Lieber Piter,

für den wärmsten Teil Italiens kann ich zu Deinen Fragen gern mal meinen Senf dazugeben:

>Meine Mutter wird auch bald pensioniert werden, was das Anliegen nochmals bekräftigt.

Ergo - Du brauchst eine gute Infrastruktur, Krankenhaus, Ärzte und Apotheken, Einkaufsmöglichkeiten. Junge Leute können in der Wildnis "aussteigen", ältere Menschen nicht.
Damit bist Du schon in einer teuren Zone, denn am Meer und bewohnte Gegend mit funktionierender Infrastruktur - das ist nicht billig. Dort ist in der Regel Tourismus und Immos teuer.

Wegen der Krise spiele ich durchaus mit dem Gedanken, des Kaufs einer
Wohnung oder eines Hauses in Südeuropa.

Folgende Idealbedingungen sollten vorhanden sein:

1.) Erreichbarkeit des Strandes, zu Fuß möglich, oder in regelmäßigen
Abständen per Bus/Bahn in etwa 1 Stunde.

Zu Fuß - unbezahlbar, da haben die wirklich Wohnhabenden ihre Villen - oder man ist in einer ab September verlassenen Ferienkolonie mit Gärten um die 50-100m², beliebt bei Einbrechern aller Art.

Ein Bus zum Strand kennt hier keiner. Die in der Regel kleinen Hotels bieten ab und an in der Hochsaison einen Shuttle für die eigenen Gäste an.

2.) Eine mittelgroße bis große Stadt, mit Kulturangeboten, sollte
idealerweise maximal 45 bis 90 Minuten, mit öffentlichen Verkehrsmitteln
sowie in etwa einer halben bis einen Stunde per Auto/Motorrad, erreichbar
sein.

Das sehe ich realistisch, irgendwo ist immer eine Stadt. Wie gut öffentliche Verkehrsmittel funktionieren ist sicher sehr unterschiedlich, bei uns im Süden klappts gut.

3.) Es darf, besonders beim Haus, durchaus in einem abgewohnten bzw.
renovierungsbedürftigen Zustand sein. Alle Innenarbeiten und
Aussenarbeiten kann ich selbst erledigen oder habe Freunde dafür. Nur beim
Dach sollte es nicht reinregnen und der Dachstuhl sollte von guter
Qualität sein. Denn derartige Arbeiten können sehr ins Geld gehen...

Im Süden gibt es hier keine Dachstühle, man baut Flachdächer mit Terrassen, die mit einem speziellen Naturstein gedeckt sind, der Wasser natürlich abweist.

Wenn nötig würde ich sogar alle elektrischen Leitungen und
Wasserleitungen, selbst neu verlegen sowie die Heizung bzw. einen Ofen
einbauen.

Das kannst Du im Süden hier vergessen, denn Elektro und Sanitär müssen von einer Fachfirma gemacht werden, die dann auch die Verantwortung übernimmt und dafür ein Konformitätszertifikat ausstellt.

Höchstens etwa 50.000 Euro!!!

Kann nur für unsere Gegend sprechen - Meer, Infrastruktur, keine "Familien", die bei Dir anklopfen und "Unterstützung" wollen:

Für den Preis bekommst Du eine kleine Wohnung im Ort, in der Regel ohne Parkmöglichkeit und mit erheblichem Renovierungsbedarf.

Dafür sollten rund 50-100 Quadratmeter Wohnraum und besser bei einem
Haus, auch ein Garten/Grundstück ab etwa 1.000, besser mehr Quadratmetern
vorhanden sein.

Das ist ein Traum, mit Glück findet man mit einer 1 vor Deinem Wunschpreis ein sanierungsbedürftiges Haus mit Strom, Wasser und größerem Grundstück.

Außerdem sollte die Wasserfrage geklärt sein. Im Süden gibt es ja
teilweise Beschränkungen, wie viel Wasser eine Finca nutzen darf?

Hier dürfen wir Trinkwasserbrunnen (120m plus) bohren und nutzen.

