Die Schwarze Null sagt: nein! - (...plus Wortlaut Brief YF) - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-rettung-voellig-offen-sc...
Das kommt eben dabei raus, wenn Paragraphenreiter das Trojanische Pferd satteln! [[euklid]]
â€žDer Brief aus Athen ist kein substantieller Lösungsvorschlagâ€œ

Nun hier ist er im Wortlaut:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-der-brief-aus-athen-im-w...

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

The Greek authorities recognise that the procedures agreed by the previous governments were interrupted by the recent presidential and general elections and that, as a result, several of the technical arrangements have been invalidated.

Wahlen haben die früheren Vereinbarungen ungültig gemacht, denn die Regierung ist der Staat...

(a) To agree the mutually acceptable financial and administrative terms the implementation of which, in collaboration with the institutions, will stabilise Greece's fiscal position, attain appropriate primary fiscal surpluses, guarantee debt stability and assist in the attainment of fiscal targets for 2015 that take into account the present economic situation.

...frisches Geld...

(c) To allow the European Central Bank to re-introduce the waiver in accordance with its procedures and regulations.

...frisches Geld...

and (b) to enable the Greek government to introduce the substantive, far-reaching reforms that are needed to restore the living standards of millions of Greek citizens through sustainable economic growth, gainful employment and social cohesion.

... damit wir unsere Wahlversprechen einhalten können.

- kein Text -

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

... riechen.

Auch wenn man ein totes Pferd nicht sieht oder sehen will - es hat, selbst nach dem Tode, noch Tricks drauf, auf sich gebuehrend aufmerksam zu machen.

Auf den Moment warte ich derzeit taeglich.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Auf ZH wird heute beschrieben, warum Griechenland den Zentralbankern
Albträume bereitet: Die Sovereign Bonds, die im Finanzsystem als Collateral
genutzt werden.

Ein gewisser Teil dieser Bonds sind griechische Bonds, die im Fall eines
griechischen Haircuts eine wichtige Menge von Derivatgeschäften von EU-Banken
in Schwierigkeiten bringen (platzen lassen?).

Und eine griechische Restrukturierung der Schulden (teilweiser Erlass?)
würde sofort ähnliche Ansinnen in Spanien, Italien und Frankreich
hervorrufen. (Wie auch beimn User Ankawor <img src= " /> Bei einer Realisierung für
diese Länder würde durch den durchschnittlichen Hebel von 26:1 bei den
europäischen Banken denen sofort ihr Eigenkapital vernichtet (alle Banken
pleite?). Dagegen sähe 2008 wie ein Witz aus.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-19/central-bankers-worst-nightmares-are-unfolding-greece

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Soweit meine laienhafte Zusammenfassung des Artikels, mit Fragezeichen, weil
ich mir nicht sicher bin.

Kennt jemand eine Website oder ein Comic-Video, wo diese Zusammenhänge für
Wirtschaftslaien verständlich erklärt werden?

Ich würde es gern im Bekanntenkreis erläutern, aber das muss einfach sein,
dazu kommt noch dass mir die ganzen Fachbegriffe auf Deutsch nicht geläufig
sind. Daher meine Hoffnung auf einen 3-Min-YT-Video, der das vollkommen
einfach erklärt.

Was passiert, wenn alle Banken pleite gehen, lässt sich relativ einfach
erklären mit Bildern aus 2008. Wohl jeder hat die Bänker gesehen, die mit
Pappkartons in der Hand aus den Bankgebäuden kamen.

Ein gewisser Teil dieser Bonds sind griechische Bonds, die im Fall eines
griechischen Haircuts eine .... ähnliche Ansinnen in Spanien, Italien und Frankreich

Deswegen ohne Ende bis zum Ende "Extend & Pretend".

Danke, interessanter Artikel.

Das Erklaervideo bereitet eine gewisse Frau Yellen gerade vor, zusammen mit einem gewissen Li Knall-Peng von der Weltbank. Danach ... Parkbank.

Dass die Banker 2008 das ganze Geld in Pappkartons weggetragen haben, wusste ich noch nicht, erklaert aber einiges. Muss unbedingt in's Video.

Meine "Wette": Griechenland wird die sechs Monate Aufschub kriegen. Zu Bedingungen, die Varoufakis/Syriza/Syriza erlauben, ihr Gesicht zu wahren. Da hat der Spieltheoretiker recht. Auch wenn es keine Regeln gibt, wie die Game Theory unterstellt, damit sie rechnen kann. Aber Daumenregeln eben schon. Beispiel: wenn ich mit der Knarre in die Tankstelle gehe, kriege ich vermutlich Geld. Aber wieviel und fuer wie lange - das besagt diese "Regel" eben nicht.

