Dass bei fehlender staatlicher Ordnung instantan andere Machtstrukturen entstehen und dann vorherrschen, ist halt auch zu berücksichtigen.
Hier ein lustiger Eindruck aus der Alltagswirklichkeit in Somalia:
https://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

Bitte nicht als Trollpost verstehen, sondern als ernst gemeinten Einwand, unterstrichen mit einem Video eines Affen, der sich die AK47 von einer der dortigen Privatarmeen geborgt hat.

Das Problem mit dem Machtvakuum, welches immer gefüllt wird, hab ich hier ernsthafter vorgetragen, in meinem Unfuck-the-World-Beitrag:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=341604

Aber lass Dich nicht beirren - vielleicht gibt es Möglichkeiten für Deine Utopie in einem kleinen Maßstab, irgendwo, irgendwie und sowieso.

Gruß, Bernadette

Hallo Silke,

so geht's.

Die Krim war von Amateuren für Amateure " />

Edit: Hach ja fast vergessen, war ja eine Annektierung :D

--
Grüße

---

... and girls of course!

Nur mal zwei Beispiele:

Eher realistisch: http://www.eco-eden.eu/

Eher spirituell/esoterisch: http://www.damanhur.org/

Da ich den Eindruck habe, dass ich dort ebenso wie etwa in Landkommunen o. ä. noch mehr unterdrückt und eingeschränkt und zensiert würde als heute vom Staat, lebe ich noch in letzterem.

Bei den anderen wäre ich auch schon rausgeflogen (Etwa: "Ich friere" --> Klimaleugner -- und tschüss " />

wo sich gerne auch "outlaws" aufhalten, die nix von staatlicher Bevormundung halten. Selbst eine geteerte Straße ist ihnen schon zuviel Zivilisation.

Chitina, Alaska, nahe Wrangell-St.Elias,
http://de.wikipedia.org/wiki/Chitina_%28Alaska%29
123 Einwohner.

Nördlich von Albuquerque, NM, ist eine alte Kohlenstadt namens Madrid.
http://www.visitmadridnm.com/
Dort war eine Kohlenmine, die die alte Eisenbahn versorgt hatte. Als ich im vergangenen Jahrhundert dort war, gab es weniger als 10 Einwohner. Laut google sind es jetzt schon 149.

Und dann gibt es ein paar Trailer Parks zwischen Show Low, Arizona, und Socorro, dort weiß niemand, wer genau dort wohnt. Dorthin ziehen sich auch gerne die outlaws zurück.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/ShowLow_AZ_from_northwest.jpg
Wie man sieht, ist es dort relativ grün, es ist ziemlich hoch, aber regnet auch genügend.

In Waco, TX, gabs ja auch eine "compound", wo die branch davidians zu ca 200 für sich gelebt haben.

Generell eignen sich verlassene Goldgräber- oder Minenstädte für so etwas - die basic Infrastruktur ist bereits vorhanden, es gibt meist Wasser, einen Weg dorthin, und die alten Miner hatten schon ihre klenen Gärten angelegt.

Da in Alaska fast nichts verrottet, haben sich die Infrastrukturen dort noch ganz gut erhalten, dort stehen in diesen Orten zT noch die Autos aus den 50er Jahren draußen herum, rosten aber fast nicht. Ähnliches gilt für Arizona, und in den höher gelegenen Gebieten zB nördlich von Flagstaff oder östlich von Phoenix gibt es genügend Wasser und es ist nicht ganz so heiß.

Ansonsten dürften ein paar Dörfer in Meckpomm, im Baltikum, aber auch in der Eifel oder in der Westpfalz für solche Dinge geeignet sein, auch der Odenwald ist nicht so schlecht. Aber klar, dort kommt dann schon die Verbandsgemeinde und will "Niederschlagswasser" bemessen und dafür Abgabe kassieren.

Das geht im nördlichen Canada (Yukon Territories) nicht ganz so leicht.

DT

Habe mal eine interessante Doku über die Überlebenden der
Bounty-Meuterei gesehen. Tatsächlich leben die Nachkommen
der Schiffsbesatzung noch heute auf dieser Insel, auf der sie
sich damals vor der Admiralität versteckt haben.

Diese Insel war nicht nur damals ein ideales Versteck, sondern
auch heute noch, da sie weitab der gängigen Schiffsrouten liegt.
Das Problem ist daher, dass dort nie jemand vorbei kommt.
Die Bewohner müssen weit aufs Meer hinaus segeln um irgendein
Schiff zu finden, mit dem sie Handel treiben können.

Von dieser Art Inseln, auch unbewohnte, gibt es dort mehrere.

Pitcairn Islands ist eine kleine Inselgruppe und liegt
zwischen Südamerika und Australien, mitten im pazifischen
Ozean. Die Bewohner sind hauptsächlich Selbstversorger.
Politisch gesehen ist die Insel immer noch britische Kronkolonie.

