Ludwig Poullain tot

dottore @, Mittwoch, 18.02.2015, 19:52 vor 3950 Tagen 10026 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 10:49

Hi,

der bedeutende Bankier hat es - hoch in den 90'ern - hinter sich, wie ich aus den SPIEGEL-Nachrufen erfahren musste.

Er hatte in den 1970'ern bei seiner WestLB ein Milliarden-Defizit mit Devisen-Spielchen eingefahren, was nach der hochnotpeinlichen Herstatt-Pleite nicht nichts war.

Uns wurde bei der "Wirtschaftswoche" das gesteckt, wir konnten den Informanten (Minister ex NRW) logischerweise nicht preisgeben (absoluter Informanten-Schutz, so was gab es damals noch!) und so wurden Claus Jacobi und ich als Chefredakteure gefeuert (Jaco kündigte vorgreifend von sich aus).

Seitdem ist mir die Holtzbrinck-Mischpoke nicht geheuer; "Verleger" sein heißt was anderes, und davon hatte ich viele (Holtzbrinck sen., Bauer, Bucerius, Hubert Burda, Axel Springer, Jean Frey in Zürich usw.).

Gruß - d.

Am interessantesten an Poullain fand ich, dass er sich seine Beamten-Eigenschaft (voruebergehend) hat aberkennen lassen ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 18.02.2015, 20:15 vor 3950 Tagen @ dottore 8392 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 19:21

der bedeutende Bankier hat es - hoch in den 90'ern - hinter sich, wie ich aus den SPIEGEL-Nachrufen erfahren musste.

Er war ja wegen "Vorteilsnahme" als Vorstand der Westdeutschen Landesbank angeklagt und die Frage drehte sich letztlich darum, da das ein Amtsdelikt ist, ob er Beamter sei oder nicht.

Dass Sparkassen-Vorstaende keine Beamten seien, hatte vorher k(aum) einer vermutet.

Nun schien er beamtenrechtlich ein "Zwitter".

Vgl. Gerhard Mauz im SPIEGEL 1983: "Eine objektiv unerlaubte Vorteilsannahme"

"Am 16. November 1981 wurde Dr. h. c. Ludwig Poullain, heute 63, in Münster freigesprochen. ... Im Mai 1979 erhob die Staatsanwaltschaft Anklage gegen Ludwig Poullain bei der Wirtschaftsstrafkammer des Landgerichts Münster. Sie warf ihm 'Bestechlichkeit sowie Untreue in Tateinheit mit Betrug' vor. Es ging um die schon damals legendären 1,1 Millionen Mark, die Ludwig Poullain, der Vorstandsvorsitzende der Westdeutschen Landesbank (WestLB), als privater Berater eines Kunden dieser Bank entgegengenommen hatte. [Die Strafkammer jedoch urteilte, dass er] weder Beamter noch Amtsträger in strafrechtlichem Sinne gewesen sei. ... Das OLG vertrat den Standpunkt, Ludwig Poullain sei als Vorstandsvorsitzender der WestLB ... Amtsträger gewesen, und es bestehe der 'hinreichende Verdacht', daß er sich der Bestechlichkeit schuldig gemacht habe. ... Ludwig Poullain [habe jedoch] die Vorteilsannahme 'subjektiv für erlaubt gehalten'."

Nach der Finanzkrise keilte Poullain nochmals aus:

"Ex-WestLB-Chef rechnet mit Bankkollegen ab":

"Sie sind oberflächlich und haben weniger Fachwissen als ein Ingenieur: Ludwig Poullain, der ehemalige Chef der WestLB, lässt kein gutes Haar an seinen ehemaligen Kollegen. Die Schuld für die Finanzkrise sieht er aber nicht nur bei den Bankern, sondern auch bei den Anlegern - und ihrer Gier."

Vgl. weiter http://www.spiegel.de/thema/ludwig_poullain/

Urteile BGH, 10.03.1983 - 4 StR 375/82

Volltext Jurion.de

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Siehe auch "Kommunale Mandatsträger und Wahlbeamte im Spannungsfeld zwischen Kooperation und Korruption" vgl. zu Poullain nur kurz erwaehnt p. 239 (253 im PDF)

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Was willst du uns mit diesem Beitrag suggerieren? Dass Beamte in so einem Falle bessergestellt seien?

Philip Marlowe @, Location: Europe's Paymaster, Mittwoch, 18.02.2015, 21:15 vor 3950 Tagen @ CrisisMaven 7530 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.02.2015, 21:25

Im Gegenteil: Diese würden DOPPELT bestraft, nämlich strafrechtlich und disziplinarrechtlich (als Beamte).

Aber das wissen die Crisis Maven natürlich. Auch wenn es im Text nicht so herüberkommt...

Welche Hybris ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 18.02.2015, 21:34 vor 3950 Tagen @ Philip Marlowe 8080 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 19:20

Im Gegenteil: Diese würde DOPPELT bestraft, nämlich strafrechtlich und disziplinarrechtlich (als Beamte).

Ja so ist die Rechtsprechung, weil die disziplinarrechtliche Massregel nicht als "Strafe" im Sinne des Doppelbestrafungs-Verbots (ne bis in idem) gilt.

Eine Rechtsprechung, die man problematisch finden kann, denn die disziplnarrechtliche Massnahme wirkt sicherlich "strafend" - subjektiv.

Aber wo ich etwas suggeriert haette, wuesste ich nicht. Antworte doch einfach, wenn du gefragt bist, dann reagiere ich auch nicht unwirsch. So erweckst Du -nicht nur bei mir- den Eindruck, Du wuesstest nicht, was Du aufgerufen hast.

Aber das wissen die Crisis Maven natürlich.

Das wissen sie, in der Tat. Aber es war gar nicht aufgerufen. Er weiss es aber trotzdem.

Das ist Basiswissen.

Wobei ich aber nicht verstehe, was das soll. Das wissen andere auch (dass ich das weiss, meine ich).

Auch wenn es im Text nicht so herüberkommt...

Weil es nicht Thema war. Es ging reineweg um die strafrechtliche Verurteilung. Wenn ich recht erinnere, war er da nicht mehr Vorstand und ein Disziplinarverfahren waere daher (vermutlich) nicht mehr angestrengt worden. Es ging aber wie gesagt darum nicht. Daher ist das ein unnoetiger Einwand.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Gibt's eigentlich ein Thema, für das CrisisMaven nicht "Experten" sind?

Philip Marlowe @, Location: Europe's Paymaster, Mittwoch, 18.02.2015, 21:55 vor 3950 Tagen @ CrisisMaven 8132 Views

Ganz im Ernst: Woher nimmst du die Zeit für deine gefühlten dutzend Beiträge pro Tag? Musst du nicht mit irgendetwas anderem dein Geld verdienen?

Ist doch gut, dass CM uns kostenlos an seinem Wissen teilhaben lässt

Hasso, Mittwoch, 18.02.2015, 22:19 vor 3950 Tagen @ Philip Marlowe 7804 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 18.02.2015, 22:24

Ganz im Ernst: Woher nimmst du die Zeit für deine gefühlten dutzend
Beiträge pro Tag? Musst du nicht mit irgendetwas anderem dein Geld
verdienen?

Lieber Phil,
ich habe darüber auch schon mal nachgedacht... aber nichts gesagt.
Denn ich muss anerkennen, dass CM meistens Recht hat.
Und dann freue ich mich, dass er uns kostenlos dran teilhaben lässt.

Wie er das alles schafft... darüber staune ich auch oft.

Aber lass uns mal nachdenken.
Wer wirklich was weiß... der hat eben schon früh fertig mit dem Hamsterradl (oder Lehrerzimmer)... und kann sein Wissen selbstlos weitergeben[[top]]

Grüße
Hasso

Und @CM... bitte nicht beirren lassen[[zwinker]]

Die Lebenserfahrung sagt mir, wenn etwas zu gut ist, um kostenlos zu sein

Philip Marlowe @, Location: Europe's Paymaster, Mittwoch, 18.02.2015, 22:23 vor 3950 Tagen @ Hasso 7984 Views

dann ist es entweder nicht gut oder nicht kostenlos.

Gruß zurück!

Phil.M.

Stimmt überhaupt nicht (mit Beweisführung)

Hasso, Mittwoch, 18.02.2015, 22:29 vor 3950 Tagen @ Philip Marlowe 7831 Views

bearbeitet von Hasso, Mittwoch, 18.02.2015, 22:40

dann ist es entweder nicht gut oder nicht kostenlos.

... denn mein bescheidenes Wissen und meine Lebenserfahrung sind zumindest "befriedigend" und trotzdem kostenlos für den geneigten Leser.
Das gilt ganz genauso für Deine Postings... die finde ich fast immer gut oder sehr gut und sind auch kostenlos[[top]]
Du kannst Dich sogar viel kürzer fassen als CM oder ich, was ein kostenloser Extra-Nutzen für den Leser ist.
Herzlichst
Hasso

Die besten Dinge sind oft kostenlos.

Centao @, Donnerstag, 19.02.2015, 00:07 vor 3950 Tagen @ Philip Marlowe 7309 Views

Lieber Phil,

also ich lese ebenfalls gern Eure Beiträge. Und meiner oberflächlichen Inhaltsanalyse hielten sie bisher i.d.R. stand..

Viele Grüße,
CenTao

Ja, dann ist es wahrscheinlich nicht gut ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 08:40 vor 3949 Tagen @ Philip Marlowe 7318 Views

dann ist es entweder nicht gut oder nicht kostenlos.

... aber fuer Dich ist es nicht mal kostenlos. Es kostet Dich gewaltig Nerven.

Mich nicht.

--
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Ein falscher Glaubenssatz ...

Don Quichotte @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:19 vor 3949 Tagen @ Philip Marlowe 6593 Views

Die allerbesten Dinge sind "kostenlos", man denke an Liebe und den Beginn der eigenen Existenz. Und Wissen hängt ohnehin wenig an Kosten, die Weitergabe und das Teilen von Wissen vermehrt dies - auch für den "Spender".
Letztendlich hätte sich das Wissen nicht derart angesammelt und gesteigert, wenn es nicht geteilt worden wäre.

--
"Wehe denen, die Haus an Haus reihen und Acker zu Acker fügen, bis kein Raum mehr da ist und ihr allein seßhaft seid im Lande."
Jes 5,8

Ein RICHTIGER Glaubenssatz ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:28 vor 3949 Tagen @ Don Quichotte 6655 Views

Denn: alle Glaubessaetze sind "richtig". (Fuer den der sie glaubt - sonst: Kopf ab ...)

Wer "nur" weiss, koennte ja falsifizieren.

Aber ganz ohne Haarspalterei:

Und Wissen hängt ohnehin wenig an Kosten, die Weitergabe und das Teilen von Wissen vermehrt dies - auch für den "Spender".

Ja, so empfand ich das eigentlich auch immer.

Letztendlich hätte sich das Wissen nicht derart angesammelt und gesteigert,

eBay long [[freude]] [[freude]] [[freude]]

wenn es nicht geteilt worden wäre.

Wissen ist eine Gemeinschafts(auf)gabe. Recht hat jeder alleine.

--
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...........CM meistens Recht hat.

mangan @, Donnerstag, 19.02.2015, 09:10 vor 3949 Tagen @ Hasso 7175 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 09:13

Denn ich muss anerkennen, dass CM meistens Recht hat.

Ja, das stimmt schon.

Aber gerne schreibt er auch, ja ich muss das sagen 'Stuss', wohl um des schreibens willen. Das stört die Qualität und lässt mich das lesen seiner Beiträge oft aussetzen. Grund: Zeitverschwendung.

Ja, so kommt einem das vor...

Mephistopheles @, Datschiburg, Donnerstag, 19.02.2015, 09:34 vor 3949 Tagen @ mangan 8016 Views

Denn ich muss anerkennen, dass CM meistens Recht hat.

Ja, das stimmt schon.

Aber gerne schreibt er auch, ja ich muss das sagen 'Stuss',

...wenn man die Fnords, will sagen Ironie nicht sieht.
Aber das ist nicht jedem gegeben. [[trost]]

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Die Antwort ist zu einfach. Ich rede nicht von Deinen Vorstellungen/Texten.

mangan @, Donnerstag, 19.02.2015, 10:09 vor 3949 Tagen @ Mephistopheles 6915 Views

Denn ich muss anerkennen, dass CM meistens Recht hat.

Ja, das stimmt schon.

Aber gerne schreibt er auch, ja ich muss das sagen 'Stuss',


...wenn man die Fnords, will sagen Ironie nicht sieht.
Aber das ist nicht jedem gegeben. [[trost]]

Gruß Mephistopheles

Das mit dem Stuss muss man ja nie nicht belegen ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 12:11 vor 3949 Tagen @ mangan 6899 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 19:18

Aber gerne schreibt er auch, ja ich muss das sagen 'Stuss', wohl um des schreibens willen.

... obwohl selbst CrisisMaven da noch was lernen koennte (und wollte - ganz ohne Koketterie) ... Aber die Zeit, die Zeit, ja, ja ...

--
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Es geht Philip wohl um die Vermutung, daß der Account CrisisMaven vielleicht

StillerLeser @, Donnerstag, 19.02.2015, 13:22 vor 3949 Tagen @ CrisisMaven 7802 Views

von mehreren Personen betreut wird. Im ehemaligen blauen Forum wurde dies einmal hingeschrieben, das benutzte Wort war "Trollpool". Ich hatte diesen Verdacht zwischenzeitlich auch.

