Doping im Fussball @DT und Interessierte

BillHicks ⌂ @, Wien, Montag, 02.03.2015, 16:25 vor 3940 Tagen 4977 Views

Hallo zusammen,

erstaunlicherweise kommt nun ans Licht, dass ausgerechnet in dem Sport, der weltweit wohl das meiste Geld bewegt auch unerlaubte Mittel eingesetzt werden.
Angeblich bringt Doping ja im Fussball gar nix... wer's glaubt.

Die Stellungnahme des VfB ist auch süß. Die wollen doch tatsächlich eine "lückenlose Aufklärung". Nein, echt? Wo hab' ich das schon gehört?

Beste Grüße

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.

Schumacher zu Doping in der Bundesliga

kicker @, Montag, 02.03.2015, 16:56 vor 3940 Tagen @ BillHicks 4490 Views

In der Bundesliga hat Doping seit langem Tradition“, so schilderte Schumacher seine eigenen Erfahrungen anno 1987.

Schumacher's Anpfiff

wegen dem Buch ist er rasiert worden

Die Freiburger Aufklärerin Letizia Paoli wird massiv daran gehindert (mT)

DT @, Montag, 02.03.2015, 21:15 vor 3940 Tagen @ BillHicks 4395 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 02.03.2015, 21:36

ihre Arbeit zu erledigen.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.freiburger-doping-vergangenheit-aufklaerer-auf...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.freiburger-dopingfall-doping-kommission-plant-...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.doping-vergangenheit-an-uniklinik-freiburg-fre...

Plötzlich tauchen "ausgelagerte" Akten in der Garage eines Mitarbeiters auf.

http://www.badische-zeitung.de/sportpolitik/doping-kommission-paoli-fuehlt-sich-von-uni...

Daran beteiligt: der Unirektor Schiewer (eigentlich ein Grüner), Innenminister Gall (SPD, hat auch schon die Aufklärung zum Schwarzen Donnerstag bei S21 verhindert) und die ganze Freiburger Mafia. Natürlich steckt die CDU und die ehemalige Landesregierung mit Mayer-Vorfelder sowie mit Sportfunktionären und -Politikern wie Gundof Fleischer oder Georg Wacker, beide auch früher einschlägige Staatssekretäre in CDU-Landesregierungen (Finanzen, Sport) tief da im Sumpf mit drin. Wieso werden die nicht unter Eid vor einem Untersuchungsausschuß öffentlich vernommen?

Gut, daß Paoli eine Mafia-Jägerin ist. Mal sehen, ob sie den Augiasstall ausmisten kann. Man sollten den Klümper (jetzt schon 80 und nach Südafrika abgehauen) an den Haaren herbeizerren und durch angemessen Methoden bei einem Tribunal zum Reden bringen.

Das Problem: die GANZEN Helden der 70er - 90er Jahre würden zu Staub zerfallen. Kaiser Franz, die ganzen Lichtgestalten der 70er, Hitzfeld, Allgöwer, Jogi Löw, etc.

http://www.badische-zeitung.de/sport/scfreiburg/fussballer-vom-sc-freiburg-und-vom-vfb-...

Glaubt denn irgendeiner, daß der Ballack pro Spiel locker mehr als 12 km rennt, ohne irgendein EPO Derivat zu schlucken? Glaubt irgendjemand, daß die Bayern alle sauber sind?

Darauf einen Euklid (RIP)!

[[euklid]]


PS: Wer erinnert sich noch daran, wie bei der letzten WM 2014 in Brasil plötzlich einige der deutschen Spieler "krank" waren...

PPS: Wenn die mitlesenden MSM-"Journalisten" doch wenigstens mal das Thema aufgreifen würden und Schiewer, Gall, Klümper, Löw, Hitzfeld und Co ordentlich in die Zange nehmen würden, so wie damals auch den Wulff wegen viel kleinerer Vergehen.

Vielleicht würden einge der Fußballer dann auch ENDLICH mal sagen, daß das ganze weltweit flächendeckend der Fall ist, oder glaubt man, daß die Spanier plötzlich aus dem Nichts den Fußball, den Handball, den Radsport etc. dominieren... die hatten eben die besten (Blut-)doping-Ärzte. Hola Fuentes!

Du bist kein Fußballer oder? ;-)

Broesler, Montag, 02.03.2015, 21:28 vor 3940 Tagen @ DT 4004 Views

10km Laufleistung auf ~90min verteilt sollen nicht möglich sein? Zu meiner Zeit
als Amateur-Fußballer sind wir von unserem Trainer in 60min über 10km durch den Grunewald
gescheucht worden. [[zwinker]] Und das war, für unseren Trainer zumindest, immer noch zu langsam.

Fit waren wir immer, allerdings gab es zu Saisonbeginn immer mal wieder Verluste, weil
unfitte Neuzugänge den Anschluss verloren und sich dann im Grunewald verirrten. [[freude]]

Mehr als 12 km Laufleistung PRO SPIEL (mT)

DT @, Montag, 02.03.2015, 21:38 vor 3940 Tagen @ Broesler 4209 Views

Nicht einfach so beim Laufen. Das mach ich auch, schon im
Fitness-Studio am Crosstrainer, aber hier gehts ums Spiel.

http://www.stern.de/sport/fussball/2-doping-im-fussball-das-letzte-tabu-1961822.html

"Die Ausdauer ist im Fußball wichtig, die Anforderungen im Fußball sind sehr komplex. Da ist es schwierig, Technik, Taktik und auch noch alle körperlichen Bereiche ausreichend zu trainieren. Um trotzdem zwölf Kilometer pro Spiel zu laufen, häufig im Sprint, könnte Doping ein möglicher Ausweg sein."

Das Doping-Wunder von Bern

Langmut @, Dienstag, 03.03.2015, 09:57 vor 3939 Tagen @ BillHicks 3741 Views

Hallo in die Runde,

schon immer wurde und wird im Profisport gedopt - na und?!?!

"Wir sind wieder wer." galt als Leitspruch nach dem Gewinn der Fußballweltmeisterschaft 1954.

Ja klar, von nun an durften wir es wieder wie alle anderen machen und auch unsere Spitzensportler - sprich Fußballer - ungestraft dopen. Wir wurden somit dankbar in die friedliebende Völkergemeinschaft aufgenommen.

Zur Belohnung schenkten uns die Alliierten ein Jahr später die Bundeswehr.

Lächerlich wie man heute noch die damaligen Vorfälle zu kaschieren versucht:
http://www.das-wunder-von-bern.de/hintergrund_doping.htm

Gruß
Langmut

Warum ich dieses Thema eigentlich aufgegriffen habe...

BillHicks ⌂ @, Wien, Dienstag, 03.03.2015, 12:16 vor 3939 Tagen @ Langmut 3688 Views

Hallo in die Runde,

Hallo Langmut,

schon immer wurde und wird im Profisport gedopt - na und?!?!

stimmt.

Auch wenn das Thema (Doping im Fußball) inhaltlich durchaus interessant ist, so geht es mir nicht in allererster Linie darum, dass nun endlich herauskommt, dass im Fußball gedopt wird, sondern vielmehr darum erneut ein Thema bewusst zu begleiten, das sich aus der Schweigespirale (oder was auch immer) herausbewegt.

"Armstrong war voll bis unter die Hutschnur" konnte man in Diskussionen schon vor 10 Jahren hören, ohne dass dabei freilich ausgelassen worden wäre, dass es für die anderen Radprofis auch gilt.
Wer hätte aber tatsächlich vor 10 Jahren eine Wette angeboten, dass Armstrong all' seine Titel noch zu Lebzeiten verlieren würde? Gar innerhalb weniger Jahre nach Ende seiner aktiven Laufbahn?
"Das käme doch raus."
"Wie soll sowas geheim bleiben?"

Nun also der Fußball. Auch dort:
"Das käme doch raus."
"Wie soll sowas geheim bleiben?"
Kann man alles auch heute noch hören.

Es bleibt einerseits auch durchaus geheim, mithin über Jahrzehnte (und länger/je nach Thema), andererseits wird die Schweigespirale an einem bestimmten Punkt eben doch durchbrochen.
Dieser Punkt interessiert mich.
Ist das Bernays rückwärts? Braucht man einfach nur Fleck/Kuhn und begreift alles? Gibt es da weitere Literatur dazu?

"Wir sind wieder wer." galt als Leitspruch nach dem Gewinn der
Fußballweltmeisterschaft 1954.

Ja klar, von nun an durften wir es wieder wie alle anderen machen und auch
unsere Spitzensportler - sprich Fußballer - ungestraft dopen. Wir wurden
somit dankbar in die friedliebende Völkergemeinschaft aufgenommen.

Zur Belohnung schenkten uns die Alliierten ein Jahr später die
Bundeswehr.

Lächerlich wie man heute noch die damaligen Vorfälle zu kaschieren
versucht:
http://www.das-wunder-von-bern.de/hintergrund_doping.htm

Der konkrete Fall "Doping im Fußball" ist sicher schon mal 'größer' (ohne das näher zu definieren) als der Fall "Doping im Radsport".

Aber es gibt ja durchaus vorstellbare, noch 'größere' Fälle. Ich schreib' mal ins Blaue:

- Big-Bang Kosmologie: "Ich brauch wirklich nur ein einziges 'Wunder', danach erkläre ich dann den Rest toootaaal 'wissenschaftlich'. Jetzt echt."

- Pädokriminalität in allerhöchsten Kreisen. Stichworte: Dutroux, Kampusch, usw.
"Das wäre ja nicht geheim zu halten. Das käme raus."
Aber freilich heute: alles noch "Einzeltäter", so wie das bisher im Fußball auch der Fall war und sicher versucht wird weiter aufrecht zu erhalten usw.

- Wirtschafts"wissenschaften": "Die Menschheit hat immer schon getauscht, hat per se eine Tauschneigung und wird deshalb auch immer tauschen und der Mensch ist überhaupt ein rationaler Nutzenoptimierer"
Nicht.
Und es "wissen" - eigentlich - alle. Aber: na und?!

- Biologie: Wann hat ein Top-Biologe zuletzt etwas Lebendiges untersucht? Warum wird dort auf Gedeih und Verderb weiter mit Physik des 19. Jahrhunderts operiert (übrigens ganz ähnlich wie die möchtegern "Physiker der Gesellschaft", i.e. mathematisierte Tauschwirtschaftstheoretiker)

- Gesellschaft: Wir sind alle grundsätzlich gleichberechtigte Bürger in den westlichen Nationalstaaten. Asymmetrie in den Rechten ist seit dem 20. Jahrhundert selbstverständlich überall ausgeschlossen. Das weiß man ja. So gehört es sich ja auch.
Das Gefühl, dass immer wieder "über unsere Köpfe hinweg entschieden" wird, liegt nicht daran, dass es tatsächlich bestehende Rechtsasymmetrien gibt, sondern ausschließlich daran, dass "die Elite" so pöhse ist und die wunderbare Symmetrie in den Rechten ausschließlich durch die pöhse normative Kraft des Faktischen (Macht) nicht zur Entfaltung kommt.

usw. usf.

Ich hoffe es ist klar was ich meine. Mich interessiert das "Meta", das "wie funktioniert das Durchbrechen der Schweigespirale", der "Wechsel eines Paradigmas"?
Kuhn und Fleck habe ich oben kurz erwähnt (Danke @politicaleconomy). Edit: Hier der Link dazu.

Ich freue mich über Ideen und Hinweise.

Gruß
Langmut

Beste Grüße

--
BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.

Ebse Gienger, aka "Mr. Bizeps", sah auch schon mal fitter aus (mT)

DT @, Mittwoch, 04.03.2015, 00:26 vor 3938 Tagen @ BillHicks 5316 Views

vor seiner Zeit als CDU Buta-Abgeordneter:

[image]

Aufgepumpt von Anabolika:
[image]

Steht den Kollegen aus der Zone (Andreas Wecker) in nichts nach:
[image]

Ich erinnere mich noch daran, daß dem Wecker ein Muskel in der Schulter abgerissen war, kurz vor Olympia oder der WM, und der Klümper das mit Wachstumshormonen (HGH) und anabolen Steroiden hinbekommen hat. Das ging
damals in den 90ern sogar ganz normal durch die Medien. Ich hab gedacht,
das gibts doch nicht, das waren max. 3 oder 4 Wochen Rekonvaleszenz.

"... daß dem Wecker ein Muskel in der Schulter abgerissen war ..." das WAR ja schon ein dem Doping geschuldeter Unfall!

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 04.03.2015, 10:37 vor 3938 Tagen @ DT 3119 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 04.03.2015, 11:19

Ich erinnere mich noch daran, daß dem Wecker ein Muskel in der Schulter abgerissen war,

Diese "Unfaelle" sind bereits - unter Leuten, die sich mit Kraftsport auskennen, deutlichstes Anzeichen fuer (jahrelange!!!) Anwendung von muskelaufbau-foerdernden Praeparaten!!!

Das funktioniert so, dass die Muskeln wachsen und die Sehnen und die knoechernen und knorpeligen Ansatzpunkte der Sehnen nicht im selben Masse mitwachsen, da das Muskelwachstum durch die "Aufbaupraeparate" ueber das normale Mass hinaus beschleunigt wird.

Es gab mal einen Gewichtheber, der wurde gesperrt wegen Doping. Fuer zwei Jahre. In der Zeit hat er sich gedacht "jetzt erst recht" - nach dem Motto "ich pumpe mich anderthalb Jahre lang voll und dann ueberhole ich alle, bin dann kurz vor Ende der Sperre wieder 'clean' und werde 'Weltmeister'".

Das Ende vom Lied: kurz vor dem Ende der Sperre rissen ihm beim Flachbank-Training beide (!) Ellbogensehnen gleichzeitig. Das Gewicht (wahrscheinlich 200-300kg) haette ihm natuerlich den Brustkorb zerquetscht im freien Fall - aber zu dem Zweck gibt's ja kraeftige Kollegen, die Hilfestellung machen.

(Sonst waere er tot gewesen - so war er nur kein Kraftsportler mehr ... [[freude]])

kurz vor Olympia oder der WM, und der Klümper das mit Wachstumshormonen (HGH) und anabolen Steroiden hinbekommen hat.

Nein, der wird nur "weiter" gemacht haben. Die Sehnen seber kriegt man so eigentlich nicht wieder heile. Aber: nun konnte er oeffentlich ueber Anabolika reden [[freude]] [[freude]] ... Sauber eingefaedelt.

Das ging damals in den 90ern sogar ganz normal durch die Medien.

Das geht heute genauso unbeanstandet durch die Medien. Man bildet den Sportler ab.

Wenn man Pamela Anderson abbildet, weiss jeder, dass da Silikon-Einlagen abgebildet werden. Wenn bestimmte Kraftsportler abgebildet werden, sollte doch eigentlich jede(r) wissen, dass da Anabolika abgebildet werden! Nur die Bildunterschrift wird weggelassen. Weil - man das doch weiss.

Man schreibt ja auch nicht bei einem Schwarzen drunter "oh, guck' mal - ein Neger".

Ich hab gedacht, das gibts doch nicht, das waren max. 3 oder 4 Wochen Rekonvaleszenz.

Nee, die war lebenslang. Die Rekonvaleszenz beginnt nach der ersten Einnahme ... [[freude]] [[freude]] [[freude]]

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hier drei SpON Artikel dazu (mL)

DT @, Mittwoch, 04.03.2015, 11:42 vor 3938 Tagen @ CrisisMaven 3077 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 04.03.2015, 12:00

http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-in-freiburg-die-positionen-der-kommission-und-...

Hier wird beschrieben, wie die Akten "ausgelagert" waren und "plötzlich" wieder aufgetaucht sind. Außerdem wollen alle schnell das Tuch des Schweigens über den Fall legen.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/doping-im-fussball-vorwuerfe-gegen-vfb-stuttgart-und-...
Freiburger Dopingskandal: Tut doch nicht so blöd
Hier wird mal aufgezählt, was es alle schon für Hinweise gab!

Auch der Jogi äußert sich jetzt endlich einmal:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/joachim-loew-distanziert-sich-von-doping-in-freibu...

Jaja, "ich lehne Doping ab". Daher hatte die dt. Nationalmannschaft auch ein komplettes eingezäuntes Dorf in Brasil gemietet...

"... dt. Nationalmannschaft auch ein komplettes eingezäuntes Dorf in Brasil gemietet ..." ja klar ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 04.03.2015, 11:55 vor 3938 Tagen @ DT 3099 Views

Jaja, "ich lehne Doping ab". Daher hatte die dt. Nationalmannschaft auch ein komplettes eingezäuntes Dorf in Brasil gemietet ...

... das war dann die einzige Mannschaft, zu der keiner heimlich Doping-Mittelchen reinschmuggeln konnte! [[freude]]

Danke fuer die Links.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Vor allem müßte ENDLICH mal der Müller-Wolfahrt und sein Actovegin unter die Lupe (mT)

DT @, Mittwoch, 04.03.2015, 12:14 vor 3938 Tagen @ CrisisMaven 3415 Views

genommen werden.

