Putin zur Evakuation Janukowitsch's und zur Annexion der Krim

pigbonds @, Montag, 09.03.2015, 11:20 vor 3947 Tagen 5131 Views

Putin spricht offen darüber, wie die Evakuation Janukowitsch's und die
Annexion der Krim geplant worden ist.
In der Nacht vom 22.2 auf den 23.2 - hier der Trailer zur Doku:
https://www.youtube.com/watch?v=rCIGAE-VvGI (mit engl. Untertitel)

Nun sind wir bereits beim 22.2 - die ominösen Krim-Orden zeigen aber
den 20.2 als Start. Zwei Tage fehlen also noch.

Die Story läuft schon seit gestern, auch im DE-Mainstream, z.B.:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/putin-krim-annexion

Das Wort "Annexion" ist bereits ein Kampfbegriff des Westens

Bernadette_Lauert, Montag, 09.03.2015, 11:36 vor 3947 Tagen @ pigbonds 4212 Views

Gabriele Krone-Schmalz erklärte in der Sendung von Günther Jauch "Antwort an Putin: Nachgeben oder Härte zeigen?" warum die sogenannte "Annexion" der ukrainischen Halbinsel "Krim" nicht dem Völkerrecht widerspricht.
https://www.youtube.com/watch?v=wn_dSypuego (2:44)

Krim war keine Annexion- Jochen Scholz
https://www.youtube.com/watch?v=9BPYijCE0eA (3:08)


Anne Peters, Direktorin am Max-Planck-Institut für Völkerrecht in Heidelberg, erläuterte in einem Vortrag Gründe für eine völkerrechtsgemäße Abspaltung der Krim.
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/keine-voelkerrechtswidrige-annexion-der-krim

Prof. Schachtschneider hat auch viel dazu gemacht. Und auch in der Zeit gab es kurz nach der Sezession einen Artikel von einem Völkerrechtsexperten, der das so einordnetet. Der ging inzwischen offline, zumindest ist er nicht mehr auffindbar.

Du wirst das alles anders sehen. Dennoch hier der Hinweis, dass die Sachlage nicht so einfach ist.

Gruß, B.

Gabriele Krone-Schmalz bewertet "die Krim" haargenau hier

stocksorcerer @, Montag, 09.03.2015, 15:32 vor 3947 Tagen @ Bernadette_Lauert 4215 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 09.03.2015, 15:39

https://www.youtube.com/watch?v=1PHgkz9FXSc&feature=player_embedded#t=50

Gruß
stocksorcerer

P.S.: ich weiß, dass Du das kennst und ich weiß auch, dass Du Dich da auskennst. Ich habe das gepostet, weil jeder, der sich schlau machen will, hier ungeschnitten und unverkürzt - und ohne störendes Kopfschütteln von "embedded" Lambsdorff und ohne von Jauch zugestandene Redezeit - sich das ganz in Ruhe anschauen und durch den Kopf gehen lassen kann.

Das ist ordentlicher politischer Journalismus. Sauberes Arbeiten per Definition, ungeschminkt, ungetrübt, ohne PR. So was wünsche ich mir deutlich öfter in deutschen Medien!

Bravo

mabraton @, Dienstag, 10.03.2015, 09:42 vor 3946 Tagen @ stocksorcerer 2384 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 10.03.2015, 12:18

Hallo stocksorcerer!

Genau das ist der Kern der Sache. Gabriele Krone-Schmalz ist da ein absolutes Vorbild.
Wie könnte man es schaffen, dass alle angehenden Journalisten ein Semester bei ihr durchlaufen müssen? [[zwinker]]

Beste Grüße
mabraton

Erstens: nichts Neues; zweitens: "Zeit"=Besatzer-Medium.

Griba @, Dunkeldeutschland, Montag, 09.03.2015, 11:41 vor 3947 Tagen @ pigbonds 3828 Views

"Noch Fragen, Kienzle?"

Weitere Kommentare verbieten sich mir.