Zahl, Länge und Detailreichtum Deiner Beiträge, die unterschiedlichen Wissensgebiete, sowie daß Du oft und lange online bist, können einen schon dazu bringen, sich zu fragen, ob ein Einzelner das leisten kann.
Wenn der Einzelne aber einen guten Fundus verfaßter Texte hat (was ich für gegeben halte), und wenn er finanziell unabhängig / Pensionär ist (was ich annehme), und wenn er im Gelben seine "Ruhestands"-Aufgabe gefunden hat (was ich annehme), dann ist es doch möglich, wenn auch in dem Umfang nicht für jedermann.
Dazu kommen noch Deine Hinweise auf Begebnisse in der Vergangenheit, die so konkret sind, daß jemand, der Dich damals gekannt hat, Dich heute daran erkennt.
Auch hast Du Deinen eigenen Schreibstil, ich halte es für sehr schwer bis unmöglich, daß mehrere Personen sich einen gemeinsamen Stil so aneignen können.
Fazit für mich: Du bist Einer und kein Pool.

Und was ist mit Troll? Auch das verneine ich. Aber auch da hatte ich zwischendurch das Gefühl, daß doch (das war natürlich da: http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=249957#p250489).
Meine Erklärung für mich: Jemand, der sich lange Zeit als Entscheidungsträger / Meinungsführer / fachliche Autorität behaupten mußte, und das vielleicht gegen Stuhlbeinsäger und Sesselpupser, die nur darauf warten, daß er sich eine Blöße gibt, der mußte es sich vermutlich abgewöhnen, sich auf andere Meinungen / Erkenntnisse / Wahrheiten einzulassen.
Das kann man dann aber mit dem Verhalten eines Trolls verwechseln, der macht das auch, nur nicht aus den eben beschriebenen Gründen, sondern weil er andere Ziele verfolgt, oder sogar nur für Geld.
Das ist mein Meinungsstand zu Dir: Du weißt unglaublich viel, Du hast respektable Motive, was Du bewirken willst, Du wendest viel Deiner Zeit dafür auf.
Wie gesagt, meine Meinung, keinesfalls wertend oder gar Anschuldigung: Aber Du bist nicht mehr bereit, gegensätzliche Meinungen / Erkenntnisse zuzulassen.

Ich bitte um ein "was wäre wenn"-Experiment. Tun wir bitte für einen Moment so, nur theoretisch, als hättest Du in Bezug auf MMS unrecht und ich hätte tatsächlich die Wahrheit vertreten. Nur so tun!
In dem Fall hättest Du doch eine gute, wertvolle Wahrheit unterdrückt? Dich selbst und andere um einen möglichen Fortschritt gebracht? Und das aufgrund Deiner Meinung (Du hast es nie ausprobiert).

Ich will auf keinen Fall hier zu MMS anfangen, es geht mir ausschließlich um das Prinzip. Wir können auch freie Energie als Beispiel nehmen. Da bin nämlich ich skeptisch, die widerspricht meiner vorgefaßten Meinung. Die wäre aber, wenn sie wahr wäre, eine gute, sinnvolle Sache! Und da ist einer, der sagt, daß er es experimentell bewiesen hat (Prof. Turtur). Ich gebe zu, so richtig glauben kann ich es trotzdem nicht. Aber die Möglichkeit ganz ausschließen will ich auch nicht mehr. Und prinzipiell dagegen angehen, nur um meinen Bildungsunterbau nicht in Frage stellen zu müssen, will ich schon garnicht!
Ich will mir keinen Heiligenschein aufsetzen, aber mein Zentralmotiv ist, daß das Bessere / Nützlichere herausgearbeitet wird. Rechthaben um des Rechthabens willen halte ich für nicht nützlich.

Schönes Wort!

politicaleconomy @, Donnerstag, 19.02.2015, 13:34 vor 3949 Tagen @ StillerLeser 7098 Views

"Trollpool".

Gefällt mir wirklich gut! Hört sich ja fast schon an nach Sssink Tank (sorry für die leichte Fehlaussprache, aber ich lispele so schlecht).

Aber geht es wirklich DArum?

Fragen wir doch mal so in die Runde:

Wie lassen sich denn (aus Eurer Perspektive) die Interessen zusammenfassen, für die CM schreibt? Wessen Interessen sind das?

Wäre ja gespannt, welche unterschiedlichen Sensibilitäten dafür hier im Forum bereits existieren.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=343833&page=0&order=time&de...

Wofür sitzt einer 24/7 am PC und schreibt zynische Gratisbeiträge? Soll er doch mal sagen, wovon genau er wirklich lebt, unser Anonymous, der seine Biographie selbst noch auf seinem "Krisenblog" im dunkeln läßt. Woher kriegt er seine Kohle? Natürlich kann er uns hier eine make-up-story servieren, daher gehörte dazu auch ein Vergleich mit unabhängigen Quellen ...

Immer wieder erstaunlich, wie wenig von den braven gelben "Spürnasendetektiven" hier tatsächlich nachgeprüft und nachgeforscht wird ...

Dein Beitrag gefällt mir nicht so gut:

StillerLeser @, Donnerstag, 19.02.2015, 14:28 vor 3949 Tagen @ politicaleconomy 7050 Views

"Trollpool".


Gefällt mir wirklich gut! Hört sich ja fast schon an nach Sssink Tank
(sorry für die leichte Fehlaussprache, aber ich lispele so schlecht).

Du hast ein einziges Wort herausgegriffen (das ich nur zitiert habe) und witzelst ein wenig herum, völlig ohne Zusammenhang zu irgendwas hier.

Aber geht es wirklich DArum?

Worum?

Wie lassen sich denn (aus Eurer Perspektive) die Interessen
zusammenfassen, für die CM schreibt? Wessen Interessen sind das?

Du willst auf etwas hinaus, aber hinschreiben soll es wer anders...

Wäre ja gespannt, welche unterschiedlichen Sensibilitäten dafür hier im
Forum bereits existieren.

= Der Meister vergibt die Aufgabe und wartet auf die Antworten. Wer nichts dazu weiß, der ist ein unsensibler Klotz.

Wofür sitzt einer 24/7 am PC und schreibt zynische Gratisbeiträge?

Tendenziös, beleidigend, ausgrenzend. Manipulativ!

Soll er doch mal sagen, wovon genau er wirklich lebt, unser Anonymous, der seine
Biographie selbst noch auf seinem "Krisenblog" im dunkeln läßt. Woher
kriegt er seine Kohle? Natürlich kann er uns hier eine make-up-story
servieren, daher gehörte dazu auch ein Vergleich mit unabhängigen Quellen

Versuch, die tumbe Masse um (unter) sich zu versammeln und aufzuhetzen. Gibt hier aber leider keine!

Immer wieder erstaunlich, wie wenig von den braven gelben
"Spürnasendetektiven" hier tatsächlich nachgeprüft und nachgeforscht
wird ...

Der Meister gibt sein Urteil ab.

Wenn Du CM nicht ausstehen kannst und ihn bekämpft haben willst, dann tu das gefälligst selbst und direkt! Die anderen aufhetzen und dann vorschicken? Diese Rudelbildungsspielchen kenne ich noch aus der Schule, und ich hab sie damals schon verachtet!

Danke! (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 14:33 vor 3949 Tagen @ StillerLeser 6413 Views

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Antwort an CM

StillerLeser @, Freitag, 20.02.2015, 23:19 vor 3948 Tagen @ CrisisMaven 6248 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 23:42

Hallo CM,

danke für das Danke!, aber nichts zu danken, das war mir selbst ein Bedürfnis, und nicht etwa, weil ich geglaubt hätte, daß Du Hilfe brauchst <img src=" />

Du hast zwar auf so gut wie jede Zeile meines Posts etwas geschrieben, aber als Antwort empfinde ich das nicht, eher als Pingpong, wo es nur zählt, den Ball unbedingt zurückzuschlagen, und wo das Ziel der Sieg ist, und nicht die Wahrheit.

Haue: Du hast nicht mich verhauen, sondern das MMS. Dabei hast Du schreibtorische Mittel eingesetzt, die in einer Diskussion um Sachthemen nichts zu suchen haben. Die konkreten Vorwürfe dazu stehen alle seit langem da: http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=249957#p250489, deshalb an dieser Stelle nur soviel: Du hast Absätze lang über unwesentliche Dinge schwadroniert und Dich einen ganzen Beitrag lang komplett mit der Substanz "verhaspelt". Letzteres kaufe ich Dir übrigens bis heute nicht ab, sowas passiert DIR nicht.

Jim Humble als Lügner und Quacksalber zu bezeichnen, ist eine Meinungsäußerung, kein Argument (Fett und blau gesetzt, Du warst da richtig sauer, nicht?).
Schwer oder teuer oder garnicht erfüllbare Forderungen zu stellen (gesiegeltes Gutachten), nach deren Erfüllung man geruhen würde, etwas in Betracht zu ziehen (Lüge, es werden dann erweiterte Forderungen gestellt), das kenne ich so als Taktik der Pharmaindustrie.

Ich habe gerade in Amazon nach "MMS" gesucht. Ich habe nur eine Minute verwendet und 12 verschiedene(!) deutsche(!) Bücher zum Thema MMS gefunden. Kauf Dir doch mal eines und lies es, ich denke irgendwo in denen sind alle diese Tests schon gemacht worden.
Ach ja, und natürlich, beweise unbedingt, daß Humble lügt und ein Giftmischer ist, mit einem gesiegelten Gutachten der UNO auf lila Papier mit goldenen Buchstaben und mit Tintenfischduft, ausgestellt auf der Zugspitze...

An alle anderen:
Ich glaube nicht (mehr), daß CM ein Pharmatroll ist. Ich glaube, daß er so verhaftet in seinem Bildungsunterbau ist, daß er eine solche Möglichkeit leider nicht zulassen kann. Und da er nach seinen Worten (zweifle ich nicht an) kerngesund ist und nie was nimmt, war er noch nie in der Situation, daß die Ärzte z.B. eine MRSA-Infektion nicht in den Griff kriegen, und man, bevor man dahingerafft wird, anfängt, nach Alternativen Ausschau zu halten.

Was ich ihm richtig vorwerfe, ist, daß er daraus einen Glaubenskrieg macht. Und das tut er, indem er sich stur weigert, der Sache auch nur den geringsten Versuch zu spendieren. Er stellt sein theoretisches Wissen über meine Erlebnisberichte (und jetzt komm bloß und sag, daß ich die erlogen hab!).
Dabei findet er überhaupt kein Motiv, warum ich mir sowas ausdenken sollte! Das Bonmot "psychische Phaenomene" werte ich dabei nicht, sondern sehe es als vernachlässigbares kleines Beleidigungsfoul.
Ach ja, und wenn es dann trotzdem wirkt, dann ist es der Placeboeffekt? Auch das ist Pharmataktik.

Trotzdem respektvolle und freundliche Grüße!
Man kann Differenzen auch austragen, ohne sich zu hassen, nicht wahr?

StillerLeser

Warum Jim Humble NACHWEISLICH ein Giftmischer, MMS ein Gift und das alles ueber jeden Verdacht bewiesen ist ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 21.02.2015, 13:53 vor 3947 Tagen @ StillerLeser 7934 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 23.02.2015, 11:03

Du hast zwar auf so gut wie jede Zeile meines Posts etwas geschrieben, aber als Antwort empfinde ich das nicht, eher als Pingpong, wo es nur zählt, den Ball unbedingt zurückzuschlagen, und wo das Ziel der Sieg ist, und nicht die Wahrheit.

Ist nicht mein Ding, schade, dass es bei Dir so ankommt.

Andererseits: mache ich es nicht Zeile fuer Zeile, dann heisst es wieder (zumindest bei andern), ich koenne was nicht beantworten oder wuerde mich druecken. Ich kann es halt nie allen Recht machen. [[sauer]]

Haue: Du hast nicht mich verhauen, sondern das MMS.

So wollte ich das auch eher verstanden wissen.

Dabei hast Du schreibtorische Mittel eingesetzt, die in einer Diskussion um Sachthemen nichts zu suchen haben.

Ok, das kann man so oder so sehen. Daher antworte ich jetzt hier nochmal zusammengefasst Punkt fuer Punkt.

Die konkreten Vorwürfe dazu stehen alle seit langem da: http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=249957#p250489, deshalb an dieser Stelle nur soviel: Du hast Absätze lang über unwesentliche Dinge schwadroniert und Dich einen ganzen Beitrag lang komplett mit der Substanz "verhaspelt".

Da koennte auch eine Rolle spielen, dass Du in den chemischen, pharmakologischen und medizinischen / therapeutischen Themen nicht so drin bist wie ich.

Letzteres kaufe ich Dir übrigens bis heute nicht ab, sowas passiert DIR nicht.

Nein. Siehe vorigen Satz.

Jim Humble als Lügner und Quacksalber zu bezeichnen, ist eine Meinungsäußerung,

Nein, das ist beweisbar wahr. MMS ist ein Gift, er mischt es an = Giftmischer. Gilt natuerlich auch fuer andere Arzneien ("Die Dosis macht das Gift" - weswegen zersetztes MMS = Kochsalz ja auch ein harmloses Placebo ist!) und gegenueber den meisten pharmazeutischen Praeparaten und Studien bin ich sehr misstrauisch.