Gruß
nemo

PS. Die Finca Bayano, unseren @Bär und andere Denkansätze sind mir
bekannt - sehe ich nicht als geeignete Optionen...

Ich auch nicht. Darf man fragen, warum fuer Dich nicht?

über einen Ort auf der Welt, an dem man einen Versuch starten könnte:

Ich glaube, da faengt es schon an. Wo? Wie weit weg von Europa?

1. gemeinsam mit bis zu 120 Leuten + bis zu 120 Leute Nachbarn + bis zu

Das ist schon viel. Sehr viel. Hast Du Erfahrung mit so grossen "Gemeinschaften"? Ob Kegelclub, Studentenverbindung oder Kirche?

2. mit dem Wille zu Gemeinschaft, Wehrhaftigkeit, Kreativität und zähem
Fleiß

Keine Anmerkung.

3. unter anfänglichem Verbrauch der eingebrachten Potentia der
Beteiligten (Ersparnisse, Fähigkeiten, Substanz) (Umgehung des
Vorfinanzierungsproblems)

Viele Leute waeren auf Einkommen angewiesen. Wenn Du da nicht Autarkie machen willst, wuerde das nur fuer Rentiers oder "home office" Leute gehen (IT, Webprogrammierung, etc.).

4. in relativ stabilen klimatischen Verhältnissen in Fluss/Seenähe

Keine Anmerkung.

5. Ohne Zugriff von Staaten oder anderen mafiösen Institutionen

Das ist schwierig. Sehr sehr schwierig. Besser waere es, hier unter dem Radar zu fliegen (vielleicht sagt Dir "PT" etwas). Ich wuerde so was eher verdeckt aufziehen. Da stimme ich mit einem anderen Forenmitglied (personeliche Kommunikation) ueberein. Z.B. als "Feriendorf" mit kommerzieller Ausrichtung. Wer da Gast ist und wer nicht, verschwimmt dann leicht.
Auch eine genossenschaftliche Struktur, in der intern erbrachte Leistungen vermutlich nicht der Steuerpflicht unterliegen, kann interessant sein.

6. eine ensthafte Autarkiebestrebung zu unternehmen.

Das wird in einem Feriendorf mit Landwirtschaft am leichtesten zu realisieren sein.

1. die umgebenden besiedelten Gebiete staatsverseucht bleiben werden, wenn
sie sich nicht von der An-archie infizieren lassen,

Es ist leichter den Staat zu vermeiden, als ihn zu bekaempfen. Wenn man so einem Feriendorf nach ein wenig Oekoanstrich nach aussen geben kann, erscheint man auch sehr harmlos.

2. man sich gegen Übergriffe von organisierten Gewalttätern jeglicher
Art wehren müssen wird.

Keine Anmerkung.

3.jegliche "zivilisatorische" Bequemlichkeit nicht vorhanden sein wird,

Jaja. Ich bin auch eher ein Stadtmensch. Bahnanschluss waere nett.

4.ein Fehltritt, eine Infektion, eine Verletzung, eine Unachsamkeit zum
persönlichen Ende eines oder mehrer Gruppenmitgliedes führen werden.

Keine Anmerkung.

Du solltest Dir erst mal ueberlegen, wie weit Du bereit bist, von Deutschland weg zu gehen. Als "Arbeitsloser Akademiker der alle paar Jahre das Land wechseln muss" kenn ich die Welt recht gut. Asien, Sued Amerika, USA, alles hat Vor- und Nachteile. Ich waere fuer so was am ehesten noch in der EU oder Europa zu haben.

Hallo Silke,

für mich kämen da nur Länder in Südamerika in Frage (z.B. Bolivien, Paraguay, Kolumbien).
Du hast in diesen Ländern auf dem Campo absolut deine Ruhe vor Obrigkeit und, und...
Bei uns in Paraguay, wo ich lebe, gibt es auf dem Campo keine Bauauflagen, die Besteuerung von Einkommen beginnt erst ab ca. 24.000,- Euro. Du bist hier für dich und fast alles selbst verantwortlich. Das bedeutet natürlich Verantwortung.
Für eine Gemeinschaft, die weiß, was sie will, ideale Bedingungen.
Nach meiner Erfahrung wird es jedoch genau daran scheitern (zu wissen, was man will und persönlich Verantwortung dafür zu tragen).
Ich lebe hier in einer Gegend, die ideale Bedingungen für eine Gemeinschaft bieten würde. Der Chef kann Dir gerne bei Interesse meine Mailadresse geben.

Gruß aus dem Sommer
Evarsito

PS. Die Finca Bayano …… und andere Denkansätze sind mir
bekannt - sehe ich nicht als geeignete Optionen...

Mich würde interessieren, warum die Finca Bayano (wie übrigens nicht nur ein Denkansatz, sondern vollkommen real ist) aus deiner Sicht keine geeignete Option ist.

