oT: Auslobung 1 Milliarde Euro.

Dragonfly @, Donnerstag, 12.03.2015, 14:35 vor 3957 Tagen 5075 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 14:49

"Kurioser Streit vor dem Landgericht in Ravensburg: Ein Biologe glaubt nicht an die Existenz von Masernviren und lobt 100.000 Euro für den aus, der ihm das Gegenteil beweist. Ein Mediziner aus dem Saarland lieferte diesen Beweis nach eigenen Angaben - doch der Biologe will nicht zahlen."

http://www.heute.de/100.000-euro-masern-wette-vor-landgericht-ravensburg-biologe-und-im...


Die Preisfrage ist eigentlich, wer ist duemmer? Der Biologe oder der Mediziner? Es gibt in der Wissenschaft keine Beweise, denn die Wissenschaft, wie sogar die Wissenschaftliche Methode, ist ein evolutionaerer Prozess. Wenn es Beweise gaebe, hatte man "beweisen" koennen, dass das Erdbeer-Atommodell korrekt ist, und waere nicht zum Bohrschen Atommodell gekommen. Es waere keine Weiterentwicklung moeglich.

Mal ganz davon abgesehen, koennte man immer behaupten, es gibt gar keine Viren und Atome und wir leben nur in einer virtuellen Realitaet und das Problem somit auf eine Metaebene verschieben. Uebrigens etwas, das nicht nur moeglich, sonder ungluecklicherweise sogar wahrscheinlich ist.


Das mit dem Biologen und Mediziner bleibt ein spannendes Kopf-an-Kopf-Rennen mit der Bloedheit. Beide sollten sich fragen, was sie in der Uni gelernt haben.


Auf jeden Fall erhoehe ich die Auslobung auf 1 Milliarde Euro. [[freude]]

Gefährliches Halbwissen

Rybezahl, Donnerstag, 12.03.2015, 14:58 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 3792 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 15:16

Die Preisfrage ist eigentlich, wer ist duemmer? Der Biologe oder der
Mediziner? Es gibt in der Wissenschaft keine Beweise, denn die
Wissenschaft, wie sogar die Wissenschaftliche Methode, ist ein
evolutionaerer Prozess. Wenn es Beweise gaebe, hatte man "beweisen"
koennen, dass das Erdbeer-Atommodell korrekt ist, und waere nicht zum
Bohrschen Atommodell gekommen. Es waere keine Weiterentwicklung moeglich.

Darum ist es ja auch so lustig, wenn man gefährliches Halbwissen vorgeworfen bekommt. Das heißt nämlich, es gibt ungefährliches Ganzwissen. [[zwinker]]
Das heißt freilich nicht, dass es jemand anderes nicht (relativ) besser wissen kann!

Mal ganz davon abgesehen, koennte man immer behaupten, es gibt gar keine
Viren und Atome und wir leben nur in einer virtuellen Realitaet und das
Problem somit auf eine Metaebene verschieben. Uebrigens etwas, das nicht
nur moeglich, sonder ungluecklicherweise sogar wahrscheinlich ist.

Ich glaube du verwechselst den Materiebegriff mit dem Atombegriff. Verschoben wird dadurch allerdings nichts, weil es schlicht kein Problem zu verschieben gibt.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Sehe gerade

Dragonfly @, Donnerstag, 12.03.2015, 15:32 vor 3957 Tagen @ Rybezahl 3224 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 15:38

Die Preisfrage ist eigentlich, wer ist duemmer? Der Biologe oder der
Mediziner? Es gibt in der Wissenschaft keine Beweise, denn die

Der Arzt hat in der 1. Instanz gewonnen:
http://www.derwesten.de/panorama/impfgegner-muss-preisgeld-fuer-masern-beweis-zahlen-id...

Ich kenne zwar nicht den Vertrag, aber vielleicht sollte man den Richter zur wissenschaftlichen Nachschulung schicken.

Ich glaube du verwechselst den Materiebegriff mit dem Atombegriff.

Mag sein.

Verschoben wird dadurch allerdings nichts, weil es schlicht kein Problem zu
verschieben gibt.

Das mit der virtuellen Realitaet ist ein echtes Problem, da es mathematische wahrscheinlicher ist, dass Du in einer solchen Realitaet lebst, statt in der echten Welt. Und der Nachweis ist sehr sehr schwierig ("stacking").

Beweise

Rybezahl, Donnerstag, 12.03.2015, 15:43 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 2946 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 15:58

Die Preisfrage ist eigentlich, wer ist duemmer? Der Biologe oder der
Mediziner? Es gibt in der Wissenschaft keine Beweise, denn die

Der Arzt hat in der 1. Instanz gewonnen:
http://www.derwesten.de/panorama/impfgegner-muss-preisgeld-fuer-masern-beweis-zahlen-id...

Ich kenne zwar nicht den Vertrag, aber vielleicht sollte man den Richter
zur wissenschaftlichen Nachschulung schicken.

Das ist die Frage, was ein Beweis ist. Wird durch Beobachtung ein gewisses Muster erkannt, kann dieses Muster wiederholt werden und werden Wege gefunden, das Muster zu unterbinden oder zu fördern, dann sollte das meiner Meinung nach als Beweis "bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt" anerkannt werden.

Das mit der virtuellen Realitaet ist ein echtes Problem, da es
mathematische wahrscheinlicher ist, dass Du in einer solchen Realitaet
lebst, statt in der echten Welt. Und der Nachweis ist sehr sehr schwierig
("stacking").

Das ist kein Problem. Was man niemals erkennen kann, kann man auch niemals beweisen. Man kann daran glauben, oder auch nicht.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Du verkennst das Problem

Dragonfly @, Donnerstag, 12.03.2015, 16:03 vor 3957 Tagen @ Rybezahl 2727 Views

Das ist kein Problem. Was man niemals erkennen kann,

Das ist nicht Richtig. Es gibt da durchaus Moeglichkeiten.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=929327

kann man auch niemals beweisen.

Beweisen kann man nie was.

Man kann daran glauben, oder auch nicht.

Die mathematische Wahrscheinlichkeit spricht dafuer.

Unterschiedliche Perspektiven

Rybezahl, Donnerstag, 12.03.2015, 16:10 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 2530 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 16:14

Ich rede von den Dingen hinter den Dingen. Vom Ding an sich. Kannst ja mal versuchen, das Ding an sich zu erkennen. Wie er (Kant) trotzdem an den monotheistischen Gott glauben konnte - oder vorgab, es zu tun -, ist mir unbegreiflich. Ich glaube, das tat er nur, weil die Kirche noch so mächtig war.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Beweise mit "Hilfe" wissenschaftlicher Publikationen..

Centao @, Donnerstag, 12.03.2015, 16:16 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 2774 Views

, das wiederum sollte einfach sein.

So stand es jedenfallls in Deiner Quelle und der WAZ.

Insofern hat sich der Aufwand in Grenzen gehalten, leicht verdientes Geld.

Lanka hätte auf einen originären, selbst erstellten Beweis in situ bestehen sollen. Alles andere kann vor seinen Augen keinen Bestand haben..<img src=" />

Gruß,
CenTao

Richtig

Rybezahl, Donnerstag, 12.03.2015, 16:19 vor 3957 Tagen @ Centao 2617 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 16:24

Lanka hätte auf einen originären, selbst erstellten Beweis in situ
bestehen sollen. Alles
andere
kann vor seinen Augen keinen Bestand haben..<img src=" />

So wird er auch argumentieren. Ist nur die Frage, ob ihm das der Richter auch abkauft. Das Geld - hat der doch nicht.

So eine Lachnummer...

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Mit der Ausschreibung hat er sich wohl in die Hände des "Systems" begeben..

Centao @, Donnerstag, 12.03.2015, 16:28 vor 3957 Tagen @ Rybezahl 2626 Views

und David schlängt die neue germanische Medizin.., hat was von einem jiddischen Witz<img src=" />.

Oder anders herum, wenn es die Masern nicht gebe, müsste man sie erfinden..<img src=" />

Ein wunderbarer Zirkus..

Beste Grüße,
CenTao

(Beitrag gelöscht wegen durchgehender Kleinschreibung) (oT)

Watson @, Donnerstag, 12.03.2015, 17:23 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 2250 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 17:45

- kein Text -

Beweise

Dragonfly @, Donnerstag, 12.03.2015, 17:31 vor 3957 Tagen @ Watson 2507 Views

erklären. grundsätzlich ist zwar ein teil der wissenschaft (hier physik)
der ansicht, dass dinge ohne beobachter nicht existieren, die

Ueber das "observer" Problem habe ich gar nicht geredet.

bspw. andeutet, jemand hätte diese realität geschaffen oder es gäbe eine
andere realität oder sowas.

Ja. Genau das wollte ich andeuten. Und die Logik ist da einfach:

1. Ist es glaubhaft, eine Welt wie wir sie haben, zumindest in Teilen, in Der Zukunft simulieren zu koennen?
Antwort: Ja!

2. Wenn 1. Ja lautet, dann ist es wahrscheinlicher, dass irgendwann mehr simulierte Menschen existieren, als reale. Man laesst z.B. tausende Simulationen laufen, um den Erfolg eines neues Haarshampoos abzuschaetzen oder die beste Wahlstrategie einer Partei zu ermitteln etc.

3. Wenn 1. und 2. stimmt, dann waere es wahrscheinlicher, dass wir simuliert sind, als dass wir es nicht sind.

und ich wiederspreche auch, dass es keinen beweis für die existenz eines
virus geben kann. erstens können wir die dinger heute fotografieren

Kennst Du die Geschichte von Polywasser?

dir nur ausgedacht"?) und zweitens soll mir mal irgendwer schlüssig
erklären, warum ich die selbe krankheit bekomme wenn ich mich lange genug
mit einem kranken menschen in einem raum aufhalte, wenn nicht ein
überträger existiert.

Das ist eine Frage der Statistik. Du wirst keine 10 mal hintereinander im Lotto gewinnen. Es ist aber moeglich.

und das es in der wissenschaft keinen beweis gibt, ist auch falsch. es sei
denn, die mathematik ist keine wissenschaft.

Touche, da hast Du mich. Tatsaechlich gibt es natuerlich in der Mathematik Beweise, bzw, wie ein Forenmitlied richtig anmerkte, die Rueckfuehrung auf Axiome. In der Naturwissenschaft ist aber, soweit mir bekannt und ich kenne mich damit ein wenig aus [[zwinker]], ein Beweis grundsaetzlich nicht vorgesehen.

Du irrst!

Rybezahl, Donnerstag, 12.03.2015, 17:31 vor 3957 Tagen @ Watson 2380 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 17:54

Die Dinge sind der Beobachter. Dein Irrtum beruht darauf, dass du glaubst, es gibt Dinge, die nicht beobachten, detektieren, wie auch immer man es nennen möchte.

Das heißt aber nicht, dass es nicht Dinge gibt, die weder detektieren, noch detektiert werden können. Man kann daran glauben, muss man aber nicht.

Entweder, gar nichts detektiert, oder alles detektiert. Einen Zwischenbereich - dieses ganze Geist-Körper-Problem - gibt es nicht. Entweder, man glaubt dies, oder jenes. Das möge jeder für sich selbst entscheiden - beweisen kann man da nichts.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Wie war das noch mit dem armen Hund...

Volker @, Donnerstag, 12.03.2015, 17:47 vor 3957 Tagen @ Watson 2502 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 17:55

... der an Staupe erkrankt von seinem Besitzer zum Tierarzt geschleppt wurde, um dort auch noch kastriert zu werden? (Warum, weil man sonst wahrscheinlich mit dem Hund nicht fertig wurde) Nachdem die Töle doch tatsächlich die Rekonvaleszenz im Zwinger bei den herrschenden winterlichen Temperaturen nutzte, um sich zusätzlich mit einem Zwingerhusten zu versehen, wurde das arme Vieh nochmals zum Veterinär geschleppt damit dieser die Ursache für die schleppende Erholung feststelle. Bei dieser Gelegenheit wurde der Hund geimpft, der Hund aber erholte sich nicht von der Misshandlung. Der Impfgegner weiß trotz dieser Vorgeschichte, dass nur diese eine Impfung am Elend des armen Hundes chuld und letztendlich für sein Einschläfern verantwortlich war.

Soll er doch zahlenS, der Herr Impfgegner, und es tragen wie ein Mann.
Jetzt greint er und weint, bis die Internetgemeinde wahrscheinlich noch zu Spenden aufruft für diesen Spinner, und es würde mich nicht wundern, wenn dann noch der eine oder andere Euro übrigbliebe für den werten Herrn.

Erboste Grüße

(Diverse Rechtschreibfehler korrigiert)

Ich habe nach diesem Prozess mehr Fragen als vorher

Edda @, Donnerstag, 12.03.2015, 21:29 vor 3957 Tagen @ Dragonfly 2349 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 13.03.2015, 12:44

Ich gebe hier zu bedenken:
Lanka liegt ein Schreiben von Robert Koch Institut vor, in dem das RKI behauptet, dass das Masernvirus „oft“ Bestandteile enthält, die nur in menschlichen Zellen vorkommen. Viren enthalten aber – so die heutige Meinung – keine Bestandteile die nur in Menschen vorkommen. Er sucht nach entsprechender Studie des RKI. Findet nichts, findet auch keine Publikation, die die Entdeckung des Masernvirus dokumentiert (laienhaft ausgedrückt). Also macht er ein Preisausschreiben, in dem er genau beschreibt, was er sucht.

Das bekommt er nicht. Stattdessen bekommt er 5 Publikationen, die jede für sich zwar mit Mängeln behaftet ist, aber jede irgendwie ein kleines Stückchen (Puzzle) enthält. Und die frei im Internet verfügbar sind, die hat er nicht gesucht… kennt er. Aus diesen Puzzleteilchen kann man – so die Kammer - Bild vom Virus zusammenbasteln. Wie beim Puzzle. Die Lücken zwischen den Puzzleteilchen kann man vernachlässigen, irgendwie passt das schon, vor allem, weil man ja auch gar nicht weiß, wie das fertige Puzzle aussehen soll - das wurde zwar gesucht, aber nun ja.... irgendwie wird schon passend gemacht was nicht passt.... Und wenn das RKI behauptet, Masernviren enthalten Ribosomen, dann muss man halt die Beschreibung des Virus ändern. So der Gutachter.

Nach diesem Rezept kann ich morgen 10 Lottoscheine ausfüllen und bei der nächsten Lottoziehung habe ich garantiert 6 Richtige. Zwar nicht auf einem Lottoschein, wie es die Bedingungen vorschreiben, aber das sieht das Ravensburger Landgericht nicht so eng.

Zurück zu Masernvirus – was ist in den Impfstoffen drin? Welches Puzzlestein? Und mit oder ohne menschliche Zellbestandteile? Und ist /sind die Dinger, die da womöglich heute als ein Masernvirus bezeichnet werden, tatsächlich der/die Verursacher von Masern? Ist das womöglich nur das Ding mit der Größe X und deswegen gibt es so viele Impfversager, dass die Impfung 2 x erfolgen muss, weil der Hersteller Y einfach die falsche Größe erwischt hat und die gar nicht das Masernvirus war?

Für mich sind nach diesem Prozess mehr Fragen aufgetaucht als ich vorher hatte. Dass es in der Biologie keine Beweise gibt, hat auch der Gutachter gesagt. Aber ich dachte bis jetzt, dass man die Existenz eines Bakteriums oder eines Virus tatsächlich beweisen kann. Nun ja – ok, kann man nicht, man einigt sich einfach in erlauchten Kreisen darauf, dass es das gibt und damit basta.

Nach diesem Prozess weiß ich nicht, wer verrückter ist. Millionen Fliegen fressen mit Vergnügen Dinge, die ich nicht essen würde- aber die Fliegen irren sich nicht. Sind zu viele, um sich zu irren…
Geht man in der Medizin zurück, dann hat sich auch nie die Mehrheit geirrt, nicht wahr?

Im Übrigen kann mir keiner erzählen - und ich habe es auch von Lanka nicht gehört - dass es Masern nicht gibt. Es gibt den Hautausschlag, gepaart mal mit Fieber oder mit X oder mit Y oder, oder, oder... und wenn man es Masern nennt, dann ist es im Moment so... Ob sie durch das, was heute als das Masernvirus bezeichnet wird, verursacht werden - diese Symptome, die man Masern nennt - bleib unklar. Man kann das - so der Gutachter - annehmen, davon ausgehen.....

Mein persönlicher Fazit: die da oben wissen auch nicht mehr wie jeder andere ganz normaler Nichtmediziner. Sie haben nur weniger Fragen.. sie sind gläubiger als der Fragende...

(Zahlreiche Rechtschreibfehler korrigiert)

(Beitrag gelöscht wegen unzähliger Rechtschreibfehler) (oT)

Edda @, Freitag, 13.03.2015, 18:42 vor 3956 Tagen @ Dragonfly 1751 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 13.03.2015, 18:46

- kein Text -

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