Eventuell fange ich noch Regenwasser über das Dach auf und bewässere
damit den Garten.

Im Spätherbst und Winter realistisch, im Sommer regnet es in den echt warmen Zonen kaum bis nie.

Für den Preis erwarte ich keine Luxusvilla, aber es sollte schon in einem
bewohnbaren Zustand sein, bzw. fließendes Wasser und Strom vorhanden sowie
innen absolut trocken sein.

Absolut trocken und am Meer widerspricht sich, es sei denn, Du hast ein Haus mit echt guter Isolation. Das ist dann aber nicht das Sanierungsprojekt welches Du suchst.
Wir haben doppelte Natursteinmauern mit 5cm Lustkammer dazwischen und Lüftungsgrilleinsätzen drin - und somit endlich Ruhe vor der Feuchtigkeit. Und das Luftlinie 8km vom Meer entfernt.

Selbstverständlich bin ich kompromissbereit und kann Abstriche bei
Ausstattung, Lage, Grundstücksgröße usw. machen. Aber es muss einfach
passen.

Mit Deinem Budget kannst Du entweder in Gegenden gehen, wo keiner hinwill - aus nachvollziehbaren Gründen. Oder Du packst noch was drauf und baust neu.
Das ist hier günstig im Vergleich zu Deutschland.
Grundstücke auf dem Land sind in aller Regel mindestens 5.000 - 10.000m² groß, sonst darf man nicht drauf bauen.
Oer im Ort, da sind es aber winzige Gärtchen, gern "area solare" genannt - für 10 Blumentöpfe ausreichend, weil Bauland im Ort irre teuer ist.

Ein wichtiger Tip:

Schau immer genau die Baugenehmigung an und vergleiche mit dem, was Du siehst. Wir haben unsere eigenen, wirklich nervigen und teuren Erfahrungen gemacht wegen einer echt vernachlässigbaren Veränderung.
Die Behörden geben sich gern erstmal locker, auch die Einheimischen und Makler. Und dann kommt der Tag, an dem kontrolliert wird, ob Du alles nach Gesetz hast - und dann kommt die Keule. Bis hin zu Abriss, Beschlagnahmung, exorbitanten Strafen etc.
Bescheiden bauen auf noch sehr großen und preiswerten Grundstücken (ab 5.000m² für ab 30.000€), sich an den Bauplan halten, Brunnen bohren - das ist hier preiswert machbar. Außer Elektro und Sanitär und Rohbau (Statik) kann man alles selbst ausbauen. Kläranlagen kosten mit Einbau unter 1000 Euro, sind ohne Strom zu betreiben und erlaubt.

Das nächste was noch wichtig wäre:

Für russische Staatsbürger sollte es keine Beschränkungen für den
Immobilienkauf geben. Meist sind die Käufe ja genehmigungspflichtig, aber
ich habe gehört, dass das nicht das große Problem sei.

Bei uns kaufen einige Russen, wenn auch eher die gut betuchten.
Auch ist das Immobilienrecht sehr streng geworden und das Katasterbuch ordentlich geführt (Steuern), habe bei uns und anderen nie ein Problem erlebt, eher total strenge und sehr vorsichtige Notare.
ist auch dem Umstand geschuldet, dass hier viele Ausländer kaufen und deren Beurkundungen mit 2 Zeugen und doppelter Urkunde (zweisprachig) ablaufen.

Aber vielleicht hat jemand einen Tip für eine Region oder Stadt, in der
ich mit meinen Vorstellungen halbwegs realistisch zum Ziel komme.

In Italiens Süden gibt es gottverlassene Gegenden in Campania, Sizilien (blöd zu erreichen) und in den Gegenden, aus denen viele weggehen, weil verdreckt, (Adriaküste mit ihren Schweinereien und Industrieeinleitungen, Taranto mit ILVA - Umreis von 30km nicht wirklich zu empfehlen).
Außerdem gibt es eine deutsche Ansammlung in einer schönen Gegend, wo man fest in der Hand einer recht großen, weitverzweigten "Familie" ist. Wenn man bereit ist, alle eventuellen Arbeiten von denen erledigen zu lassen (mit Ausländeraufschlag), deren Wachschutz zu nutzen und sich bei allem an die zu wenden, dann lebt man ruhig.
Dass damit kaum noch einer einverstanden ist, erkennt man an dem Überangebot kleiner Häuser mit Garten - alle von Deutschen und Schweizern und seit einigen Jahren extrem günstig zu erwerben ;)

Meine Überlegung ist die, dass ich zunächst nach Angeboten um 60-80 Tsd.
€ suche und jeweils, wenn es wirklich passt und gerechtfertigt ist, meine
50k € anbiete. Normalerweise sollte dann mit der Zeit der eine oder
andere "Notverkauf" ausgelöst werden und ich komme möglicherweise zum
Zuge.

Kann woanders so sein, aber in "guten Gegenden" steigen seit Jahren hier die Preise für Bestandsimmobilien, da viele Wohlhabenden investieren und sich gute Erde und Wasser so sichern.

Die Einheimischen leben vom Tourismus, ein solches Haus, wie von Dir gesucht, bringt in der Saison pro Woche um die 2.000€ - warum sollte einer verkaufen? Das ernährt eine ganze Familie bei 3 Monaten Vermietung.
Quartiere sind hier gesucht und Mangelware, weil Hochbauten verboten sind. Also gibts keine großen Hotels, nur kleine und eben Privatquartiere.

Leider kenne ich die Mentalitäten nicht so wirklich. Aber ich denke
20%-50% Preisabschlag, sind je nach Objekt, sicher noch immer möglich. Als
Orientierung gelten 80-90% des lokalen Marktniveaus (Preis pro
Quadratmeter). Ist das realistisch?

Nicht am Meer und nicht dort, wo es eine komplette Infrastruktur gibt.
Bedenke, dass fast alle früher mit eigenem Geld gebaut haben, in der Regel drückt im Hintergrund keine Kreditrate, was den Druck rausnimmt, billigst zu verkaufen.

Gruß
Piter

Daumen drück - bin gespannt, wie es in anderen Sonnenländern aussieht :)

Grüsse von modesto

Habe Dir gerade eine Email geschrieben. Auch mich interessiert die Thematik.

Dieter wird sicher bald was zu Portugal schreiben, er ist da sehr hilfsbereit.

Ich selbst kann, ausser ein paar Links, nichts beitragen:

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices
http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/wohnpreise-in-portugal-mieten-wie-vor-5...
http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/I
http://www.numbeo.com/property-investment/

Gruss Dragonfly

Hallo Piter,
bezüglich Portugal kann ich nicht beitragen, aus dem einfachen Grund, weil ich mich noch nie für ein Grundstück in Meeresnähe (Atlantik) interessiert habe. Es ist mir dort einfach zu feucht, vor allem in den Wintermonaten. - naßkalt.
Im Winter: Die Nächte sind zwar milder als im Landesinneren, dafür ist es aber tagsüber kälter, oft diesiger und vor allem die hohe Luftfeuchte. Im Sommer ist es am Meer natürlich angenehmer, aber da bin ich noch lieber in Deutschland.

Deine sonstigen Annahmen sind im Landesinneren realisierbar. Habe einfach mal ein Beispiel herausgegriffen mit Zentralheizung und Klimaanlage und 2000qm Grundstück und reichlich Wohnfläche.

http://casa.sapo.pt/Quinta-T4-Venda-Macao-Macao,-Penhascoso-e-Aboboreira-Carregueira-%2...

Falls weitere Infos benötigt werden, frag nach! Die versch. Küsten und Landschaften kenne ich meistens von Besuchen und Urlauben. Es gibt auch spez. Foren. Heute abend ggf. mehr Infos, wenn ich etwas Zeit habe.

Gruß Dieter

Hallo Piter,
Deine Kriterien hab ich mir noch mal angeschaut und komme immer mehr zu dem Schluß, daß ich Dir eine Eigentumswohnung in Lissabon empfehlen möchte.

Wieso?
Das Klima Lissabons ist für ein Winteraufenthalt gut geeignet. Mit öffentl. Verkehrsmitteln ist man sehr schnell und günstig an den Stränden am Atlantik aber man hat die Infrastruktur einer europ. sehr weltoffenen Hauptstadt, ohnehin die schönste Hauptstadt Europas.
Also beste Infrastruktur, reichhaltiges intern. Kulturangebot, weltoffen, reizvolles Umland, dazu noch ein excellentes Fernreise-Bussystem von Lissabon aus, von dem mehrmals täglich die meisten Städte Portugals erreichbar sind.

In Lissabon ist Luxus möglich, aber auch einfachstes extrem billiges Leben. Man kann noch vielerorts ein wirklich gutes Menü mit Getränken und Nachspeise für 10 Euro bekommen, Espresso 60Cent, etc. und in Nobel-Schuppen natürlich auch das doppelte bis dreifache zahlen.

Die Immopreise in Lissabon halte ich für ausgesprochen preiswert, vor allem im inter. Vergleich, lassen sich auch gut vermieten, sogar mit sehr guten Renditen lt. offiz. Statistiken. Also ohnehin ein gutes Investment, wenn man nicht zuvor übern Tisch gezogen wurde.

Stromkosten liegen etwa bei der Hälfte dessen, was man in Deutschland zahlt, Wasser/Abwasser ist auch viel billiger. Portugal hat keinen Wassermangel (Atlantik). Dienstleistungen von Handwerkern ca. 10 Euro/Std+MWST.
Dazu mögliche Steuervergünstigungen für best. Berufsgruppen und Rentner, wenn man als Ausländer ins Land kommt.

Persönlich würde ich davon ausgehen, daß man in Lissabon eine Eigentumswohnung mit mittl. Renovierungsbedarf (aus deutscher Sicht) für rund 1.000-1.200 Euro/qm bekommen kann, in angesagten Vierteln natürlich nicht.

- ansonsten: Lissabon ist immer eine Reise wert.

Gruß Dieter

(Vortext gelöscht)

Wenn die Preisvorstellung - 50.000 €uros - kein Tippfehler und ernst gemeint ist, empfehle ich, zumindest was Immobilien in Spanien anbetrifft, und dann bei den Ansprüchen und den Vorstellungen über Dimensionen und Lage, die Diskussion einzustellen.

Eine Chance hast du, wenn Du in die Zeitmaschine steigst und Dich in das Jahr 1950 zurückbeamen lässt. Beim Generalissimo gab es so etwas.

Hallo Piter

Wenn ich ein Domizil zwecks Ueberwinterung suchen würde, dann - wenn schon - an einem Ort, wo Du auch im Winter ohne Windjacke an den Strand gehen kannst, also zum Beispiel Teneriffa oder Gran Canaria, wenn es denn europäisch sein muss.

http://www.reise-klima.de/klima/19-Gran-Canaria

Grüsse, Zara

Hola Piter,

wenn die Immo nur im Winter bewohnt wird, könnte sie im Sommer vermietet werden zur Refinanzierung?

In Tarifa (Andalusien) ist das Preisniveau wegen der hohen Nachfrage an Unterkünften
im Sommer möglicherweise deshalb noch höher.(Ich war zuletzt 2012 dort)
Tarifa kennt keinen üblichen Massentourismus ist aber sehr beliebt bei Wind/Kitesurfern
und hat deshalb eine grosse internationale Community und eine gute Infrastruktur für
ein 30.000 Einwohner zählendes Dorf: Schwimmbad mit Fitnesstudio, Sportplätze,
Skatepark, Spanischschule, Frischfischmarkt, Hafen,(auch) deutsche Zahnärzte, -Anwälte, -Automechaniker,
-Physiotherapeuten, -Handwerker und im Winter viele freie Parkplätze, etc.

Das Klima ist im Winter manchmal feuchtkalt (vor allem Nachts), so dass eine Heizung wirklich
erforderlich ist (Solarthermie funktioniert gut, ein infrarotwärmespendender Kachelofen
ist auch was feines!).
Heizungen gehören nicht zum üblichen Standard, die Böden sind meistens gefliesst,
also fusskalt, es sei denn eine Fussbodenheizung ist eingebaut.
Die Bauqualität ist teilweise sehr dürftig, vor allem bei den schnell hochgezogenen
Appartmenthäusern ab Baujahr 2000. Also bitte nicht von der Optik täuschen lassen. Teilweise sind zwischen den Wohnungen nur Rigipswände, Trittschallmassnahmen
gibt es nicht, usw..

Die schönste Zeit ist ab März bis Ende Juni und September bis November. Im Winter kann
es auch mal regnerisch sein, die Wassertemperatur im Atlantik ist 2-3 Grad höher als
im Mittelmeer (ca. 17 Grad im Winter)
Da Tarifa an der engsten Stelle der Strasse von Gibraltar liegt, ist es häufig Windig,
was die Wind- und Kitesurfer freut, den Badeurlauber aber abschreckt. Der 10 Kilometer lange
Strand ist daher nicht mit Liegstühlen und Ballermännern übersäet.
Weiter Richtung Cadiz (beliebteste spanische Stadt) nimmt der Wind schnell ab und
man findet auch hier nette kleine Orte und Strände die noch nicht komplett zugebaut sind.

Ich habe auch auf den Canaren gelebt, dort ist das Klima gerade von Dezember bis Februar
definitiv angenehmer, doch Andalucia bietet mehr Möglichkeiten (Kultur) und man bekommt hier
keinen "Inselkoller". Wenn man ein Fahrzeug hat (zur Not auch Öffentliche Verkehrsmittel)
ist man schnell in interessanten Grosstädten wie Cadiz, Sevilla, Malaga, Granada (Skigebiet)
oder in Gibraltar. Mit dem Schnellboot erreicht man in 45 Minuten Tanger/Marokko.

Tarifa ist natürlich katholisch und Ostern/Semana Santa gibt es beeindruckende
Prozessionen der diversen Schutzheiligen, die in die Kirche "prozessiert" werden.
Dies ist ein ernsthaftes und wichtiges Unterfangen, welchem man mit Respekt und
Büsserhaltung begegnen sollte, bis die Schutzheiligen und alle Sünden in der Kirche
eingesperrt sind - ab 22 Uhr wird dann wieder unbeschwert bis zum Morgengrauen gesündigt.

Meine 50 Cent

Grüsse Peter

Als alter Portugalfahrer rate ich dir:

a) Nienicht nördlich von Lissabon.
Eine ideale Ecke für Windsurfer aber ansonsten selbst im Sommer reichlich kühl.

b) Besser nicht Porto. Erstens siehe a) und zweitens ist die Stadt ziemlich steil an den Hang des Duro gebaut. Für alte Beine ist das nichts. Auch wenn die Stadt selber beeindruckend ist.

c) Die Region südlich von Lissabon hat gesalzene Preise. Jeder Lissabonese der etwas auf sich hält, hat da seine Datscha.

d) Lagos: Geschackssache. Viel high society im Yachthafen. Küste eben Streilküste / steiler Weg zum Strand.

e) Mein Favorit: Tavira. Liegt zwischen Faro und der spanischen Grenze. Flache weite Strände, wenig wind, tolle Altstadt und noch nicht so überlaufen.

Insgesamt bitte immer daran denken: Gasheizungen werden hier traditionell mit Gasflaschen betrieben. Solche Biester in den 3. Stock zu schleppen ist für Ältere eine echte Herausforderung. Die spanischen gasolineiros die das Gas in die Wohnung schleppen, sind hier eher unbekannt.

Das Sprachproblem lässt sich lösen, auch wenn es anfangs etwas stressig ist. Nur die nasale Aussprache ist etwas schwierig zu verstehen, aber man versucht für Ausländer betont langsam zu sprechen (auch wenn es für uns oft trotzdem den Eindruck von "Maschinengewehr" hat)
Gruß
Rollo