LINK

1. gemeinsam mit bis zu 120 Leuten + bis zu 120 Leute Nachbarn + bis zu
...
2. mit dem Wille zu Gemeinschaft, Wehrhaftigkeit, Kreativität und zähem
Fleiß
3. unter anfänglichem Verbrauch der eingebrachten Potentia der
Beteiligten (Ersparnisse, Fähigkeiten, Substanz) (Umgehung des
Vorfinanzierungsproblems)
4. in relativ stabilen klimatischen Verhältnissen in Fluss/Seenähe
5. Ohne Zugriff von Staaten oder anderen mafiösen Institutionen
6. eine ensthafte Autarkiebestrebung zu unternehmen.

Autarkie bedeutet, Werkzeuge und Waffen aus Materialien, welche ihr selber herstellen könnt.
Da die Erkundung und der Abbau von eisenhaltigen Erzen etwas schwierig sein dürfte, ganz abgesehen davon, daraus (mit Hochöfen?) Stahl zu erzeugen, dürfte das eine Gemeinschaft sein ohne Gebrauch von Metallen und Kunststoff.

Das würde ich an deiner Stelle mal ausprobieren, wie du Lebensmittel gewinnen willst ohne Werkzeuge aus Stahl oder Eisen.

Das nur als ersten Schrit im Weg in die Anarchie.
Der Vorteil ist, das kannst du ganz gut zu Hause aus probieren.
Holz und Steine stehen überall zur Verfügung. Wenn du mal einen Baum gefällt hast mit einer Steinaxt, und das Holz auf Feuerholzgröße verkleinert hast, dann kannst du weitermachen.

Berichte uns doch darüber, wie es gegangen ist!

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Happy People - Ein Jahr in der Taiga
Dmitry Vasyukov (Regisseur), Werner Herzog (Regisseur)

Eine kleine Gruppe von Menschen hat sich fern der Zivilisation im winzigen Örtchen Bakhtia niedergelassen. Ca. 300 Menschen haben sich für ein Leben in der Wildnis entschieden. Es gibt weder Telefon noch fließendes Wasser. Eine medizinische Versorgung existiert nicht. Die Einwohner sind vollständig auf sich allein gestellt. Die einzigen Wege ins Dorf sind entweder per Helikopter oder per Boot. Über die Jahrhunderte hat sich hier kaum etwas an der täglichen Routine der Bewohner verändert. Würde die menschliche Zivilisation plötzlich enden, so würden die Bewohner dank des überlieferten Wissen ihrer Vorväter überleben. Denn für sie bliebe alles, wie es ist.

Der Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=V1pOjj49d9Y

Der Link zu Amazon:
Happy People – Ein Jahr in der Taiga

Wer vor dem Kauf den Amazon-Link des Forums verwendet unterstützt Das Gelbe.

Wer Amazon-Prime Mitglied ist, kann diese Doku kostenlos schauen.

Und jetzt das Beste:

Wer Englisch versteht, kann die Langfassung dieser Doku komplett für Lau auf Youtube schauen. Vier Teile mit je gut 50 Minuten Umfang:

https://www.youtube.com/watch?v=fbhPIK-oBvA
https://www.youtube.com/watch?v=dIdHG9zyrtE
https://www.youtube.com/watch?v=MnAF_amhups
https://www.youtube.com/watch?v=wjCs8qi3R0U

Besten Dank dafür an Dmitry Vasyukov, den Regisseur, der uns dies ermöglicht! Schauts Euch unbedingt an!

Hallo an alle Interessierten,

Da ja hier nun oft genug erklärt wurde, dass ein Leben ohne Staat heute
auf dieser Erde nicht mehr möglich sei, möchte ich doch noch ein letztes
Mal in die Runde fragen, ob jemand Informationen/Ideen/Vorstellungen hat

Ideen und Vorstellungen sowie Phantasien habe ich bis zum Rentenalter.
Es sollte ein Staat sein, der klein genug ist, um nicht in kriegerische Konflikte hineingezogen zu werden, er sollte über genügend Land für Agrarwirtschaft verfügen und die Bürger/Sklaven, sollten der Regierung egal sein.

Es bleiben auf einer Liste von über 100 Staaten, am Ende wahrscheinlich weniger als 5 übrig. Die EU, Russland, Kanada, Australien und die meisten Asiaten, scheiden von allein aus, da die Aufenthaltsbewilligungsfrage hier ein Problem werden könnte. Diese Länder eignen sich noch als "Auswanderungsland" für Investoren, oder Arbeitssuchende, aber eher weniger für Autarkie. Es sei denn man ist selbst Staatsbürger dieser Länder und braucht sich nicht für Aufenthaltsfragen zu interessieren.

In der EU kommt Portugal und Spanien, den Eigenschaften noch am nächsten. Wobei die Immobiliensteuern in Spanien auch nicht immer so freundlich sind.

