Gezerre um die Ukraine: Frieden durch Krieg?

Lieber Chef! Liebe Forumsgemeinde!

Ich hoffe ich darf auf meine ehrenamtliche, also nicht kommerzielle Radiosendung hier aufmerksam machen. Nachdem ich in diesen Dingen ständig recherchiere und im Gelben eine vorzügliche Quelle gefunden habe, möchte ich auch mal etwas zurück geben. Ich bin übrigens um jede sachlich dargebrachte Kritik aus der Forumsgemeinde sehr dankbar.

In dieser Ausgabe geht's jedenfalls um die von zweifelhaften Oligarchen finanzierte Schattenregierung der Ukraine in Wien, um die Frage der Wirksamkeit der Sanktionen gegen Russland, um die laufenden und geplanten NATO-Militär-Großübungen, transatlantische Kriegstreiberei und die Militarisierung Europas samt eigener EU-Armee. Selbstredend alles nur für den "Frieden" und die westlichen "Werte" ...

Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: es geht nicht um die Verteidigung eines repressiven Systems oder einer notwendigen und berechtigten Kritik an Menschenrechtsverletzungen in Russland oder einer Aufrüstungspolitik.

Aber im Stile: Hier die Guten im Westen und da die Bösen im Osten - wird man der Realität nicht gerecht. Eine verantwortliche Berichterstattung unterscheidet nicht gute und schlechte Völker, sondern gute und schlechte politische Bedingungen, die sich verändern lassen.

Die Ukraine wurde nun zum Interessengebiet von USA, Europa und Russland erklärt. Ziel der Politik und der Medien müsste es sein, nicht eskalierend, sondern vermittelnd zu wirken. Nicht Konfrontation, sondern Vernunft und Lösungsorientierung ist das Gebot der Stunde in der Berichterstattung. Auch die Medien könnten durch eine verantwortliche Berichterstattung dazu beitragen nicht den Krieg, sondern den Frieden zu gewinnen.

Dazu möchte auch wir mit dieser Ausgabe einen bescheidenen Beitrag leisten:

https://www.youtube.com/watch?v=JINRfSbkdgE

In dieser Ausgabe geht's jedenfalls um die von zweifelhaften Oligarchen
finanzierte Schattenregierung der Ukraine in Wien, um die Frage der
Wirksamkeit der Sanktionen gegen Russland,

Wichtig ist anzumerken, dass Mitfinanzierer dieser "Schattenregierung", Firtasch,
eine klare Meinung zu den Sanktionen gegen Russland hat:
https://www.opendemocracy.net/od-russia/fabian-burkhardt/vying-for-influence-in-ukraine

Firtash, on the contrary, described sanctions and the supply of non-lethal military
equipment to Ukraine as â€˜stupidâ€™.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sanktionen_in_der_Krimkrise

Diese Sanktionen sind nicht "gegen" Russland gerichtet, sondern gegen eine kriminelle
Elite und die Frage, die man sich stellen muss, ist, wieso den eigentlich Firtasch und
Achmetow nicht auch auf dieser Liste stehen.

Dass es diese Liste gibt, macht klar, dass "der Westen" längst wusste, welchen kriminellen
Elementen Zugang zum westlichen System gewährt wurde.

Die "Schuld des Westens" ist gewiss nicht, dass man Osteuropäer in die NATO aufgenommen hat.
Die Schuld des Westens ist, dass man die Mafia nicht aktiver von unserem System ferngehalten hat.

Sehr, sehr viele Dokumente sind hier archiviert und zugänglich gemacht:
http://miamioh.edu/cas/academics/centers/havighurst/cultural-academic-resources/putins-...

Das ganze wäre auch als Buch erhältlich, eine Buchbesprechung hier:
https://www.youtube.com/watch?v=-wet8Tfh3as

Ich empfehle die Buchbesprechung und wen es dann weiter interessiert, kann den Quellen folgen.

- kein Text -

â€žUnwissenheit ist Stärkeâ€œ

Jemand von uns scheint bezüglich dieser Sanktionen tatsächlich unwissend zu sein.

Also kläre mich auf:

Welche 3 Sanktionen des Westens treffen die russischen Bevölkerung/Russland am stärksten?

- kein Text -

Also, welche 3 Sanktionen sind gegen das russische Volk gerichtet oder treffen es?

Wiki-Zusammenfassung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sanktionen_in_der_Krimkrise

Hier ausführlicher:

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/03/17/fact-sheet-ukraine-related-sanct...

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Pages/ukraine.aspx

http://www.state.gov/e/eb/tfs/spi/ukrainerussia/

- kein Text -

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren, dass die "korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat. Ich bezweifle, dass irgend eine andere Elite weltweit bessere, bessere im Sinne der Bürger, Resultate erreicht hätte.

Bernadette hat geschrieben du seist ein Demagoge. Ich stimme zu.

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse
damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren, dass die
"korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat.

Ja, wahnsinnig, wie Katar, bei einer Verzehnfachung der Petroeinnahmen. Reife Leistung. Und seither?

Ich
bezweifle, dass irgend eine andere Elite weltweit bessere, bessere im Sinne
der Bürger, Resultate erreicht hätte.

Bernadette hat geschrieben du seist ein Demagoge. Ich stimme zu.

Das ist klar, dass Du dem zustimmst. Du verniedlichst ja - wie Bernadette - die Zwingherrschaft selber bei jeder Gelegenheit und glaubst wie Bernadette und viele andere hier allen Ernstes, die Cheerleader derartiger Herren seien prorussisch unterwegs. Pigbonds fühlt anscheinend eher mit den Knechten als mit den Herren.

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse
damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren, dass

die

"korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat.

Ja, wahnsinnig, wie Katar, bei einer Verzehnfachung der Petroeinnahmen.
Reife Leistung. Und seither?

Es geht nicht nur um die wirtschaftliche Leistung, die ist wohl eine Voraussetzung für den Rest, sondern eben auch um die ganz normale Sicherheit. In den 90ern hat in Russland "Wild west" geherrscht. Das kommt im genannten Film sehr gut zum Ausdruck (wenn auch überzeichnet, aber eben nicht nur).

Die Leistung von Putins "Mafia" ist nun aber, dass Russland wieder ein Land ist, das weitgehend normale Zustände zeigt. Man kann dort normal leben.

Ich
bezweifle, dass irgend eine andere Elite weltweit bessere, bessere im

Sinne

der Bürger, Resultate erreicht hätte.

Bernadette hat geschrieben du seist ein Demagoge. Ich stimme zu.

Das ist klar, dass Du dem zustimmst. Du verniedlichst ja - wie Bernadette
- die Zwingherrschaft selber bei jeder Gelegenheit

Wenn ich's mit dem beinahe gesetzlosen wilden Westen vergleichen muss, dann scheinen mir alle hier zur Diskussion stehenden Gesellschaften - Russland, USA, D, CH - das weitaus kleinere Übel. Und Russland fällt da halt im Vergleich zu den anderen drei genannten im realen Leben eben nicht mehr ab.

und glaubst wie
Bernadette und viele andere hier allen Ernstes, die Cheerleader derartiger
Herren seien prorussisch unterwegs. Pigbonds fühlt anscheinend eher mit
den Knechten als mit den Herren.

Die Russen wollen Freiheit und Sicherheit, nicht Demokratie. Ja, den Spruch habe ich vom Buchtitel von Fasbender geklaut. Stimmt aber gemäss meinen Beobachtungen sehr gut mit der Realität überein.

Wenn ich das heutige Russland mit anderen Ländern vergleiche, auch mit dem heiligen Westen, u.a. mit unserer sog. Vorzeige-Demokratie Schweiz, dann kann im Direktvergleich mit der Schweiz zwar Defizite sehen, aber schon bei den anderen beiden bin ich mir nicht so sicher, ob da unter dem Strich das Leben dort besser sei.

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse
damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren,

dass

die

"korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat.

Ja, wahnsinnig, wie Katar, bei einer Verzehnfachung der Petroeinnahmen.
Reife Leistung. Und seither?

Es geht nicht nur um die wirtschaftliche Leistung, die ist wohl eine
Voraussetzung für den Rest, sondern eben auch um die ganz normale
Sicherheit. In den 90ern hat in Russland "Wild west" geherrscht. Das kommt
im genannten Film sehr gut zum Ausdruck (wenn auch überzeichnet, aber eben
nicht nur).

Ich kenne Russland nicht nur vom Film.

Die Leistung von Putins "Mafia" ist nun aber, dass Russland wieder ein
Land ist, das weitgehend normale Zustände zeigt. Man kann dort normal
leben.

Warst Du schon mal dort?

und glaubst wie
Bernadette und viele andere hier allen Ernstes, die Cheerleader

derartiger

Herren seien prorussisch unterwegs. Pigbonds fühlt anscheinend eher

mit

den Knechten als mit den Herren.

Die Russen wollen Freiheit und Sicherheit, nicht Demokratie. Ja, den
Spruch habe ich vom Buchtitel von Fasbender geklaut. Stimmt aber gemäss
meinen Beobachtungen sehr gut mit der Realität überein.

Deine Beobachtungen? Erzähl' mal!

Wenn ich das heutige Russland mit anderen Ländern vergleiche, auch mit
dem heiligen Westen, u.a. mit unserer sog. Vorzeige-Demokratie Schweiz,
dann kann im Direktvergleich mit der Schweiz zwar Defizite sehen, aber
schon bei den anderen beiden bin ich mir nicht so sicher, ob da unter dem
Strich das Leben dort besser sei.

Bin gespannt auf Deine Eindrücke von vor Ort!

..."ich kenne mich aber viiiieeeeel besser aus als du" sind mir zu kindisch.

... gut du dich in Russland auskennst, hast Du ja erbracht, und nicht nur hier:

Die gerade mal 180 Mio Russen (oder wieviele es zZ sein mögen) werden für die Rohstofflieferungen gerne geopfert.

Mir fällt halt schnell auf, wenn jemand nicht viel Ahnung hat.

...zeigt z.B. diese, deine Reaktion auf meine Aussage:

Meine Aussage:

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse
damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren, dass die
"korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat.

Deine Reaktion:

Ja, wahnsinnig, wie Katar, bei einer Verzehnfachung der Petroeinnahmen. Reife
Leistung. Und seither?

Wenn jemand als Reaktion auf den obigen Satz und dann noch im Zusammenhang mit der Erwähnung des Films meint, Putin hätte v.a. Russland wirtschaftlich verbessert, dann ist die Annahme nicht verfehlt, dieser jemand hätte von den letzten 25 Jahren Russland wenig (lies: nicht hinreichend) Ahnung.

Mir fällt halt schnell auf, wenn jemand nicht viel Ahnung hat.

Man kriegt eher den Eindruck, du würdest stereotyp antworten.

...zeigt z.B. diese, deine Reaktion auf meine Aussage:

Meine Aussage:

Habe gerade 'Bruder' (Ð±Ñ€Ð°Ñ‚) geschaut. Auch wenn die Verhältnisse
damals nicht ganz so schlimm waren, so muss man doch attestieren, dass

die

"korrupte, mafiöse Elite" in Russland unglaublich viel erreicht hat.

Deine Reaktion:

Ja, wahnsinnig, wie Katar, bei einer Verzehnfachung der Petroeinnahmen.

Reife

Leistung. Und seither?

Wenn jemand als Reaktion auf den obigen Satz und dann noch im Zusammenhang
mit der Erwähnung des Films meint, Putin hätte v.a. Russland
wirtschaftlich verbessert, dann ist die Annahme nicht verfehlt, dieser
jemand hätte von den letzten 25 Jahren Russland wenig (lies: nicht
hinreichend) Ahnung.

Die letzten 25 Jahre in Russland starteten mit dem Zusammenbruch der alten Ordnung. Die 90er Jahre waren gekennzeichnet durch eine wirtschaftliche Durststrecke. Danach vervielfachten sich die Petroeinnahmen und der Apparat verfügte plötzlich über ein Vielfaches an Mitteln und Personal, um 'Ordnung' zu schaffen mittels Repression. Nun werden diese Mittel bekanntlich wieder knapp, auch wenn sie immer noch das Doppelte und Dreifache dessen betragen, als dies zu Jelzins Zeiten der Fall war.

Assads Clan vermochte auch Ordnung zu schaffen mittels Repression durch seinen berüchtigten Apparat, solange er noch Oel verkaufen und genügend Schergen bezahlen konnte. Irgendwann war's damit dann halt vorbei.

Die letzten 25 Jahre in Russland starteten mit dem Zusammenbruch der alten
Ordnung. Die 90er Jahre waren gekennzeichnet durch eine wirtschaftliche
Durststrecke. Danach vervielfachten sich die Petroeinnahmen und der Apparat
verfügte plötzlich über ein Vielfaches an Mitteln und Personal, um
'Ordnung' zu schaffen mittels Repression.

Die Schweiz verfügt über mehr Mittel; die Ordnung müsste also noch grösser sein und die Repression erst! Gott werden wir hier unterdrückt! Da muss es nur schon in Deutschland (weniger Mittel!) weniger repressiv sein. Und wie wohl in Griechenland oder gar in Somalia - so wenig Repression!

Nun werden diese Mittel
bekanntlich wieder knapp, auch wenn sie immer noch das Doppelte und
Dreifache dessen betragen, als dies zu Jelzins Zeiten der Fall war.

D.h., in deinem Sinne müsste nun alles besser werden: weniger Mittel, weniger Repression.

Ich gehe allerdings davon aus, dass Repression und Mittel nicht mal ansatzweise korrelieren. Wenn bspw. die Propaganda über das arme Nordkorea stimmen sollte, dann müsste die Repression in Nordkorea sehr tief sein. Ist sie allem Anschein nach aber nicht.

Assads Clan vermochte auch Ordnung zu schaffen mittels Repression durch
seinen berüchtigten Apparat, solange er noch Oel verkaufen und genügend
Schergen bezahlen konnte. Irgendwann war's damit dann halt vorbei.

Es ist natürlich ausgeschlossen, dass es mit dem aus dem Irak rüber geschwappten Bürgerkrieg und den durch eine Grossmacht zumindest zwischenzeitlich massiv unterstützten "Rebellen" zu tun haben könnte, dass die Ordnung nun fehlt.

[[freude]]

Die letzten 25 Jahre in Russland starteten mit dem Zusammenbruch der

alten

Ordnung. Die 90er Jahre waren gekennzeichnet durch eine wirtschaftliche
Durststrecke. Danach vervielfachten sich die Petroeinnahmen und der

Apparat

verfügte plötzlich über ein Vielfaches an Mitteln und Personal, um
'Ordnung' zu schaffen mittels Repression.

Die Schweiz verfügt über mehr Mittel; die Ordnung müsste also noch
grösser sein und die Repression erst! Gott werden wir hier unterdrückt!

Die Ordnung ist in der Schweiz höher, die Repression geringer.
Die Schweiz verfügt über mehr Mittel, aber nicht die Schweizer Regierung, und schon gar nicht der Geheimdienst. Die Schweiz ist kein Stamokap-Gebilde. Gegenüber dem Staat verfügen die Privaten und deren Organisationen über sehr hohe Mittel, um ein Gegengewicht zum Staat aufrecht zu erhalten. Bei der Betrachtung der Mittel kommt es auf die Relation an.
Zudem ist zu berücksichtigen, wo man herkommt. Als die Demokratie erkämpft wurde, war die Staatsquote noch vergleichsweise klein und die Mittel des Staates, die im Laufe der Zeit zunahmen, konnten nicht einfach für Geheimdienste und Geheimpolizei missbraucht werden, da bereits demokratische Institutionen gewachsen waren und dies verhinderten. Da ist es für den Staatsapparat nicht so einfach, diese Tradition wieder zu beseitigen. In Russland dagegen werden die Mittel für die Verteidigung der alten Strukturen verwendet: Militarismus, Polizei, Geheimpolizei, Geheimdienste. Oppositionelle Institutionen sind vergleichsweise mittellos.

Vergleichsweise hat allein die Stadt Moskau eine ähnlich große Siedlungsfläche wie die gesamte Schweiz. Und dabei weit mehr Einwohner.
Politisch ist ein Land wie Russland mit seinen vielen Völkern und Ethnien, seiner Ausdehnung, der dünnen Besiedelung, nicht wie die Schweiz zu verwalten.
Das müsste Dir selbsternanntem "Russlandkenner" eigentlich glasklar sein.

In Russland dagegen werden die Mittel für die Verteidigung der alten
Strukturen verwendet: Militarismus, Polizei, Geheimpolizei,
Geheimdienste. Oppositionelle Institutionen sind vergleichsweise mittellos.

Etwas übertriebene Darstellung, aber es ist gut so.
Ansonsten würde das Land seiner Adhäsionskräfte beraubt, und ein Fresschen für die US-Kampfhunde werden.
Aber das verstehst Du sowieso nicht, da müsstest Du schon mal Russland besuchen, seine Weite und die Stille atmen. Etwas, was es in der Schweiz nirgends gibt.
Auch die Herzlichkeit der einfachen Menschen Russlands gibt es in der mehrheitlich fremdenfeindlichen Schweiz nicht.

Vergleichsweise hat allein die Stadt Moskau eine ähnlich große
Siedlungsfläche wie die gesamte Schweiz. Und dabei weit mehr Einwohner.
Politisch ist ein Land wie Russland mit seinen vielen Völkern und
Ethnien, seiner Ausdehnung, der dünnen Besiedelung, nicht wie die Schweiz
zu verwalten.
Das müsste Dir selbsternanntem "Russlandkenner" eigentlich glasklar
sein.

Quark. Kanada und Australien sind mit deren vielen Ethnien und der mindestens so dünnen Besiedlung auch demokratisch verwaltbar.

In Russland dagegen werden die Mittel für die Verteidigung der alten
Strukturen verwendet: Militarismus, Polizei, Geheimpolizei,
Geheimdienste. Oppositionelle Institutionen sind vergleichsweise

mittellos.

Etwas übertriebene Darstellung, aber es ist gut so.
Ansonsten würde das Land seiner Adhäsionskräfte beraubt, und ein
Fresschen für die US-Kampfhunde werden.

Noch eher für die chinesischen.

Aber das verstehst Du sowieso nicht, da müsstest Du schon mal Russland
besuchen, seine Weite und die Stille atmen. Etwas, was es in der Schweiz
nirgends gibt.

Immer mehr aus der Luft gegriffenes Gelaber hier. Ich war öfters in Russland als auf dem amerikanischen Kontinent.

Auch die Herzlichkeit der einfachen Menschen Russlands gibt es in der
mehrheitlich fremdenfeindlichen Schweiz nicht.

Ja, darum drängt es die Deutschen vor allem in die Schweiz, und nicht nur die Deutschen. Trotz rekordhohem Ausländeranteil haben Initiativen, die die Einwanderung beenden wollen, keine Chance. Im Uebrigen weiss ich sehr gut, wie es zu und hergeht in den russischen Dörfern. Jedenfalls nicht besser als in der Schweiz und in Deutschland.

Quark. Kanada und Australien sind mit deren vielen Ethnien und der
mindestens so dünnen Besiedlung auch demokratisch verwaltbar.

Die Mordrate je 100.000 Einwohner beträgt in Russland ca. das 10-fache wie in Kanada oder Australien. Und die in RU allgegenwärtige Korruption bitte auch nicht vergessen.
Da bedarf es schon eines straffer geführten Staates.
So sollte es herüber kommen. Hätte ich vielleicht besser formulieren sollen.

http://sicherheitspolitik.bpb.de/datentabellen&layer=m1_bpb_morde
(Stand 2011)

Quark. Kanada und Australien sind mit deren vielen Ethnien und der
mindestens so dünnen Besiedlung auch demokratisch verwaltbar.

Die Mordrate je 100.000 Einwohner beträgt in Russland ca. das 10-fache
wie in Kanada oder Australien. Und die in RU allgegenwärtige Korruption
bitte auch nicht vergessen.
Da bedarf es schon eines straffer geführten Staates.

Das ist ein verkehrtes Bild. Die skrupellose Elite bedarf einer strafferen Kontrolle durch die Bevölkerung.

Grüse, Zara

oder schlecht ist, dann verlinke ich auch immer in das Archiv einer großen Brauerei. Dort steht dann für jeden nachvollziehbar, warum Alkohol gut, nützlich und gesund ist.

Das ist immer überzeugend. [[freude]]

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

oder schlecht ist, dann verlinke ich auch immer in das Archiv einer großen
Brauerei. Dort steht dann für jeden nachvollziehbar, warum Alkohol gut,
nützlich und gesund ist.

Das ist immer überzeugend.

wie mit der Religion:
Die meisten vertragen sie in geringer Dosis, ohne größere geistige oder körperliche Schäden davon zu tragen,
zu viel davon macht besoffen,
aber kein Mensch bracht Religion oder Alkohol zum Leben.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

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