Dass ich auch von denen nicht allzuviel halte, weil man tote Pferde/Wale nicht reiten kann, steht auf einem andern Blatt.

Aber es ist ein Gebot der Fairness. Erst hat man den Karren an die Wand gefahren, ENTGEGEN dem lautstarken Protest der jetzigen griechischen Regierung (damals Opposition). Und nun setzt man diese unter Druck, als habe sie kein Mandat. Wenn ueberhaupt eine Regierung in den letzten Jahrzehnten in GR ein Mandat hatte, dann wahrscheinlich diese Regierung.

Soviel fiat-Geld haben wir allemal noch. Danach wird es krachen, denke ich.

Aber ich fordere die Verlaengerunsrunde nicht deswegen. Von mir aus soll's jetzt krachen. Umso schneller tut sich was (oder nicht - mir auch wurscht).

Aber hier geht es einfach um fair play. Wenn Griechen Muslime waeren, haette schon laengst jemand Bruessel Besuch mit einem Sprengguertel abgestattet.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Dass die Banker 2008 das ganze Geld in Pappkartons weggetragen haben,
wusste ich noch nicht, erklaert aber einiges. Muss unbedingt in's Video.

Die hochbezahlten Banker wurden damals von einer Minute auf die andere arbeitslos und verließen die Paläste mit Pappkartons. Darin war aber kein Geld, sondern persönliche Dinge wie Bilder von Frau und Kind vom Schreibtisch usw. Daran erinnere ich mich.

Ansonsten stelle ich fest: Je mehr ich von den Zusammenhängen verstehe, desto schlechter wird meine Laune. Zeit für ein Bier.

Dass die Banker 2008 das ganze Geld in Pappkartons weggetragen haben, wusste ich noch nicht, erklaert aber einiges. Muss unbedingt in's Video.

Die hochbezahlten Banker wurden damals von einer Minute auf die andere arbeitslos

Also, ich wurde auch noch nie ueber einen laengeren Zeitraum arbeitslos. Azur wuerde jetzt erzaehlen, wie sich Fristen berechnen.

und verließen die Paläste mit Pappkartons.

Ja, waren halt keine ausgebildeten Hoteldiebe ...

Darin war aber kein Geld, sondern persönliche Dinge wie Bilder von Frau und Kind vom Schreibtisch usw.

Das haben die Dir geschickt erzaehlt.

Daran erinnere ich mich.

Da hatten wir neulich schon 'ne Diskussion.

Ansonsten stelle ich fest: Je mehr ich von den Zusammenhängen verstehe, desto schlechter wird meine Laune. Zeit für ein Bier.

Ja, drum mein Sarkasmus. Sorry for that.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Aber ich fordere die Verlaengerunsrunde nicht deswegen. Von mir aus soll's
jetzt krachen. Umso schneller tut sich was (oder nicht - mir auch
wurscht).

Muss ich mich um Dich sorgen? Deine Beiträge werden nicht nur immer zynischer, sondern auch immer fatalistischer.

Ich denke wenn es kracht, so richtig, dann kommt nicht @Zaras heile Stammesgesellschaften-Bonobowelt (mit ohne Banker)

[image]

... sondern die Welt der Ramushe
[image]
Ramush Haradinaj
(das ist ein echt lesenswerter Artikel. Auszug: " ... Während des gesamten Prozesses kamen 19 potentielle Zeugen unter mysteriösen Umständen ums Leben ... Kujtim Berisha (in Montenegro von einem Jeep überfahren), Ilir Selmaj (nach einer Kneipenschlägerei mit einem Messer tödlich verwundet), Bekim Mustafa und Avni Elezaj (erschossen), die stark beschützten Zeugen Xhejdin Musta, Sadrik MuriÃ§i und Vesel MuriÃ§i (bei professionell organisierten Attentaten ums Leben gekommen), Sabaheta Tava und Isuk Haklaj (Beamte der Kosovo-Polizei, die bei einem Attentat ums Leben kamen ...")

Aber ich fordere die Verlaengerunsrunde nicht deswegen. Von mir aus soll's jetzt krachen. Umso schneller tut sich was (oder nicht - mir auch wurscht).

Muss ich mich um Dich sorgen?