Für mich kommen als komplette Ausstiegsländer eigentlich nur Lateinamerika und hier Paraguay, Uruguay, Kolumbien, Bolivien (wenn einen die Ureinwohner nicht stören) und evtl. noch Argentinien, Brasilien, Panama oder Costa Rica? in Frage.

Aufenthaltsrechtlich ist die Situation in Paraguay am ehesten erfüllbar. Es reichen ein paar tausend Dollar und nach ein paar Jahren (4 glaube ich) erhält man sogar das Recht für einen Pass.

Wer weiß, wo es ähnlich ist?

Uruguay liegt dafür schön am Meer, leider muss man aber ein Monatseinkommen von rund 500 USD vorweisen. Das ist nicht so leicht machbar. Bei heutigen Zinsen braucht man dafür schon mehrere hunderttausend Dollar Anleihenguthaben, dazu muss man noch den Kaufpreis von Land und Haus addieren... Also für mich eher ein Traum, als Realität...

über einen Ort auf der Welt, an dem man einen Versuch starten könnte:
1. gemeinsam mit bis zu 120 Leuten + bis zu 120 Leute Nachbarn + bis zu
...

Entscheidend ist dafür der Zugang zu Wasser und günstige Hektarpreise. In Paraguay sollte man für 100.000 Dollar schon locker 10-20 Hektar bekommen, die fruchtbar genug sind, um 10 Familien zu ernähren. Wenn rund herum viel Land ist, kann man dann schrittweise erweitern. Aber jeder der dort Land kauft müsste in der Lage sein 20.000 Dollar anzulegen, dazu noch mal die gleiche Summe für den Bau eines kleinen Hauses und nochmal ein paar zehntausend, als Einlage für einen Community-Anteil (Genossenschaft?). Anders lässt sich das nicht realisieren, sonst kommen nur "Idealisten", ohne finanzielles Interesse&Risiko.

Idealerweise sollten also 50-100k USD pro Familie vorhanden sein. PLUS die Bereitschaft dafür, jeden Tag 8-12 Stunden für den Lebensunterhalt zu sorgen. Man kann sicher bei Basisprodukten wie Vieh und Kartoffeln arbeitsteilig vorgehen, aber am Ende ist es besser, wenn jeder noch selbst eine Landparzelle bewirtschaftet, bspw. als Gartenanteil. Sonst wird das alles ein Riesenstreit...

Alternativ könnte man aber auch ein Feriendorf planen, welches in der Zeit der Abwesenheit vermietbar wäre.

Mit diesen Einnahmen lassen sich dann auch ein paar lokale Landarbeiter und Tagelöhner bezahlen. Für jemanden der vielleicht noch immer Freelancer Jobs ausführt oder eine Rente bzw. Spekulationseinkommen erzielt ist das gar nicht einmal so unrealistisch.

Deshalb muss das alles etwas flexibel sein. Nach dem Motto: Wer will, der darf, aber keiner MUSS. Das MUSS ist bereits mit dem Kapitalanteil abgegolten. Im Gegenzug erhält man dann einfach "Naturdividenden" abzüglich der Betriebskosten und des Verwaltungsaufwandes.

2. mit dem Wille zu Gemeinschaft, Wehrhaftigkeit, Kreativität und zähem
Fleiß

KANN aber MUSS nicht! Aber ich wäre interessiert.

3. unter anfänglichem Verbrauch der eingebrachten Potentia der
Beteiligten (Ersparnisse, Fähigkeiten, Substanz) (Umgehung des
Vorfinanzierungsproblems)

Land MUSS gekauft werden und auch so viel, dass damit profitabel gewirtschaftet werden KANN. Alles andere und Kalkulationen am Abgrund, ist von vorneherein zum scheitern verurteilt. Notfalls muss es auch ohne denjenigen klappen können und ohne, dass es schlechte Nachrede gibt.

4. in relativ stabilen klimatischen Verhältnissen in Fluss/Seenähe

Ja, Paraguay hat alles.

5. Ohne Zugriff von Staaten oder anderen mafiösen Institutionen

Auch hier ist Paraguay die richtige Antwort, im Gegensatz zu Kolumbien auch ohne Kriege oder Gurillias. Die Busch Familie und andere Oligarchen haben auch schon riesige Ländereien im Landesinneren zusammengekauft. Also wenn alles nichts wird, dann wenigstens eine lukrative Landpreisspekulation?

6. eine ensthafte Autarkiebestrebung zu unternehmen.

Sicherlich, würde mich sehr interessieren.

PS. Die Finca Bayano, unseren @Bär und andere Denkansätze sind mir
bekannt - sehe ich nicht als geeignete Optionen...

Das muss jeder selbst entscheiden und ich bewundere die Zähigkeit von Cascabel. Darum möchte ich es auch nicht hier kritisieren.