Wer ist nochmal der Mannschaftsarzt der Dt. Nationalmannschaft? Und wer ist der Arzt der erfolgreichsten Buliagmannschaft?

http://www.miasanrot.de/actovegin-behandlung-von-ribery-durch-mueller-wohlfahrt/

Müller-Wohlfahrt. Kein Problem, einfach vom BKA (wenn der Wille da wäre) die Lieferungen an ihn und an den FCB überwachen lassen, schon weiß man, was geht.

Bin mal gespannt, wann Robben, Ribery etc. auffliegen. Schweinsteiger wurde wohl auch schon von ihm "kaputt" gespritzt.

http://espn.go.com/espn/otl/story/_/id/7324262/high-profile-patients-put-utmost-trust-d...

War Klümper für Müller-Wohlfahrt ein Begriff?

BillHicks ⌂ @, Wien, Mittwoch, 04.03.2015, 14:03 vor 3938 Tagen @ DT 3259 Views

Hi DT,

genommen werden.

Wer ist nochmal der Mannschaftsarzt der Dt. Nationalmannschaft? Und wer
ist der Arzt der erfolgreichsten Buliagmannschaft?

http://www.miasanrot.de/actovegin-behandlung-von-ribery-durch-mueller-wohlfahrt/

Müller-Wohlfahrt. Kein Problem, einfach vom BKA (wenn der Wille da wäre)
die Lieferungen an ihn und an den FCB überwachen lassen, schon weiß man,
was geht.

Ohne wie heißt das "Anfangsverdacht" geht sowas freilich nicht.
Je nach dem wie genau die Enthüllungen zu Klümper weiter gehen werden wir wohl einst harsche Dementis und Distanzierungen hören.

Gänzlich unbekannt scheint Klümper und seine Methoden bei MW nicht zu sein:
Jürgen Klinsmann zum Beispiel hat damals von Müller-Wohlfahrt eine Mixtur aus fetalen Kalbszellen, Honigextrakten und anderen Ingredienzen in den Unterschenkel gespritzt bekommen - und im Finale gespielt. Die Methode hat Müller-Wohlfahrt von Klümper übernommen und weiterentwickelt.
Quelle: Die Zeit (1997), meine Hervorhebungen

Bin mal gespannt, wann Robben, Ribery etc. auffliegen. Schweinsteiger
wurde wohl auch schon von ihm "kaputt" gespritzt.

http://espn.go.com/espn/otl/story/_/id/7324262/high-profile-patients-put-utmost-trust-d...

Kann ich nicht beurteilen.

Es stehen anscheinend - mal wieder - enthüllungsschwangere Monate/Jahre bevor.

Man nehme Platz und genieße die Show. Wann es bei anderen Themen soweit ist: man wird sehen.

Besten Dank für die Links und beste Grüße

--
BillHicks

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Habe mir die Methoden Klümpers mal genauer angeschaut. (mT)

DT @, Mittwoch, 04.03.2015, 20:26 vor 3938 Tagen @ BillHicks 2913 Views

Ich vermute aus den vorliegenden Berichten, daß sowohl K als auch MW direkt HGH (human growth hormone) sowie anabole Steroide gering dosiert direkt in den
Muskel spritzen. Dann bleibt man schön unter der Schwelle. Angeblich bekam
Schweinsteiger von ihm bis zu 20 Nadeln direkt in den Muskel.

Nachtrag: MW verneint Frage, die Klümper als seinen Mentor bezeichnet nicht.

BillHicks ⌂ @, Wien, Mittwoch, 04.03.2015, 14:20 vor 3938 Tagen @ DT 3034 Views

Hoppla:

SPIEGEL: Hände, die jedes kleine Wehwehchen ertasten - das galt bisher als Markenzeichen Klümpers. Sie haben den umstrittenen Sportmediziner als ihren Mentor bezeichnet. Was haben Sie denn von ihm gelernt?

MÜLLER-WOHLFAHRT: Vor allem, daß man viel Zeit für den Patienten aufwenden muß. [...]
Quelle: Der Spiegel (1991)

"Vor allem", ok. Und was haben Sie sonst noch so bei Herrn Klümper, ihrem Mentor, gelernt?

Beste Grüße

--
BillHicks

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