Die Stimme des Bösen zum Nachlesen – Text der deutschen Friedmann Übersetzung

nereus @, Montag, 16.03.2015, 08:33 vor 3955 Tagen 8572 Views

Aufgrund der großen Resonanz des Videos von Stratfor-Chef Friedmann habe ich es mir erlaubt die eingeblendeten deutschen Untertitel als kompletten Text zusammen zu fassen.
Da ich davon ausgehe, daß auch in Zukunft diese Thematik hier eine bedeutende Rolle spielen wird, halte ich es für sinnvoll sich bei Bedarf auf diesen Text beziehen zu können.

Ich habe auch die möglichen Textfehler und Falschübersetzungen aufgeführt, weil ich möglichst nah am Original bleiben wollte.
Diese halten sich aber in Grenzen und mindern die Brisanz des Inhalts kaum.

@CrisisMaven hatte bereits auf ein paar Unsauberkeiten hingewiesen, die sich jedoch mehr auf die „Unwissenheit“ von Friedmann beziehen und weniger auf die Übersetzung an sich.
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US-Hauptziel seit einem Jahrhundert war Bündnis ..

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=lBYcuJb6Qb0

The Chicago Council on Global Affairs - 04.02.2015, Chicago, USA

..

Der Moderator eröffnet die Veranstaltung

Mein Name ist Nick Brand und ich bin der Direktor der gemeinsamen Programme bei The Chicago Council on Global Affairs. Danke Ihnen, daß Sie gekommen sind.
Ich nutze diese Möglichkeit für die Begrüßung von George Friedmann hier bei The Chicago Council, ich denke, er ist zum ersten Mal hier. Danke, daß Sie bei uns sind.

George Friedman:

Kein Ort kann auf Dauer friedlich bleiben. Auch die USA nicht, ich meine, wir (USA) werden von Kriegen begleitet bzw. betroffen.
Europa wird, wie ich vermute, zwar nicht zu den großen Kriegen zurückkehren, aber es wird wieder zum menschlichen Normalfall zurückkehren: es wird ihre Kriege haben, ihre Friedenszeiten und es wird ihre Leben verlieren.
Es werden keine 100 Millionen Tote geben, wie im letzten Krieg, aber die Idee von der europäischen Auserwähltheit, wie ich denke, wird dazu beitragen.
Es werden Konflikte in Europa geben, es gab schon Konflikte, in Jugoslawien und jetzt auch in der Ukraine.
Europas Beziehungen zu den Vereinigten Staaten – wir haben keine Beziehungen mit „Europa“.
Wir haben Beziehungen mit Rumänien, wir haben Beziehungen mit Frankreich, aber es gibt kein „Europa“, mit dem die USA Beziehungen haben.

Moderator Nick Brand: Bitte der Herr dort.

Frage: Ist der islamische Extremismus die Hauptbedrohung für die Vereinigten Staaten, und wird er absterben oder wird er auch weiterhin fortbestehen?

George Friedman:

Es ist ein Problem für die Vereinigten Staaten, aber keine existenzielle Bedrohung. Man muß sich damit angemessen befassen.
Wir haben andere außenpolitische Interessen.
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts, im Ersten und Zweiten Weltkrieg und im Kalten Krieg waren die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland.
Weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann.
Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, daß dieser Fall nicht eintritt.

.. Schnitt ..

Wenn Sie ein Ukrainer sind, werden Sie die Ausschau danach halten, wer ihnen als Einzige helfen kann – und das sind die Vereinigten Staaten.

Letze Woche, oder etwa vor 10 Tagen war der Oberbefehlshaber der amerikanischen Bodentruppen in Europa General Ben Hodges zu Besuch in der Ukraine.
Er kündigte dort an, daß die US-Militärberater in die Ukraine demnächst offiziell kommen sollen.
Eigentlich hat er dort die Medaillen an die ukrainischen Kämpfer verteilt, was das militärische US-Protokoll verbietet, daß die Medaillen an Ausländer verliehen werden. Doch er tat das, weil er damit zeigen wollte, daß ukrainische Armee seine Armee ist.
Dann ging er weg.

Und die Vereinigten Staaten liefern baltischen Staaten Waffen, Artillerie und andere Militärausrüstung – die baltischen Staaten, Rumänien, Polen und Bulgarien – das ist ein interessanter Punkt.
Und gestern haben die Vereinigten Staaten angekündigt, daß sie vorhaben, die Waffen in die Ukraine zu liefern, das wurde dementiert, aber sie tun das, die Waffen werden geliefert.

Und bei allen diesen Handlungen agieren die Vereinigten Staaten außerhalb der NATO.
Weil die NATO-Entscheidungen müssen von allen NATO-Mitgliedern einstimmig getroffen werden.
Der Punkt bei der ganzen Sache ist, daß die USA ein „Cordon Sanitaire“, ein Sicherheitsgürtel um Russland aufbauen. Und Russland weiß es.
Russland glaubt, die USA beabsichtigen die Russische Förderration zu zerschlagen.
Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen.
Jedenfalls sind wir jetzt zurück zum alten Spiel. Und wenn Sie einen Polen, Ungarn oder Rumänen fragen, sie leben in einer ganz anderen Welt als die Deutschen, und die Deutschen leben in einer ganz anderen Welt als die Spanier, also es herrscht Uneinigkeit in Europa.
Aber was die Ukrainer bevorzugen werden, das werde ich Ihnen genau sagen:
Sie werden versuchen, das Zischen seitens der USA zu vermeiden.

.. Schnitt ..

Die Vereinigten Staaten aus ihrem fundamentalen Interesse kontrollieren alle Ozeane der Welt. Keine andere Macht hat das jemals getan.
Aus diesem Grunde intervenieren wir weltweit bei den Völkern, aber sie können uns nicht angreifen. Das ist eine schöne Sache.
Die Aufrechterhaltung der Kontrolle über die Ozeane und im Weltall begründet unsere Macht. Der beste Weg die feindliche Flotte zu besiegen ist zu verhindern, daß diese gebaut wird.
Der Weg, den die Briten gegangen sind, um sicherzustellen, daß keine europäische Macht die Flotte bauen konnte, ist, daß die Europäer einander bekämpften.
Die Politik, die ich empfehlen würde, ist die, die Ronald Reagan angewendet hat, in Iran und Irak.
Er unterstütze beide Kriegsseiten, so daß sie gegen einander kämpften (Iran-Irak-Krieg 1980-88) und nicht gegen uns.
Es war zynisch, es war nicht moralisch vertretbar, aber es funktionierte.

Und das ist der Punkt: die Vereinigten Staaten sind nicht in der Lage ganz Eurasien zu okkupieren. In dem Moment, wo unsere Stiefel den Boden berühren, sind wir demographisch zahlenmäßig unterlegen.
Wir können eine Armee zerschlagen, aber wir sind nicht in der Lage Irak zu besetzen.
Die Idee, daß 130.000 Soldaten starke US-Armee würde ein Land mit 25 Millionen Menschen Bevölkerung okkupieren ..
Das Verhältnis zwischen Anzahl der Polizisten und der Einwohner von New York ist größer als das Verhältnis von US-Soldaten und irakischer Bevölkerung war
Also, wir sind nicht in der Lage, überall militärisch zu intervenieren, aber wir sind in der Lage, erstens, die gegeneinander kämpfenden Mächte zu unterstützen, damit sie sich auf sich selbst konzentrieren können.
Sie unterstützen, politisch, finanziell, militärisch, Waffen liefern, und die US-Berater aussenden.
Und in außerordentlichen Fällen, wie wir in Japan vorgegangen sind, nein, in Vietnam, Irak und in Afghanistan mit Präventivschlägen („spoiling attacks“) intervenieren.
Die Taktik der Präventivschläge beabsichtigt nicht den Feind zu besiegen, sondern sie verfolgt das Ziel den Feind aus der Balance zu bringen.
Das versuchen wir in jedem Krieg, wie z.B. in Afghanistan brachten wir die Al Quaida aus der Balance.

Das Problem, das wir haben, seit wir so jung und dumm sind, ist, daß wir die Feinde aus der Balance bringen, anstatt zu sagen, „wir haben den Job gut gemacht, lasst uns nach Hause gehen“, sagen wir: „Mann, das war aber leicht, lasst uns hier noch eine Demokratie aufbauen.“
Das war der Moment unserer Geistesschwäche, von der wir befallen wurden.
Deswegen, die Antwort darauf lautet, die USA können nicht überall in Eurasien militärisch intervenieren. Man muss selektiv intervenieren und möglichst selten.
Eine militärische Intervention stellt für uns einen Sonderfall dar, die letzte Möglichkeit, wir können nicht schon im ersten Schritt die US-Truppen aussenden.
Aber wenn wir die US-Truppen schicken, dann, und das haben wir schon aus Erfahrung klar verstanden, muss die Intervention eingeschränkt erfolgen, und nicht gigantische Ausmaße erreichen.
Hoffentlich haben wir das für dieses Mal verstanden, gewöhnlich dauert es eine Weile, wenn die im Unterricht lernen.
Aber Sie haben absolut Recht, wir als ein Imperium können das (überall intervenieren) nicht tun. Die Briten haben Indien nicht okkupiert, sie haben einfach die einzelnen Staaten Indiens genommen und ließen sie gegeneinander kämpfen.
Die Briten haben britische Offiziere bei der indischen Armee installiert.
Die alten Römer haben auch keine Truppen in entlegene Regionen außerhalb des Römischen Imperiums entsandt, sondern sie haben prorömische Könige dort eingesetzt.
Diese Könige wurden durch Rom eingesetzt, die im Dienste für das römische Imperium in anderen Ländern regierten, und diese Könige waren verantwortlich für die Aufrechterhaltung des (prorömischen) Friedens an den Grenzen (des Imperiums).
So war es z.B. bei dem Parther-Reich.

Also, die Imperien, welche versuchen direkt in okkupierten Gebieten zu regieren, solche Imperien scheitern, wie es mit dem Nazi-Imperium der Fall war. Weil niemand hat so viel Macht, um direkt zu regieren.
Da muß man schon klug vorgehen.
Wie auch immer, unser Problem jetzt ist nicht das, sondern das bedeutet eigentlich, daß wir ein Imperium als solches sind.
Wir sollten aber deswegen nicht denken, daß wir uns entspannen können, nach Hause gehen und über nichts mehr Sorgen machen. Wir sind erst etwa im dritten Kapitel des Buches.

Moderator Nick Brand: Bitte die nächste Frage.

Frage: Ich habe Sie so verstanden, daß die europäische Währung Euro nicht überleben wird ..?

.. Schnitt ..

Die Frage, die jetzt für die Russen auf dem Tisch ist, ist, ob man die Ukraine als eine Pufferzone zwischen Russland und dem Westen haben will, die wenigstens neutral bleiben wird, oder wird der Westen soweit in die Ukraine vordringen, daß der Westen (NATO) nur 100 Kilometer von Stalingrad und 500 Kilometer von Moskau entfernt sein wird.
Für Russland stellt der Staus der Ukraine eine existenzielle Frage dar.
Und die Russen können bei dieser Frage nicht einfach so weg gehen, loslassen.
Für die USA gilt, wenn Russland sich an der Ukraine weiterhin hängt, wir werden Russland stoppen.
Deswegen starten die USA solche Maßnahmen, wie über sie kürzlich General Hodges, der für Blamagen bekannt ist, gesprochen hat, und zwar über Eingreiftruppen in Rumänien, Bulgarien, Polen und baltische Staaten.
Damit begründet man das Intermarum („Zwischenmeer-Land“), das Territorium zwischen dem Schwarzen Meer und dem Ostsee, dieses Konzept arbeitete Pilsudski aus.
Und das ist die von der USA bevorzugte Lösung.

Und die Sache, worauf wir keine Antwort parat haben, ist die Frage, was wird Deutschland in dieser Situation unternehmen.
Die reale unbekannte Variable in Europa sind die Deutschen, wenn die USA diesen Sicherheitsgürtel aufbauen, nicht in der Ukraine, sondern zu dem Westen, und der Einfluss der Russen in der Ukraine wird schwinden – wir wissen nicht, wie deutsche Haltung ausfallen wird.

Deutschland befindet sich in einer sehr eigenartigen Lage.
Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder ist im Aufsichtsrat von Gazprom.
Die Deutschen haben ein sehr komplexes Verhältnis zu den Russen.
Die Deutschen wissen selbst nicht, was sie tun sollen.
Sie müssen ihre Waren exportieren, die Russen können ihnen die Waren abnehmen.
Andererseits verlieren sie Freihandelszone, die sie brauchen, um andere Sachen aufzubauen.
Für die Vereinigten Staaten ist das Hauptziel, daß russisches Kapital, russische Technologien .., ich meine, deutsches Kapital und deutsche Technologien, und die russischen Rohstoff-Ressourcen und die russische Arbeitskraft sich zu einer einzigartigen Kombination verbinden, die die USA seit einem Jahrhundert zu verhindern suchen.

Also, wie kann man das erreichen, daß diese (deutsch-russische) Kombination verhindert wird?
Die USA sind bereit, mit ihrer Karte diese Kombination zu schlagen: das ist die Linie zwischen dem Baltikum und Schwarzem Meer.

Im Video (nicht auf der Veranstaltung!) folgt eine Karte von Zentraleuropa.
Diese zeigt mit roten Kreisen Deutschland und Russland an, sowie einen gelb markierten Korridor von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer.
Folgender Text ist diesem Korridor zugeordnet: USA bauen einen Gürtel aus antirussischen Staaten auf, um Deutschland und Russland von einander abzuschneiden/ bzw. zu schwächen.

George Friedman:

Für die Russen ist die entscheidende Frage, daß die Ukraine ein neutrales Land wird, ken prowestliches.
Weißrussland ist hier eine andere Frage.
Nun, wer mir eine Antwort darauf geben kann, was die Deutschen in dieser Situation tun werden, der kann mir auch sagen, wie die nächsten 20 Jahre Geschichte aussehen werden.
Aber unglücklicherweise müssen die Deutschen immer wieder eine Entscheidung treffen, Und das ist das ewige Problem Deutschlands.
Deutschland ist wirtschaftlich enorm mächtig, aber gleichzeitig geopolitisch sehr zerbrechlich, und sie wissen niemals, wie und wo sie die Export verkaufen können.
Seit 1871 – das war immer „Die deutsche Frage“.
Und die Frage Europas.
Denken Sie über die „Die deutsche Frage“ nach, welche jetzt wieder mal aufkommt.
Das ist die nächste Frage, die wir stellen müssen, was wir aber nicht tun, weil wir nicht wissen, was die Deutschen tun werden.

Moderator Nick Brand schließt den Auftritt von George Friedman u.a. mit der Bemerkung ab, daß leider keine Zeit mehr sei.

Text im Abspann

George Friedmann – der Chef von Strategic Forecasting, Inc. (abgekürzt STRATFOR) ist ein führender privater US-amerikanischer Think Tank, der die Analysen, Berichte und Zukunftsprojektionen zur Geopolitik, zu Sicherheitsfragen und Konflikten in aller Welt anbietet.

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mfG
nereus

Sehr lobenswert! Herzlichen Dank! (oT)

Falkenauge @, Montag, 16.03.2015, 09:57 vor 3955 Tagen @ nereus 4614 Views

- kein Text -

George Friedman STRATFOR: Das vollständige Video

mira @, Montag, 16.03.2015, 11:03 vor 3955 Tagen @ nereus 5285 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 16.03.2015, 11:37

Die bisher hier diskutierten Äußerungen Friedman's stammen aus einem stark gekürzten und zusammengeschnittenen Video seines Auftrittes. Hier das gesamte Video (von pigbonds gestern Abend hier weiter unten eingestellt), falls sich jemand für den Gesamtzusammenhang interessiert.

Interessant sind die ebenfalls von pigbonds weiter unten gestern Abend eingestellten Links auf die Rezensionen der Friedman-Bücher bei Amazon, die seinem im Video festgehaltenen Vortrag wohl zu Grunde lagen. Diese relativieren Friedman und damit seine Aussagen doch sehr.

Grüße und Dank an pigbonds für's Einstellen

Mira

Weitere Bedeutung des Videos

Monterone @, Montag, 16.03.2015, 11:53 vor 3955 Tagen @ mira 5556 Views

Friedmans Video hat eine weitere Dimension, die noch nicht besprochen wurde:

Um davon abzulenken, daß die größte Verbrechernation der Weltgeschichte nicht Deutschland heißt, sondern USA, wurde 1945 das IMT installiert, dessen Aufgabe darin bestand, statt des eigentlichen Urhebers der Menschheitskatastrophe, nämlich Angloamerika, Deutschland als Alleinschuldigen an die Wand zu stellen.

Damit dieser gigantische historische Betrug als glaubwürdig erscheint, wurde er mit einer Reihe dogmatischer Tatsachenfeststellungen untermauert.

Bei allen, die bis jetzt aus dem IMT und seiner Beweisführung ihr Geschichtsbild und Selbstverständnis bezogen haben, wirkt Friedmans Darstellung natürlich wie eine Bombe, die so nebenbei auch noch das IMT samt dessen Urteilen in der Mülltonne versenkt und damit auch die rechtliche Grundlage der gesamten Nachkriegsordnung, wie wir sie seit 1945 kennen.

Strike! ;) (oT)

stocksorcerer @, Montag, 16.03.2015, 15:04 vor 3955 Tagen @ Monterone 4345 Views

- kein Text -

Willy Wimmer an Bundeskanzler Gerhard Schröder schon in in 2002

mira @, Montag, 16.03.2015, 15:02 vor 3955 Tagen @ Monterone 5133 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 16.03.2015, 15:13

Lies mal den Brief Wimmer an Schröder bereits aus 2002, ist als Nachtrag 2 am Ende des Links zu finden. Kommt Dir auch das bekannt vor nach Friedman in 2015?

Grüße

mira

Noch ein Hinweis dazu

nereus @, Montag, 16.03.2015, 11:54 vor 3955 Tagen @ nereus 5358 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 16.03.2015, 12:09

Offenbar ist an mancher Stelle doch recht schlampig übersetzt worden.
Daraus folgt, bei Zitaten und einer Analyse auf den Text sollte man besser nochmals auf den englischen Wortlaut achten, denn am Ende zählt, was Friedmann tatsächlich sagte und nicht, was ggf. unklar oder gar falsch übersetzt wurde.

Das ändert nichts am Fakt, dass hier das Imperium Klartext spricht, aber der Teufel liegt nun einmal in den Details und beim Zitieren kann es eben dann haarig werden.

mfG
nereus

Vielen Dank, wenn auch mit denselben Ungenauigkeiten in der Uebersetzung ...

CrisisMaven ⌂ @, Montag, 16.03.2015, 12:26 vor 3955 Tagen @ nereus 5171 Views

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347171

... die aber den Gesamt-Sinn nicht entstellen. Allerdings habe ich nicht den vollen Abgleich gemacht, da ich nicht jeden Untertitel mit jedem gesprochenen Satz abgeglichen habe.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Das würde erklären, warum gerade in Deutschland die Propaganda der US-hörigen Medien gegen Putin so gleichgeschaltet ist (oT)

BerndBorchert @, Montag, 16.03.2015, 20:09 vor 3954 Tagen @ nereus 4281 Views

- kein Text -

Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht.

Ankawor, Dienstag, 17.03.2015, 12:45 vor 3954 Tagen @ nereus 4202 Views

Was Friedman sagt, haben viele schon gewusst oder vermutet:

- Wir sind die größte und einzige Weltmacht.

- Das soll so bleiben.

- Nur eine Allianz aus D und RU könnte uns bedrohen (keine Chinesen oder Brics).

- Das haben wir verhindert und werden es weiterhin tun.

- Andere Länder erobern ist uninteressant.

- Wir lassen die anderen für immer gegeneinander kämpfen, so dass sie nicht hochkommen.

- Eine Änderung der vorstehenden Punkte werden wir nicht zulassen.

Das sind seine wichtigsten Aussagen und die würde man von jeder *einzigen* Weltmacht hören. Wenn nicht, bleibt sie keine.

Die einzigen Folgerungen, die wir daraus ziehen können, dass es nun offiziell bestätigt ist:

- Nicht mehr wählen gehen - es ist lächerlich.

- Nicht mehr über Politik, Revolutionen usw. in allen Gegenden der Welt aufregen - es ist alles nach Drehbuch.

- Aufhören von einer besseren Welt oder Demokratie zu faseln - eine bessere Welt für andere wäre eine Verschlechterung für das Imperium.

- Nicht mehr drüber nachdenken, wie man subversiv was ändern könnte. Das Imperium weiß alles, und im kleinen juckts es sie nicht. Wer sich aber übernimmt, könnte seinen lächerlichen Größenwahn mit einem unerklärlichen Abkommen von der Straße oder mit einem Zusammenstoß mit einem Schneepflug auf einer Startpiste bezahlen.

Ganz allgemein sind viele Themen, über die man sich gern ereifert, jetzt unwichtig, und man kann sich wieder voll dem Genuss des Lebens widmen. Zumb Beispiel ist heute und morgen Grillwetter.

(Wer den Ironie-Kennzeichner findet, sucht vergeblich.)

Anstiftung zu Weltkriegen fehlt bei deiner Liste

Fussgänger @, Dienstag, 17.03.2015, 14:42 vor 3954 Tagen @ Ankawor 3973 Views

Das ist alleine schon menschenverachtend und in der dargelegten kaltschnäuzigkeit dermassen abstossend, dass einem übel werden müsste. Implizit: "Wir lassen dutzende von Millionen und gesamthaft mehrere hundert Millionen Menschen sterben, damit wir noch mächtiger werden." Und die Alleinschuld für die Weltkriege trägt Deutschland.

Ich verstehe nicht, dass du das nicht verstehst.

Resigniert? Loser? oder Kollaborateur?

politicaleconomy @, Dienstag, 17.03.2015, 15:09 vor 3954 Tagen @ Ankawor 4146 Views

Hi,

Das sind seine wichtigsten Aussagen und die würde man von jeder
*einzigen* Weltmacht hören. Wenn nicht, bleibt sie keine.

Die einzigen Folgerungen, die wir daraus ziehen können, dass es nun
offiziell bestätigt ist:

- Nicht mehr wählen gehen - es ist lächerlich.

- Nicht mehr über Politik, Revolutionen usw. in allen Gegenden der Welt
aufregen - es ist alles nach Drehbuch.

- Aufhören von einer besseren Welt oder Demokratie zu faseln - eine
bessere Welt für andere wäre eine Verschlechterung für das Imperium.

- Nicht mehr drüber nachdenken, wie man subversiv was ändern könnte.
Das Imperium weiß alles, und im kleinen juckts es sie nicht. Wer sich aber
übernimmt, könnte seinen lächerlichen Größenwahn mit einem
unerklärlichen Abkommen von der Straße oder mit einem Zusammenstoß mit
einem Schneepflug auf einer Startpiste bezahlen.

Ganz allgemein sind viele Themen, über die man sich gern ereifert, jetzt
unwichtig, und man kann sich wieder voll dem Genuss des Lebens widmen. Zumb
Beispiel ist heute und morgen Grillwetter.

(Wer den Ironie-Kennzeichner findet, sucht vergeblich.)

Vielleicht bist Du nur resigniert. Vielleicht hast Du andere Motive.

Unabhängig von der Intention - nur der Wirkung nach betrachtet - sind Deine Empfehlungen US-Propaganda.

Du sagst: "einfach alles mit sich machen lassen. Widerstand ist eh zwecklos. Geh zum Brot und zum Spielen." Du verbreitest ein Loser-Skript.

Das ist nicht neutral, es dient der Brechung jeden Widerstands, indem es unterstellt, der sei zwecklos.

Das ist FALSCH.

Die USA sind eine wankende Weltmacht. Wer alles mit sich machen läßt und sich keine Gedanken über Alternativen und Gegenmächte macht, hat schon verloren. Wer dies propagiert, ist entweder ein williger Loser oder ein Verräter und Kollaborateur (ob gekauft oder nicht).

Es GIBT nicht nur Alternativen - sie wurden sogar schon jahrelang angestrebt.

Dann bitte ich um Löschung meines Beitrags

Ankawor, Dienstag, 17.03.2015, 15:16 vor 3954 Tagen @ politicaleconomy 4027 Views

Das ist nicht neutral, es dient der Brechung jeden Widerstands, indem es
unterstellt, der sei zwecklos.

Es ist wohl tatsächlich Resignation, die mich aufgrund der Lage einschließlich der technischen und Überwachungssachen und des jetzt klareren Verständnisses der zurückliegenden Geschichte überkommen hat.

Da mein Beitrag die genannten negativen, nicht beabsichtigten Nebenwirkungen auslöst, bitte ich um Löschung. Deine Verlinkungen werde ich mir mal genau ansehen.

Danke
A.

Hey, kann Deine Mutlosigkeit gut verstehen, aber ...

politicaleconomy @, Dienstag, 17.03.2015, 15:28 vor 3954 Tagen @ Ankawor 4069 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.03.2015, 15:47

Hey,

kann ich gut verstehen, ich fühle manchmal ganz ähnlich. Aber Du darfst Dich nicht unterkriegen lassen! Dann hat "das Imperium" schon gewonnen.

Vielleicht kannst Du Dir dazu Daniele Gansers 2min dazu anschauen.

Suche Gleichgesinnte, tu Dich zusammen mit ihnen, tausche Dich aus, entwickle Gegenstrategien. Es beginnt alles im Kopf und bei der Sicht der Dinge - genau die will das Imperium beherrschen, schafft das aber niemals vollständig.

Ich hab Dir ja einen Hinweis verlinkt, daß die gegenwärtige US-hörige Politik nicht alternativlos ist, sondern in D jahrelang eine andere Politik verfolgt wurde. Inspiration kannst Du vielleicht auch von Helmut Schmidt beziehen, der in seinem Buch "Mächte der Zukunft" bezüglich der USA kein Blatt vor den Mund nimmt und eine Strategie für Europa entwickelt hat, die man m.E. weiter verfolgen muß, was bedeutet, die gegenwärtige Verfassung der EU muß ganz grundlegend umgebaut werden.

Wir müssen erkennen, daß ein Scheitern der Eurozone und der EU im Interesse der USA ist und wir nur mit einem starken, gemeinsam handelnden und auch militärisch handlungsfähigen Westeuropa dem - ggf. in Kooperation mit RU - Paroli bieten können.

Es gibt weitere Vordenker in diese Richtung, die in diese Richtung Lösungen entwerfen:

Langfristig: Otto Roloff

Mittelfristig: Stephan Schulmeister (hier Details zu seinem New Deal)

Kurzfristig: Yanis Varoufakis

Friedman benennt ja den "Feind" der USA, vor dem die USA sich fürchtet: eine Koalition D-RU. Das ist doch gleichzeitig eine Anleitung zum Parolibieten!

Zu guter letzt ganz unmittelbar: Albrecht Müllers Strategie (Nachdenkseiten).

Das ist nicht neutral, es dient der Brechung jeden Widerstands, indem es
unterstellt, der sei zwecklos.


Es ist wohl tatsächlich Resignation, die mich aufgrund der Lage
einschließlich der technischen und Überwachungssachen und des jetzt
klareren Verständnisses der zurückliegenden Geschichte überkommen hat.

Da mein Beitrag die genannten negativen, nicht beabsichtigten
Nebenwirkungen auslöst, bitte ich um Löschung. Deine Verlinkungen werde
ich mir mal genau ansehen.

Danke
A.

Abgesang für die Meinungsfreiheit im Gelben?

Mercury @, Dienstag, 17.03.2015, 15:58 vor 3954 Tagen @ politicaleconomy 4022 Views

Vielleicht bist Du nur resigniert. Vielleicht hast Du andere Motive.

Vielleicht sieht er auch die Bedingungen so, wie sie real sind. Das nennt sich freie Meinungsäußerung.
Die Unterstellung "anderer Motive" ist suggestiv.

Unabhängig von der Intention - nur der Wirkung nach betrachtet - sind
Deine Empfehlungen US-Propaganda.

Hier verwechselst du deine Meinung mit "der Wahrheit".

Die Empfehlungen sind keineswegs US-Propaganda. Sie können auch die logische Konsequenz sein, wenn man ein seit mindestens 100 Jahren funktionierendes und immer besser werdendes System betrachtet. Mit technischen Möglichkeiten, die weit jenseits der aller Vorgänger liegen.
Das in seinem Kern immer wieder gleich abläuft, mit unterschiedlichen Imperien (Rom, China usw..), die jeweils viele Jahrhunderte existierten.

Du sagst: "einfach alles mit sich machen lassen. Widerstand ist eh
zwecklos. Geh zum Brot und zum Spielen."
Du verbreitest ein
Loser-Skript
.

Aha. Und sinnlos in die Messer einer Übermacht rennen ist ein Winner-Skript? Lächerlich.

Das ist nicht neutral, es dient der Brechung jeden Widerstands, indem es
unterstellt, der sei zwecklos.

Das ist Ankawors Meinung und damit so wertvoll wie deine Postings. Die Unterstellung, "es dient der Brechung jeden Widerstandes" ist schlichtweg eine Frechheit.
Es ist eine durchaus realistische Einschätzung der Möglichkeiten, statt sich selber immer wieder an Hoffnungen besoffen zu reden. Jeder wie er will, würde ich mal sagen.
Zumindest mindestens so realistisch wie "nach zwei vom Imperium angezettelten Weltkriegen schaffen wir es im Dritten, zu überleben und zu siegen".

Das ist FALSCH.

Tolle Aussage! Du weißt offensichtlich mehr als wir.

Die USA sind eine wankende Weltmacht. Wer alles mit sich machen läßt und
sich keine Gedanken über Alternativen und Gegenmächte macht, hat schon
verloren. Wer dies propagiert, ist entweder ein williger Loser oder ein
Verräter und Kollaborateur (ob gekauft oder nicht).

Kaum zu glauben: Man kann gar nicht genug essen, wie man bei solchen Sätzen (im Gelben !!) kotzen muß: "Verräter und Kollaborateur (ob gekauft oder nicht)"?

Die Offenheit für anderer Menschen Meinung scheint vorbei zu sein - es darf gehetzt werden. Kein Unterschied zu Pegida, Antifa, Putinisten und Antiputinisten - oder US-Propaganda. Beeindruckend!

"Wer so schreibt ist ein Kriegshetzer und Unterdrückungsfreund (ob gekauft oder nicht)".

Und - auch ich lasse die Ironiebuttons weg.

Na, was solls. Deine "Toleranz" ist die Zukunft. Das gegeneinander Ausspielen funktioniert. Wer freut sich DA bloß?

Mercury

Nein, aber Ansichten haben haben halt auch Folgen

politicaleconomy @, Dienstag, 17.03.2015, 16:26 vor 3954 Tagen @ Mercury 3849 Views

Hi,

Vielleicht bist Du nur resigniert. Vielleicht hast Du andere Motive.


Vielleicht sieht er auch die Bedingungen so, wie sie real sind. Das nennt
sich freie Meinungsäußerung.
Die Unterstellung "anderer Motive" ist suggestiv.

Unterstellt hab ich sie nicht, aber Du hast recht - der Tendenz nach hab ich es schon. Das nehme ich zurück, weil ich es nicht wissen kann.

Unabhängig von der Intention - nur der Wirkung nach betrachtet - sind
Deine Empfehlungen US-Propaganda.


Hier verwechselst du deine Meinung mit "der Wahrheit".

War blöd formuliert. Ich meinte: wenn die Beherrschten resignieren, nützt das natürlich den Herrschenden, weil es ihre Herrschaft stabilisiert. Auch das Nichtstun hat Folgen, ob man will oder nicht.

Die Empfehlungen sind keineswegs US-Propaganda. Sie können auch die
logische Konsequenz sein, wenn man ein seit mindestens 100 Jahren
funktionierendes und immer besser werdendes System betrachtet. Mit
technischen Möglichkeiten, die weit jenseits der aller Vorgänger liegen.
Das in seinem Kern immer wieder gleich abläuft, mit unterschiedlichen
Imperien (Rom, China usw..), die jeweils viele Jahrhunderte existierten.

Die Frage ist aber, ob die US-Hegemonie wirklich noch von Dauer sein kann. Viele Stimmen sagen, die USA sind seit 2008 eine wankende Hegemonialmacht, wie 1914 das British Empire. Das 1944 in einer Nacht-und-Nebel-Aktion in Bretton Woods etablierte Dollarsystem ist beispielsweise in Gefahr.

Du sagst: "einfach alles mit sich machen lassen. Widerstand ist eh
zwecklos. Geh zum Brot und zum Spielen."
Du verbreitest ein
Loser-Skript
.


Aha. Und sinnlos in die Messer einer Übermacht rennen ist ein
Winner-Skript? Lächerlich.

Was, wenn der Glaube an die vermeintliche Übermacht zur Propaganda des Hegemon gehört?

Das ist nicht neutral, es dient der Brechung jeden Widerstands, indem

es

unterstellt, der sei zwecklos.


Das ist Ankawors Meinung und damit so wertvoll wie deine Postings.

Ja.

Die
Unterstellung, "es dient der Brechung jeden Widerstandes" ist schlichtweg
eine Frechheit.

Von der Wirkung her schwächt es den Widerstand und stärkt die herrschende Macht. DASS es diese herrschende Macht gibt, war ja Konsens.

Es ist eine durchaus realistische Einschätzung der Möglichkeiten, statt
sich selber immer wieder an Hoffnungen besoffen zu reden. Jeder wie er
will, würde ich mal sagen.

Wer aufgibt, hat schon verloren. Meine Reaktion darauf war auch nicht sinnvoll. Also sorry dafür.

Deswegen hab ich ja versucht, im Folgeposting Hinweise auf Gegensperspektiven und -Strategien zu geben. Und hab mich bei Ankawor per PN entschuldigt.

Die Logik der modernen Unterdrückung (Vortext gelöscht vom Moderator)

Mercury @, Dienstag, 17.03.2015, 17:36 vor 3953 Tagen @ politicaleconomy 3835 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.03.2015, 17:46

Hi,

deine Entschuldigung spricht für sich. Das hat eine Größe, die dich ehrt - und die Vorbild sein könnte für manch andere.

Deine Argumentation "Ansichten haben Folgen" ist und bleibt allerdings - entschuldige vorweg - gemein und gefährlich. Sie ist die Logik der modernen Unterdrückungsmaschinerie, wie sie im Genderismus und andernorts propagiert wird: Mich kränkt deine Meinung (wahlweise geht auch: empört, tut weh, erlebe es als Angriff, betrachte es als Entwertung etc.) und deshalb darfst du das nicht sagen (wahlweise: denken, tun). Das führt dann zu den Disclaimer-Artikeln ("Vorsicht, der nachfolgende Text könnte Inhalte umfassen, die ihnen nicht gefallen").

Da du dich sicher nicht persönlich angegriffen gefühlt hast, hat der "gutmenschliche" Parallelmechanismus "Fremdkränkung für Gruppen" gegriffen: "Das kannst du doch nicht sagen, unbekannte Dritte (einsetzen kannst du hier: jungen Mädchen, falsch informierte MSM-Leser, Behinderte, kurz - alle, die doof sind und deiner schützenden Hand bedürfen) werden so doch in die falsche (also nicht deine) Richtung gedrängt."

Die Wirkung deiner Worte ist dann die gleiche, wie du sie Ankawor unterstellst: Propaganda GEGEN selber denken und damit für die herrschende Macht. Denn es schüchtert ein, für die Wirkung der eigenen Worte bei anderen haftbar gemacht zu werden (die letztlich selber darüber entscheiden). Die weiteren Konsequenzen kannst du dir sicher selber denken. GB hat mit entsprechenden Gesetzen gute Erfahrungen gemacht.

Dabei ist schon die Idee, in einem alles umfassenden System (Debitismus) etwas gegen das System tun zu können, so realistisch wie die Abschaffung des Winters. Du kannst höchstens die Protagonisten austauschen.

Und was die angebliche Instabilität der USA angeht - nun, mag sein oder nicht. Aber wozu engagieren? Da ist diese leidige Nachfolgerfrage. Was sind denn die Alternativen? Russland (Gulag, Ungarn, Tschechoslowakei z.B.), China (Arbeitslager, Massenhunger, Kulturrevolution), Japan (Menschenversuche mit 100.000enden Toten), Deutschland (Holocaust), Islamisierung, Rechristianisierung (Kreuzzüge)? Wir mit den Russen?

Hauptsache, der Ami ist weg?

Nullsummenspiele.

Grüße

Mercury

(Vortext gelöscht vom Moderator)

Alternativen

politicaleconomy @, Dienstag, 17.03.2015, 17:52 vor 3953 Tagen @ Mercury 3869 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.03.2015, 18:01

Hi,

deine Entschuldigung spricht für sich. Das hat eine Größe, die dich
ehrt - und die Vorbild sein könnte für manch andere.

Danke, ist aber selbstverständlich.

Deine Argumentation "Ansichten haben Folgen" ist und bleibt allerdings -
entschuldige vorweg - gemein und gefährlich. Sie ist die Logik der
modernen Unterdrückungsmaschinerie, wie sie im Genderismus und andernorts
propagiert wird: Mich kränkt deine Meinung (wahlweise geht auch: empört,
tut weh, erlebe es als Angriff, betrachte es als Entwertung etc.) und
deshalb darfst du das nicht sagen (wahlweise: denken, tun).

Da hast Du mißverstanden, was ich damit gemeint habe. Dem, was Du sagst zum "Krieg der political correctness", stimme ich zu. Ich habe aber gemeint: resignieren nützt den Herrschenden, und es schwächt die Leidensgenossen.

Als Beispiel nimm z.B. einfach einen Streikbrecher. Wenn es Interessenkonflikte zwischen Gruppen gibt, ist das einfach so, daß es keine "unschuldige" und "neutrale" Position gibt, wenn man einer dieser Gruppen angehört.

Allerdings bringt es nichts, Streikbrecher auszugrenzen. Wie Du sagst, macht man damit ja gerade das "divide et impera" mit - auch DAS ist im Interesse der Herrschenden. Da geb ich Dir völlig recht.

Viel besser ist es, ihnen eine auch für sie sinnvolle bessere Perspektive und Alternative anzubieten. Das hab ich im Folgeposting dann ja auch versucht.

Dabei ist schon die Idee, in einem alles umfassenden System (Debitismus)
etwas gegen das System tun zu können, so realistisch wie die Abschaffung
des Winters. Du kannst höchstens die Protagonisten austauschen.

Das System ist veränderbar, und die Leugnung dieser Möglichkeit ist Teil der herrschenden Ideologie und nützt den Herrschenden, weil die Suche nach Alternativen abgeblockt wird.

Das hab ich für den hier oft geglaubten "debitismus" oft so dargelegt. Alternative z.B. hier oder hier.

Und was die angebliche Instabilität der USA angeht - nun, mag sein oder
nicht. Aber wozu engagieren? Da ist diese leidige Nachfolgerfrage. Was sind
denn die Alternativen? Russland (Gulag, Ungarn, Tschechoslowakei z.B.),
China (Arbeitslager, Massenhunger, Kulturrevolution), Japan
(Menschenversuche mit 100.000enden Toten), Deutschland (Holocaust),
Islamisierung, Rechristianisierung (Kreuzzüge)? Wir mit den Russen?

Meine Gedanken dazu: siehe die beiden Links oben. Im ersten Link speziell auch zum "debitismus" (bancor - ebenfalls vergessen und verdrängt, auch und speziell von den "debitisten", die ihn eigentlich kennen müßten). Daß die USA die einzige unangefochtene Weltmacht seien, wird ja vor allem von US-Strategen verlautbart.

Es gibt auch viele, die das ganz anders sehen, ich gebe Dir nur EIN Beispiel: Peter Temin und David Vines mit ihrem Buch "The Leaderless Economy" (das eine Wirtschaftsgeschichte und -Analyse von 1929 bis 2012 in Verbindung mit einer Analyse des Wandels der Hegemonialstruktur enthält).

Der Schlüssel liegt wirklich darin, wie Europa seine Krise in den Griff bekommt, und die Blockaden sind da in den Köpfen. Einerseits noch Betonköpfe oben und Resignation unten, andererseits gärt es in vielen Köpfen zunehmend, und es herrscht Orientierungslosigkeit.

Aber es tun sich auch neue Perspektiven auf, und die muß man jetzt eben konsequent verfolgen und zu einer Strategie weiterentwickeln.

Es kütt, wie es kütt

Mercury @, Dienstag, 17.03.2015, 21:36 vor 3953 Tagen @ politicaleconomy 3866 Views

Hi,

eine Diskussion über Debitismus oder Aktivismus ./. "Fatalismus" wollte ich nicht führen.

Mir ging es nur um die deutliche Hetze, die du - im Gegensatz zu anderen - zurückgenommen hast. Doch leider hast du nicht wirklich verstanden, sonst könntest du so nicht schreiben:

Als Beispiel nimm z.B. einfach einen Streikbrecher. Wenn es
Interessenkonflikte zwischen Gruppen gibt, ist das einfach so, daß es
keine "unschuldige" und "neutrale" Position gibt, wenn man einer dieser
Gruppen angehört.

Diese Haltung sagt: Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Also "der Gruppe".

Allerdings bringt es nichts, Streikbrecher auszugrenzen.

Zu spät! Das hast du bereits getan.

Wie Du sagst,
macht man damit ja gerade das "divide et impera" mit - auch DAS ist im
Interesse der Herrschenden. Da geb ich Dir völlig recht.

Und um "divide et impera" zu verhindern, werden dann alle in die Reihe geprügelt? Eingeschüchtert, wohl meinend natürlich? Weil man nicht nicht Partei sein kann, sagst du jedenfalls?

Wegen genau dieser Haltung habe ich resigniert. Mit solchen "Gruppengenossen" kann man gleich beim Herrscher bleiben.

Ich hätte auch lieber grillen sollen.

Gruß

Mercury

Eben nicht - dadurch, dass Du gedacht, getrauert und geschrieben hast, bist Du einen Schritt weiter.

Silke, Dienstag, 17.03.2015, 23:04 vor 3953 Tagen @ Mercury 3794 Views

bearbeitet von Silke, Dienstag, 17.03.2015, 23:42

Lieber Mercury,

Der Beobachter ändert das Beobachtete - allein durch seine Beobachtung.
Wenn etwas "kütt", tät ich schon ganz gerne grob wissen wieso "et kütt" und meine Optionen sortieren.

Allein durch die Sortiererei zur rechten Zeit erhöht sich mein Handlungsspielraum in der Zeit.
Ich ändere mein Informationsaufnahmeverhalten, fokussiere auf wichtigere Dinge als die Auswahl meines nächsten Konsumgutes, meiner nächsten Einkommenserhöhung oder meiner nächsten Spaßtour.

Durch das stärkere Beschäftigen mit gelben Denkansätzen und Zusammenhängen trainiere ich und lerne dazu, erfahre mich selbst,
-> werde konkurrenzfähiger als früher,
-> ändere mein Verhalten und meinen Horizont,
-> sehe die Welt um mich herum anders,
-> erhalte Informationen und teils vorverdautes Wissen,
-> verstehe Kommunikationsebenen zwischen den Menschen besser und bekomme eine Ahnung von den dahinter liegenden Gründen.
Aber das Wichtigste ist das Spiegeln untereinander unter ganz anderen Bedingungen als am Arbeitsplatz, in der Familie oder beim Bäcker.
Das kann Dir kein Fernseher, Buch oder Computerprogramm bieten.

Das mag zwar alles recht mühselig sein und oft genug auch frustrierender als ein oberflächlicher Zeitvertreib, der mich früher mehr ausgefüllt hat, aber ich finde es spannender und lebenswerter mit den Bergen und Tälern.

Wer sich den Luxus leisten will agieren zu wollen, wenn andere nur noch reagieren können muss etwas dafür tun.
"Zufall" und "Glück haben" gibt es nicht - das sind Ergebnisse meines Arbeitens an mir und der Welt um mich herum.
Wenn ich meine Hoffnung auf große Wunder herunterschraube, kann ich mich besser (oder überhaupt erst) über kleine Wunder freuen.

Wegen genau dieser Haltung habe ich resigniert. Mit solchen
"Gruppengenossen" kann man gleich beim Herrscher bleiben.

Flucht und Ausweichen ist jederzeit möglich.
Änderung der eigenen Umstände aber auch.
Man darf sich nur nicht entmutigen lassen - dadurch vernichtet man Optionen.

Ich hätte auch lieber grillen sollen.

Kannst Du doch morgen auch noch machen - mit Bekannten oder Fremden...
...vielleicht kommen neue Optionen, gerade weil Du heute die Resignation zugelassen hast.

Liebe Grüße
Silke

PS. Jebsen gibt auch nicht auf, zu tun, was er für richtig hält, wie 2014 in Überlingen - mutig ist das (auch wenn ich einige Aussagen nicht teile).
"Nicht zum willenlosen Mittäter machen lassen"
https://www.youtube.com/watch?v=egDCBMpPUqc

Danke für die freundlichen Worte

Mercury @, Mittwoch, 18.03.2015, 14:39 vor 3953 Tagen @ Silke 3490 Views

Liebe Silke,

danke für deine freundlichen Worte - vieles sehe ich ganz ähnlich und habe es so durchlebt.

Im Kern ging es mir nicht um Resignation. Im Kern ging es mir darum, dass in Deutschland und im Forum - und von politicaleconomy sehr drastisch - zunehmend jeder zum Gegener erklärt wird, der nicht der eigenen Gesinnung entspricht.

Das ist die Haltung, die zu Terror führt.

Am Anfang nur in Biersäalen und heute Foren.

Später dann an Bäumen und auf Plätzen.

Die versprechen alle, die "Guten" zu sein.

Und darüber rede ich viel mit Leuten.

Grüße

Mercury

es kütt, wie man es kommen läßt - ODER wie man es MACHT

politicaleconomy @, Mittwoch, 18.03.2015, 00:49 vor 3953 Tagen @ Mercury 3742 Views

Hi Mercury,

eine Diskussion über Debitismus oder Aktivismus ./. "Fatalismus" wollte
ich nicht führen.

Ich schon, denn ich sehe in der resignierten Haltung von Ankawor und anscheinend auch Dir einen Propagandaerfolg der hiesigen Debitisten/Fatalisten, die die Haltung: "TINA" - man kann sowieso nichts machen, "es geht alles dahin" propagieren und damit nicht nur Selbstentmachtung, sondern auch die Entmachtung anderer betreiben.

Dieser Fatalismus der gelben "debitisten" hat mit dem TATSÄCHLICH unwiderlegbaren buchhalterischen Kern des "Kapitalismus" (den allerdings Stützel weitaus kompetenter und schlüssiger beschreibt) nichts zu tun und ist Ideologie/Religion.

Gegen solchen Fatalismus hab ich angeschrieben, seit ich in diesem Forum mitschreibe und -lese (seit ca. 2006, also seit fast 9 Jahren - zunächst als "moneymind").

Es gibt einen Kampf, und es gibt Seiten in diesem Kampf, und die müssen auch benannt werden. Die "Fatalisten" und "Zivilisationsablehner" geben vor, neutral zu sein, aber ihr Handeln spricht eine andere Sprache.

Ihre Propaganda dient den (gegenwärtig) Herrschenden und der Selbstentmachtung - und der Entmachtung anderer, die sie in "TINA", Fatalismus und Rückzug ins Private hineinreden. Politikmüdigkeit zu Erzeugen ist TEIL des Diskurses der Herrschenden: "die Politiker sind an allem schuld, sie sind alle gleich, also nicht mehr wählen gehen, sich nicht um Politik kümmern, nur noch um das eigene Wohl - nicht mehr um VWL, nur noch um den eigenen Betrieb.

Dagegegen wehre ich mich deshalb, weil ich selber jahrelang auf diese Propaganda reingefallen bin. Deswegen auch die Änderung des nicks von "moneymind" zu "politicaleconomy".

Mir ging es nur um die deutliche Hetze, die du - im Gegensatz zu anderen -
zurückgenommen hast. Doch leider hast du nicht wirklich verstanden, sonst
könntest du so nicht schreiben:

Als Beispiel nimm z.B. einfach einen Streikbrecher. Wenn es
Interessenkonflikte zwischen Gruppen gibt, ist das einfach so, daß es
keine "unschuldige" und "neutrale" Position gibt, wenn man einer dieser
Gruppen angehört.


Diese Haltung sagt: Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Also "der
Gruppe".

Allerdings bringt es nichts, Streikbrecher auszugrenzen.


Zu spät! Das hast du bereits getan.

Und zurückgenommen, und durch den Hinweis auf positive Alternativen ersetzt, was viel sinnvoller ist.

Wie Du sagst,
macht man damit ja gerade das "divide et impera" mit - auch DAS ist im
Interesse der Herrschenden. Da geb ich Dir völlig recht.


Und um "divide et impera" zu verhindern, werden dann alle in die Reihe
geprügelt? Eingeschüchtert, wohl meinend natürlich? Weil man nicht nicht
Partei sein kann, sagst du jedenfalls?

Ich hab Dir recht gegeben, das kann nicht funktionieren. Daher meine Hinweise auf Alternativen.

Wegen genau dieser Haltung habe ich resigniert. Mit solchen
"Gruppengenossen" kann man gleich beim Herrscher bleiben.

Kann ich verstehen - hab früher mal genauso gefühlt, und jetzt denselben Fehler gemacht.

Ich hätte auch lieber grillen sollen.

Ich hoffe, bei meinen Alternativen sind einige Gedanken dabei, die Dich zum umdenken anregen können.

Grüße.

Deine Haltung ist eine der TINA-artigsten überhaupt

Zarathustra, Mittwoch, 18.03.2015, 08:05 vor 3953 Tagen @ politicaleconomy 3693 Views

bearbeitet von Zarathustra, Mittwoch, 18.03.2015, 08:33

eine Diskussion über Debitismus oder Aktivismus ./. "Fatalismus"

wollte

ich nicht führen.


Ich schon, denn ich sehe in der resignierten Haltung von Ankawor und
anscheinend auch Dir einen Propagandaerfolg der hiesigen
Debitisten/Fatalisten, die die Haltung: "TINA" - man kann sowieso nichts
machen, "es geht alles dahin" propagieren und damit nicht nur
Selbstentmachtung, sondern auch die Entmachtung anderer betreiben.

Ständig diese Falschbeschuldigungen.
Es geht nicht alles dahin. Dahin geht regelmässig wiederkehrend das System des Kollektivismus (Idiotismus). Das ist es, was Debitisten der Welt klarmachen.
Du verkörperst – im Kontrast zu einem Hinterbänkler beispielsweise - den Prototypus eines TINA-Apologeten: Einen der Vielzuvielen, die seit der Kollektivisierung (Verblödung) der Menschheit das ewiggleiche System der organisierten Gewalt cheerleadern und als alternativlos erklären.

Deine Haltung ist eine der TINA-artigsten überhaupt. Immer schön festhalten am System und neue Herrscher installieren wollen: Die Keynesioten die Keynesioten, die Konservativen die Konservativen, wobei man sich anlässlich der Volksfrontenkriege auch gerne mit dem extremistischen Gegner auf der anderen Seite des Stadions verbündet: roter Faschimus mit dem schwarzen et vice versa, wobei ein Fleischauer selber wohl auch näher an dieser Spezies ist, als er vorgibt:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kolumne-fleischhauer-die-spd-und-die-russland...

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article137063659/Putin-ist-der-Mentor-fuer-extrem...

Dieser Fatalismus der gelben "debitisten"

Den gibt es bei Dir am eindrücklichsten zu bestaunen.

Gegen solchen Fatalismus hab ich angeschrieben, seit ich in diesem Forum
mitschreibe und -lese (seit ca. 2006, also seit fast 9 Jahren - zunächst
als "moneymind").

Es gibt einen Kampf, und es gibt Seiten in diesem Kampf, und die müssen
auch benannt werden.

Dein Kampf ist der Kampf gegen Gleichesgleiche, gegen Deine Spiegelbilder.


Ich hoffe, bei meinen Alternativen sind einige Gedanken dabei, die Dich
zum umdenken anregen können.

Das kann ich mir nicht vorstellen, dass Mercury deine 'Alternativen' beeindrucken.

Beste Grüsse, Zara

Alternativ-Herrscher

Mercury @, Mittwoch, 18.03.2015, 14:25 vor 3953 Tagen @ politicaleconomy 3746 Views

Hi Mercury,

eine Diskussion über Debitismus oder Aktivismus ./. "Fatalismus"

wollte

ich nicht führen.


Ich schon, denn ich sehe in der resignierten Haltung von Ankawor und
anscheinend auch Dir einen Propagandaerfolg der hiesigen
Debitisten/Fatalisten, die die Haltung: "TINA" - man kann sowieso nichts
machen, "es geht alles dahin" propagieren und damit nicht nur
Selbstentmachtung, sondern auch die Entmachtung anderer betreiben.

Klar entmachte ich dich: Ich spreche dir ganz einfach das Recht ab, meine Haltung irgendeiner Gruppe zuzuordnen.
DU siehst das als Propagandaerfolg - deine Sache. ICH habe dadurch Sourveränität zurück gewonnen. Denn ich brauche nicht mehr reflexhaft alles in zwei Lager teilen.

Dieser Fatalismus der gelben "debitisten" hat mit dem TATSÄCHLICH
unwiderlegbaren buchhalterischen Kern des "Kapitalismus" (den allerdings
Stützel weitaus kompetenter und schlüssiger beschreibt) nichts zu tun und
ist Ideologie/Religion.

Wie gesagt - Debitismus wollte ich hier nicht diskutieren.

Gegen solchen Fatalismus hab ich angeschrieben, seit ich in diesem Forum
mitschreibe und -lese (seit ca. 2006, also seit fast 9 Jahren - zunächst
als "moneymind").

Es gibt einen Kampf, und es gibt Seiten in diesem Kampf, und die müssen
auch benannt werden. Die "Fatalisten" und "Zivilisationsablehner" geben
vor, neutral zu sein, aber ihr Handeln spricht eine andere Sprache.

DU siehst diesen Kampf mit Seiten wie Herrschende und ihre Opposition. ICH sehe keinen Kampf. Ich sehe mich 7,5 Milliarden Menschen (mehr oder weniger) gegenüber, mit unterschiedlichen Interessen. Die meisten davon sind nicht meine.
Weil du die Welt in deiner Weise sortierst, muss ich dem nicht folgen.

Ihre Propaganda dient den (gegenwärtig) Herrschenden und der
Selbstentmachtung - und der Entmachtung anderer, die sie in "TINA",
Fatalismus und Rückzug ins Private hineinreden. Politikmüdigkeit zu
Erzeugen ist TEIL des Diskurses der Herrschenden: "die Politiker sind an
allem schuld, sie sind alle gleich, also nicht mehr wählen gehen, sich
nicht um Politik kümmern, nur noch um das eigene Wohl - nicht mehr um VWL,
nur noch um den eigenen Betrieb.

Dagegegen wehre ich mich deshalb, weil ich selber jahrelang auf diese
Propaganda reingefallen bin. Deswegen auch die Änderung des nicks von
"moneymind" zu "politicaleconomy".

Die schlimmsten Kritiker der Elche waren früher selber welche.

Mir ging es nur um die deutliche Hetze, die du - im Gegensatz zu anderen

-

zurückgenommen hast. Doch leider hast du nicht wirklich verstanden,

sonst

könntest du so nicht schreiben:

Als Beispiel nimm z.B. einfach einen Streikbrecher. Wenn es
Interessenkonflikte zwischen Gruppen gibt, ist das einfach so, daß

es

keine "unschuldige" und "neutrale" Position gibt, wenn man einer

dieser

Gruppen angehört.


Diese Haltung sagt: Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich. Also

"der

Gruppe".

Allerdings bringt es nichts, Streikbrecher auszugrenzen.


Zu spät! Das hast du bereits getan.


Und zurückgenommen, und durch den Hinweis auf positive Alternativen
ersetzt, was viel sinnvoller ist.

Wenn DU die Welt in zwei Lager teilst und MICH ungefragt einer dieser beiden Lager zuordnest - dann bist du mir gegenüber nicht besser als die, die du "Herrschende" nennst. Danke, kein Bedarf.

Wie Du sagst,
macht man damit ja gerade das "divide et impera" mit - auch DAS ist

im

Interesse der Herrschenden. Da geb ich Dir völlig recht.


Und um "divide et impera" zu verhindern, werden dann alle in die Reihe
geprügelt? Eingeschüchtert, wohl meinend natürlich? Weil man nicht

nicht

Partei sein kann, sagst du jedenfalls?


Ich hab Dir recht gegeben, das kann nicht funktionieren. Daher meine
Hinweise auf Alternativen.

Das kann nicht funktionieren: Dass DU mich auf deine Seite zwingen willst oder sonst einfach deinem Gegner zuordnest. Für mich verhälst du dich dann wie ein Herrscher.

Ansonsten: Alternativen? Du schlägst u.a. den Bancor vor. Mit dem Bancor werden genauso Sicherheiten benötigt, Kredite ausgegeben und Zinsen eingetrieben. Mit ihm entsteht also der gleiche ökonomische Zwang, der die Wälder verzehrt und die Meere vermüllt. Mit ihm werden genauso unbekannte graue Herren an großen Schreibtischen Entscheidungen treffen, die in Hinterzimmern und durch Bestechung von bekannten und unbekannten Lobbyisten vorbereitet wurden. Die Macht bleibt, was ist also gewonnnen?

Wegen genau dieser Haltung habe ich resigniert. Mit solchen
"Gruppengenossen" kann man gleich beim Herrscher bleiben.


Kann ich verstehen - hab früher mal genauso gefühlt, und jetzt denselben
Fehler gemacht.

Du verstehst also, dass ich wegen Menschen wie dir resigniert habe? Dann gebe ich dir recht - die Propaganda der echten oder möchtegern-Mächtigen wirkt. Wenn die Vertreter der Alternativen mich zum Gegner erklären, weil ich nicht ihrer Meinung bin, dann sind sie keine Alternative. Ja, sie haben mich mutlos gemacht, diese Alternativ-Herrscher.

Ich hätte auch lieber grillen sollen.


Ich hoffe, bei meinen Alternativen sind einige Gedanken dabei, die Dich
zum umdenken anregen können.

Danke - nein. Ich habe mit der Alternativen angefangen und bin zufrieden damit, nicht mehr für die Herrschaftsansprüche irgendwelcher Newcomer meine Freizeit zu opfern. Und auch die Wahl zwischen tausenden von Jahren Menschheitsgeschichte und einigen "Alternativpapieren" ist für mich keine wirklich schwere.

Grüße

Mercury

Tolle Haltung! Tolles Statement!

MausS @, Mittwoch, 18.03.2015, 16:19 vor 3953 Tagen @ Mercury 3713 Views

DU siehst diesen Kampf mit Seiten wie Herrschende und ihre Opposition. ICH
sehe keinen Kampf. Ich sehe mich 7,5 Milliarden Menschen (mehr oder
weniger) gegenüber, mit unterschiedlichen Interessen. Die meisten davon
sind nicht meine.
Weil du die Welt in deiner Weise sortierst, muss ich dem nicht folgen.
...

Für mich kann ich sagen: absolut auf den Punkt gebracht! [[applaus]]

Das kann nicht funktionieren: Dass DU mich auf deine Seite zwingen willst
oder sonst einfach deinem Gegner zuordnest. Für mich verhälst du dich
dann wie ein Herrscher.

Damit hast Du die zivilistische Krankheit einer ganzen Reihe von Foristen - und vollkommen egal dabei,
für welche Denkrichtung sie stehen, oder in welchem Sinne sie argumentieren - exakt beschrieben. [[top]]

Mittlerweile hat sich auch hier ein echtes Sammelbecken von halbwissenden, recherchefaulen und erkenntnis-
resistenten Besserwissern entwickelt.
(Ein aktueller und dafür wirklich beispielgebender Thread dafür bildet sich gerade hier aus.)

Da bleibt einem freien und sachlichen Geist wirklich nur noch die Betrachtung von der Seitenlinie aus übrig.

Außerdem stehen die wirklich ernsten Zeiten ja eh erst noch vor uns,
da kann ein Haushalten mit den eigenen Kräften nicht so ganz falsch sein.

Allerbeste Grüße

MausS

--
"Der Tod der Menschheit ist nicht nur ein denkbares Ereignis, wenn der Sozialismus triumphiert, sondern er stellt das Ziel des Sozialismus dar."
Igor Schafarewitsch, 1980

Danke - beispielhaft! (oT)

Hinterbänkler @, Schweiz - tief im Emmental, Mittwoch, 18.03.2015, 21:14 vor 3952 Tagen @ Mercury 3344 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.03.2015, 21:18

- kein Text -

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Ich bin sehr beeindruckt von Deiner Souveränität...

Silke, Freitag, 20.03.2015, 00:47 vor 3951 Tagen @ Mercury 3673 Views

bearbeitet von Silke, Freitag, 20.03.2015, 01:16

Lieber Mercury,

...und auch etwas erstaunt, dass auf dieses für mich sehr, sehr gelungene und wichtige Posting relativ wenig Resonanz kommt.
Ein kurzes Feedback von mir und einen Vorschlag zur Überlegung über eine Verbesserung eines Gedanken:

Mein Feedback:
Du gerätst in ein Streitgespräch mit @PE, der eine recht besondere Sicht auf die Welt hat und der sich in der Vergangenheit gegenüber anderen Foristen ein paar saftige Grenzüberschreitungen geleistet hat.

Das diskussionswürdige Posting von @Ankawor
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347495
wird von @PE auf seine Art intepretiert und erfährt eine unnötige Abwertung einschließlich ungehörigen Unterstellungen in den Augen von Foristen, die die anderen Beiträge von @Ankawor lesen (Entschuldigung folgte erfreulicherweise).
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347520

Ankawor zieht frustriert und unnötig zurück...
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347523
Du springst in die Bresche und verteidigst ihn.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347531

Nun wird eingelenkt und wieder die Platte mit dem „völlig falschen Debitismus-Bild" aufgelegt, das unserer überaus kluger @PE als @MM noch in fruchtbaren Dialogen mit den anderen Urgesteinen sehr erfolgreich und gewinnbringend mit gemalt hat.
Nun kommt ein Hingucker von @PE
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=347605
Ein buntes Gemisch von
"Ihr hat es nicht - weil Ideologie/Religion, Fatalisten, Zivilisationsablehner, Propaganda"
"Ich bin bekanntlich schneller, höher und weiter unterwegs - weil Wissenschaftler. Hier sind die wahren Alternativen:..."
Also ein Angriff und eine Abwertung der Debitismusinteressierten und ihrer Suche nach eigenen Lösungsansätzen innerhalb ihres Lebensumfeldes und mitgeliefert ein: "folget mir, und ihr werdet das Wahre schauen..." (völlig legitim insoweit, dass jeder seine Meinung haben, und diese auch in angemessener Form im Forum verteidigen kann, wenn dabei Regeln eingehalten werden)

Keine Sorge lieber @politicaleconomy - das ist von mir kein Posting gegen Deine Person und Deine Überzeugungen. Ich verstehe Dein Anliegen einer Revolutionierung des Forums nicht, aber das tut ja in diesem Zusammenhang nichts zur Sache. Mir geht es um das Mem "Gewaltfreie Kommunikation -GfK", das hier sehr schön in freier Wildbahn zu beobachten ist...mitten unter zivilisierten Menschen.

Und nun kommt von @Mercury:
-> nicht die im Forum oft von Foristas zu beobachtenden Reaktionen von Gegengewalt, Gegenabwertung, Beschimpfung, Beleidigung und Unsachlichkeit usw. sondern:
-> Eine klare Grenzsetzung und das Signal: Stopp - so nicht weiter, ich legitimiere die Macht nicht, die Du hier ausspielen willst. Ich bin selbstbewusst genug um eine eigene Meinung zum Thema zu haben und diese auch gegen Dich zu vertreten.
Das hat Klasse in einem Streitgespräch:
"Ich spreche dir ganz einfach das Recht ab, meine Haltung irgendeiner Gruppe zuzuordnen. DU siehst das als Propagandaerfolg - deine Sache. ICH habe dadurch Sourveränität zurück gewonnen. Denn ich brauche nicht mehr reflexhaft alles in zwei Lager teilen."

Du hast gewaltfreie Kommunikation angewendet und dem Herrn "Grenzüberschreiter" überzeugend und sachlich signalisiert: so nicht! Nicht in dieser Form und nicht mit diesem Inhalt (Alternativen die in Deinen Augen keine sind usw.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation
Gratuliere Dir...sehr gelungen. [[top]]
Das hilft auch mir weiter.

Mein Vorschlag an Dich zum Nachdenken:

Ich sehe mich 7,5 Milliarden Menschen (mehr oder
weniger) gegenüber, mit unterschiedlichen Interessen. Die meisten davon
sind nicht meine.

Das sehe ich für mich anders.
Oberflächlich gesehen mag das stimmen.
Darum klappt das mit der Spalterei und dem gegenseitigen Aufgehetze auch so bedrückend gut auf allen Ebenen unseres Zusammenlebens weltweit im Patriarchat ...aber eben nicht nur - bei vielen Menschen klappt es nicht so einfach.

Wenn Du die Fassade von den unterschiedlichsten Menschen abkratzen und ihren Charakterpanzer durchschauen könntest, würdest Du 7 Mrd. ziemlich gleiche Interessen sehen.
Vielleich kannst Du noch einmal in die "Bildung des Charakterpanzers in der Kindheit" von Wilhelm Reich rein lesen oder ersatzweise bei Bernd Senf reinschauen, der zwar leider diverse Schwächen und auch Fehler in seinen Präsentationen eingebaut hat, im Kern aber sehr gut skizziert was Reich da geniales zusammengetragen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=XHezGGpR9uI

Da können manche strampeln und schreien, treten und schlagen wie sie wollen...wir sind Menschen, die im Kern neben Essen, Trinken, Wärme, Schutz alle das gleiche Hauptbedürfnis haben: wertschätzende Zuwendung von anderen Menschen erhalten zu können und geben zu dürfen.
Ein beständiges gegenseitiges versichern, spiegeln und bestärken:
Du bist wertvoll und wichtig.
Ich bin wertvoll und wichtig.
Wir sind zusammen wertvoll und wichtig.
Das nennt sich...[[herz]]

Liebe Grüße
Silke

"> Danke - nein. Ich habe mit der Alternativen angefangen und bin zufrieden

damit, nicht mehr für die Herrschaftsansprüche irgendwelcher Newcomer
meine Freizeit zu opfern. Und auch die Wahl zwischen tausenden von Jahren
Menschheitsgeschichte und einigen "Alternativpapieren" ist für mich keine
wirklich schwere."

...fein,fein [[zwinker]]

Wegweisend zur persönlichen Souveränität.

Centao @, Freitag, 20.03.2015, 10:30 vor 3951 Tagen @ Mercury 3366 Views

Hallo Mercury,

da ist es zur persönlichen "Bill of Rights" gar nicht mehr weit. Natürlich kann niemand dieses hohe Ideal dauerhaft durchhalten, aber anstreben.

Ich sehe in Deinen Worten die neue Moderne, ganz im humanistischen Sinne.

Danke und viele Grüße,
CenTao

PS: Auch das was grundsätzlich zu den Herrschern hier von Euch gesagt wurde, würde wohl von den jeweiligen Opfern und (oft Lebens-)Verlierern klar bestätigt..

Du uebersiehst, dass @politicaleconomy ueber ...

CrisisMaven ⌂ @, Dienstag, 17.03.2015, 17:55 vor 3953 Tagen @ Mercury 3967 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.03.2015, 18:14

... ueberlegene Navigationskarten verfuegt, die den USA noch Angst und Schrecken einjagen werden, wenn Magellan dereinst erneut seinen Zeichenstift ansetzt.

Zumal er sich als unerschrockener markfundamentalistischer Neoklassiker geoutet hat.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Berichte im TV?

Carausius @, Dienstag, 17.03.2015, 22:14 vor 3953 Tagen @ nereus 3732 Views

Wurden diese Äußerungen in irgendeiner Weise im Fernsehen diskutiert? Würde mich mal interessieren, ob DVB-T-abhängige und wahlberechtigte Rentner davon überhaupt etwas mitbekommen.

Ich besitze schon lange keinen TV-Apparat mehr; daher die Frage.

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Wandere aus, solange es noch geht.