Aber: diese "anderen" Gifte durchlaufen einen Pruefungsweg, z.B. in der Arzneimittelzulassung. Der wir beide gegenueber misstrauisch sind, zurecht.

Aber: hinter JEDER solchen pharmazeutischen Substanz steht zumindest ein theoretisch fundierter Wirkmechanismus (Homoeopathie ausgenommen - das ist ein anderes Thema; aber Humble/MMS ist Allopathie). Fuer MMS gibt es den zwar: oxidative Abtoetung von Keimen.

Was es aber NICHT gibt: dass eine anorganische Substanz, die nicht "Gedanken lesen" kann, sich nur "schlechte" Bakterien oder Viren aussucht und die andern, oder Haut, Sehnen, Blutkoerperchen, Zellen, Knochen, "in Ruhe" laesst.

Das ist ein solch OFFENSICHTLICH hanebuechener Quatsch, dass Dein Festhalten an solchem Unsinn -und das aller anderen Anhaenger der MMS-Quatschreligion (TM: @Kurt)- nur noch mit dem Phaenomen der Hypnose erklaert werden kann.

Und das passt dann wieder zu den z.T. berichteten "phaenomenalen" Heilerfolgen. Siehe Sichort, Esdaile u.a.

Jedoch: Humble bleibt JEDEN Beweis schuldig, dass er je EINEN EINZIGEN AIDS-Kranken geheilt habe. Tuberkulose und ALLE anderen bakteriellen oder viralen Krankheiten ebenso. Das GLAUBT die Gemeinde einfach. Da glaube ICH lieber an die Transsubstantiationslehre. Ach, und verrat' es keinem weiter: ich bin der Kaiser von China. Monarchist Eichelburg ist bereits eingeweiht, aber ausser Dir, Stiller Leser, sonst noch keiner ...

Ich wuerde also bei aller Pharmakritik nie soweit gehen, Aspirin/Acetylsalicylsaeure therapeutische Wirksamkeit oder Berechtigung abzusprechen. Und nur in totaler Verblendung, Verbloedung oder geistiger Umnachtung kann man MMS therapeutische Wirkung zusprechen!

kein Argument (Fett und blau gesetzt, Du warst da richtig sauer, nicht?).

Nein, da haben viele andere drueber gelacht. Das macht im Internet die Runde, in Chemikerkreisen ... Das ficht mich doch alles gar nicht an. Das sind doch Petitessen von Leuten, die meine ausfuehrliche Herleitung auf chemischer und biologischer Grundlage einfach nicht verstehen. Das geht doch bei Rechtsthemen aehnlich, wo irgendwer meint, ein Verwaltungsakt werde erst, wie beim zivilrechtlichen Angebot und Annahme, durch "Nicken" wirksam.

Schwer oder teuer oder garnicht erfüllbare Forderungen zu stellen (gesiegeltes Gutachten),

Ich habe keinerlei schwer oder "teuer" erfuellbare Forderungen gestellt. Gemessen an meinen Stundenhonoraren habe ich dem Thema MMS hier im Gelben seit 2010 bereits einen vierstelligen Betrag gewidmet!

Wer aber behauptet, etwas sei anders, als man es chemisch bereits hergeleitet hat, der kann ja nicht auf seiner falschen Meinung weiter beharren (kann er natuerlich), sondern ER muss nun ehrlicherweise den naechsten Schritt gehen und dann eben ein Labor einschalten.

Ich koennte die Analysen zwar durchfuehren (das ist ja Chemie-Grundstudium!), aber habe die Einrichtung dafuer nicht (mehr). Und nochmal: das waere ein komischer Chemiker, der ohne Bezahlung "herausfinden" will, ob Kochsalz Kochsalz ist.

So etwa, wie wenn man einen schweizer Chronometer-Pruefer fragt, er solle mal auf die Uhr schauen und "Bescheid sagen, wenn eine Stunde 'rum ist".

nach deren Erfüllung man geruhen würde, etwas in Betracht zu ziehen (Lüge, es werden dann erweiterte Forderungen gestellt),

Ich luege nicht. Ich rede, wovon Du offenbar nicht genug verstehst. Da waere ich an Deiner Stelle einfach zurueckhaltend.

Denn Humble ist jedenfalls kein Chemiker und weiss nicht, was er tut. Was ihn aber nicht exkulpiert! Der war auch nie in der Gold-Prospektion taetig, sondern Jahr(zehnt)e bei Scientology (wo er sich auch den Trick mit der eigenen Religion abgeguckt hat) und suchte dann eine Einnahmequelle

Denn wer bei Scientology ausscheidet, hat eine riesige freeloader bill anhaengen und weder irgendwas gescheites gelernt, noch Beziehungen.

Und hat keinen Lebenslauf, aufgrund dessen ihn noch jemand in vorgeruecktem Alter anstellen wuerde. Da nuetzt auch nicht, eine Legende von der Goldprospektion zu erfinden!

"Drei Atome gegen alle (nur die guten) Mikroben"

[[lach]] [[euklid]] [[rofl]] [[lach]] [[euklid]] [[rofl]] [[lach]] [[euklid]] [[rofl]]

Ist ein armer Tropf, der Giftmischer Humble. Aber ich hab' ihm nun mal nicht dazu geraten ... Und wenn er meinen Weg kreuzt, der Giftmischer, muss er sich von mir oeffentlich ohrfeigen lassen.

Und kann sich, verfolgte religioese Minderheit, nicht mal wehren, weil er dann die Anwaltskosten (meine) bezahlen muesste ... Oh "haette er doch was anstaendiges gelernt und sein Maul gehalten", denkt er schon seit CrisisMaven das MMS zerpflueckt hat. Wenn das hier nicht ein oeffentliches Forum waere, fuer das "Elli" den Kopf hinhalten muss, wuerde ich NOCH deutlicher werden.

das kenne ich so als Taktik der Pharmaindustrie.

Mag sein. Das ist ein sehr pauschaler Begriff. Aber: Aspirin funktioniert dennoch.

Ich habe gerade in Amazon nach "MMS" gesucht. Ich habe nur eine Minute verwendet und 12 verschiedene(!) deutsche(!) Bücher zum Thema MMS gefunden.

Ja gucke an. Alles habilitierte Chemiker?

Kauf Dir doch mal eines und lies es, ich denke irgendwo in denen sind alle diese Tests schon gemacht worden.

Du glaubst gar nicht, wieviel Schwachsinn zu MMS ich schon gelesen habe. Ich denke die Seitenzahl wird langsam vierstellig. Es sind fast alles (!!!) Wiederholungen des ewig selbigen - naemlich: es stimmt einfach nicht. Es wird behauptet. Wie bei Humble. Adressen von renommierten Krankenhaeusern - am Ende landet man auf einem Campingplatz. So dumm und dreist ist nicht mal die Pharmaindustrie!

Und der Grund fuer die Buecher: aufgrund der Arzneimittel-Aufsicht traut sich kaum einer mehr, MMS selbst zu verkaufen - die verweisen jetzt auf diese Versandhaendler mit dem Schwimmbadreiniger. Das, was sie noch duerfen, sind Buecher. Drum das inflationaere Angebot!

Ach ja, und natürlich, beweise unbedingt, daß Humble lügt und ein Giftmischer ist, mit einem gesiegelten Gutachten

Das koennte ich. Ich weiss aber, dass der Scharlatan und Gauner und Giftmischer Humble sich hueten wird, jemals den CrisisMaven anzuzeigen.

Denn dann waere er hinter Gittern und muesste die Kosten fuer die Gutachten bezahlen. Daher warte ich das gelassen ab, gelle Herr Giftmischer und Scharlatan und bodenloser Luegner Jim "Unbescheiden Unverschaemt" Humble!, Bischof von (Satans?) eigen Gnaden? Kann ich mir alles straflos erlauben. Weil der sein blaues Wunder erleben wuerde, wenn er gegen mich vorginge ...

er UNO auf lila Papier

Werd' doch nicht albern. Du ahnst doch selbst schon, dass Du Dich einem Giftmischer anvertraut hast.

mit goldenen Buchstaben und mit Tintenfischduft, ausgestellt auf der Zugspitze...

Ja ja, echt jetzt. Und mit Opal am Turban. Wie Giftmischer Humble [[lach]] ...

An alle anderen:
Ich glaube nicht (mehr), daß CM ein Pharmatroll ist.

Aber der Giftmischer Humble. Denn der treibt denen Patienten zu.

Ich glaube, daß er so verhaftet in seinem Bildungsunterbau ist,

Mein Unterbau hat ganz andere Funktionen ...[[freude]] ... und mit einem Teil meines Unterbaues trete ich hiermit Herrn Giftmischer Jim Humble oeffentlich in seinen MMS-desinfizierten Allerwertesten!

daß er eine solche Möglichkeit leider nicht zulassen kann.

Du hast leider bewiesen, dass man dieser Hydra doch besser den Kopf abschlagen sollte, bevor Schlimmeres passiert ...

Und da er nach seinen Worten (zweifle ich nicht an) kerngesund ist

Nie MMS genommen. Bei Humble hat's ja schwer auf den Geist geschlagen [[lach]] ...

und nie was nimmt, war er noch nie in der Situation, daß die Ärzte z.B. eine MRSA-Infektion nicht in den Griff kriegen,

Was man mit MMS auch nicht tut. Schoener leiden und sterben mit MMS ...

Und das mit den MRSA-Keimen und MMS - in vitro ja, aber wenn Du meinst, das funktioniere im Koerper, dann lass Dir bitte mal einen Gehirn-Scan machen ...

und man, bevor man dahingerafft wird, anfängt, nach Alternativen Ausschau zu halten.

Ja hinnerher is' bisschen spaet. Volle Einigkeit ...

Was ich ihm richtig vorwerfe, ist, daß er daraus einen Glaubenskrieg macht.

Nein, Giftmischer Humble hat eine Religion gegruendet, um sich vor Strafverfolgung zu schuetzen. Der fuehrt einen Glaubenskrieg. Ich dagegen hab's wissenschaftlich bewiesen. Glauben ist nicht wissen. Aber entgegen eigener Ueberzeugung Stuss zu verbreiten, ist ... Luege. Humble ist ein schamloser Luegner und Giftmischer.

Und das tut er, indem er sich stur weigert, der Sache auch nur den geringsten Versuch zu spendieren.

Ich hab' doch schon gesagt, ich trinke jeden Tag Kochsalzloesung.

Er stellt sein theoretisches Wissen über meine Erlebnisberichte

Du berichtest lediglich, dass Du Kochsalzloesung zu Dir nimmst. Genauso wie ich. Reich' mir die Hand, Bruder ...

(und jetzt komm bloß und sag, daß ich die erlogen hab!).

Nein, Placebo-Effekte sind genauso real wie substanz-induzierte ...

Dabei findet er überhaupt kein Motiv, warum ich mir sowas ausdenken sollte!

Doch: Verirrung.

Das Bonmot "psychische Phaenomene" werte ich dabei nicht, sondern sehe es als vernachlässigbares kleines Beleidigungsfoul.

Ja, ja. Kochsalz ist auch in Traenen enthalten.

Ach ja, und wenn es dann trotzdem wirkt, dann ist es der Placeboeffekt?

Genau.

Auch das ist Pharmataktik.

Nein, die moechten das lieber verheimlichen, dass das Placebo oft 60% der Patienten heilt und ihre "neue" Pille 61,3%. Dass aber die Ungewissheit aufgrund der Stichproben-Groesse 3% betraegt. Und die Nebenwirkungen denn die 1,3% mehr als zunichte machen. Warum glaubst'n, dass ich gesund bin?

Trotzdem respektvolle und freundliche Grüße!

An Dich ja, aber Giftmischer Humble soll mir moeglichst nie persoenlich ueber den Weg laufen. Der sieht sich dann unangenehmen Fragen und Strafverfolgung ausgesetzt. Denn die Schnauze habe ich schon voll, wegem dem Scharlatan "alle Jahre wieder" dieselbe Diskussion zu fuehren!

Man kann Differenzen auch austragen, ohne sich zu hassen, nicht wahr?

Ja. Strafverfolger hassen nicht. Sie tun ihren Job.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Mein Gott, was soll das denn?

Olivia @, Donnerstag, 19.02.2015, 22:20 vor 3949 Tagen @ politicaleconomy 6420 Views


Wie lassen sich denn (aus Eurer Perspektive) die Interessen
zusammenfassen, für die CM schreibt? Wessen Interessen sind das?

Wäre ja gespannt, welche unterschiedlichen Sensibilitäten dafür hier im
Forum bereits existieren.

.......................

Kann ich dir sehr schnell sagen:

Ich bin außerordentlich froh, dass hier auch Leute schreiben, die sowohl theoretische als auch praktische Erfahrungen mit den Dingen haben, über die sie schreiben.
Und wenn sich jemand so intensiv mit den Themen auseinandersetzt, wie CM, dann ist das ein besonderer Genuss.
Bei den Texten, die ich von ihm gelesen habe, hatte ich immer den Eindruck, dass er genau weiß, wovon er spricht. Seine Vielseitigkeit und sein genaues Arbeiten halte ich für sehr anregend und nicht für irritierend.

Leider kann ich das von etlichen anderen Beitragsschreibern nicht behaupten. Dort habe ich oft eher den Eindruck, dass sie nur glauben sie wüßten wovon sie reden.

--
For entertainment purposes only.

Danke! (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 22:26 vor 3949 Tagen @ Olivia 6082 Views

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Dem schließe ich sehr gern an! Danke sehr an CM sowie andere Experten wie paranoia usw. Großen Dank.(oT)

azur @, Donnerstag, 19.02.2015, 23:15 vor 3949 Tagen @ Olivia 6104 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 23:19

- kein Text -

--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)

Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.

Jag Dich selbst zum...

Amos, Freitag, 20.02.2015, 01:02 vor 3949 Tagen @ politicaleconomy 6193 Views

bearbeitet von Amos, Freitag, 20.02.2015, 14:46

Soweit ich mich erinnern kann, bin ich, seit ich hier schreibe, noch nie ausfallend geworden, aber für Dich bin ich fast versucht, eine Ausnahme zu machen.
Ist Hetzen und Aufwiegeln wie gestern und bereits auch schon in der Vergangenheit: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=329285
Dein Stil?

Machst Du das eigentlich auch privat?

[[sauer]]

Dass Wissenserarbeitung noch etwas mit "System" zu tun hat..

Centao @, Donnerstag, 19.02.2015, 14:14 vor 3949 Tagen @ StillerLeser 6680 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 14:36

begreift gerade der heutige, ja so progressiv linke "Lehrer" nicht mehr.

Hallo StillerLeser,

CrisisMaven hat mir genug Hinweise geliefert, woher er sein Wissen hat.
Das war harte systematische Arbeit über Jahre. Es gibt dazu schon seit der Antike (ja die griech. Klassiker..) Denk- und Memosysteme.

Katalogisiert noch jemand dieses in langen Berufs- und Lebensjahren durchexerzierte Wissen und kann Halbwahrheiten ausschließen, perfektioniert es sich so, dass es eben "Normalos" kaum noch verstehen.

Die zersetzenden Ansätze von CM zur Staatsfinanzierung, OK, Atommafia, Sozialkassen- und Versicherungsvereine, Grünen etc. passen offs. dem linken Klientel durch ihren Wahrheitsgehalt hier im Forum nicht mehr.

Schneider hat völlig Recht, Phil mach doch lieber mal Revolution..<img src=" />

Gruß,
CenTao

Auch Dir danke ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 14:46 vor 3949 Tagen @ Centao 6757 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 19:13

CrisisMaven hat mir genug Hinweise geliefert, woher er sein Wissen hat.

Ja, dachte ich eigentlich auch immer.

Das war harte systematische Arbeit über Jahre.

Ahem, Jahrzehnte ... aber natuerlich den Nagel auf den Kopf getroffen.

Es gibt dazu schon seit der Antike (ja die griech. Klassiker..) Denk- und Memosysteme.

Ja, Cicero, Giordano Bruno. Wobei ich den Verdacht habe, die meisten haben ihre Systeme mit ins Grab genommen, um besser zu glaenzen [[zwinker]] ...

Katalogisiert noch jemand dieses in langen Berufs- und Lebensjahren durchexerzierte Wissen und kann Halbwahrheiten ausschließen, perfektioniert es sich so, dass es eben "Normalos" kaum noch verstehen.

Wobei ich das Wort "Perfektion" nie gemocht habe. Ist fuer mich der Anfang vom Ende. General Theory, sozusagen ...

Die zersetzenden Ansätze von CM zur Staatsfinanzierung, OK, Atommafia, Sozialkassen- und Versicherungsvereine, Grünen etc. passen offs. dem linken Klientel durch ihren Wahrheitsgehalt hier im Forum nicht mehr.

Mir waere ehrlich gesagt wohler, manches wuerde stichhaltig widerlegt. Wenn das nicht geht, ist es schlimm genug. Anfeindungen jedenfalls verhindern keinen Staatsbankrott und auch keinen Super-GAU.

Was Anfeindungen aber bringen, ist, dass die meisten von "meiner Sorte" sich angewidert abwenden und den Mund halten - weil die "CrisisMavens" brauchen Hilfe am allerwenigsten. Ich bin nur dickhaeutiger. Und vielleicht habe ich noch ein bisschen vom Feuer meiner Jugend lodern lassen, das andere haben verloeschen lassen, ja, zum besseren Arrangement mit ihrem meist staatlichen Arbeitgeber, selbst auch noch mit eigenen Fuessen ausgetreten haben.

Und das mit der Revolution sehe ich auch mit gemischten Gefuehlen [[freude]] ...

--
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Sorry, aber wie kommst du gerade auch Giordano Bruno

trosinette @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:09 vor 3949 Tagen @ CrisisMaven 6667 Views

Guten Tag,

Ja, Cicero, Giordano Bruno. Wobei ich den Verdacht habe, die meisten haben
ihre Systeme mit ins Grab genommen, um besser zu glaenzen [[zwinker]] ...

Bruno war selbstherrlich von seiner Logik und seinen metaphysischen Argumente durchdrungen. Er ging seinen Zuhörern mit Mystik und Okkultem auf den Senkel. Er stand unter anderem auf römische und altägyptische Religion. An der Universität in Oxford war er dann auch im Handumdrehen unerwünscht. Analytische Methoden, wie sie Decartes später vorschreibt, hat Bruno wenig bis gar nicht praktiziert. Der Naturwissenschaft konnte er keine fruchtbaren Impulse geben. Gemäß seiner messianischen und „alternativ-religiösen“ Haltung ging es ihm auch nie darum, irgendetwas wissenschaftlich mathematisch zu modellieren. Im Gegensatz zu einem Keppler oder Tycho Brahe verfügte er weder über solide mathematische Kenntnisse noch über die Geduld für kleinliche wissenschaftliche Arbeit.

Belege wirst du sicherlich selber finden.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Wovon Bruno "durchdrungen" war, spielt keine Rolle ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:20 vor 3949 Tagen @ trosinette 6834 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 15:29

Ja, Cicero, Giordano Bruno. Wobei ich den Verdacht habe, die meisten haben ihre Systeme mit ins Grab genommen, um besser zu glaenzen [[zwinker]] ...

Bruno war selbstherrlich

Ja, Du nicht, das troestet.

von seiner Logik und seinen metaphysischen Argumente durchdrungen.

Weswegen er ja nie nicht Mnemotechnik brauchen konnte, nein, nie. Gerade solche Leute, die sich mit allen anlegen und sich peinlich genau an ihr "bloedes Geschwaetz von gestern" erinnern koennen muessen, brauchen sowas wie ein gutes Gedaechtnis nie. Das stoert die Selbstherrlichkeit.

Er ging seinen Zuhörern mit Mystik und Okkultem auf den Senkel.

Ich hoffe, Du hast Deim Eintrittsgeld zurueckverlangt?

Er stand unter anderem auf römische und altägyptische Religion.

Igitt.

An der Universität in Oxford war er dann auch im Handumdrehen unerwünscht.

Grade wie hier.

Analytische Methoden, wie sie Decartes später vorschreibt, hat Bruno wenig bis gar nicht praktiziert.

Drum versagte sein Gedaechtnis ...

Der Naturwissenschaft konnte er keine fruchtbaren Impulse geben.

Anders als Merkel.

Gemäß seiner messianischen und „alternativ-religiösen“ Haltung ging es ihm auch nie darum, irgendetwas wissenschaftlich mathematisch zu modellieren.

Ein frueher Keynesianer, schau' an.

Im Gegensatz zu einem Keppler oder Tycho Brahe verfügte er weder über solide mathematische Kenntnisse noch über die Geduld für kleinliche wissenschaftliche Arbeit.

Was er selbst zugab? Oder ein Disputant, der sich ueber ihn aergert, weil er immer Recht hatte?

Belege wirst du sicherlich selber finden.

Ja, natuerlich, bin ja Pensionaer und hab' die Zeit ...

Nur: wenn ein Pokerspieler dick ist, kann er nicht Poker spielen. Ist er duenn, schon gar nicht. Kleine erst recht nicht. Grosse - oh hoer' mir auf.

Und Mystiker ohne Mathematikenntnisse Mnemotechnik? Geht gleich gar nicht!!!

--
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Zersetzen ist die eine Sache

trosinette @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:05 vor 3949 Tagen @ Centao 6731 Views

Guten Tag,

Die zersetzenden Ansätze von CM zur Staatsfinanzierung, OK, Atommafia, Sozialkassen- und Versicherungsvereine, Grünen etc.

Bestehendes intellektuell zu zersetzen ist die eine Sache. Dabei erscheint es mir im Ergebnis auch relativ egal, ob man die Staatsfinanzierung wissenschaftlich zersetzt oder unqualifiziert in der Eckkneipe wehrkraftzersetzend über die Staatsfinanzierung mosert. Wesentlich schwieriger ist es, neue und bewegende Alternativen in die Welt zu setzen. Für diese Königsdisziplin scheinen intellektuellen Überflieger eher ungeeignet zu sein.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Diese Koenigsdisziplin ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:12 vor 3949 Tagen @ trosinette 6830 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 15:23

Für diese Königsdisziplin scheinen intellektuellen Überflieger eher ungeeignet zu sein.

Hm, gehe ich recht in der Annahme, dass IQ 190 dann zur Loesung der Finanzkrise doch eher ungeeignet scheinen?

Wesentlich schwieriger ist es, neue und bewegende Alternativen in die Welt zu setzen.

Ja, denn: dazu muss man erstmal den Muell aus den Hirnen wegspuelen. Vorher merken die meisten Leute noch nicht mal, wenn (und dass) man etwas vorschlaegt.

Und bevor man diesen Muell wegspuelt, muss man ihn identifizieren. Dazu dienen Fragen. Die dann nicht beantwortet werden. Weil Basiswissen.

Und dann sagt sich CrisisMaven: "Macht Euern Dreck alleene" ...

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Es braucht noch andere Qualitäten

trosinette @, Donnerstag, 19.02.2015, 17:04 vor 3949 Tagen @ CrisisMaven 6483 Views

Hm, gehe ich recht in der Annahme, dass IQ 190 dann zur Loesung der
Finanzkrise doch eher ungeeignet scheinen?

Ungeeignet vielleicht nicht, aber zumindest nicht hinreichend. Die Finanzkrise lässt sich nämlich nicht auf dem Papier lösen. Du müsstest dich noch vom Monitor erheben und draußen in der Praxis die anstehende Drecksarbeit erledigen und die Lösung durchsetzen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Drecksarbeit erledigen ... richtig ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 17:23 vor 3949 Tagen @ trosinette 6499 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 18:55

Die Finanzkrise lässt sich nämlich nicht auf dem Papier lösen.

Das sehen bestimmte Viel-Poster hier im Forum anders.

Du müsstest dich noch vom Monitor erheben

Ich will mal eine Anekdote einflechten aus meiner Beratungspraxis bei einem mittelstaendischen Unternehmer (wir waren per Du - ich hatte in gewaehlten Worten auseinandergesetzt, was m.E. zu tun waere):

Er: "Du immer mit Deinen Theorien! Ich muss morgens um sechs an die Front! Da tobt der taegliche Kampf!"

Ich: "Also, Du stehst morgens um sechs auf, nimmst die Axt in die Hand, und bekaempfst damit die russischen Panzer?"

Darauf hoerte er mir wieder 'ne Weile zu.

und draußen in der Praxis

Es gibt KEINE Praxis ohne vorgaengige Theorie. Das verklaeren einige immer. Und wenn's dann schiefgeht, gehen sie zum "Theoretiker" und fragen "Warum, wieso?".

die anstehende Drecksarbeit erledigen

Das ist halt so, nach meiner unmassgeblichen Beobachtung: am besten macht man eine Theorie, die gegen jegliche Falsifikation gefeit ist. Klappt es, hat man gewonnen, klappt es nicht, waren andere schuld. Krugman sagt immer: "zu wenig Geld, mehr Geld drucken". Da die "Richter-Skala" nach oben offen ist, hat er recht.

Diese Theorie erlaeutert auch elegant, was Drecksarbeit ist und was nicht, sonst ist sie verdammt unvollstaendig.

Und wenn sie dann einer erledigt (die Drecksarbeit, nicht die Theorie[[freude]]), etwa Arbeitsplaetze schafft, aber ohne beheizte Abstellkammer, dann ...

und die Lösung durchsetzen.

Diktator? Das ist es ja gerade: es kann (wuerde ich mal vollmundig sagen) nur eine Theorie richtig sein. Die muesste "das" Volk zu 67% (Zwei-Drittel-Mehrheit) wollen.

Aber es gibt zehn Theorien "zur Auswahl". Die erste scheitert. Die naechste Partei wird gewaehlt. Die scheitert auch. Selbst WENN die "richtige" Theorie je drankaeme - bis dorthin ist das Pferd tot.

Hm, gehe ich recht in der Annahme, dass IQ 190 dann zur Loesung der Finanzkrise doch eher ungeeignet scheinen?

Ungeeignet vielleicht nicht, aber zumindest nicht hinreichend.

Ja, das sehe ich auch so. Ich wollte nur herausgearbeitet wissen:

WENN zwei die "richtige Theorie" vertraeten, waere es dann nicht immer noch besser, deren Umsetzung dem intelligenteren von beiden zu ueberlassen?

Mit andern Worten: ohne richtige Theorie nuetzt die hoechste Intelligenz nix. Und die richtige Theorie wird dennoch zuschanden, wenn einer, der "zu dumm fuer sie" ist, sie zu implementieren versucht.

Und: das Ergebnis des zweiten Falles, siehe Ludwig Erhard, ist, dass man die Theorie fuer gescheitert erklaert. Nun sind alle zehne falsch.

So geht Politik Arm in Arm mit Wissenschaft.

--
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von „richtigen Theorien“ und „richtig richtigen Theorien“

trosinette @, Freitag, 20.02.2015, 14:22 vor 3948 Tagen @ CrisisMaven 6024 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 14:33

Guten Tag,

wenn ich davon rede, eine neue, bewegende Alternative in die Welt zu setzen, so meine ich nicht Flickwerk am bestehenden Mosaik, wie – bei allem Respekt(!) – dezentrale Energieversorgung oder die Lösung der Finanzkrise. Für die Lösung der Finanzkrise kenne ich sowieso nur den antiquierten Goldstandard, so wie er auch von Dottore als Lösung vorgetragen wurde. Den Goldstandard konnte ich als minder IQisierter auch halbwegs begreifen. Ansonsten finde ich nur endlose Debatten und finanztheoretisches Stückwerk. Dem „Rumfrickeln“ am bestehenden Mosaik liegt vermutlich die halbseidene Hoffnung zugrunde, dem Fortschritt mit kleinen Schritten auf die Sprünge helfen zu können ohne wehzutun.

Mit einer neuen, bewegenden Alternative meine ich vielmehr einen neuen „Ismus“. Hier ist Zara der einzige, der sich mit seinem Anarchismus aus der Deckung traut, obwohl er über diesen natürlich nur rückwärtsgewandt vortragen kann. Und Kurts Kühler blubbert im Moment unbeachtet in der Abstellkammer auf der Stelle.

WENN zwei die "richtige Theorie" vertraeten, waere es dann nicht immer noch
besser, deren Umsetzung dem intelligenteren von beiden zu ueberlassen?

Ja, soweit die Theorie. Und praktisch gefragt: Wieso wirfst du nicht deinen Hut in den Ring?

Umsetzung von „richtigen Theorien“ wird nicht überlassen, so nach dem Motto „mach du mal, du bist der Klügere“. Der Vollstrecker lässt sich nicht bitten, er packt von sich aus zu. Als Robespierre, der Vollstrecker der „richtigen Theorie“ von Rousseau, diesen in seinem Garten traf, war Rousseau weltabgewandt mit seinen Blümchen beschäftigt. Marx ist aus seinem Studierzimmer nie herausgekommen, Lenin, Stalin, Mao haben zugepackt. Nietzsche dämmerte im Ohrsessel vor sich hin und D'Annunzio und Mussolini werkelten in der Praxis am Übermenschen. CrisisMaven sitzt mit der "richtigen Theorie" vor seinem PC, während die Vollstrecker irgendeines freiheitlich liberalen Demokratismus vor sich hin werkeln. Auch demokratische Vollstrecker wie Gerhard Schröder und Merkel lassen sich nicht bitten, sondern greifen von sich aus zur Macht und werden nur in einem formalbürokratischen Akt vom Volk abgesegnet. Und wie der Sozialismus, haut die „richtige Theorie“ von Freiheit, Demokratie und Liberalismus in der Praxis auch mal wieder nicht richtig hin. Handelt es sich bei diesem „nicht hin hauen“ etwa um ein Naturgesetz?

Die "richtige Theorie" ist, wie gesagt, nur die halbe Miete, weil diese "richtige Theorie" eben auch durchgesetzt werden muss. Diese "richtige Theorie" orientiert sich bei dir, wenn ich recht vermute, strikt an wissenschaftlich rationalen Naturgesetzen. Nun ist es aber so, das der Mensch, als Individuum, nicht als Gattung(!), die Naturgesetze in seiner Lebenswirklichkeit außer Kraft setzen kann. So kann er im Parabelflug z.B. für 20 Sekunden die Schwerkraft außer Kraft setzen und er kann zum Wohle seines anthropozentrischen „Anything Goes“, für zwei drei Generationen die Naturgesetze des Wirtschaftens in seiner Lebenswirklichkeit außer Kraft setzen und er kann die Landschaft mit AKW’s zupflastern und sich übermorgen über die Konsequenzen einen Kopf machen. Beim Parabelflug, dem anthropozentrischen „Anything Goes“ und den AKW’s waren die Wissenschaften federführend beteiligt. Das macht mich gegenüber den kommenden "richtig richtigen Theorien" etwas skeptisch bzw. ich glaube nicht daran. Das Zusammenspiel zwischen Menschen und Wissenschaft scheint eben auch nicht richtig zu funktionieren.

Du reflektierst nun vermutlich drauf, dass sich der moderne Mensch des 21. Jahrhunderts nun endlich den “richtig richtigen Theorien“ und den Ergebnissen der exakten Wissenschaft unterwirft. Nur wieso sollte er das tun? Vor allem, wenn es an der einen oder anderen Ecke vermutlich richtig wehtun wird.

Für die Unterwerfung des Menschen unter die “richtig richtigen Theorien“ brauchst du keinen möglichst intelligenten Vollstrecker, sondern einen möglichst charismatischen Verführer. Jemand, der eine neue Gehirnwäsche vollzieht und – wie ich gegenüber Zara kürzlich ausführte – eine neue Art und Weise implementiert, wie wir die Welt erleben. Und dazu gehört es, nach meiner Meinung, den Menschen irgendwas schmackhaft zu macht, was über die wissenschaftlich rationalen Naturgesetze und über die momentane anthropozentrische Individualität des Menschen hinausgeht. Und das lässt sich nicht willentlich erzwingen und es liegt nur sehr eingeschränkt im Einzugsbereich unserer Mach(t)barkeit. Ich kann aber einen unbefriedigenden Trost nachschieben. Wenn es dann zu dem erwarteten großen Plumps kommen sollte, dann werden wir wieder ganz unter dem Diktat der Naturgesetze stehen.

Diktator? Das ist es ja gerade: es kann (wuerde ich mal vollmundig sagen) nur eine Theorie richtig sein.
Die muesste "das" Volk zu 67% (Zwei-Drittel-Mehrheit) wollen.

Als verkappter Monarchist fallen mir dazu die folgenden bösen Worte ein: Die Chance, mit einer „richtigen Theorie“ zwischen den Pranken des Löwen Gehör zu finden ist wesentlich größer als vor Rattenschwärmen Gehör zu finden. Zumal der Löwe in der Regel ein dynastisches Interesse hat und der Rattenschwarm nur auf die nächste Mahlzeit lauert.

Mit deinen IQ-190-Memotechniken wird es dir sicherlich ein Leichtes sein, eine Replik zu schnüren, die mich alt aussehen lässt. Ich verabschiede mich jetzt aber erstmal in ein praxisorientiertes und hoffentlich halbwegs erfüllendes Wochenende und wünsch Dir ein ebensolches.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Zu Nietzsche

Orlando ⌂ @, Freitag, 20.02.2015, 15:07 vor 3948 Tagen @ trosinette 5978 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 15:12

Nietzsche dämmerte im Ohrsessel vor sich hin

Zu Nietzsche muss ich einhaken, der Mann dämmerte keineswegs, sondern war Zeit seines kurzen Lebens von kaum erträglichen, tagelang andauernden Kopfschmerzattacken geplagt. Wenn er das Licht aushalten konnte, war er draußen zu Fuß unterwegs, allerdings mit Notizbuch. Jeder Schullehrer hätte sich längst in die vorzeitige Berufsunfähigkeit geflüchtet, während er dabei einen guten Regalmeter sprachbildender Werke produzierte, obwohl sich zu seinen Lebzeiten keine Sau dafür interessierte, verkaufte Auflagen so um die Tausend Stück je Buch. Dabei reiste er unentwegt durch Europa, um Plätze zu finden, wo er das Klima halbwegs aushalten konnte, was ihm schließlich gelang, winters Turin und sommers Sils Maria.


Ansonsten, was etwaige neue "-ismen" angeht, halte ich persönlich unseren Bedarf daran für gänzlich gedeckt. Ich bin kein Anhänger der "Urschuld" und sonstiger Sündenfälle, halte das Leben vielmehr prinzipiell für eine ziemliche Zumutung, der beste Beweis dafür ist, dass der Schöpfer des Ganzen sich hier wohlweißlich nicht blicken lässt.


Wenn es aber doch ein "-ismus" sein soll, schlage ich den Existenzialismus vor: was ist, ist.

PS: Deine "Löwen" mutierten leider auch zu "Ratten", gerade als es galt, gelle.

Lest Nietzsche!

Kurz_vor_Schluss @, Freitag, 20.02.2015, 16:23 vor 3948 Tagen @ Orlando 6036 Views

Nietzsche dämmerte im Ohrsessel vor sich hin


Zu Nietzsche muss ich einhaken, der Mann dämmerte keineswegs, sondern war
Zeit seines kurzen Lebens von kaum erträglichen, tagelang andauernden
Kopfschmerzattacken geplagt. Wenn er das Licht aushalten konnte, war er
draußen zu Fuß unterwegs, allerdings mit Notizbuch. Jeder Schullehrer
hätte sich längst in die vorzeitige Berufsunfähigkeit geflüchtet,
während er dabei einen guten Regalmeter sprachbildender Werke produzierte,
obwohl sich zu seinen Lebzeiten keine Sau dafür interessierte, verkaufte
Auflagen so um die Tausend Stück je Buch. Dabei reiste er unentwegt durch
Europa, um Plätze zu finden, wo er das Klima halbwegs aushalten konnte,
was ihm schließlich gelang, winters Turin und sommers Sils Maria.

Danke Orlando, für Deinen Beitrag. [[top]] Immer schön für mich, wenn die Großen aus unserem Kulturkreis erwähnt werden – und vielleicht wird ja der ein oder andere neugierig und liest diesen Seismographen geschichtlicher Verwerfungen…. Nein, DER dämmerte wirklich nicht! Jemand, der ein so großes Werk wie den Zarathustra in 10 (sic) Tagen im Sommer 1882 schuf, in dem sich in Nebensätzen zeitlose Wahrheiten finden (nein, nicht das mit „Du gehst zu einer Frau…..“ – das wohl auch, aber andere Beispiele wären „Sie erbrechen ihre Galle und nennen es Zeitung“ – oder – „Kirche ist eine Art von Staat und zwar die verlogenste“) – der verdient den Beinamen der „Philosoph mit dem Hammer“!

Wenn man Nieztsches Briefe liest, so findet man eben nicht schwarzgalligen Humor, sondern äusserst feinsinnige Sensibilität, größte Freundschaftsbekundungen und höchste Zärtlichkeit. Da bricht dieser Mann mit Wagner, dem eben noch verehrten Abgott, wird von diesem und dessen zahlreicher Anhängerschaft in Folge geschmäht und verachtet – und dann stirbt der „Meister aller Meister“ (Bruckner über Wagner) und Nietzsche schreibt der Witwe im Februar 1883 diese zärtlichen Zeilen:
„Sie haben einem Ziele gelebt und ihm jedes Opfer gebracht; und über die Liebe jenes Menschen hinaus erfassten Sie das Höchste, was seine Liebe und sein Hoffen erdachte; dem dienten Sie, dem gehören Sie und Ihr Name immerdar - dem, was nicht mit einem Menschen stirbt, ob es schon in ihm geboren wurde. Wenige wollen so etwas. Und von den Wenigen – wer kann es so wie Sie! So sehe ich heute auf Sie, und so sah ich, wenngleich aus großer Ferne, immer auf Sie, als auf die bestverehrte Frau, die es in meinem Herzen gibt“.

Dieser Mann, den keiner las, keiner verstand, von dem sich fast alle abwandten – er dämmerte nicht dahin, er war ein Lichtstrahl, dass das Dunkel durchdringt, ein heller Blitz in finstrer Nacht! Man muss ihn lesen, um zu verstehen, was Nietzsche vor seinem Absturz in die Krankheit geschaffen hat…. Es beeindruckt, es bewegt, es ist eine Macht der Sprache, wie ich sie nur bei ganz wenigen anderen Deutschen finde.

1888 und 1889, bevor der tiefe Fall in den Wahnsinn kommt, feuert Nietzsche seine Werke nur so hinaus - Die Götzendämmerung, Der Antichrist – er schreibt selbst: „SO ist nie gedichtet, nie gefühlt, nie gelitten worden – so leidet ein Gott, ein Dionysos“. Stefan Zweig ist in seiner Nietzsche Darstellung „Der Kampf mit dem Dämon“ begeistert und schreibt über diesen Sommer 1888: „Nie hat apokalyptischere Wut wilder ins Leere gewütet, nie so herrliche Hybris einen Geist über alles Irdische hinaus getrieben…… selbst der kranke Wahn Nietzsches ist noch größer als jener all der anderen im Geist Geblendeten…..“

Und dann folgt der Zusammenbruch. Und den niemand verstanden hat, versteht nun auch niemand mehr. Und nochmal Zweig: „Wem solcher Orkan durch die Seele gebraust, ist taub für alles Menschenwort. Wem der Dämon so tief ins Auge gesehen, der bleibt geblendet“.
Lest Nietzsche! Auch, um zu sehen, wie müde wir geworden sind, wie vernünftig.... und wie eng.
Beste Grüße
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Wobei das mit der Peitsche nicht jeder kapiert

Orlando ⌂ @, Freitag, 20.02.2015, 16:54 vor 3948 Tagen @ Kurz_vor_Schluss 5993 Views

[image]

Da braucht es keine grauen Schatten <img src=" />

Nietzsche Villafranca/Villefranche

Orlando ⌂ @, Samstag, 21.02.2015, 02:05 vor 3948 Tagen @ Kurz_vor_Schluss 5955 Views

Hier irgendwo rechts wohnte Nietzsche als Erstes bei seinem ersten Nizzaaufenthalt, Morgensterns Landschaft ist etwa 20 Jahre vorher entstanden.

Interessanterweise wurde etwa 100 Jahre später im Keller einer Villa unten am Meer (die 1860 wohl noch nicht errichtet war) das meiste Material zu Exile On Mainstreet von den Rolling Stones aufgenommen.


[image]

Alternativen, Goldstandard, Systemkollaps ... Koenige, Ratten, Mnemotechnik - the full works ...

CrisisMaven ⌂ @, Freitag, 20.02.2015, 15:57 vor 3948 Tagen @ trosinette 6815 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 20.02.2015, 19:10

wenn ich davon rede, eine neue, bewegende Alternative in die Welt zu setzen, so meine ich nicht Flickwerk am bestehenden Mosaik, wie – bei allem Respekt(!) – dezentrale Energieversorgung

Schon recht. Nur: je laenger der "andere" Schwachsinn weiter gebaut (und "gefoerdert") wird, desto schwerer bis unmoeglich wird spaeter das Umsteuern.

oder die Lösung der Finanzkrise.

Dafuer habe ich keine Loesung. Aber wenn statt Photovoltaik thermische Sonnenkollektoren gefoerdert wuerden (bin ja gegen Subventionen, aber von der Zigarette zum Nikotinpflaster sehen viele ja schon als Beginn der Entwoehnung ...), waere das Geld wenigstens nicht zum Fenster hinausgeschmissen.

Für die Lösung der Finanzkrise kenne ich sowieso nur den antiquierten Goldstandard, so wie er auch von Dottore als Lösung vorgetragen wurde.

Sehe ich auch so.

Den Goldstandard konnte ich als minder IQisierter auch halbwegs begreifen.

Selbst ganz ohne IQ: er hat mal funktioniert. Das hat mir gereicht. Bis ich was besseres finde.

Ansonsten finde ich nur endlose Debatten und finanztheoretisches Stückwerk.

Ja, das ist aber noetig, um den Status Quo aufrechtzuerhalten. Sonst haetten wir "Revolution vor morgen frueh", wenn Leute begaennen, nachzudenken.

Dem „Rumfrickeln“ am bestehenden Mosaik liegt vermutlich die halbseidene Hoffnung zugrunde, dem Fortschritt mit kleinen Schritten auf die Sprünge helfen zu können ohne wehzutun.

Ja, wird nicht gehen. Wie der Alkoholiker, der abends frueher ins Bett geht. Morgens wacht er mit genau der fehlenden Flasche als Durstgefuehl frueher auf.

Mit einer neuen, bewegenden Alternative meine ich vielmehr einen neuen „Ismus“. Hier ist Zara der einzige, der sich mit seinem Anarchismus aus der Deckung traut, obwohl er über diesen natürlich nur rückwärtsgewandt vortragen kann. Und Kurts Kühler blubbert im Moment unbeachtet in der Abstellkammer auf der Stelle.

Ersteren finde ich vor GO nicht mehr umsetzbar. Und nach GO aus Gruenden, die auch @Zara nicht muede wird zu betonen (wobei er sich da auf manchen meiner Beitraege bezieht[[freude]]) auch nicht mehr. Nennen einige Fatalismus.

Weshalb ich tatsaechlich den anergischen @Kurt hier gerne weiter mitdiskutieren haette sehen. Wenn man keine Chance mehr hat, ergreife man sie.

Ja, soweit die Theorie. Und praktisch gefragt: Wieso wirfst du nicht deinen Hut in den Ring?

Das tue ich doch: zu Staatsanleihen, zur Energieversorgung usw. Im Ernst: ohne kleinraeumige Energieversorgung wird -in unseren Breiten jedenfalls- keiner den Nerv haben, ueberhaupt ueber irgendwas zu diskutieren. Ich erinnere dran, dass nach dem Kriege Studenten wie Professoren Probleme hatten, Vorlesungen zu halten bzw. zu besuchen, denn: die Hosen schlackerten am hungerdezimierten Bauchumfang ... aber Hosentraeger waeren irgendwie grade Mangelware.

Daher frage ich erstmal bei allen so herausposaunten Theorien nach, wie das denn gehen soll. Denn erst, wenn

A) es entweder geht (dann braucht's mich ja nicht, aber ich habe es dann auch endlich verstanden)

oder

B) klar ist, dass es SO nicht geht - dann erst ist die Arena frei fuer NEUE Ansaetze. Ich brauche mir doch hier, wo sogar angezweifelt wird, ob steigende Nachfrage (oh Gott -ceteris paribus-) zu hoeheren Preisen fuehrt, gar nicht erst Muehe zu machen, komplexe Sachen wie vielleicht Arbeitsteilung zu erklaeren?

Umsetzung von „richtigen Theorien“ wird nicht überlassen, so nach dem Motto „mach du mal, du bist der Klügere“.

Nun ja, da muss man vorsichtig sein. Da gab's mal einen, der hat uebergangslos "Hossianna" und "Kreuziget ihn" erlebt. Weshalb er nicht ganz so alt wurde wie ich.

Der Vollstrecker lässt sich nicht bitten, er packt von sich aus zu.

Ja, wenn er sich sicher ist. VORHER nie. Oder Du hoerst von ihm nie wieder.

Als Robespierre, der Vollstrecker der „richtigen Theorie“ von Rousseau, diesen in seinem Garten traf, war Rousseau weltabgewandt mit seinen Blümchen beschäftigt.

Na ja, Rousseau war fuer mich ein spinnerter Machtmensch und seine Paedagogik zum Davonlaufen. Kein Wunder, dass dem Robespierre das nicht gut bekommen ist. Und: warum hat er den Rousseau die Sch... nicht selber ausloeffeln lassen? Meine These: weil er ein Machtmensch war. Haette der Marx da schon gelebt, haette er den vorgeschoben. Aber ich kann ja in allem falsch liegen. Und Keynes hat doch recht. Flaschen zum Verbuddeln gibt es ja mittlerweile genug. Durchsichtige. Manche auf zwei Beinen.

Marx ist aus seinem Studierzimmer nie herausgekommen, Lenin, Stalin, Mao haben zugepackt.

Also ich sage immer: wenn ein Baustatiker sich nicht in das Haus hineintraut, das er "berechnet" hat, dann such' ich mir 'nen andern ...

Nietzsche dämmerte im Ohrsessel vor sich hin und D'Annunzio und Mussolini werkelten in der Praxis am Übermenschen.

Ja, jeder so, wie er kann. Denen waren keine echten Robespierres beschieden. Weswegen manche unserer Vorfahren heute noch leben und uns zeugen konnten, auf dass wir diese Diskussion fuehren moegen.

CrisisMaven sitzt mit der "richtigen Theorie" vor seinem PC,

Eben nicht. Aber manchmal mit den Fragen, die andere Theorien anzuzweifeln gestatten.

während die Vollstrecker irgendeines freiheitlich liberalen Demokratismus vor sich hin werkeln.

Aeh - kennst Du welche? Lucky Lucke?

Auch demokratische Vollstrecker wie Gerhard Schröder und Merkel lassen sich nicht bitten, sondern greifen von sich aus zur Macht und werden nur in einem formalbürokratischen Akt vom Volk abgesegnet.

Ja, aber selbst dann macht das Volk noch Spaene.

Und wie der Sozialismus, haut die „richtige Theorie“ von Freiheit, Demokratie und Liberalismus in der Praxis auch mal wieder nicht richtig hin.

Die "richtige" Theorie waere wohl "Keine Macht fuer niemand". Der JEMAND muss sich dann aber wehren koennen. Auch geistig. Da sehe ich derzeit schwarz.

Handelt es sich bei diesem „nicht hin hauen“ etwa um ein Naturgesetz?

@Zara hat da dezidierte Ansichten, die so abwegig nicht scheinen moegen. MEIN Problem damit ist nur: NACHDEM Mensch mal "Blut geleckt" hat, flammt die hierarchische Herrschaftsform immer wieder auf. Das Wissen um das Zwingen ist ja nunmal in der Welt.

Die "richtige Theorie" ist, wie gesagt, nur die halbe Miete, weil diese "richtige Theorie" eben auch durchgesetzt werden muss.

Nein, das geht NIE. Die muessen ALLE (oder, sagen wir, vielleicht 90%) WOLLEN. Und dazu muessen sie erstmal Gras fressen.

Diese "richtige Theorie" orientiert sich bei dir, wenn ich recht vermute, strikt an wissenschaftlich rationalen Naturgesetzen.

Nun ja, noch keiner hat erfolgereich gegen die Schwerkraft aufbegehrt, sowenig wie dagegen, dass, wenn Nachfrageueberhang besteht, der, der es sich leisten kann, mehr Geld fuer dieselbe (!) Ware auszugeben bereit ist. Aber solange selbst DAS wortreich (!) angezweifelt wird, lohnt nicht ueber irgend etwas sonst zu diskutieren.

Nun ist es aber so, das der Mensch, als Individuum, nicht als Gattung(!), die Naturgesetze in seiner Lebenswirklichkeit außer Kraft setzen kann.

NEIN - E-B-E-N N-I-C-H-T!!! Kannst Du fliegen? Und wenn: entgegen des Gesetzes der Schwerkraft oder, indem Du es ihm abtrotzest?

So kann er im Parabelflug z.B. für 20 Sekunden die Schwerkraft außer Kraft setzen

NEIN - E-B-E-N N-I-C-H-T!!! Kapier doch das endlich mal: die Schwerkraft wird NICHT ausser Kraft gesetzt - es wird eine ebenso grosse Gegenkraft eingesetzt. DAS kostet Energie. There is no free lunch! Wo willst Du nach dem Kollaps diese "Energien" denn hernehmen??? Gerade dann??? Das ist doch immer wieder der springende Punkt!

und er kann zum Wohle seines anthropozentrischen „Anything Goes“, für zwei drei Generationen die Naturgesetze des Wirtschaftens in seiner Lebenswirklichkeit außer Kraft setzen und er kann die Landschaft mit AKW’s zupflastern und sich übermorgen über die Konsequenzen einen Kopf machen.

Ja, mit grossen KOSTEN.

Beim Parabelflug, dem anthropozentrischen „Anything Goes“ und den AKW’s waren die Wissenschaften federführend beteiligt.

WEIL sie die Naturgesetze ANGEWENDET, niemals weil sie sie ignoriert haetten!!!

Das macht mich gegenüber den kommenden "richtig richtigen Theorien" etwas skeptisch bzw. ich glaube nicht daran.

Nun, die muss sich eben an die Naturgesetze halten. An ALLE. Z.B., dass die Sonne eine Rechnung schickt. Sie stellt sie nur per Boten zu ...

Das Zusammenspiel zwischen Menschen und Wissenschaft scheint eben auch nicht richtig zu funktionieren.

Das kann man hier weidlich nachlesen. Deswegen frage ich ja ab und zu, ob das bestimmter Leute Ernst sei. Leider ist es das.

Du reflektierst nun vermutlich drauf, dass sich der moderne Mensch des 21. Jahrhunderts nun endlich den “richtig richtigen Theorien“ und den Ergebnissen der exakten Wissenschaft unterwirft.

Nein. Ich versuche nur -relativ geduldig- zu erklaeren, dass es dazu KEINE Alternative gibt. Und solange das schon nicht anerkannt ist, bekommt hier niemand weitergehendes von mir zu hoeren. Wozu denn?

Nur wieso sollte er das tun?

Weil er vielleicht die Schnauze voll hat, sein eigen Kind vor seinen Augen verhungern zu sehen? Drum nagelt er ja auch den Brunnenschacht zu - damit es nicht hineinfaellt. Wegen was? Wegen der SCHWERKRAFT. Aber in Wirtschaft und Gesellschaft sind wir davon noch, schaetze mal, ein Jahrhundert entfernt.

Ich arbeite daran, das dennoch zu erleben [[zwinker]]

Vor allem, wenn es an der einen oder anderen Ecke vermutlich richtig wehtun wird.

Ja, nach dem ersten verhungerten Kind tut das zweite schon nicht mehr so weh. Reflexion ist eben durch nichts zu ersetzen.

Für die Unterwerfung des Menschen unter die “richtig richtigen Theorien“

Das ist so nicht richtig. Er unterwirft sich Naturgesetzen. Die Theorie erlaubt ihm nur, die schneller und -nicht ganz unwichtig- im Zuasammenspiel zu begreifen. Wenn er mal soweit ist, siehe Newtons Mechanik, gibt er das ueber Jahrhundert getreulich an jede neue Generation weiter. (Und jetzt bitte keine Diskussion ueber Regel und Ausnahme und Relativitaetstheorie. Ich muss mich erst erholen ...)

brauchst du keinen möglichst intelligenten Vollstrecker,

Eben nicht. JEDER muss das selbst verstehen. JEDER muss ja auch selbst Auto fahren lernen. Das wundert ja auch niemanden. Ach ja: Laufen lernen. Auch ein gutes Beispiel. Funktioniert bei den meisten auch ohne Guru.

sondern einen möglichst charismatischen Verführer.

Dann haben wir ja den Tsipras. Noch mal: NEIN. Solange Volkes Bildung nicht Volkes Willen ebenbuertig ist, wird Volkes Untergang immer auf dem Fusse folgen ...

Jemand, der eine neue Gehirnwäsche vollzieht

Wo ist Newton durch Gehirnwaesche verbreitet worden?

und – wie ich gegenüber Zara kürzlich ausführte – eine neue Art und Weise implementiert, wie wir die Welt erleben. Und dazu gehört es, nach meiner Meinung, den Menschen irgendwas schmackhaft zu macht, was über die wissenschaftlich rationalen Naturgesetze und über die momentane anthropozentrische Individualität des Menschen hinausgeht.

Hermann Hesse schlug das Glasperlenspiel vor. Aber als Buchhaendler fehlte ihm das Basiswissen.

Und das lässt sich nicht willentlich erzwingen

Das sagte ich auch so, s.o.

und es liegt nur sehr eingeschränkt im Einzugsbereich unserer Mach(t)barkeit.

Nochmal: Newton wird heute an JEDER Physik-Fakultaet gelehrt. Ganz von allein.

Ich kann aber einen unbefriedigenden Trost nachschieben. Wenn es dann zu dem erwarteten großen Plumps kommen sollte, dann werden wir wieder ganz unter dem Diktat der Naturgesetze stehen.

Absolut. Nur dass dann die Krugmaenner, Friedmaenner, Samuelsons, Schulmeisters, Kowalls, Flassbecks dieser Welt kommen und erklaeren, dass man das mit "Navigationskarten" loesen koenne. So wurde ja Amerika geformt. Der Magellan zeichnete die Karten - und hui - Amerika sieht seither halt so aus. Man musste halt nur die andern Navigationskarten ... verbieten. So einfach geht das.

Problem ist heute: wenn einer die Karte Amerikas neu zeichnete - ohne verheerendes Erdbeben duerfte das nicht abgehen. [[freude]]

Diktator? Das ist es ja gerade: es kann (wuerde ich mal vollmundig sagen) nur eine Theorie richtig sein. Die muesste "das" Volk zu 67% (Zwei-Drittel-Mehrheit) wollen.

Als verkappter Monarchist fallen mir dazu die folgenden bösen Worte ein:
Die Chance, mit einer „richtigen Theorie“ zwischen den Pranken des Löwen Gehör zu finden ist wesentlich größer als vor Rattenschwärmen Gehör zu finden. Zumal der Löwe in der Regel ein dynastisches Interesse hat und der Rattenschwarm nur auf die nächste Mahlzeit lauert.

Ja aber das ist ein Strohmann. So argumentiert der Monarchist, indem er suggeriert (aber nicht mir), Koenig = Loewe, Citoyen = Ratte. Die groessten Koenige der Vergangenheit konnten nicht mal alleine auf's Klo gehen. Und Ratten sch... ueberall hin.

Mit deinen IQ-190-

Das war Varoufakis.

Memotechniken

Das nuetzt nix. FALSCHE Theorien kann man genausogut memorieren. Das Verstaendnis ist das einzig Entscheidende!

wird es dir sicherlich ein Leichtes sein, eine Replik zu schnüren, die mich alt aussehen lässt.

Das ist niemals meine Absicht. Mir geht es um die Sache.

Ich verabschiede mich jetzt aber erstmal in ein praxisorientiertes und hoffentlich halbwegs erfüllendes Wochenende und wünsch Dir ein ebensolches.

Bestens bedankt!!!

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Aggregatoren und Trollpool ... und dem Scharlatan MMS-Humble seine Proselyten ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 14:25 vor 3949 Tagen @ StillerLeser 7430 Views

bearbeitet von unbekannt, Montag, 23.02.2015, 10:58

von mehreren Personen betreut wird.

Aha. Daher der pluralis maiestatis.

An Alle: wie waer's, wenn man fragte? Ok, ok, kann natuerlich sein, das sind alles Luegner, die zusammenhalten, die CMs. War Shakespeare vier Frauen ...

Im ehemaligen blauen Forum wurde dies einmal hingeschrieben, das benutzte Wort war "Trollpool".

Ja, "Aggregatoren" schrieb auch einer. Hat mich damals aeusserst amuesiert.

Ich hatte diesen Verdacht zwischenzeitlich auch.

Ja, ich auch [[lach]] ...

Zahl, Länge und Detailreichtum Deiner Beiträge, die unterschiedlichen Wissensgebiete,

Ja, sowas. Wie hat der Ford nur so viele Autos hergestellt, wo die Naehmaschinen-Fabrik nebenan drei Monate fuer eines brauchte?

Nannte sich Fliessband und Rationalisierung.

sowie daß Du oft und lange online bist,

Ich bin weniger lange online als die meisten hier - da guckscht, was?

können einen schon dazu bringen, sich zu fragen, ob ein Einzelner das leisten kann.

Ja, wie hier.

Wenn der Einzelne aber einen guten Fundus verfaßter Texte hat (was ich für gegeben halte),

Die, wie die Palmblatt-Prophezeiungen, alle Jahre vorher schon geschrieben wurden, um dann auf Fukushima blitzschnell zu reagieren. Ja, das ist hoechst praktisch.

und wenn er finanziell unabhängig / Pensionär ist (was ich annehme),

Ja, Annahmen sind was praktisches. Nur Pensionaere leisten. Drum hat's die Wirtschaft so schwer: kaum wer'n se leistungsfaehig, die Alten, muss man sie entlassen. Aber daran wird gearbeitet.

und wenn er im Gelben seine "Ruhestands"-Aufgabe gefunden hat (was ich annehme),

Ja, Annahmen sind was praktisches.

dann ist es doch möglich, wenn auch in dem Umfang nicht für jedermann.

Nein, kenne sonst keinen in meiner Rentner-Band. Entweder sie sitzen, dann koennen sie mit ihrem Stock die Trommel ruehren, oder sie stehen, dann ist die Hand nich' frei zum Schreiben.

Dazu kommen noch Deine Hinweise auf Begebnisse in der Vergangenheit, die so konkret sind, daß jemand, der Dich damals gekannt hat, Dich heute daran erkennt.

Ja, weil ich denen all' meine Facetten gezeigt habe. Nee, ich hab' die erst umme Ecke gebracht (Absatz gegen Ende) ...

Auch hast Du Deinen eigenen Schreibstil, ich halte es für sehr schwer bis unmöglich, daß mehrere Personen sich einen gemeinsamen Stil so aneignen können.

Na ja, das kann man Computern (Aggregatoren) ja beibringen.

Fazit für mich: Du bist Einer und kein Pool.

Danke. War mir meiner selbst nicht mehr sicher. Wenn doch soviele andere das anzweifeln. Man hat nicht immer in allem recht ...

Und was ist mit Troll? Auch das verneine ich. Aber auch da hatte ich zwischendurch das Gefühl, daß doch (das war natürlich da: http://www.dasgelbeforum.net/board_entry.php?id=249957#p250489).

Ja, aber da kann man den Rest dagegen halten, etwa dieses. Humble ist und bleibt ein Scharlatan. Ein Troll, wuerden manche sagen.

Meine Erklärung für mich: Jemand, der sich lange Zeit als Entscheidungsträger / Meinungsführer / fachliche Autorität behaupten mußte, und das vielleicht gegen Stuhlbeinsäger und Sesselpupser, die nur darauf warten, daß er sich eine Blöße gibt, der mußte es sich vermutlich abgewöhnen, sich auf andere Meinungen / Erkenntnisse / Wahrheiten einzulassen.

Die erstere Vermutung ist falsch (was Du nicht wissen kannst), die Schlussfolgerung vertraegt sich nicht mit einem, der "viel weiss", eher mit Leuten, die ueber Basiswissen verfuegen ...

Das kann man dann aber mit dem Verhalten eines Trolls verwechseln,

Oh, das koennen viele, weil sie nicht auf Inhalte achten, bzw. sie diese nicht verstehen. Aber danke auch dafuer.

der macht das auch, nur nicht aus den eben beschriebenen Gründen, sondern weil er andere Ziele verfolgt, oder sogar nur für Geld.

Ja, da wuesste ich jetzt nur noch gerne wie.

Das ist mein Meinungsstand zu Dir: Du weißt unglaublich viel, Du hast respektable Motive, was Du bewirken willst, Du wendest viel Deiner Zeit dafür auf.

Ja, andre bestellen ihren Garten, gehen mit dem Hund spazieren, sehen fern und ... dann ist der Tag 'rum. "And no one's the wiser".

Wie gesagt, meine Meinung, keinesfalls wertend oder gar Anschuldigung: Aber Du bist nicht mehr bereit, gegensätzliche Meinungen / Erkenntnisse zuzulassen.

Da haette ich jetzt gerne einen Beleg. Ich weiss, das nervt.

Ich bitte um ein "was wäre wenn"-Experiment. Tun wir bitte für einen Moment so, nur theoretisch, als hättest Du in Bezug auf MMS unrecht und ich hätte tatsächlich die Wahrheit vertreten.

Warum muesste Humble dann luegen???

Nur so tun! In dem Fall hättest Du doch eine gute, wertvolle Wahrheit unterdrückt?

Nein - sonst waerest Du ja abgerueckt von Deiner Meinung. Humble, s.o., luegt und ist ein Scharlatan. Kann mich gerne verklagen, der Giftmischer.

Dich selbst und andere um einen möglichen Fortschritt gebracht? Und das aufgrund Deiner Meinung.

Tut mir leid, aber Du kapierst das MMS-Problem nicht: die meisten, vermutlich auch Du, schlucken braeunlich gefaerbte Kochsalzloesung. Ja, das ist harmlos. Ja, das kann dennoch wirken.

(Du hast es nie ausprobiert)

Doch, Kochsalz trinke ich taeglich. Aber Du, der Du hier steilste unbewiesene Hypothesen aufstellst, wie waere es, Du gingest zu einem staatlich anerkannten Chemie-Analyse-Labor, liesest die nach Deinem "Protokoll" das MMS anmischen und ueber Nacht stehen (oder was auch immer Du konkret tust) und dann die Analyse durchfuehren und hier das gesiegelte Testat in Kopie einstellen? Dann reden wir weiter, ok?

Ausserdem: ich bin kerngesund - warum sollte ich ausgerechnet MMS nehmen, wenn ich sonst nie was nehme???

Nochmal: wer das in der damals diskutierten Zubereitung zu sich nimmt, nimmt entweder nur noch Kochsalz zu sich oder geringste Mengen "Wirksubstanz", die dann im Magen abgebaut werden. Wozu dann der Zinnober?

Ich will auf keinen Fall hier zu MMS anfangen, es geht mir ausschließlich um das Prinzip.

Nein, Du hast die Haue von damals nie verwinden koennen. Bei psychischen Phaenomenen scheint MMS nicht zu fruchten ...

Wir können auch freie Energie als Beispiel nehmen. Da bin nämlich ich skeptisch, die widerspricht meiner vorgefaßten Meinung. Die wäre aber, wenn sie wahr wäre, eine gute, sinnvolle Sache! Und da ist einer, der sagt, daß er es experimentell bewiesen hat (Prof. Turtur).

Ja, habe ich auch schon so gesehen.

Zitat: "ich [traue] dem Turtur (kein Scheinriese?) zu, dass er das in geringem Umfange vielleicht geschafft haben koennte. Auch hier zweifle ich aber an der grosstechnischen Umsetzbarkeit (die mir im Uebrigen Bauchschmerzen bereiten wuerde ...)."

Nochmal: ich weiss, dass man nicht alle meine Beitraege gelesen haben kann. Aber wenn man sich auf Glatteis begibt, muss man Schlittschuh fahren koennen.

Ich gebe zu, so richtig glauben kann ich es trotzdem nicht. Aber die Möglichkeit ganz ausschließen will ich auch nicht mehr. Und prinzipiell dagegen angehen, nur um meinen Bildungsunterbau nicht in Frage stellen zu müssen, will ich schon garnicht!

Wo ist jetzt der Widerspruch?

Ich will mir keinen Heiligenschein aufsetzen, aber mein Zentralmotiv ist, daß das Bessere / Nützlichere herausgearbeitet wird. Rechthaben um des Rechthabens willen halte ich für nicht nützlich.

Da waere mal wieder ein Beleg nuetzlich (falls das jetzt nicht lediglich ein Selbstgespraech war).

-----

Leute, Leute, Leute:

Wenn einer Unsinn schreibt, isses nicht recht.

Wenn einer was umstrittenes schreibt, isses nicht recht.

Wenn einer nur ein Sachgebiet beherrscht, isses auch nicht recht.

Und wenn einer mehrere beherrscht isses auch nicht recht.

Eigentlich isses nie recht.

Bis es irgendwann eh alles wurscht ist ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Trollpool?

Don Quichotte @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:11 vor 3949 Tagen @ StillerLeser 6680 Views

Nun, um überdurchschnittlich zu sein, muß man ja nicht gleich zwei (oder mehr) sein.
Mich amüsiert das immer wieder, wie um ihn spekuliert wird. Und die allfälligen Mutmaßungen sagen sehr viel über die Mutmaßer selbst aus. Ja, vor allem etwas über deren Maß.

Herzlichen Gruß an CrisisMaven

Don Quichotte

--
"Wehe denen, die Haus an Haus reihen und Acker zu Acker fügen, bis kein Raum mehr da ist und ihr allein seßhaft seid im Lande."
Jes 5,8

Auch dir Dank ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 15:23 vor 3949 Tagen @ Don Quichotte 6436 Views

... sagen sehr viel über die Mutmaßer selbst aus.

Oft viel Mut, aber kein Mass ...

Danke!

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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Danke, dass es mal jemand ausspricht. oT (oT)

Kropotkin @, Freitag, 20.02.2015, 13:13 vor 3948 Tagen @ StillerLeser 5919 Views

- kein Text -

Es geht um was ganz anderes

politicaleconomy @, Donnerstag, 19.02.2015, 12:18 vor 3949 Tagen @ mangan 6944 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 12:37

Denn ich muss anerkennen, dass CM meistens Recht hat.

Ja, das stimmt schon.

Aber gerne schreibt er auch, ja ich muss das sagen 'Stuss', wohl um des
schreibens willen. Das stört die Qualität und lässt mich das lesen
seiner Beiträge oft aussetzen. Grund: Zeitverschwendung.

"Recht hat" ... sagen wir mal, für seine Leser "überzeugend klingt" - wie der Pfarrer für die Gemeinde.

Viel interessanter wäre doch die Frage, für wen und für welche Interessen unser Anonymous eigentlich den ganzen Tag so schreibt ... frohes Kopfkratzen, mir fallen da durchaus Hypothesen ein ...

Meinst du wirklich, dass im Gelben der Acker für höhere Mächte bestellt wird?

trosinette @, Donnerstag, 19.02.2015, 13:06 vor 3949 Tagen @ politicaleconomy 6781 Views

Guten Tag,

Viel interessanter wäre doch die Frage, für wen und für welche
Interessen unser Anonymous eigentlich den ganzen Tag so schreibt ... frohes
Kopfkratzen, mir fallen da durchaus Hypothesen ein ...

Ich vertrete die Hypothese, dass CM zu einem nicht unerheblichen Anteil im Interesse seiner Selbstherrlichkeit schreibt. Von diesem Virus sind wir ja alle mehr oder weniger befallen.

Du schreibst hier ja auch nicht, um das Volk an die Macht zu führen. Echte Revoluzzer halten sich nicht mit Palaver auf. Palaver führt in der Regel zu nix.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Hier sind die Fachgebiete, auf denen CrisisMaven nicht Experte ist ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 08:35 vor 3949 Tagen @ Philip Marlowe 8414 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 19.02.2015, 12:08

... das sind die, zu denen sich CrisisMaven nicht aeussert.

Getreu dem Ausspruche "Si tacuisses".

Und wenn Du das auch tun wuerdest, selbst wenn die Gebiete weniger sind (dann bist Du wahrscheinlich im Einzelthema auch "tiefer drin" und kannst uns daher teilhaben lassen, nicht wahr?), dann wuerdest Du Dich hier auch nicht laufend blamieren.

Und koenntest stattdessen oefter sowas sagen.

Ganz im Ernst:

Ehrlich: kein unterschwelliger Hass, kein Neid, keine Minderwertigkeitsgefuehle? Nur aufklaererischer Impetus?

Woher nimmst du die Zeit für deine gefühlten dutzend Beiträge pro Tag?

Ich sehe nicht Fernsehen. Ich quaele keine Kinder ...

Musst du nicht mit irgendetwas anderem dein Geld verdienen?

Nein, Du? Ich muss meine Urschuld abtragen, richtig (vielleicht habe ich mir aber auch "Liebe erworben"? - auf Deinem Wege ist das schwer zu erfahren - Du weisst es ja alles bereits ...).

Ohne Urschuld-Begleichung wuerde meine Stimme hier schwaecher werden. Schliesslich wuerde sie versiegen. Wie wenig es dazu aber braucht, das koenntest Du hier bei solchen Autoren nachlesen ...

Solange ich dabei niemanden bestehle, geht das niemanden was an.

Das hat bisher auch meist nur Leute interessiert, die von meinen Steuergeldern (ganz gut) leben.

In diesem Sinne ...

---

P.S.: Und wenn Du wolltest, koenntest Du folgende Fragen beantworten:

"Gibt's eigentlich ein Thema, für das CrisisMaven nicht "Experten" sind?"

A) Ist das ein pluralis majestatis? Vielen Dank, aber lege ich keinen Wert derauf.

B) Ist das ein in Frageform verkleidetes (m.a.W. eristisches) argumentum ad hominem?

C) Hast Du B) noetig?

--
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Na, in einem Themengebiet sind CrisisMaven sicherlich "Experten"

Philip Marlowe @, Location: Europe's Paymaster, Donnerstag, 19.02.2015, 18:53 vor 3949 Tagen @ CrisisMaven 6718 Views

Schließlich sind CrisisMaven hier im DGF zuerst aufgetaucht, als es um das Thema "Kernenergieausstieg" in Zusammenhang mit Fukushima ging. Bei der damaligen Anzahl der Postings von CrisiMaven kam man kaum mit dem Lesen nach. Die in dieser Geschwindigkeit als Einzelperson zu produzieren... das nenne ich schon sportlich.

Und jetzt sind CrisisMaven wieder aufgetaucht. Mit dem neuen Lieblingsthema "Verteuerbare Energien". Wieder passend zur politischen Diskussion.

Da mache sich jeder seinen eigenen Reim drauf. Aber vielleicht sind CrisisMaven wirklich nur der nette Rentner von nebenan mit viel zu viel Zeit, der uns alle nur an seiner Lebenserfahrung teilhaben lässt...

Tja, nicht jeder kann so schnell denken wie er schreibt, aeh, schreiben wie er denkt ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 19:18 vor 3949 Tagen @ Philip Marlowe 6915 Views

Schließlich sind CrisisMaven hier im DGF zuerst aufgetaucht, als es um das Thema "Kernenergieausstieg" in Zusammenhang mit Fukushima ging.

Entweder Du bist zu faul zum Nachschauen oder Du verfaelscht bewusst die Geschichte (nennt sich Geschichtsklitterung), um einen Strawman zu bauen, mit dem Du dann weiter-"argumentieren" kannst.

Davor solltest Du mich aber erst anaesthesieren, damit ich nix merke ...

Ich kam deswegen hierher:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=326338
https://crisismaven.wordpress.com/about/editorial-policy/#comment-215

Und meine ersten Beitraege befassten sich mit Wirtschaft. Und wenn keine Atomkatastrophe in Fukushima gekommen waere, waere ich schoen in der Deckung geblieben. Das Thema hatte ich 1986 fuer mich abgeschlossen, da ich auf dem Gebiet erreicht hatte, was realistisch erreichbar war.

Bei der damaligen Anzahl der Postings von CrisiMaven kam man kaum mit dem Lesen nach.

Ja, dieser Lesezwang. Wie in der Schule ...

Die in dieser Geschwindigkeit als Einzelperson zu produzieren... das nenne ich schon sportlich.

Ja, solltest mal meine sonstigen Residualkraefte kennenlernen.

Aber: was heisst das jetzt? Dass es nicht geht und ich daher dreissig Jahre zuvor erstellte Textkonserven erstellt hatte, in Abstimmung mit @BBouvier? Oder dass ich doch vier Frauen sein muesste?

Und jetzt sind CrisisMaven wieder aufgetaucht.

Schnellmerker [[freude]]

Mit dem neuen Lieblingsthema "Verteuerbare Energien". Wieder passend zur politischen Diskussion.

Wuesste nicht, dass ich das nicht schon frueher getan haette. Damals waren die Schnellmerker wahrscheinlich noch etwas langsamer ...

Da mache sich jeder seinen eigenen Reim drauf.

Ja, aber nicht alle koennen richtig liegen.

Aber vielleicht sind CrisisMaven wirklich nur der nette Rentner

Nein, nett nicht ...

von nebenan

... auch nicht (wenn ich waehlen kann) ...

mit viel zu viel Zeit,

... ja, eine Lehrer-Arbeitswoche und Ferien habe ich natuerlich nicht ...

der uns alle nur an seiner Lebenserfahrung teilhaben lässt ...

Scheint suechtig zu machen. Und konnten voneinander nicht lassen.

----

Aber mal eine andere Frage: ist das staatliche Schulsystem vielleicht neidisch, weil es "einen wie mich" nicht hervorbringen konnte? Und nicht mal zehn von dessen Produkten zusammen gegen den ankommen (so muss man Deine Zweifel ja auslegen ...)? Was laesst das fuer Schluesse zu? Wenn man denn an Verbesserungen ueberhaupt interessiert waere?

--
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Mea culpa maxima

Fabio ⌂ @, München, Donnerstag, 19.02.2015, 20:18 vor 3949 Tagen @ CrisisMaven 6535 Views

Ich kam deswegen hierher:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=326338
https://crisismaven.wordpress.com/about/editorial-policy/#comment-215

Ich bin wirklich baff, was Du für ein Gedächtnis hast...ich wusste zwar, dass ich Dich mal angeschrieben habe, aber nicht mehr wann und wo (ich dachte eigentlich in den ef-Kommentarspalten, wo Du ja glaube ich aktiv warst).

Anyway: ich war`s, keine sinistren marktradikalen plutokratischen elite Think-Tanks und ich habe bisher keinerlei Indizien gefunden, dass Du mehr als eine Person bist.

Ich harre übrigens immernoch geduldig und gespannt einer Kritik am "Debitismus" (also kein Eigentum ohne Staat, Schuld- statt Nettogeld, "Geldingsbums" oder Forderung, die gleichzeitig der geforderte Gegenstand ist etc.) [[zwinker]]

LG

Fabio

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“We are on strike against the dogma that the pursuit of one’s happiness is evil. We are on strike against the doctrine that life is guilt." John Galt

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DASH - Digital CASH

UNTERtaenigste AUFklaerung ...

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 19.02.2015, 21:18 vor 3949 Tagen @ Fabio 6747 Views

Ich kam deswegen hierher:

Ich bin wirklich baff, was Du für ein Gedächtnis hast ...

Na ja, Schwarmintelligenz halt ... [[freude]]

Eigentlich war's der Jordan ...

ich wusste zwar, dass ich Dich mal angeschrieben habe, aber nicht mehr wann und wo (ich dachte eigentlich in den ef-Kommentarspalten, wo Du ja glaube ich aktiv warst).
Anyway: ich war`s, keine sinistren marktradikalen plutokratischen Elite Think-Tanks

Nee, das waren doch die von der NWO. Die sind ja monokratisch.

und ich habe bisher keinerlei Indizien gefunden, dass Du mehr als eine Person bist.

Nun, die andern CrisisMaven haben ja andere angeschrieben. Jeder eine separate Einladung. Wie bei Skull and Bones ... [[freude]]

Und als wir Crisismavens schliesslich alle hier, auf ebendiesen verschiedenen verschlungenen Wegen, angekommen waren, da staunten wir mehrfach:

CM01: "Oi, Oi, soviele Fachgebiete"

CM02: "So so, der Fabio, wer is' das denn?"

CM03: "Mensch, dass all' die andern das Gelbe auch kannten; da muss ja was dahinter sein."

CM04: "Du, ich waer' beinahe im Ketzerforum gelandet ..."

CM05: "Dich kenn' ich doch! Du bist doch der Holger Strohm?"

CM06: "Na, dann bist Du der Klaus Traube? Lass' Dich umarmen."

CM07: "Und Du bist der Eichelburg!" [Anm. 1]

CM08: "Ist das jetzt 'ne Beleidigung?"

CM07 again: "Nee, das ist ein Ehrenamt!"

CM09: "Du bist doch PCM = CM der dottore" [Anm. 2]

CM10: "Nee, dazu bist Du zu doof." (Ach nee, das sagte ein anderer Tollpatsch)

Ich harre übrigens immer noch geduldig und gespannt einer Kritik am "Debitismus"

Tja, nach'm GO. Zur Zeit sind wir uns untereinander uneins. Aber wenn, siehe Georgia Guidestones, wir uns ca. 1:12 zahlenmaessig verkleinert haben, bleibt einer mit einer Meinung uebrig ...

(also kein Eigentum ohne Staat,

Da arbeitet der Staat ja grade dran - kein Eigentum.

Schuld- statt Nettogeld, "Geldingsbums" oder Forderung, die gleichzeitig der geforderte Gegenstand ist etc.) [[zwinker]]

Erst muss ich mir das noetige Basiswissen und das mit Angebot und Nachfrage aneignen ...

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[Anm. 1: Ich erhielt mal eine Mail: "Sehr geehrter Herr Eichelburg - Sie sind doch der Walter Eichelburg?" - Da kommt man ins Gruebeln ...]

[Anm. 2: So stand's mal in einem Afterforum ...]

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Experte

Dragonfly @, Donnerstag, 19.02.2015, 09:18 vor 3949 Tagen @ Philip Marlowe 6976 Views

Also, bis auf seine Raeuberpistole mit der Solarkonstante finde ich CM, diesen Tausendsassa, diesen "Renaissance man", diesen Polymath, diesen Hans Dampf in allen Gassen, diesen "Jack of all trades ... and master of none" doch eher unterhaltsam.

Deshalb. Nicht streiten im Forum. [[zwinker]]

Lieblingsfeind der Deutsche Bank AG

XERXES @, Mittwoch, 18.02.2015, 20:38 vor 3950 Tagen @ dottore 7879 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 18.02.2015, 20:55

Einer der wenigen, die sich mehr oder weniger schadlos mit Abs angelegt hat....[[zwinker]]

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“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

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