Bitte Nachricht per PN an mich, falls es Interesse gibt, vielleicht ergibt sich einmal etwas. Jedenfalls sollten sich alle Interessierten zuerst einmal kennenlernen und aktiv vernetzen. Das kann auch Jahre dauern, bevor so ein Projekt umgesetzt wird.

Wie gesagt, die Option Feriendorf ist sicher eine Idee, weil man dann erst einmal langsam anfangen kann und nicht gleich alles auf einmal riskieren muss, sondern bspw. auch nur ein paar Monate im Jahr dort bleibt.

Jedenfalls würde ich bisher noch nicht so einfach meine Wohnung aufgeben und ins irgendwohin ziehen. Ausserdem möchte ich auf meine Reisen weltweit nur ungern verzichten und immer flexibel bleiben.

Jedoch, wenn die Krise zuschlägt, wäre ich froh, um ein stabiles und sicheres neues zu Hause.

Gruß
Piter

Galt’s Gulch Chile: Libertarian Paradise Turned Nightmare

Zum Beispiel die Mennoniten.

Wenn ich wählen könnte/müsste, würde ich mich in deren Nähe ansiedeln. Da hat man dann ein bereits funktionierendes Gemeinwesen als Nachbarn und braucht nicht bei Null anzufangen.

War letztes Jahr mal da.

http://de.wikipedia.org/wiki/Freistadt_Christiania

Dort ist Marihuana legal, Fotografieren verboten, und ansonsten ist das noch das Leben, das am nächsten dran ist an der Kommune 1 der späten 60er, der Hafenstraße in Hamburg in den 80ern etc.

Die Freistadt Christiania (dänisch Fristad Christiania, auch Freies Christiania oder kurz Christiania) ist eine alternative Wohnsiedlung in der dänischen Hauptstadt Kopenhagen, die seit 1971 besteht. Aus Sicht der dänischen Behörden handelt es sich um eine staatlich geduldete autonome Gemeinde.

Regeln in Christiana:

Bisherige Versuche dänischer Behörden, die Hausbesetzer vom Gelände zu entfernen, schlugen aufgrund der großen Zahl der Personen (ca. 900) und der Größe des Areals fehl, so dass man sich 1972 darauf verständigte, die Besetzung als „soziales Experiment“ zu betrachten und zu dulden, bis über die Verwendung des Geländes entschieden würde. Im Gegenzug erklärten sich die Bewohner bereit, die Betriebskosten (Strom, Wasser) zu bezahlen. Aus Sicht der dänischen Behörden handelt es sich um eine staatlich geduldete autonome Gemeinde.

Ein illegal aufgenommenes Foto aus der Pusher Street, wo der Stoff verkauft wird:

Ansonsten muß man sagen, daß die Stimmung gut war, daß die Leute einen zufriedenen und friedlichen, wenn auch durchaus ungewaschenen Eindruck machten und mich das ganze so ein bisschen an eine friedliche "Affenhorde" in der Sonne Afrikas nach einem schönen Mittagsmahl erinnerte.

Hallo in die Runde...
Hallo Silke,

ein paar meiner Überlegungen - ad hoc und grob skizziert:

Gewissheit
Es gibt keinerlei Gewissheit für gar nix.
Ich mache mir meine Überlegungen und Erfahrungen seit mehr als 15 Jahren und muss feststellen, dass sich meine Zukunftsprojektion laufend ändert. Zunächst habe ich typische Prophezeiungsbücher gelesen und mich daran orientiert. Später sind u. a. mit Zukunfts-, Geldcrash- und Gelbem Forum laufend neue Aspekte in die Überlegungen eingeflossen. Die Partnerin hat gewechselt, das Gemeinschaftsprojekt hat angefangen und mit einem neuen Kind und Enkel - jetzt bald 9 und 3 - haben sich auch die Perspektiven laufend verändert. Das was wichtig war ist es nicht mehr und umgekehrt. Das was sicher war ist es nicht mehr und umgekehrt. Die 50 Arten des möglichen GOs sind skizziert, aber ich weiß die 63. wird es dann werden.

Krisenszenario
Es gibt ne Menge von Szenarien, die überlegenswert sind. Risikoabwägungen noch und noch. Panama ist amerikanische Spielwiese, der Schwarzwald und das Emmental liegen als Inseln im dichtbesiedelten Europa, um nur mal die beiden Aspekte von Sylvia zu wiederholen. Irgendwann muss man aber mal seinen Claim abstecken und einen Pflock reinhauen. Nun hat man sich also entschieden... und ab dann fährt das Projekt unerbittlich auf (s)einem Gleis. Jedes Projekt hat zur Grundlage sein individuelles Szenario, seine Zukunftsideen und gemeinschaftliche Schwerpunkte (wobei das von @Bär ja nicht so sehr auf Gemeinschaft abzielt - nicht jeder (ver)sucht Gemeinschaft).