--
Beste Grüße

GRIBA

Von Kino bis Fernsehen und Presse: Besatzerpropaganda!

Monterone @, Montag, 09.03.2015, 12:14 vor 3947 Tagen @ Griba 4309 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 09.03.2015, 12:23

Netanjahu: *Wenn sie das Regime im Iran ändern wollen, überschwemmt sie mit Hollywoodpropaganda vom american Dream, um Teheran und den Iran zu amerikanisieren.*

Im Video ab 2:14: https://www.youtube.com/watch?v=r-T0rHwYiY4

Netanjahus Aussage gilt für die Medien der BRD erst recht. Ob auch für Geschichts-, Politik- und Wirtschaftswissenschaft, vor allem liberaldemokratischer Prägung, darf jeder selbst herausfinden.

присоединение

PPQ ⌂ @, Pasewalk, Montag, 09.03.2015, 20:46 vor 3946 Tagen @ pigbonds 3512 Views

Putin spricht offen darüber, wie die Evakuation Janukowitsch's und die
Annexion der Krim geplant worden ist.
In der Nacht vom 22.2 auf den 23.2 - hier der Trailer zur Doku:
https://www.youtube.com/watch?v=rCIGAE-VvGI (mit engl. Untertitel)

Putin benutzt das Wort присоединение (Prisoyedineniye), das man auf vielerlei Art übersetzen kann. Beitritt, Anschluss, Angliederung, Aufnahme, Hinzufügung oder Einverleibung, geht alles. Die Deutschen würden es wohl mit "Wiedervereinigung" übersetzen, die Amerikaner würde "Accession" oder "Addition" sagen.

Es gibt allerdings eine Übersetzung, die man nirgends finden wird: "Annexion".

--
Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Habe gerade gewikipediat

Rybezahl, Montag, 09.03.2015, 22:17 vor 3946 Tagen @ pigbonds 3196 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 09.03.2015, 22:21

Das ist ja echt grauenhaft.

Aber hier findet sich etwas brauchbares:
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republik_Krim

"Die Autonome Republik Krim beziehungsweise Republik Krim ist eine zwischen der Ukraine und Russland umstrittene subnationale Gebietskörperschaft."

Wobei das Wort "Umstritten" meiner Meinung nach nichts in diesem ersten Satz zu suchen hat. Wenn, dann in einem gesonderten Abschnitt, z.B. zur Geschichte der Krim.
Der Satz müsste meiner Meinung nach so lauten:
"Die Autonome Republik Krim beziehungsweise Republik Krim ist eine zwischen der Ukraine und Russland liegende Gebietskörperschaft."

Das, was dort steht, heißt nichts anderes als: es handelt sich nicht um eine Annexion.

Viel subjektiver ist dann schon wieder dieser Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krim

"Seit der Unabhängigkeitserklärung im Zuge des Euromaidan und dem international nicht anerkannten Referendum über ihren Status im Verlauf der Krimkrise 2014 ist die völkerrechtliche Zugehörigkeit der Halbinsel umstritten. Die Ukraine und der größte Teil der Internationalen Gemeinschaft betrachten die Krim weiterhin als eine autonome Republik und Bestandteil des ukrainischen Staatsgebiets; Russland sieht sie seither als eigenen Föderationskreis."

Und wenn man dort auf "eigenen Förderationskreis" klickt, wird's richtig derbe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Krim_%28F%C3%B6derationskreis%29

"Seit der Unabhängigkeitserklärung im Zuge des Euromaidan und dem international nicht anerkannten Referendum über ihren Status im Verlauf der Krimkrise 2014 ist die völkerrechtliche Zugehörigkeit der Halbinsel umstritten. Die Ukraine und der größte Teil der Internationalen Gemeinschaft betrachten die Krim weiterhin als eine autonome Republik und Bestandteil des ukrainischen Staatsgebiets; Russland sieht sie seither als eigenen Föderationskreis."


Aber mit Wikipedia ist das ja so eine Sache. "Frei" ist da nicht viel nach meiner Erfahrung.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

Zum Anfangspost: Zusammengeschnittenem Material trauen? Übersetzungen trauen?

Regina @, Dienstag, 10.03.2015, 15:40 vor 3946 Tagen @ pigbonds 2158 Views

Putin spricht offen darüber, wie die Evakuation Janukowitsch's und die
Annexion der Krim geplant worden ist.
In der Nacht vom 22.2 auf den 23.2 - hier der Trailer zur Doku:
https://www.youtube.com/watch?v=rCIGAE-VvGI (mit engl. Untertitel)

Hallo pigbonds,

da ich selber kein russisch spreche, bin ich auf die Übersetzungen angewiesen. Hab' allerdings mehrfach die Erfahrung gemacht, dass - z.B. auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen - der Übersetzung nicht zu trauen ist, da wurden z.Tl. sogar Texte unterlegt, die mit dem gesprochenen Text nichts mehr zu tun haben.

In den letzten Monaten habe ich mir da ein recht großes Mißtrauen zugelegt und gucke immer sehr kritisch auf solche Nachrichten. Erster Einfall: Ein "Trailer" scheint es nicht zu sein, jedenfalls nicht von Rossiya 1, dem Sender, der diese Doku ausgestrahlt hat.

Das von Ihnen verlinkte Video ist von einem Kanalbetreiber, der z.Tl. recht seltsame, aber immer russlandkritische Videos hochgeladen hat.

Ist der übersetzte Text noch im Zusammenhang? Wurden evtl. Worte sinnentstellend verwandt? Wie gesagt, ich kann kein russisch. Bin gespannt auf die gesamte Dokumentation und die div. Übersetzungen, vielleicht ist ja eine dabei, deren Quelle ich trauen kann.

Nichts für ungut.

Beste Grüße

Putin sagt, er habe am 22./23. das Go! gegeben.

pigbonds @, Donnerstag, 12.03.2015, 20:42 vor 3943 Tagen @ PPQ 2154 Views

siehe
oben!

Putin sagt, er habe am 22./23. das Go! gegeben.

Welches politische Wörterbuch benötigst Du, um zu verstehen, dass daher
alles was Du und die Deinesgleichen inkl. Krone-Schmalz ein Jahr lang
verbreitet haben, völlig dem widerspricht, was Putin im Trailer erzählt.

Damit ist natürlich nicht gesagt, dass Putin seine Version nicht bald
wieder einmal ändert. Noch besteht eine Diskrepanz zwischen den Orden, die
den 20.2 benennen und dem 22.2, als die Sitzungen begannen. Zwei Tage
fehlen noch, aber es liegt auf der Hand, das es derzeit unglücklich wäre,
wenn Putin die Aktion startete, bevor Janukowitsch entmachtet war.

Irgendwann werden aber die Ereignisse auf den 20.2 verschoben.

Hier die lange Version - als Bericht - er Film kommt dieses WE

pigbonds @, Donnerstag, 12.03.2015, 20:52 vor 3943 Tagen @ Regina 1895 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.03.2015, 20:57

da ich selber kein russisch spreche, bin ich auf die Übersetzungen
angewiesen. Hab' allerdings mehrfach die Erfahrung gemacht, dass - z.B.
auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen - der Übersetzung nicht zu
trauen ist, da wurden z.Tl. sogar Texte unterlegt, die mit dem gesprochenen
Text nichts mehr zu tun haben.

Da musst Du dann jemanden hier fragen, der Putin eher verteidigt.


Ankündigung mit viel Material inkl. Trailer hier.
http://russia.tv/brand/show/brand_id/59195

Szenen, für die es Originalmaterial gäbe, werden nachgestellt. Schade, aber
nicht wirklich überraschend.


Die beste Dokumentation der Ereignisse auf der Krim, die ich kenne, sind die
ersten Dispatches von Vice News - derzeit bereits 100 Dispatches zur Ukraine:
https://news.vice.com/show/russian-roulette

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