 35000 Fuß ist die Besatzung (ohne Sauerstoff bei Druckabfall) evtl. nur ca. 30 Sekunden handlungsfähig. ...
[aber eigentlich sollten ausgebildete Piloten wissen, dass sie bei Druckabfall immer zuerst zur Sauerstoffmaske greifen müssen]

Gefunden hier:
http://www.flugzeugforum.de/threads/80779-Germanwings-A320-in-Suedfrankreich-abgestuerz...

[aber eigentlich sollten ausgebildete Piloten wissen, dass sie bei
Druckabfall immer zuerst zur Sauerstoffmaske greifen müssen]

Ja, darauf wollte ich hinaus. Wenn nämlich das (rein technisch) nicht funktioniert, dann gute Nacht!

Training im Simulator:
Effect of rapid decompression at FL450
https://youtu.be/6Efvl6AwILo

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Einziger Trost: nur ein kleiner Bruchteil dürfte beim Aufprall bei Bewusstsein gewesen sein.

D.h.: Nebel -> Maske -> weiterleben
oder Bewußtlosigkeit innert 15 - 30 s und Tod in 3 min.

--
Beste Grüße

GRIBA

Zur Info:
http://www.20min.ch/finance/dossier/luftverkehr/story/19787214

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/germanwings-piloten-beinahe-bewusstlo...

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13684385/Raetselhafte-Gestank-Vorfa...

Interessant dazu:
http://aerotoxic.org/wp-content/uploads/2014/05/Focus_2014-20-2-ARTIKEL-KABINENLUFT.pdf

sowie:
Study: Pilots Ignore Oxygen Regulations
http://www.ainonline.com/aviation-news/aviation-international-news/2010-01-26/study-pil...

BTW:
http://www.bfu-web.de/EN/Publications/Investigation%20Report/2010/Report_10_5X018_A319_...

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

z.B. diesen hier.

Ansonsten sind auch die anderen Berichte, obwohl zunehmend nur summarisch/beschreibend sehr erhellend für Leute, die sich "etwas auskennen".

BFU-Berichte

--
Beste Grüße

GRIBA

BTW: bfu-web.de/EN/Publications/Investigation%20Report/2010/Report_10_5X018_A319_Koeln-Bonn_Smell.pdf?__blob=publicationFile

... und muss sagen, dass ich davon, dass man die Suche nach dem "Giftgas" einfach so aufgegeben hat, nicht sehr angetan bin.

Danke fuer die Links. Darunter habe ich u.a. noch gefunden:

What to do when the air runs out

Ich denke, nicht nur Piloten, jeder Fluggast sollte sich damit mal befassen. Bei 18.000 Fuss = ca. 6 km Hoehe betraegt der Sauerstoffgehalt/Druck nur noch die Haelfte. Wer ein guter Taucher ist oder Messner heisst, hat da weniger Probleme. Aeltere und Untrainierte erleiden da u.U. sogar schon einen Herzinfarkt (auch trotz bzw. nach Ueberstuelpen der Sauerstoff-Maske!).

"Just Keep Breathing ... hypoxia often begins slowly but eventually expands to three phases of performance degradation. The mental effects are sometimes hard to notice; first there is the slowing of response, followed by the onset of decreased mental acuity, leading to the individual making more errors, and finally the apathy that precedes total loss of consciousness. The physical reactionsâ€“rapid increase in respiration, mental confusion or tingling of the skinâ€“are more apparent to some.

The real problem with a hypoxia encounter is that if it occurs, both pilots could be affected, making it impossible for either to control the aircraft. In addition, all the symptoms of hypoxia can creep up on the pilots and passengers slowly enough to be almost unnoticeable. ... Every pilot regularly flying above 12,000 should take a hypoxia-training course as part of an initial or recurrent training session. ..."