Mittlerweile halte ich es für sehr gefährlich, sich in so einem Ballungsgebiet wie in Mitteleuropa zu sehr abzuschotten. Ich finde @Bärs Selbstbewusstsein diesbezüglich sehr bewundernswert, bin mir aber nicht sicher, ob er sich allein da den Angriffen aller Art und auf Dauer durchsetzen kann. Von uns ganz zu schweigen. Jedenfalls denke ich nicht, dass es klug wäre sich, solitär oder in einer kleinen Gemeinschaft autark zu machen und Nahrungsmittel und Waffen usw. zu bunkern. Die Gemeinschaft müsste schon ein Größe von mindestens 25 Leuten sein, um wehrhaft zu sein. Bei kleineren Gemeinschaften müssen ganz andere Überlebensstrategien her. Und unsere aktuelle - sich auch laufend wandelnde - Strategie bin ich gerade auch wieder am Anzweifeln. Im Endeffekt braucht man wohl tausendfaches Glück... Hier, aber auch in Südamerika.

Lage
Ehrlich ich weiß nicht, auf welches Szenario ich mich nach heutigem Wissen einschießen sollte. Das was Grundlage unseres Projekts war, ist zum Teil immer noch gegeben, aber wenn ich an die Atomkraftwerke denke, würde ich heute vielleicht auch nach Südamerika gehen. Andererseits ist man dort immer Ausländer. Unser Projekt ist jedoch bereits aufgegleist. Wir haben uns hier im Emmental niedergelassen, weil das relativ wenig besiedelt, finanziell machbar, in der Schweiz und tektonisch sehr ruhig ist (das sind einige Aspekte, die sich zum Teil auf vorteilhafte Optionen in Bezug auf mögliche Umwälzungen nach Sicht der europ. Seher beziehen). Ich bin zwar hier auch Ausländer (genauer: Sauschwabe, wie alle Deutschen), aber ich hoffe man lässt mich einigermaßen in Ruhe. Zu den Nachbarn haben wir sehr gute Beziehungen. Wir haben das Gefühl akzeptiert zu sein.

Gemeinschaft/Gemeinschaftsprojekt
Was sind denn Mitstreiter? Am Anfang sind alles Mitstreiter und dann lernt man sie kennen und sie lernen einen kennen, und dann ist man nicht mehr Mitstreiter, sondern Gegenstreiter. Wir haben festgestellt, dass jede(r) eine andere Vision von allem hat, vom Projekt, von der Gemeinschaft, von der Zusammenarbeit, von den Werten usw. Am Anfang ist die Euphorie des gemeinsamen Projekts (hält max. 3-4 Jahre) eine wirklich starke verbindende Kraft, aber dann stellen alle fest, dass alle sich alles anders vorgestellt haben...

Am ehesten haben wohl die Gemeinschaften Überlebensfähigkeit, die seit langem bestehen und funktionieren. Sie haben irgendeine sich herausgebildete Vision, die aber meist schon weit weg von der Gründungsidee ist. Der Kern der Gemeinschaft ist fest und gesichert und wenn Neue dazukommen, gliedern sie sich ein und können jedenfalls nicht das ganze Projekt verunsichern. Anders, wenn Du mit x Leuten neu anfängst. Da musst Du erst durch viele Krisen durch und Dich von vielen Mitstreitern trennen... und irgendwann ist es dann eine Gemeinschaft mit zum Teil vielen neuen Leuten...

Zudem sollte man sich fragen: ist Überleben des GO genug Klammer für eine Gemeinschaft?

Den Tod finden
Nun, den Tod kann man überall finden. In Europa und in Südamerika. Den eigenen Tod und den der Mitstreiter und der Kinder. Bis dahin muss gelebt werden. 'Überleben' ist eine kritische und sehr unsichere Sache. Und eine Sache, die im Endeffekt garantiert nicht gelingt. 'Leben' dagegen ist auf eine Art sehr einfach und unproblematisch, vor allem, wenn man den Tod einbezieht. Was für uns Zivilisten wiederum die schwierigste Aufgabe ist: Die Dinge geschehen zu lassen, das Leben, den Wandel in allen seinen Facetten zu begrüßen...

Soviel mal auf die Schnelle.