Nein, das tun jede Menge andere ...

Deine Beiträge werden nicht nur immer zynischer, sondern auch immer fatalistischer.

CM le fataliste. Wer nicht fatalistisch ist, der sieht die Welt nicht, wie sie ist.

Lieber Fatum als Fata Morgana. (Fata war die Frau des Schicksals, in morganatischer Ehe - so erklaer' ich mir das).

Von wegen Zynismus:

Ich begegnete mal im Wald einer Frau mit zwei Hunden. Der eine fing an mit mir zu spielen, ich warf ihm Stoeckchen usw. Das ging mindestens zehn Minuten, bis ich merkte, dass die Frau irgendwie dastand, sich nicht ruehrte und den Mund offenhielt.

Ich fragte: "Aeh, was is' denn?"

Sie: "Ich bin Leiterin des Tierheims in ... Das ist ein schwerst traumatisierter Hund, den ich adoptiert habe. Der geht NIE auf andere Menschen zu. Und vor Maennern hat er panische Angst, zieht den Schwanz ein, winselt und versteckt sich hinter mir."

Ja, das ist mein Zynismus, der ihn mich nicht als Menschen wahrnehmen liess, sondern als seinesgleichen. @Azur haette da mehr dazu zu sagen.

Ich denke wenn es kracht, so richtig, dann kommt nicht @Zaras heile Stammesgesellschaften-Bonobowelt (mit ohne Banker)

Das sagt der auch nur, um uns Stoeckchen zu werfen. Ich eimere mich den ganzen Tag, wieviele dann immer hinterherhecheln. Der Zara ist Katze. Wenn Katze und Hunde gemeinsam aufwachsen, vertragen sie sich.

... sondern die Welt der Ramushe

Dessen bin ich mir bewusst.

Aber da steht immer ein Kosten/Nutzen-Kalkuel dahinter. Das geht bei mir nicht auf. Daher lebe ich noch. Und gedenke es weiter so zu tun. Sterben tun die (an Gallensteinen), die sich unnoetig an mir abarbeiten, statt mir endlich das noch fehlende Basiswissen beizubringen. Dann muesste ich keine bohrenden Fragen mehr stellen ...

-----

Ramadan:

Ein Preusse fragt einen bayrischen Strassenbauarbeiter, der mit andern zusammen in der Sommerhitze verbissen schaufelt:

"Guter Mann, was tun Sie da eigentlich?"

"Ramaduri"

"Ja, gut, gut, aber ich meinte, Sie, so alle zusammen, wie nennt man das, was Sie da machen?"

"Ramadamma"

In einem Anflug von Verzweiflung fragt der Bildungsbuerger:

"Na, ja, ich meinte, was tun denn Ihre Kollegen da, jetzt grade so, in dem Augenblick, schau'n Sie?"

"Ramadans" ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Sie: "Ich bin Leiterin des Tierheims in ... Das ist ein schwerst
traumatisierter Hund, den ich adoptiert habe. Der geht NIE auf andere
Menschen zu. Und vor Maennern hat er panische Angst, zieht den Schwanz ein,
winselt und versteckt sich hinter mir."

Ja, das ist mein
Zynismus,
der ihn mich nicht als Menschen wahrnehmen liess, sondern als
seinesgleichen.

"... Er ging auf zwei Beinen, trug Kleider und war ein Mensch, aber eigentlich war er doch eben ein Steppenwolf. Er hatte vieles von dem gelernt, was Menschen mit gutem Verstande lernen können, und war ein ziemlich kluger Mann. Was er aber nicht gelernt hatte, war dies: mit sich und seinem Leben zufrieden zu sein. Dies konnte er nicht, er war ein unzufriedener Mensch. Das kam wahrscheinlich daher, daß er im Grunde seines Herzens jederzeit wußte (oder zu wissen glaubte), daß er eigentlich gar kein Mensch, sondern ein Wolf aus der Steppe sei. ..."

"... Er ging auf zwei Beinen,

Ja ...

trug Kleider

... nicht immer ...

und war ein Mensch,

... wenn ich mich umschaue, trete ich ab und zu aus ...

aber eigentlich war er doch eben ein Steppenwolf.

... eher Stadtwolf ...

Was er aber nicht gelernt hatte, war dies: mit sich und seinem Leben zufrieden zu sein.

Das genau braucht man nicht "lernen". Entweder man ist es, oder man ist es nicht. Im zweiten Fall es dann denoch "lernen" wuerde bedeuten, sich einer Gehirnwaesche zu unterziehen.

Dies konnte er nicht, er war ein unzufriedener Mensch.

Und hier geht's arg auseinander.

Das kam wahrscheinlich daher, daß er im Grunde seines Herzens jederzeit wußte (oder zu wissen glaubte), daß er eigentlich gar kein Mensch, sondern ein Wolf aus der Steppe sei. ..."

Denn: zu Katze ist er Katze, zu Hund Hund und zu Mensch Mensch. Pflanzen waere jetzt fuer die meisten wieder zu esoterisch.

Aber Menschen mit mehr Freiheitsgraden als sie selbst machen andere Menschen misstrauisch, missguenstig und unleidlich. Die noch staerkeren Abwehrgefuehle spare ich mir hier.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Das Leben wäre so einfach, wenn die Leute es einander nicht immer kaputt machen würden. Kaum einer kann damit umgehen, daß Körper einander verdrängen.

Ich wollte sagen: CM ist in der heutigen Zeit das einzige oder eins der wenigen Genies (ich kenne sie ja nicht alle), die den Menschen im positiven Sinn helfen. [[top]]

Wal

Siehe Prozess..

Viele Grüße,
CenTao

- kein Text -

--
Klagt nicht, kämpft!

- kein Text -

auf den Nachdenkseiten.

http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/150218_tsipras_rede.pdf

Und wenn das stimmt, was RTdeutsch schreibt,

"Die Bundesregierung in Einklang mit den meisten Medien hat den Griechen nach dem Scheitern der Verhandlungen eine Blockadehaltung vorgeworfen. Tatsächlich wurde jedoch der griechischen Delegation am 16.2. nicht der zuvor ausgehandelte Entwurf vorgelegt, sondern ein völlig neuer, unabgesprochener. Maßgeblich soll Finanzminister Wolfgang Schäuble für diesen â€žSchachzugâ€œ verantwortlich sein..."

http://www.rtdeutsch.com/12504/headline/verhandlungen-euro-gruppe-mit-griechenland-was-...

dann läuft da ein ganz faules Spiel.

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
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auf den Nachdenkseiten.

http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/150218_tsipras_rede.pdf

Man kann von Tsipras und seinem Programm halten was man will, aber letztendlich scheint er der Erste seit Jahrzehnten in der Europäischen Union zu sein, dem die Stimme des Volkes noch irgendetwas wert ist, während das Volk vom Rest der Elite nur mehr als lästiges Wahlvieh gesehen wird, das es gilt mit allen zur Wahl stehenden manipulativen Mitteln in die richtigen Bahnen zu lenken. Schon allein deshalb verdienen er und Griechenland Solidarität. Weit haben wir es gebracht, dass der Charakterzug eines einzelnen Menschen mehr wert ist als sein gesamtes politisches und wirtschaftliches Programm, aber das sind eben die Strohhalme nach denen man in einer Pathokratie greift.

Gruß
Phoenix5

Man kann von Tsipras und seinem Programm halten was man will, aber
letztendlich scheint er der Erste seit Jahrzehnten in der Europäischen
Union zu sein, dem die Stimme des Volkes noch irgendetwas wert ist,
während das Volk vom Rest der Elite nur mehr als lästiges Wahlvieh
gesehen wird, das es gilt mit allen zur Wahl stehenden manipulativen
Mitteln in die richtigen Bahnen zu lenken. Schon allein deshalb verdienen
er und Griechenland Solidarität. Weit haben wir es gebracht, dass der
Charakterzug eines einzelnen Menschen mehr wert ist als sein gesamtes
politisches und wirtschaftliches Programm, aber das sind eben die
Strohhalme nach denen man in einer Pathokratie greift.

Gruß
Phoenix5

Hallo Phoenix5,
ich sehe das anders. Die Griechen wissen,daß Sie auf Kosten anderer über ihre Verhältnisse gelebt haben. Sie wissen daß sie pleite sind und mächtig in der Schuld anderer stehen. Aber wie Schuldner nun sind, egal ob in Deutschland oder Griechenland, versucht man mit möglichst wenig Mühe davon abzukommen. - und exakt hier holt Tsipras die Wähler ab.

Aber nach guter alter Stammtischmanier kann man ja auch fragen, da zwischenzeitlich die Gläubiger keine Banken sondern die Staaten, also die Steuerzahler Europas sind, wieso nicht einfach den Griechen weiter Kredite geben gegen Pfand, zugunsten eines europ. Fonds der Steuerzahler bzw. Notenbanken. Und an Realgütern hat Griechenland doch das eine oder andere was es an die Gemeinschaft der Europäer (also auch griech. Bürger) verpfänden kann.

Gruß Dieter

ich sehe das anders.

Gleichfalls.

Was Du hier erlebst, ist eine Folge, nicht die Ursache.
Die Ursache hat 4 Buchstaben:

EURO

Und dessen Ursache ist der Machtkampf zwischen den "Eliten".

â€žDer Euro wird kommen, aber er wird keinen Bestand haben.â€œ
Alan Greenspan, Chef der US-Notenbank
International Herald Tribune vom 02.05.1997

Die Griechen wissen,dass Sie auf Kosten anderer über
ihre Verhältnisse gelebt haben. Sie wissen dass sie pleite sind und
mächtig in der Schuld anderer stehen. Aber wie Schuldner nun sind, egal ob
in Deutschland oder Griechenland, versucht man mit möglichst wenig Mühe
davon abzukommen. - und exakt hier holt Tsipras die Wähler ab.

Wieder mal: Wer sind â€žDie Griechenâ€œ?
Haben â€žDie Griechenâ€œ um Aufnahme in die EU gebettelt?

Aber nach guter alter Stammtischmanier kann man ja auch fragen, da
zwischenzeitlich die Gläubiger keine Banken sondern die Staaten, also die
Steuerzahler Europas sind, wieso nicht einfach den Griechen weiter Kredite
geben gegen Pfand, zugunsten eines europ. Fonds der Steuerzahler bzw.
Notenbanken. Und an Realgütern hat Griechenland doch das eine oder andere
was es an die Gemeinschaft der Europäer (also auch griech. Bürger)
verpfänden kann.

Gruß Dieter

â€žGemeinschaft der Europäerâ€œ???

Ich denke mal, nicht nur wir beide sind uns einig (und vermutlich sieht das gesamte â€žGelbeâ€œ das so), dass, sollte der griechische Steuerzahler irgend wann mal irgend welche Euronen für irgend welche Verbindlichkeiten zahlen, kein Cent in den Taschen der durchschnittlichen Europäer landet.
Bisher ging nur Geld der europäischen, insbesondere der deutschen Steuerzahler an Banken und deren Aktionäre.

Und wenn der griechische Steuerzahler zahlt, werden wir beide wohl auch keinen Cent sehen.

Von da her ist es mir egal, ob â€žDie Griechenâ€œ zahlen.

Prof. Hankel (â€ ) hat mal die größten Eurolügen aufgezählt.
Z.B. von der â€žFriedenswährungâ€œ.
Er sagte damals, dass es nie so viel Streit zwischen den europäischen Ländern, speziell bezüglich Griechenland gab, wie heute.

Dass Griechenland (gesamt) in der ECU-Zeit schon miserabel gewirtschaftet hat, steht außer Frage.

Aber ich will hier auch Alternativen nennen. Und da steht mir nicht zu, mich mit fremden Federn zu schmücken.

Deshalb einfach nur anhören:

https://www.youtube.com/watch?v=TZNX7ZubOg4

(Bei Interesse die anderen Teile selbst ergoogeln.
Auch Prof. Hankels andere Vorträge sind erhellend und â€¦ was er voraussagte, tritt i.d.R. heute schrittweise ein.)

LG
Spek

--
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Hallo Spekulatius,

es hat sich im Laufe der Jahre doch grundlegendes geändert, nämlich die Art der Gläubiger.
Waren die Gläubiger zuvor Banken, Fonds, Privatiers sind es doch heute die Summen der europ.Bürger/Steuerzahler, da doch die Forderungen (ggf. uneinbringlich) sozialisiert wurden.

Wir beide sind jetzt indirekt Gläubiger und nicht Bank/Versicherung-XY. Insofern interessiert mich schon was mit "meiner" Forderung passiert.

Gruß Dieter

Hallo Spekulatius,

es hat sich im Laufe der Jahre doch grundlegendes geändert, nämlich die
Art der Gläubiger.
Waren die Gläubiger zuvor Banken, Fonds, Privatiers sind es doch heute
die Summen der europ.Bürger/Steuerzahler, da doch die Forderungen (ggf.
uneinbringlich) sozialisiert wurden.

Wir beide sind jetzt indirekt Gläubiger und nicht Bank/Versicherung-XY.
Insofern interessiert mich schon was mit "meiner" Forderung passiert.

Gruß Dieter

jetzt?

Was waren wir denn vorher?

Wir beide sind jetzt indirekt Gläubiger und nicht Bank/Versicherung-XY.

Nö, das reden uns die Medien ein.

Aber lassen wir das, ich schenke Dir diesbezüglich meine Schuldscheine...

LG
Spek

Tschuldigung, ernste Atwort:

Inflation oder Konkurs

https://www.youtube.com/watch?v=-VZiAFtsjyk

45s (min 27:45 - 28:30)

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Die Ursache hat 4 Buchstaben:

EURO

Und dessen Ursache ist der Machtkampf zwischen den "Eliten".

Nein. Die Idee hinter dem Euro war, die Handelsüberschüsse Deutschlands, Hollands, Österreichs etc nicht dauerhaft in die USA, sondern nach Resteuropa zu lenken. Die EU heute hat eine ausgeglichene Leistungsbilanz, die Überschüsse bleiben hier. Bei Japan ist das bspw. anders, die halten soviel amerikanische Staatsanleihen wie die Chinesen.

Damit will ich nicht sagen, dass die jetzigen Schuldner tilgen werden, aber es ist wenigstens um die Ecke und wir haben Mitsprache.

Damit will ich nicht sagen, dass die jetzigen Schuldner tilgen werden,
aber es ist wenigstens um die Ecke und wir haben Mitsprache.

Wer ist â€žwirâ€œ?

Unsere Marionettenregierung, welche â€¦

https://www.youtube.com/watch?v=njlLVk1Y8HU

http://dejure.org/gesetze/GG/120.html

Ich meine, wenn Obama regelmäßig nach D. Kommen würde, um die Politik abzusprechen, wäre das ja i.O.

http://www.focus.de/politik/usa-reise-merkel-nimmt-obamas-einladung-an-1_id_3526139.html

Also, Hauptsiegermacht USA â€žlädt einâ€œ.

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/merkel-unterwegs-in-die-usa-aid-1.2274067

Nicht vergessen die vielen Standorte der Bundeswehr in den USA.
Und der Schatz von Ford Knox, der in Bad Homburg lagert. Ironie off.

â€žaber es ist wenigstens um die Ecke und wir haben Mitsprache.â€œ

Klar, â€žwirâ€œ haben immer das letzte Wort im Gespräch mit den USA:

â€žZu Befehlâ€œ

https://www.youtube.com/watch?v=wFfvoK8vJyE

LG
Spek

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Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
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... im Gegensatz zur katholischen und manch anderer Heilslehre rettet er auch die Ungläubigen. Deshalb geben ihn auch die Griechen nie mehr her.

... im Gegensatz zur katholischen und manch anderer Heilslehre rettet er
auch die Ungläubigen. Deshalb geben ihn auch die Griechen nie mehr her.

Rettet er nicht die Banken (egal ob gläubig oder ungläubig)?

Die Praxis hat gezeigt, dass es auch anders geht.

http://www.taz.de/!101198/

"...Das in Deutschland beliebte Austeritätsdogma gehört auf den Müllhaufen gescheiterter Ideologien. Ein Staat, der nicht seine Banken, sondern seine Bürger rettet, macht alles richtig. Diese Lektion darf in Europa nicht ungehört bleiben."

LG
Spek

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Die Praxis hat gezeigt, dass es auch anders geht.

http://www.taz.de/!101198/

"...Das in Deutschland beliebte Austeritätsdogma gehört auf den
Müllhaufen gescheiterter Ideologien. Ein Staat, der nicht seine Banken,
sondern seine Bürger rettet, macht alles richtig. Diese Lektion darf in
Europa nicht ungehört bleiben."

Wenn Vögel fliegen, dann müssen Walrösser das auch können!

Island hat 300.000 Einwohner (soviel wie ein Stadtteil von Berlin), ist weder in der EU noch im Euro (dh eigene Währung und Zentralbank) und war NICHT bei großen deutschen und französischen Versicherungen und Privatbanken weit über das jeweilige dortige Eigenkapital verschuldet.

Das brauchst Du mir aber nicht zu glauben, ich zitiere aus den (linken) Nachdenkseiten:

Man kann das isländische Modell somit nicht ohne weiteres auf andere Staaten übertragen â€“ vor allem Mitglieder der Eurozone können den isländischen Weg gar nicht gehen, da sie ihre Währung nicht abwerten und keine souveräne Notenbankpolitik mehr betreiben können.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=13760

Ansonsten, glauben kann man viel, Du glaubst ja auch, Varoufakis müsste die griechischen Anleihetilgungen direkt an u.a. Dich und mich leisten, was er natürlich nicht tun wird, und das zu recht.

dass, sollte der griechische Steuerzahler irgend wann mal irgend welche
Euronen für irgend welche Verbindlichkeiten zahlen, kein Cent in den Taschen
der durchschnittlichen Europäer landet.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=344006

Wenn Vögel fliegen, dann müssen Walrösser das auch können!

Ja, aber bitte, aber gleich: Cargolifter.

Na also, geht doch [[freude]] ... Alle andern haben eben einen Vogel.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Die Praxis hat gezeigt, dass es auch anders geht.

......................

Des einen "Freud" ist eben des anderen "Leid".

Und EINER zahlt immer!

Was jetzt aber die Griechen betrifft, so ist mir völlig unklar, warum die beständig jammern, dass sie "dieses" Geld "niemals" zurückzahlen können????

Kaum ein anderes europäisches Land hat so große Chancen, alles auf Heller und Pfennig zurückzahlen zu können wie die Griechen. Das übrige Kerneuropa glänzt nämlich nicht mit so "lukrativen" Bodenschätzen, die demnächst "ausgebeutet" werden können.

Warum also wollen die ihre Schulden "unbedingt" nicht bezahlen? Haben sie die "Rechte" bereits "verkauft" und der Käufer "verlangt", dass die "Altschulden" vorher "entsorogt" werden, damit er möglichst "alles abgreifen" kann und nicht auch noch Teile an die EU zahlen muß??????

Wäre doch hochinteressant zu wissen.
Vielleicht wollen die "Knaben" auch so ihre ganzen Wahlversprechen "einlösen".
Denn wenn das "schwarze Gold" zutage kommt, dann kann die Bevölkerung "prassen" ohne dass sie Leistungen dafür erbringt. Die Länder direkt in der Nähe machen es doch vor..... und sie werden "gehätschelt und getätschelt", "Menschenrechte - wofür braucht man denn so etwas " wenn die Energiemaschine rollt. Wen interessiert das schon, wenn es etwas "Interessantes" zu holen gibt?

In jeder Bilanz würde man solche "Vorkommen" als fetten Aktivposten verbuchen!
Warum nur sagt man, die Griechen seien arm?
Und woher kommen die ganzen Milliarden, die in den letzten Tagen von den Banken abgeholt worden sind, wenn das Volk so "bitterarm" ist? Irgendjemanden müssen die Gelder doch gehören????

--
For entertainment purposes only.

Nein. Die Idee hinter dem Euro war, die Handelsüberschüsse Deutschlands,
Hollands, Österreichs etc nicht dauerhaft in die USA, sondern nach
Resteuropa zu lenken. Die EU heute hat eine ausgeglichene Leistungsbilanz,
die Überschüsse bleiben hier. Bei Japan ist das bspw. anders, die halten
soviel amerikanische Staatsanleihen wie die Chinesen.

Damit will ich nicht sagen, dass die jetzigen Schuldner tilgen werden,
aber es ist wenigstens um die Ecke und wir haben Mitsprache.

................

Ja, die Angriffe auf den Euro sind nämlich wirklich "hochinteressant". Und das "Komikerpärchen" das uns jetzt von den großen Brüdern geschickt worden ist - mit ganz "tollen" Ideen ausgestattet, das sollte dem Ganzen den Rest geben.
Seit Jahren geht dieser Kampf gegen den Euro! Hussein wollte in Euro fakturieren. Das war wohl sein größtes Verbrechen.
Überall wo potentielle zukünftige "Machtkonglomerate" entstehen, wird man sehr schnell entsprechende "Maßnahmen" beobachten können.

Und an Mitläufern (aus welchen Gründen auch immer) besteht in der Regel kein Mangel.

--
For entertainment purposes only.

ich sehe das anders. Die Griechen wissen,daß Sie auf Kosten anderer über
ihre Verhältnisse gelebt haben. Sie wissen daß sie pleite sind und
mächtig in der Schuld anderer stehen. Aber wie Schuldner nun sind, egal ob
in Deutschland oder Griechenland, versucht man mit möglichst wenig Mühe
davon abzukommen. - und exakt hier holt Tsipras die Wähler ab.

Wissen und Glauben. Ja, Glauben sie es denn? Nein. Das kann kein Grieche glauben. Das zu glauben heißt, Staatszersetzend zu wirken. Das ist gefährlich, solange der Staat noch handlungsfähig ist. Vielleicht auch noch lange Zeit später - Rache.

Das zu glauben heißt, den Staatsbankrott zu erklären. Nur sind die Griechen ja nun in der EU. Das hat also auch eine Wirkung auf die EU, für alle Teilnehmer der Wirtschaftsunion. Am Besten ist es (aus unbestimmter Perspektive), man gliedert Griechenland in eine Sonderzone ein, ein Subsystem. Man könnte auch andere Staaten dort eingliedern.
Rettung - ist das nicht, weder unter Gegebenen noch unter beschriebenen Umständen.

Phantastische Ideen, nur geäußert.

--
Dieses Schreiben wurde elektronisch erstellt und enthält deshalb keine Unterschrift.

ich sehe das anders. Die Griechen wissen,daß Sie auf Kosten anderer über
ihre Verhältnisse gelebt haben. Sie wissen daß sie pleite sind und
mächtig in der Schuld anderer stehen.

Sollten die Griechen sich ihren Wohlstand unehrlich erschlichen haben, dann stehen vor allem auch die Kreditgeber auf der Anklagebank. Die haben es aus Nachlaessigkeit (oder vielleicht sogar Absicht?) versaeumt, die Bonitaet richtig zu beurteilen, so wie es in den USA die Banken egal waw, Einkommen von Subprime-Kreditnehmern zu ueberpruefen. Die wussten, wenn es schief geht, laden wir halt alles beim Steuerzahler ab.

Aber nach guter alter Stammtischmanier kann man ja auch fragen, da
zwischenzeitlich die Gläubiger keine Banken sondern die Staaten, also die
Steuerzahler Europas sind,

Die Risiken haben eben die Banken u.a. Private schon sehr gut vorausschauend auf die Steuerzahler abgeladen. Die wussten genau was da kommen mag, dass die Kredite so oder so verloren sind.

es ist exakt so gekommen, wie ich vor Tagen vermutet hatte zum Beitrag, daß nämlich Griechenland Probleme mit den Ländern bekommt, deren Regierungen harte Maßnahmen ergriffen hatten, also z.B. Portugal.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_72965324/auch-span...

Gruß Dieter

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_72965324/auch-span...

Du meinst sicher die Marionetten, welche sich anmaßen, im Namen der von Dir genannten Bevölkerungen dieser Staaten zu sprechen.

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Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
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http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_72965324/auch-span...

Du meinst sicher die Marionetten, welche sich anmaßen, im Namen der von
Dir genannten Bevölkerungen dieser Staaten zu sprechen.

Hallo Spek,
wir wollen doch keine Träumer sein, sondern Realisten.

Wen sollte ich sonst meinen. Schließlich sind sie die einzigen, die derzeit die Möglichkeit haben sich vertragswirksam zu artikulieren. Bevor sie nicht entmachtet sind, bevor die Bevölkerung sich nicht anders verhält, bestimmen nun mal exakt diese Cliquen, z.T. recht korrupt, die Geschicke.

Aber in Bezug auf Portugal kann es sogar sein, daß auch die schweigende Mehrheit der Bevölkerung derartiges mitträgt, trotz starkem kommunistisch geprägtem Bevölkerungsanteil.

Gruß Dieter

Wen sollte ich sonst meinen. Schließlich sind sie die einzigen, die
derzeit die Möglichkeit haben sich vertragswirksam zu artikulieren. Bevor
sie nicht entmachtet sind, bevor die Bevölkerung sich nicht anders
verhält, bestimmen nun mal exakt diese Cliquen, z.T. recht korrupt, die
Geschicke.

Gruß Dieter

zähneknirschend
Spek

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Bestandteil jeglicher diplomatischer Analysen ist es auch die Befindlichkeiten seiner "Mitspieler" zu bedenken.

aus einer DPA-Meldung:
Portugals Finanzministerin Albuquerque sagte mit Blick auf ihr eigenes Land, dass auch das frühere Euro-Krisenland Portugal nach dem Regierungswechsel 2011 Anpassungen an seinem damaligen Programm vorgenommen habe. "Dieser Weg steht auch Griechenland offen. (...) Wir wissen aus eigener Erfahrung, dass diese Maßnahmen hart sind."

Gruß Dieter

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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