"Einfach weiteratmen ... Sauerstoffmangel-Wirkungen beginnen sich meist erst langsam bemerkbar zu machen, aber es sind deutlich drei Stadien der Leistungsabnahme zu unterscheiden. Die Wirkungen auf das Bewusstsein sind oft schwer zu bemerken; zuerst verlangsamen sich die Reaktionen, dann laesst die Geistesgegenwart nach, der Betreffende macht vermehrt Fehler, gefolgt von voelliger Apathie und schliesslich Bewusstlosigkeit. Die koerperlichen Reaktionen -beschleunigte Atmung, Verwirrung und ein Kribbeln auf der Haut- werden nicht von allen gleich stark wahrgenommen.

Das Problem dabei ist, dass der Sauerstoffmangel beide Piloten gleichzeitig betrifft, so dass keiner mehr das Flugzeug steuern kann. Zudem koennen sich die Symptome so schleichend einstellen, dass sie gar nicht bemerkt werden. ... Jeder Pilot, der regelmaessig ueber 4 km Flughoehe fliegt, sollte den Umgang mit Sauerstoffmangel regelmaessig ueben."

Ergebnis eines misslungenen Versuchs:

"The pilot looked at the instructor but was completely unable to react. 'Youâ€™re going to die, sir. Pull up,' the instructor yelled. The pilot simply did not react."

[Nach Sauerstoff-Verlust:] Der Pilot sah den Ausbilder verstaendnislos an, als der bruellte "Zieh'n Sie die Maschine hoch, Sie sterben sonst". Der Pilot reagierte nicht.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Das ist die häufigste Reaktionsart auf Sauerstoffmangel und direkt mit akuter Unterzuckerung beim Diabetiker zu vergleichen.

Mir ging es in der Unterduckkammer Königsbrück hingegen so, daß ich wohl gemerkt habe, daß etwas nicht stimmt, das ganze aber nur ziemlich lustig fand, bis mir der Betreuer den Hebel zur Sauerstoffzufuhr umlegte (das wäre eigentlich meine Aufgabe lt. Instruktion gewesen).

Das betrifft aber nur den schleichenden Sauerstoffmangel - bei der akuten Deko. hast du nur etwa einen Atemzug Zeit, zu reagieren. Dafür kannst du diese am Knallen der Trommelfelle und dem sofort einsetzenden Nebel erkennen.

--
Beste Grüße

GRIBA

dass einer der Piloten ständig unter einem, wie auch immer geartetem, Sauerstoff-Sicherheits-System ist. Das kann ja wechselweise getauscht werden.
Technisch würde ich da keine Hürde sehen.

Mit laienhaftem Verständnis

Zweistein

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

dass einer der Piloten ständig unter einem, wie auch immer geartetem, Sauerstoff-Sicherheits-System ist. Das kann ja wechselweise getauscht werden.

... wenn sie ueber einer bestimmten Flughoehe fliegen. Da sie von ueber 30.000 Fuss kamen, haetten sie nach US- wie nach EU-Vorschriften eher sogar beide eine tragen muessen. Machen aber fast alle Piloten wohl nicht, weil sie es fuer ueberfluessig halten. Ist ungefaehr so wie bei Sicherheitsgurten ...

Vgl. @Reffke: "Study: Pilots Ignore Oxygen Regulations"

--
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Atomkraft | in English

http://tvthek.orf.at/index.php/program/ZIB-2/1211/ZIB-2/9451655/Gespraech-mit-Reisinger...

- kein Text -

Der Stimmenrecorder ist heute morgen beim Bureau d'Enquete et d'Analyses in Paris eingetroffen: http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.gwi18g/mediatheque.php Dort gibts drei Bilder davon.

Grüße, Vienna11

Hier hat es gerade in den Nachrichten gestanden, einer der Piloten war nicht im Cockpit, die Tür war versperrt, sie haben vergeblich versucht, sie von außen aufzubrechen.

Ciao
SF

Beim ORF nur noch ein paar Tage verfügbar, alternativ auf YouTube:

https://www.youtube.com/watch?v=mfzd5B_kJmw

--
.zip

Wie weiter oben ziemlich am Anfang dieses Threads bereits mitgeteilt, stürzte der Airbus östlich von Le Vernet ab.

Aus der genauen Absturzpositionierung ergibt sich, dass sich die Überreste im Gebiet nordwestlich der Moure de Chanolles bei L`Enfer in ca. 1.600 m Höhe befinden.

Dieses Ergebnis ließ mir doch den Schrecken in die Glieder fahren, denn L`Enfer ist die Hölle ...

Hier die Positionierung aus Satellitensicht.

Hier mit topographischer Karte:

[image]

Wer die topographische Karte variieren möchte, findet auf dieser Seite eine Möglichkeit. Dort dann nach unten scrollen und die Karte etwas nach Norden verschieben ("Plein Ã©cran" anklicken für Vollbild und über "Carte IGN" kann man die Ansichten verändern).

Was mich etwas erstaunt, sind die Meldungen, wonach die Rettungstrupps stundenlange Fußmärsche bis zum Fundort hinter sich bringen müssen. In unmittelbarer Umgebung der Einschlagstelle ist es zweifelsohne sehr schwierig, bis nahe daran führt jedoch ein Weg/schmale Straße von Le Vernet aus.

Ich hatte mich schon verwundert, warum man lt. MSM gestern abend das Militär zur "Absperrung der Unfallstelle" hinzugezogen hat - aber vielleicht waren sie die Nacht über eher auf der Suche...[[kotz]]

Näheres hier: die Blackbox enthält keinen Speicherchip (mehr)??!

--
Beste Grüße

GRIBA

....denn diese digitalen Speicherchips verwendet man eben gerade deshalb, weil sie im Gegensatz zu mechanischen Magnetspeichern bzw. Rekordern aller Art antriebslos arbeiten, kaum Gewicht haben, und am allerwenigsten kaputt gehen. Ausserdem ist unwahrscheinlich, dass der Chip bei einem solchen äusserst robusten Gerät einfach in einen Slot eingesteckt wird wie bei einer Digitalkamera <img src= " />

Laut diesem Artikel wurde wegen des abgerissenen Funkkontaktes ein französischer Kampfjet zum besagten Airbus beordert.

(Nach Berichten von gestern sollen Augenzeugen sogar drei Jets gesichtet haben, weiß aber nicht mehr wo ich das gelesen/gesehen habe)

Man erhofft sich mehr von den Aussagen des/der Jet-Piloten.

(z.B ob die Maschine noch intakt war?)

Zudem wird hier von gesamt 18 Minuten Sinkflug gesprochen.

(EDIT: wurde auf 10 Minuten am Ende des Textes nachkorrigiert, danke CM)

http://www.aerotelegraph.com/germanwings-409525-kampfjet-begleitung-notsignal-cockpit

Da müßten doch eigentlich im Hintergrund sofort Untersuchungen angelaufen sein. Der/die Pilot(-en) hätte(-n) doch längst vernommen werden können. Hat so ein Jet nicht auch Kameras an Bord?

Unabhängig davon füllt die Boulevardpresse zumindest bei uns die Seiten vor allem mit Geschichten rund um die Schülergruppe, die an Bord war.

Bemerkenswert ist, daß keinerlei Namen publik werden.

Auch die Identitäten der Crew, insbesondere der Piloten, werden nicht genannt bzw. geradezu geheim gehalten.

Ich stelle diesbezüglich eine völlig unübliche Zurückhaltung der gesamten Presse fest.

Gerade auch im Vergleich zu den beiden Flugzeugunglücken MH-370 znd MH-17 von Malaysian Airlines.

Aber vielleicht kommt mir das alles von Beginn an nur deshalb "spanisch" vor, weil gerade irgendwo Fön ist [[freude]]

"In einer ersten Version war hier von 18 Minuten die Rede. Die Angabe von Royal war aber nicht korrekt. Laut BEA waren es rund 10 Minuten."

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Atomkraft | in English

Keine SMS, kein Bild, kein Anruf. Nichts bislang, was ich sehr merkwürdig finde. Den Passagieren war entweder die Gefahr nicht bewußt, es wurde geblockt oder es wird verheimlicht.

Keine SMS, kein Bild, kein Anruf. Nichts bislang, was ich sehr merkwürdig finde. Den Passagieren war entweder die Gefahr nicht bewußt, es wurde geblockt oder es wird verheimlicht.

... ich bin halt nur geneigt, erstmal abzuwarten. angeblich ist ja der Voice Recorder gefunden und man soll ihn auslesen koennen. Anderswo heisst es, das ginge nicht.

Und der Flugdatenschreiber fehlt wohl noch. Oder doch nicht. Schraeg ist das alles schon.

Was ein Glueck, dass die in einen Berg und nicht in ein Gebaeude geflogen sind.

Und vermutlich findet man jede Menge Ausweise.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Keine SMS, kein Bild, kein Anruf. Nichts bislang, was ich sehr merkwürdig
finde. Den Passagieren war entweder die Gefahr nicht bewußt, es wurde
geblockt oder es wird verheimlicht.

Ja, vielleicht, weil es keine Explosion oder etwas derartiges gab. Die sind schlicht allesamt "eingeschlafen", da konnte niemand mehr twittern oder telefonieren.

Und im Umkerhschluss - in einer Paniksituation - wer twittert da schon? Und noch bevor der erste Schock vorbei ist, wird man schon apathisch.

Verbindung gab es ja sowieso nicht da oben über den Alpen, nehme ich an.
Bernd Borchert

...trotzdem wissen alle Kommentatoren unisono 150% ganz genau: "Es gab nie nicht eine Explosion an Bord!"

Mal ganz sachlich ohne MSM-Scheuklappen.
Es gibt auch "leichte Explosionen", die das Flugzeug nicht fatal zerstören, sondern nur partielle Schäden anrichten.
Die A320 bleibt dann "ganz normal" flugfähig... aber niemand kann mehr steuern, wegen Ohnmacht oder Tod.
Muss ja nicht unbedingt Terror sein.

Falls diese Theorie nicht stimmt, dann kann sich LH/Germanwings warm anziehen, denn dann ist an dem 25 Jahre alten Hobel irgendwas "rausgebrochen", was im Prinzip die gleichen schrecklichen Folgen wie eine Explosion hat.
"Früher" wurden solche Flieger mit H-Kennzeichen nach Afrika "entsorgt".... heute darf sich ein deutscher Billig-Flieger dran ergötzen, wg. "Kosten sparen" [[sauer]]

Das die beiden Piloten nicht mehr "aktiv" waren, dürfte bewiesen sein.
Egal wie groß die Hektik ist... max. fünf Sekunden dauert der Funkspruch "Mayday... 4U9525... plötzliche Dekompression... Sinkflug!"
Oder sind Germanwings-Piloten nicht multi-tasking-fähig?
Für einen winzigen Funkspruch war keine Zeit in den 8 Minuten Sinkflug... totaler MSM-Schwachsinn.

Ich fühle mich -als halbwegs Fachkundiger- mal wieder mächtig MSM-verarscht.
Grüße
Hasso

- kein Text -

... dann denkst Du nur noch: "Sind die TV-Leute irre oder ich?"

Ich helfe mir dann immer so (geklaut aus einem Gelben Posting vor langer Zeit):
"So wie ich mich jetzt fühle... so ging es den Ossis, wenn sie vor 30 Jahren ihr TV-Gerät anknipsten"
Glückauf
Hasso

Nach meinem bescheidenen Flugwissen (vorwiegend Luftwaffe, wo teilweise andere Gesetze herrschen) werden zivile Airliner nach einer Dekompression in einer engen Abwärtsspirale "runtergebracht"... das geht am schnellsten.

Ein lockerer "Geradeaus-Abwärtsflug" ähnlich einer Landung dauert viel zu lange... die Passagiere wären danach fast alle tot.

Für mich der Beweis, dass es gar keine "aktiven Piloten" mehr gab.

Kann das ein Experte bestätigen?
Danke und Gruß
Hasso

Hallo Hasso,

hatte in jungen Jahren Gelegenheit als PAD, etwa 10 Langstreckenflüge aus der Kanzel hinter dem Piloten zu erleben.
(damals war das noch erlaubt)

Kurzum, man fühlt sich relativ sicher, wenn man die vielen Sicherheitskreise und Ersatzschaltungen erklärt bekommt, die ein Flugzeug hat.
Es kann tatsächlich so einiges ausfallen, bevor die Sache brenzlig wird.

Und hier sind wir auch schon beim Thema. Eines der schlimmsten Situationen in der Fliegerei ist: "Rauch im Cockpit".
Abgesehen von der separaten Luftversorgung, die nicht zu vergleichen ist mit dem Häubchen, was sich Paxe vor die Nase klemmen,
würden die Piloten nach wenigen Augenblicken die Orientierung für jegliche Bedienung mangels Sicht verlieren.

Auch ein Treffer mit Weltraumschrott oder Meteoritenmaterial sollte man nicht belächeln. Was anschließend noch funktioniert, steht in den Sternen (z. B. Kommunikationsanlage ade).

Gruß Zorro

edit:

Hier ein Beispiel, was so alles passieren kann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Air-Canada-Flug_143

Würde jemand noch in einen Flieger steigen wenn er wüsste dass Mohammed Allahu Akbar als Copilot fungiert/e?

Sehr merkwürdig, dass alle möglichen Opfer und Opfernamen, auch mit Fotos, durch die Gazetten geistern aber NIRGENDWO die Cockpit-Verantwortlichen genannt werden.

Auch finde ich NICHTS zu den 39 (?) Türken an Board. Wieviele von ihnen waren Islam-Anhänger, wieviele davon IS-gescannt, etc.?

Falls jemand etwas weiss (Namen, Anzahl Islam-Anhänger): Bitte posten!

- kein Text -

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

http://www.spiegel.de/panorama/germanwings-absturz-nur-ein-pilot-war-beim-absturz-im-co...

Demnach lässt die Auswertung des Stimmenrekorders die Schlussfolgerung zu, dass ein Pilot das Cockpit verließ, dann aber nicht mehr hineingelassen wurde. Er versuchte offenbar sogar, die Tür zum Cockpit einzutreten!

Sind das Türen, die man von Außen nur mit einem Schlüssel öffnen kann (der Pilot hat den Schlüssel im Cockpit liegen lassen), oder muss der Pilot im Cockpit die Tür absichtlich verschlossen haben?
Haben die Flugbegleiter/innen keinen derartigen Schlüssel?

Es ist ja nicht auszuschließen, dass der Pilot, der im Cockpit blieb, einen plötzlichen Tod starb, der andere aber seinen Schlüssel im Cockpit liegen gelassen hat. Das wäre eine Möglichkeit.

Aussagen von Augenzeugen: Reger Flugverkehr, deutlich mehr als gewohnt, von Kampfflugzeugen zur Zeit des Absturzes. 2-3 Kampfflugzeuge waren zu sehen.

Besteht hier ein Zusammenhang?
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm

Wäre somit kein Terrorakt, wie sofort verlautbart, denn "Freunde" terrorisieren nicht.

Mit lieben Grüßen
p

Aussagen von Augenzeugen: Reger Flugverkehr, deutlich mehr als gewohnt, von Kampfflugzeugen zur Zeit des Absturzes. 2-3 Kampfflugzeuge waren zu sehen.

Jetzt passiert genau das, was man an 9/11 immer ktitisiert: da kuemmert sich die Luftwaffe um ein verlorengegangenes Flugzeug und jetzt ist es auch wieder nicht recht!

Vgl. meinen Beitrag: "Meist ist es so, dass der ERSTE Ueberschall-Jaeger vorueberfliegt, und man dann dessen Knall HINTERHER erst hoert und DANN sieht man die naechsten, weil man nun aufmerksam geworden ist."

Ich denke, der Hergang wird sich voellig un-VT-maessig wie folgt aufklaeren: DREI Ueberschall-Abfangjaeger wurden "scrambled", vollfuehrten also einen Alarmstart. Davon ueberflog der erste die bereits anderwaerts zitierten Augenzeugen am Boden, OHNE dass diese ihn mitbekamen, denn dessen Ueberschallknall traf erst ein, als er, im zerkluefteten Gebirgsmassiv (!), bereits ausser Sichtweite war, dann kamen die zwei anderen, von denen die Augenzeugen dann berichteten.

Also:

1) DREI Abfangjaeger

2) ZWEI wurden gesichtet

3) Der ERSTE war der, der Kontakt aufnehmen sollte, dem das aber nicht gelang, die

4) beiden andern waren die, die im Zweifel zu dem Manoever "Fangschuss" gehoert haetten, wenn man einen terroristischen Hintergrund vermutet haette.

Dieser Abschuss waere vermutlich erfolgt, wenn es Anzeichen dafuer gegeben haette, dass dieses Flugzeug sich gesteuert einer Militaerstation haette naehern wollen. Die Ueberpruefung ergab aber, dass das offenkundig nicht der Fall war, sondern dass es ein ungeplanter Sinkflug war, den auch Abfangjaeger nicht durch waghalsige Manoever (Eskorte, Drohgebaerden, nahe heranfliegen, Daumen nach unten, Fluegelwackeln etc.) beeinflussen koennten.

Und: zu der Militaerinstallation, die geschuetzt werden sollte, wird man uns aus Geheimhaltungsgruenden nichts auf die Nase binden. Das waere ja auch noch schoener.

Also: aus diesem Winkel sehe ich nach wie vor keinerlei Grund, vorschnell eine Verschwoerung zu konstruieren!

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Und: zu der Militaerinstallation, die geschuetzt werden sollte, wird man
uns aus Geheimhaltungsgruenden nichts auf die Nase binden. Das waere ja
auch noch schoener.

Das muss ja noch nicht mal militärische Gründe haben.
Vielleicht sind die Franzosen in letzter Zeit auch einfach nur besonders um ihre Atomkraftwerke besorgt [[zwinker]]
Da der Kurs nicht in eine solche Richtung ging, war auch nichts zu unternehmen.

"Freunde"
terrorisieren nicht.

â€¦ von Widerspenstigen = Das Gelbe Forum

Vor Stunden haben Jim Stone Freelance u.a. bereits eine andere Spur verfolgt, da musste logischerweise eine schnelle Antwort her, bevor der Deckel vom Topf abhebt. Georg Bush hat nach 9/11 in Berlin was gesagt: Lasst keine VT zu!

http://benjaminfulfordupdate.blogspot.de/2015/03/us-laser-test-destroys-germanwings.html

http://article.wn.com/view/2015/03/25/US_Laser_Test_Destroys_Germanwings_Airliner_Killi...

http://www.maxresistance.com/cern-or-laser-test-germanwings-flight-4u-9525/

http://www.eutimes.net/2015/03/us-laser-test-destroys-germanwings-airliner-killing-150-...

Wäre wohl auch nicht der einzige Test gewesen. MH-370 interessiert ohnehin keine Sau mehr!
http://homment.com/US-Laser-Weapon-Test-on-8Mar14-at-Diego-Garcia-same-day-MH370-disapp...

Aber hier wird ja mittlerweile mit der â€žBildzeitungâ€œ aus der Schweiz die Lügenpresse bekämpft.[[euklid]] wo man doch ansonst nur gehobene Presse liest; z.B. die NYT (die den "roten Hering", weit weg vor der Haustür, früh eingesalzen hat)

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