Danke und Gruß
Hinterbänkler

Ein wichtiger Gedanke als Nachschlag:

"Jedes Ding ist eins von Millionen Wegen (un camino entre cantidades de caminos). Darum musst du immer daran denken, dass ein Weg nur ein Weg ist. Wenn du fühlst, dass du ihn nicht gehen willst, musst du ihm unter gar keinen Umständen folgen. Um so viel Klarheit zu haben, musst du ein diszipliniertes Leben führen. Nur dann wirst Du wissen, dass ein Weg nur ein Weg ist, und dann ist es für dich oder für andere keine Schande, ihm nicht zu folgen, wenn es dein Herz dir sagt. Aber deine Entscheidung, auf dem Weg zu bleiben oder ihn zu verlassen, muss frei von Furcht oder Ehrgeiz sein. Ich warne dich. Sieh dir den Weg genau und aufmerksam an. Versuche ihn, so oft es dir notwendig erscheint. Dann stell dir, und nur dir selbst, eine Frage. Diese Frage ist eine, die sich nur alte Männer stellen. Mein Beschützer nannte sie mir einmal. Als ich jung und mein Blut zu unruhig war, um sie zu verstehen. Heute verstehe ich sie. Ich will dir sagen, wie sie lautet: Ist dieser Weg ein Weg mit Herz? Alle Wege sind gleich: sie führen nirgendwo hin. Es gibt Wege, die durch den Busch führen oder in den Busch. Ich kann sagen, dass ich in meinem eigenen Leben langen, langen Wegen gefolgt bin, aber ich bin nirgendwo. Heute bedeutet die Frage meines Wohltäters etwas. Ist es ein Weg mit Herz? Wenn er es ist, ist der Weg gut; wenn er es nicht ist, ist er nutzlos. Beide Wege führen nirgendwo hin, aber einer ist der des Herzens, und der andere ist es nicht. Auf einem ist die Reise voller Freude, und solange du ihm folgst, bist du eins mit ihm. Der andere wird dich dein Leben verfluchen lassen. Der eine macht dich stark, der andere schwächt dich.“

Carlos Castaneda - Die Lehren des Don Juan

--
...und es gibt überhaupt gute Gründe dafür, zu mutmassen, daß in einigen Stücken die Götter insgesamt bei uns Menschen in die Schule gehen könnten. Wir Menschen sind - menschlicher ...

Friedrich Nietzsche 'Jenseits von Gut und Böse'

Hallo Silke,

anarchistische menschliche Gesellschaften, die noch oder gar überhaupt funktionieren sind mir streng genommen nicht bekannt. Kennt ihr welche?

Autarkie mit Stärke zur "Aussenwelt" kennen nur hierarchische, ja auf Dauer nur streng hierarchische Gesellschaftssysteme. Hier ist es eher eine Frage der Überschaubarkeit und der Risiken.

Also das Experiment von Sat1 ist auf deutschem Staatsgebiet schon sehr weitführend.. Alle anderen Beispiele der Foristen deuten auf hierarchische Systeme. Stammessysteme bedeutene ebenfalls keine Anarchie, im Gegenteil, der Tantenclan oder der Dorfkönig (mit dem Schamanen (Plural..)) führen Regie.

Naja zu den Kinderfickern von isolierten Inseln oder den Muslims (gerade die aus Afghanistan.., ja die wir auch gerade reinholen!) ist nicht mehr viel festzustellen, sondern etwas zu tun. Aber der böse Mann, der unsere Tür lange bewacht hat, wurde ja entlassen. Nun vertraut mal auf Frau v. d. Leyen...

In unserer planetearen Superzivilisation ist lokale Anarchie und gar Autarkie für mich nahezu ausgeschlossen. Neben materiellen Gründen, sind es auch epigenetische "Vererbungen" und "Traumata" ala W.Reich & Co. Aus der Nummer kommen wir wohl als moderne Menschheit nicht mehr raus.

Nach dem G.O. werden die mgl. Überlebenden den König krönen..

Gruß,
CenTao

Habe gerade versucht, dir eine E-Mail von einem Leser weiterzuleiten, aber die hinterlegte E-Mail-Adresse scheint nicht mehr zu funktionieren. Bitte mal bei mir melden.

Hallo Silke,
einen Ort, wie Du ihn suchst, gibt es meines Wissens nicht, zumindest nicht für Menschen aus unserem Kulturkreis, selbst mit minimalsten Ansprüchen.

Aber ich frage mich, wieso es nicht ausreicht, nach einem Ort/Land zu suchen, welches dem Individium relativ viel Freiraum gewährt (mitunter sogar mit gegenteiligen Gesetzen, aber mit wenig Durchsetzungspotenzial aufgrund uneffektiver Verwaltung).

Auch macht es in Krisenzeiten einen Riesenunterschied, von welchem Level, sei es von den Gewohnheiten oder Anspruchsdenken oder staatl. Alimentierung, der Weg steil nach unten geht. Je größer das erwartete Gefälle, desto mehr Gewalt und Tod.

