oT Frage an die Bauexperten: Gibt es einen Außenputz oder Anstrich, der die Reflektion von Schall verringert?

zip @, Sonntag, 15.03.2015, 18:36 vor 3954 Tagen 4671 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 15.03.2015, 20:06

Wertes Forum,

der liebe Nachbar betreibt einen Biergarten und ist gerade dabei, zu renovieren. Im ersten Schritt hat er zwei ca. 12 Meter hohe Tannen gefällt, die erheblich dazu beigetragen haben, dass sich die Geräuschkulisse im erträglichen Rahmen hielt. Hinter den nunmehr nicht vorhandenen Bäumen blickt man jetzt auf eine hässliche Wand, die er neu verputzen und streichen lassen wird.

Da ich ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis mit dem Wirt habe, würde ich ihm gerne etwas empfehlen. Entweder einen speziellen Putz oder eine Farbe, die den Schall „schluckt“. Hat jemand Empfehlungen zur Hand?

Vielen Dank sagt der

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.zip

Grundsaetzliches zu Schallschutz und Schall-Reflexion ...

CrisisMaven ⌂ @, Sonntag, 15.03.2015, 19:02 vor 3954 Tagen @ zip 6014 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 15.03.2015, 19:05

der liebe Nachbar betreibt einen Biergarten

Ja ... diese ewigen Schluck-Geraeusche [[freude]] ...

und ist gerade dabei, zu renovieren. Im ersten Schritt hat er zwei ca. 12 Meter hohe Tannen gefällt, die erheblich dazu beigetragen haben, dass sich die Geräuschkulisse im erträglichen Rahmen hielt.

Schallenergie, wie Lichtenergie oder Gravitation, haelt sich an das quadratische Abstandsgesetz. Es ist zwar nicht ganz einfach zu berechnen, aber grundsaetzlich: je naeher ein Schallschutz an DIR dran ist, desto eher absorbiert er die gesamte (Rest-) Energie, je weiter weg er ist, desto eher kann mehr durchkommen, wenn das Hindernis eine "Hoechstgrenze" der Absorption hat. M.a.W.: zwar sind das Multiplikations-Glieder in einer Formel, deren Anordnung an sich keine Rolle spielt, aber: wenn ich auf eine schuss-sichere Scheibe schiesse, kann es sein, dass die Kugel sie durchschlaegt (und mich dann noch mit verminderter Energie trifft), wenn die Scheibe einen Meter vom Schuetzen weg steht, aber dass sie nicht mehr durchschlagen wird, wenn sie einen Meter von mir entfernt, aber tausend Meter vom Schuetzen weg steht. (Hoffe, dass es dadurch klarer wird.)

Hinter den nunmehr nicht vorhandenen Bäumen blickt man jetzt auf eine hässliche Wand, die er neu verputzen und streichen lassen wird.

Erstmal: der Hauptschall, d.h. (mindestens!) die Haelfte, kommt DIREKT auf Euch zu. Nur die "andere" Haelfte geht erst in Gegenrichtung und wuerde dann reflektiert. Daher ist JEDE Massnahme auf EURER Seite mindestens (s.u.) doppelt so effektiv wie auf "seiner" Seite!

WENN also, angenommen, dieser Schallschutz-Putz ein Viertel des AUF IHN treffenden Schalls schlucken wuerde, dann:

1) Kommt die Haelfte des Schalls direkt bei Euch an = 0,5.

2) Kommen weitere 0,5-[0,5/4]=0,375 von der Wand zurueck

3) Macht zusammen 0,5 + 0,375 = 0,875 statt 1,0 "Schall" trotz Schallschluck-Putz!

(Die Rechnung stimmt deshalb nicht, weil der Schall ja erst in "Gegenrichtung" wandert, dann reflektiert wird und wegen des quadratischen Abstandsgesetzes wesentlich schwaecher auftrifft - was die Rechnung aber NOCH UNGUENSTIGER macht - denn der Schallschluck-Effekt wirkt sich noch geringer aus:

1) 0,5 DIREKTE Einstrahlung = 0,5

2) Wegen des DOPPELTEN Weges nur 0,25 aus indirekter Beschallung. "Daemmeffekt" des Putzes also nur 0,125/4 = 0,03125

3) Daher VOR Schalldaemmputz GESAMT-Schall 0,25 + 0,5 = 0,75,

NACH "Daemmung": (0,25-0,03125)+0,5 = 0,71875!)

Der "Krieg" ist also nicht wirklich zu gewinnen!

Da ich ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis mit dem Wirt habe,

Du gehst doch nicht ab und zu einen trinken?

würde ich ihm gerne etwas empfehlen. Entweder einen speziellen Putz oder eine Farbe, die den Schall „schluckt“. Hat jemand Empfehlungen zur Hand?

Das EINZIGE, was etwas hilft, ist, den Schall zu streuen, d.h. einen moeglichst rauhen Putz aufzubringen. Und wenn die Wand auch noch "konvex" waere statt einer Sammel-Linse, aber das kann man nicht erwarten.

Aber beides bringt, s.o., nicht wirklich viel. Und: die Dezibel sind eine logarithmische Skala.

D.h. die HALBIERUNG der Schallenergie bringt "nur" eine Reduzierung um ZEHN Dezibel! Siehe u.a. Vom Ticken der Uhr bis zum Presslufthammer ...

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Kniefall vor diesem kompetentem Posting.

zip @, Sonntag, 15.03.2015, 22:56 vor 3954 Tagen @ CrisisMaven 4167 Views

Sehr geschätzter CM, das war (mal wieder) ganz großes Kino.

Es ist in der Tat so, dass kein unmittelbarer Sichtkontakt zum besagten Biergarten besteht und es sind 100% reflektierte Geräusche über die besagte Wand, die vormals von den Bäumen „gedämpft" wurde.

Eine direkte Beschallung findet nicht statt. Stattdessen nunmehr die Beschallung zu 100% reflektierend von der Wand, vor der eben jene Bäume standen.

Wie heisst der Putz oder die Farbe, die dort aufgetragen werden sollte? Danke für Hinweise, Markennamen und Ausschlußkriterien.

Ich bin sicher, das kommt dir locker „aus dem Ärmel“. Und dafür ganz vielen und herzlichen Dank vom

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Welcher Putz? Kann Dich so schlecht hoeren ;-) ...

CrisisMaven ⌂ @, Sonntag, 15.03.2015, 23:43 vor 3954 Tagen @ zip 4102 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 15.03.2015, 23:47

Sehr geschätzter CM, das war (mal wieder) ganz großes Kino.

Dort gibt es ganz besondere akustische Vorkehrungen. Ob das mal in der Elbphilharmonie auch glueckt, nach all dem Hick-Hack, da habe ich groesste Sorgen ...

Es ist in der Tat so, dass kein unmittelbarer Sichtkontakt zum besagten Biergarten besteht und es sind 100% reflektierte Geräusche über die besagte Wand, die vormals von den Bäumen „gedämpft" wurde.

Das ist schon mal gut. Das wuerde, zumindest theoretisch, die Option eroeffnen, durch weitere Deflektionsmassnahmen, die alte "Ruhe" wiederherzustellen oder sogar zu uebertreffen je nach Baufluchten und Platz. [Vgl. auch @Rybezahls hervorragende Vorschlaege ...]

Eine direkte Beschallung findet nicht statt.

Also musst Du doch selbst hingeh'n und mittrinken ...

Stattdessen nunmehr die Beschallung zu 100% reflektierend von der Wand, vor der eben jene Bäume standen.

Ok. Verstanden.

Wie heisst der Putz oder die Farbe, die dort aufgetragen werden sollte? > Danke für Hinweise, Markennamen und Ausschlußkriterien.

Ja, mit aus dem Aermel schuetteln ist das so eine Sache.

Ausgesprochene Akustik-Putze sind meist fuer Innen- nicht fuer Aussenwaende konzipiert. Vgl. auch Wolcolor, Baumwollputz etc. (Liebe Putzhersteller, fuer die Links koenntet Ihr echt was spenden!)

Der Verputz hat erst in zweiter Linie Schallschutz- oder Absorptionsfunktionen. Zuallererst ist er Wetter- und Feuchteschutz und soll die Wand "gefaellig" aussehen lassen. Schallschutz steht letzterem eher entgegen [[freude]] ...

Ueberblick "Raumakustik"

Akustikputze

Ich kann daher hier nicht wirklich Putz-Hersteller angeben. Wichtig ist, die Oberflaechenrauhigkeit ("Zerklueftung") des Verputzes im Endzustand. Je zerkluefteter, desto mehr streut die Oeberflaeche den Schall und desto weniger trifft, ceteris paribus, bei Euch/in eurer Richtung noch auf.

Wenn z.B. der Verputzer den Putz mit Kies Koernung 0-8mm (acht) anmischt, erhaelt er eine wesentlich zerklueftetere Oberflaeche als mit einem modernen Fertigputz oder wenn er nur mit Putzsand anmischt.

Kein Verputzer wird aber gern 0-8mm verwenden, wenn er sich der Aufgabe entziehen kann ... [[freude]] [[freude]] ...

Vgl. auch Historische Putztechniken.

Es geht wirklich nicht ums Produkt, sondern um eine (ggf. nicht so gefaellig aussehende ...) "zerklueftete" Fassade.

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Schallschutz mit Putz sieht aus wie Pocken auf Narben. Wenn, dann muss man was unter den Putz tun. Aber ob das hilft? (oT)

Rybezahl, Sonntag, 15.03.2015, 23:48 vor 3954 Tagen @ CrisisMaven 3614 Views

- kein Text -

Nein, unter den Putz hilft nicht. Wenn (zwangslaeufig) auf der von zip abgewandten Seite, schon gar nicht ... (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Sonntag, 15.03.2015, 23:51 vor 3954 Tagen @ Rybezahl 3550 Views

... und das mit den Pockennarben stimmt leider.

Aehnliches Problem auch in der Bauphysik allgemein:

- Schallschutz = viel Gewicht

- Waerme-Isolation = wenig Gewicht.

Schall- und Waermeschutz gleichzeitig = "Quadratur des Greises".

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Ich habe mal gelernt, daß 3 dB einer Leistungsverdopplung/-halbierung entsprechen.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 16.03.2015, 09:39 vor 3954 Tagen @ CrisisMaven 3496 Views


D.h. die HALBIERUNG der Schallenergie bringt "nur" eine Reduzierung um
ZEHN Dezibel! Siehe u.a.
Vom
Ticken der Uhr bis zum Presslufthammer
...

Oder ist daß bei elmag. Wellen anders definiert als beim Schall? Meinst Du hier etwa den Schalldruckpegel? [[zwinker]]

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Beste Grüße

GRIBA

Pegelaenderungen

Positiv @, Montag, 16.03.2015, 10:32 vor 3954 Tagen @ Griba 3507 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 16.03.2015, 10:44

Details dazu hier. Kurzfassung:

Doppelte Lautheit = Faktor 2 entspricht ca. 10 dB mehr empfundenem Lautstärkepegel (Psychoakustik)

Doppelte Spannung = Faktor 2 entspricht 6 dB mehr gemessenem Spannungspegel (Schalldruckpegel)

Doppelte Leistung = Faktor 2 entspricht 3 dB mehr berechnetem Leistungspegel (Schallintensitätspegel)

Gruss,

Positiv

Danke für die Korrektur. Jetzt weiß ichs wieder. (oT)

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 16.03.2015, 10:46 vor 3954 Tagen @ Positiv 3283 Views

- kein Text -

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Beste Grüße

GRIBA

Schallschutz

Rybezahl, Sonntag, 15.03.2015, 23:21 vor 3954 Tagen @ zip 4384 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 15.03.2015, 23:42

Hi zip!

Kleine Schallschutzelemente direkt vor der Wand helfen schon. Größere Topfpflanzen oder so. Langfristig ist Wein oder Pfeifenwinde eine Überlegung wert, die brauchen eine Kletterhilfe und greifen die Wand nicht so an wie z.B. Efeu.

Gegen den Schall, der direkt auf dich zuläuft (also nicht gegen die Wand) helfen auch schon kleine Schallschutzelemente. Ein oder mehrere Gitterroste mit derartigen Pflanzen können echte Wunder bewirken. [[zwinker]]

Einfach mal nach "Klettergewächsen" suchen... die absorbieren/brechen Schall genug.
Kurzfristig ist die Pfeifenwinde aber auch ziemlich gut, weil schnell wachsend - dafür aber auch giftig (man muss den Kindern sagen, das darfst du nicht essen).

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Gute Idee!!! ... Und zum Glueck pfeift die Pfeifenwinde nicht. Nur die Winde pfeifen ... (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Sonntag, 15.03.2015, 23:46 vor 3954 Tagen @ Rybezahl 3753 Views

- kein Text -

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Hängt vom Standort ab ob das Rascheln das Gelächter übertönt. ;-) (oT)

Rybezahl, Montag, 16.03.2015, 08:57 vor 3954 Tagen @ CrisisMaven 3439 Views

- kein Text -

Das ist die perfekte Lösung, vielen Dank an alle! (oT)

zip @, Montag, 16.03.2015, 10:07 vor 3954 Tagen @ Rybezahl 3485 Views

- kein Text -

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.zip

Der Gärtner weiß da sicher ein paar Tipps. Optimal: schnell wachsend, fleischige Blätter, dichter wuchs. (oT)

Rybezahl, Montag, 16.03.2015, 23:24 vor 3953 Tagen @ zip 3157 Views

- kein Text -

Biologischer Schallschutz

Konstantin ⌂ @, Waldhessen, Montag, 16.03.2015, 13:16 vor 3953 Tagen @ zip 3750 Views

Hallo zip,

mit einer gepflegten Hecke kann man auch Schall mindern.
Im Buch "Heckengehölze" (Patzer Verlag) gibt es auf Seite 340 eine Liste:
"Gehölze für Lärmschutzpflanzungen". An erster Stelle steht dort der Bergahorn (Acer pseudoplatanus).

Diese Empfehlung wird auch bekräftigt durch diese Datei:
https://www.uni-due.de/imperia/md/content/geographie/klimatologie/biologischer_schallschutz__1988_.pdf

Auf Seite 15 der Datei gibt es eine Tabelle, auf der der Bergahorn das höchste artspezifische Lärmminderungsvermögen hat (10-12dB).

Viele Grüße
Konstantin

--
"Die wichtigsten Bücher für Herz und Seele: Anastasia"

Lupulin ...

CrisisMaven ⌂ @, Montag, 16.03.2015, 14:09 vor 3953 Tagen @ Konstantin 3596 Views

der Bergahorn das höchste artspezifische Lärmminderungsvermögen hat (10-12dB).

Lupulin ist das aphrodisiakische Alkaloid im Echten Hopfen, das u.a. fuer die schlaffoerdernde Wirkung des Bieres (mit) sorgt. Manche rauchen's auch. "Da das Hopfenaroma im Lupulin – kleine, goldgelbe Kügelchen auf den Innenseiten der Doldenblätter – äußerst stark konzentriert ist, reichen verblüffend geringe Hopfengaben, um das Bier zu 'würzen'." - "Dem Hopfen kann man beim Wachsen buchstäblich zusehen.". Und g'sund is a no.

Wuerde der Biergarten also nur noch Pils ausschenken, waere der Laermpegel auch erheblich geringer.

Coffeinhaltige Getraenke gehoeren natuerlich ganz verboten ... Oder Red Bull finanziert eine Laermschutzwand. Haetten sie gleich noch Werbeflaeche.

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"Begrünen" - Efeu, Kirschlorbeer, Bambus, Hecke......

Olivia @, Montag, 16.03.2015, 16:08 vor 3953 Tagen @ zip 3761 Views

Da ich ein gutes nachbarschaftliches Verhältnis mit dem Wirt habe, würde
ich ihm gerne etwas empfehlen. Entweder einen speziellen Putz oder eine
Farbe, die den Schall „schluckt“. Hat jemand Empfehlungen zur Hand?

................

Da der Garten wohl nur im Sommer benutzt wird, gingen auch Hainbuchen. Die wachsen auch schnell. Kirschlorbeer wird sehr dicht, ist das ganze Jahr grün, wächst schnell etc.

Darunter einen normalen Putz.

Kannst ihm ja einen Teil der "Bäumchen" zahlen oder als Überraschungsgeschenk bringen. Zur Einweihung oder so. Hainbuchen sind sehr preiswert.

--
For entertainment purposes only.

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