Ich würde nach einer Gegend/einem Land Ausschau halten, in dem es mit seinen pers. Anlagen/Vorlieben/Gewohnheiten relativ einfach ist, sich in eine funktionierende Gemeinschaft zu integrieren. Außerdem sollte der Wohlstand dieser Gemeinschaft nicht allzu groß sein, also eher ärmlich, aber durchaus in der Lage, sich zu versorgen. Solide Familienstrukturen und ein Gefühl für moralische Werte sollten gut entwickelt sein. Das Land politisch und wirtschaftlich uninteressant und nicht gerade lokal zwischen 2 Blöcken oder rivalisierenden Staaten stehen, also eher am Rande aller Geschehen, dazu wenig Rohstoffe, aber mit ausreichend guten klimatischen Bedingungen, wenig Gefährdung durch Kernenergie und Naturkatastrophen.

Das wäre schon alles.

Der Blick darauf und die Erwartungen bleiben subjektiv. Mit ein paar Abstrichen findet man aber solche Orte, die einem ausreichend Luft zum Atmen geben und man sich an jedem neuen Tag erfreuen kann.

Gruß Dieter

Natürlich nicht in Staat, Geld, Macht, oder etwas derartiges.

Vertrauen - in das Sein.

Meine zwei Pfennig.

Hallo Silke, diese Frage beschäftigt mich auch sehr. Meine Gedanken dazu:

Du kannst hinter den sieben Bergen oder irgendwo inmitten der sibirischen Taiga ein Stück Land urbar machen. Das wird viel Blut, Schweiß und Tränen kosten.
Und wenn du endlich eine funktionierende Infrastruktur und Gemeinschaft geschaffen hast, die funktioniert und sich selbst (autark) erhalten kann, die über (selbstgeschaffene oder selbst verfügbar gemachte) Ressourcen verfügt, wie arbeitsame Menschen, gepflegte Äcker, funktionierende Landmaschinen, schöne Häuser, gute asfaltierte Straßen, medizinische Versorgung …

… was wird dann geschehen? Es werden Leute kommen, die daran teilhaben wollen. Staatliche und nichtstaatliche organisierte Kriminelle, die dir ihren kostenpflichtigen Schutz aufdrängen. Ob sie ihre Forderung nun „Steuern“ oder „ Schutzgeld“ nennen. Und auch einzeln agierende private Gauner werden kommen: Diebe und solche Typen wie die Falschspieler im Wilden Westen.

Um diese Kriminellen abzuwehren, brauchst du militärische Stärke, und zwar von Anfang an. Und irgendwann kommt ein Stärkerer …

… und der wird dir vorschreiben, wie du in Zukunft zu leben hast und dass du auch neue „Mitglieder“ in deine kleine Gemeinschaft aufnehmen und durchfüttern und ehrerbietig behandeln musst, die dir gar nicht gefallen.
Und du wirst dich in einer Situation wiederfinden, die nicht besser ist als hier und jetzt in Täuschland.

Und dein neuer Herr kann sich sogar sicher sein, dass du nicht einfach abhaust, denn du hast zu viel Herzblut in deine kleine Siedlung investiert.
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Es gibt eine Lösung für dieses Problem. Zwei bekannte Völker haben sie gefunden und leben seit Jahrhunderten angenehm und erfolgreich damit. Das eine Volk sind die Roma.

Die Lösung lautet: Alle Energie in menschliche Ressourcen stecken. Viele Kinder, und diese gut ausbilden. Vor allem in Menschenkenntnis und Schauspielkunst. Wenig bis keine Energie in Immobilien stecken. Kein dauerhafter Wohnsitz. Ubi bene, ibi patria. Dorthin ziehen, wo man viel umsonst kriegt. Und wenns ungemütlich wird, abhauen in ein anderes Land.

Wichtig ist, dass man die Landessprache gut genug beherrscht, um staatsmafiöse Schriftstücke zu deuten und zu erkennen, wann es Zeit ist abzuhauen. Später kann man ja wiederkommen, wenn sich die Sache beruhigt hat. Oft genügt der Umzug in ein anderes Bundesland.

Und wenn man so eine Gruppe bildet, ist es nicht nur möglich, sondern sehr sinnvoll, wenn Mitglieder dieser Gruppe in verschiedenen Städten und verschiedenen Staaten leben und damit strategische (Mini-) Stützpunkte bilden.

Zum Beispiel: Wien, Berlin, Basel und Glasgow. Gibt es plötzlich in Berlin was umsonst, äh, günstige wirtschaftliche Bedingungen, so kommen alle nach Berlin und werden vom örtlichen Zigeunerkönig, äh, Stützpunktleiter gleich mit den Gegebenheiten vertraut gemacht und vorübergehend beherbergt.

Kommen alle nach Berlin? Nein, nicht alle. Ein paar bleiben zurück in Wien, Basel und Glasgow und halten die Stellung, für den Fall, dass sich die wirtschaftliche, politische etc. Situation umkehrt …

--
https://www.youtube.com/watch?v=faNge-o0V-k https://www.youtube.com/watch?v=fl9HMSTHeTg Möglicher Ausweg für Weiße: Werdet schwarz! http://edition.cnn.com/2015/06/16/us/washington-rachel-dolezal-naacp/ https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE