Gespräche GR-EU gescheitert. Telegraph: "Schuld liegt bei der EU"

Gaby @, Montag, 16.02.2015, 19:03 vor 3952 Tagen 8063 Views

Moin,

will lesen, nicht viel schreiben. Beim Telegraph mehr.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Gut!

Jacques, Montag, 16.02.2015, 19:25 vor 3952 Tagen @ Gaby 6391 Views

bearbeitet von Jacques, Montag, 16.02.2015, 19:40

Falls es wirklich so ist.


Und die EZB spielt Feuerwehr, obwohl sie sich zurückziehen wollte.

Heiliger Bimbam - der David schleudert dem Goliath den Stein voll ins Auge.

Mal schauen - noch hat Griechenland den Bankrott nicht ausgerufen.

Für die EZB und die EU erhöhen sich die Kosten täglich um mehrere hundert Mio. EUR, wenn nicht 1 oder 2 Mia.

Trittbrettfahrer duplizieren die Feuerwehraktionkosten
der EZB.


Eine Farce also, wenn die EU die Auszahlung der nächsten Mia. An Bedingungen knüpfen will.


Die EU ist auch weiterhin nicht verhandlungsfähig.

Diese Ohnmacht muss einige zur schieren Weissglut treiben

Die anhaltende Schwäche der EU…

Jacques, Montag, 16.02.2015, 20:19 vor 3952 Tagen @ Jacques 5621 Views

bearbeitet von Jacques, Montag, 16.02.2015, 20:22

…sollte die CH-Regierung auch nutzen und sämtliche Gespräche in Sachen Personenfreizügigkeit aussetzen, bis der Bundesratsvorschlag als Gesetz genehmigt ist.

PS:
Vielleicht wäre das auch eine Kolumne wert, B.K.?

Spieltheorie und Einkäuferpsychologie: Lehne das erste Angebot ab, egal wie gut es ist. (oT)

ebbes @, Montag, 16.02.2015, 20:31 vor 3952 Tagen @ Gaby 4904 Views

- kein Text -

--
Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Es ist nicht gut - das Angebot

Jacques, Montag, 16.02.2015, 20:45 vor 3952 Tagen @ ebbes 5539 Views

bearbeitet von Jacques, Montag, 16.02.2015, 20:49

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=339980

Sie hat etwas angeboten, die EU. Aber das Falsche:

"In den Verhandlungen um die Griechenland-Schulden hat Athen hat das neue Angebot der Euro-Partner offenbar als "absurd" abgelehnt." so liest man überall

Für die griechische Regierung gilt nach wie vor das Hauptziel:
Das Ziel ist ein (Teil-)Schuldenerlass oder Ausstieg aus dem EUR. Ganz einfach.

Alles andere ist Pipifax und wird, falls überhaupt, nachher geregelt.

Es gibt Situationen, an denen man die Hauptforderungen an nichts anderes und niemanden binden darf. Erst wenn die Hauptforderungen erfüllt sind, wird danach über den Rest verhandelt.

Mit dazu kommt, dass die Zeit und die Folgen einfach gegen die EU spielen.
Die Uhr läuft in Sachen Handlungszwang für die EU ab, ansonsten wird sie ein weiteres Mal unglaubwürdig...


Ts. und V. bleiben sich der ganz zu Anfang gewählten Strategie treu.
Weitere Beweise braucht die EU nicht mehr.

A
Gruss

Sorry, aber das sind derzeit nicht die Verhandlungspunkte

Gaby @, Montag, 16.02.2015, 21:09 vor 3952 Tagen @ Jacques 5422 Views

Moin,

sorry, aber über einen Schuldenerlass oder sonstwas wird derzeit überhaupt nicht verhandelt, da bist Du nicht so ganz auf dem Stand der Dinge.

Varoufakis will eine Überbrückung für die nächsten vier Monate, die über T-Bills laufen soll (dazu Erlaubnis der EZB nötig), dann neue Verhandlung. Es ist klar, dass die Regierung keine Zeit hatte, überhaupt alle Zahlen zusammen zu tragen, um mal anständig zu rechnen. Das würde man aber gerne, macht auch Sinn.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

:-)

Jacques, Montag, 16.02.2015, 21:16 vor 3952 Tagen @ Gaby 4945 Views

Damit wird für die Galerie nur der Schein gewahrt.
Im Kern geht es um den Umgang mit den Schulden.

So isses halt.

Siehe heute das Papier von D. 5 Minuten vor Verhandlungsbeginn:
"Anerkennt die Schulden und die Rückzahlungspflicht"

Einfach verpackt an die nächsten Hilfsprogramme.

Agenda 20 15 : Schuldenerlass oder Exit.

Gruss

Das 11. Gebot

Langmut @, Montag, 16.02.2015, 21:43 vor 3952 Tagen @ Jacques 5056 Views

Lieber Jacques,

ich zitiere einmal einen Lehrer von mir aus längst vergangenen Tagen:

"Bedenkt immer das 11. Gebot: Du sollst dich nicht bluffen lassen!"

Ein Freund von mir war früher im vorderen Orient als Ingenieur für Siemens tätig. Er wohnte nur von der technischen Seite her den jeweiligen Vertragsverhandlungen bei, sagte aber stets, dass es unglaublich schwierig war, bei den üblichen Nachverhandlungen zu so etwas wie einer Einigung zu gelangen. Seinen Spruch: "Die reagieren erst, wenn sie die Pistole an der Schläfe haben und der Abzug wird gespannt." hielt ich immer für stark übertrieben.

Auch der neuerliche Vertragspoker der EU mit Griechenland offenbart in erster Linie die unterschiedliche Auffassungsgabe von Vertragstreue. Da benötigt man keinen neuen Beweis. Das ist nun einmal griechische Eigenart, so zu verhandeln. Und es ist nach wie vor mitteleuropäische Arroganz und Ignoranz, den Griechen ihr Naturell absprechen zu wollen.

Übrigens und passend zum Fasching - das 11. Gebot ist natürlich von Robert Gernhardt (bitte löschen, falls Urheberrechte verletzt werden):

Robert Gernhardt: Das Elfte Gebot

Als nun der HERR niedergekommen war auf dem Feldberg, oben auf seinem Gipfel, berief er seinen Knecht Gernhardt hinauf auf den Gipfel des Berges, und Gernhardt stieg hinauf.

Da sprach der HERR: Ich bin der HERR, dein Gott, und habe seinerzeit vollkommen verschwitzt, meinem Knecht Moses das Elfte Gebot mitzugeben, als er vom Berge Sinal hinunter zum Volke stieg.

So nimm du es und geh hin und steig hinab und verkündige allem Volke das Elfte Gebot.

Und Gott redete nur diese Worte:
"Du sollst nicht lärmen."

Und Gernhardt tat wie ihm geheißen und stieg hinab und sprach also zum Volk: Dies sind die Lärmvorschriften, die der HERR euch auferlegt hat:

Gesetze über reine und unreine Instrumente

Und der HERR redete mit Gernhardt und sprach zu ihm: Rede mit den Musikern und sprich: Das sind die Instrumente, die ihr spielen dürft in euren Wohnungen.

Alles, was Löcher hat oder Saiten unter den Instrumenten, das dürft ihr spielen, sofern ihr deutlich im Rahmen der Zimmerlautstärke bleibt.

Alle Instrumente aber, die geschlagen werden oder bei denen sich eure Backen blähen oder solche mit elektrischen Verstärkern, sollen euch unrein sein, und ihr sollt sie nicht spielen in euren Wohnungen.

Und diese sollt ihr verabscheuen unter den Instrumenten, daß ihr sie nicht spielet in euren Wohnungen,

denn ein Greuel sind sie: das Waldhorn, der Brummbaß und die Quetschkommode.

Vergehen gegen Ohr und Seele

So du in geschlossenen Ortschaften dein Autoradio einschaltest, so sollst du die Fenster und das Verdeck deines Wagens fest verschlossen halten.

Parkt jemand seinen Wagen, so soll er den Motor im Leerlauf nicht brummen lassen.

Ihr sollt nicht hupen.

Wer seinen Rasenmäher anwirft, der soll dies nur an Werktagen zwischen elf und dreizehn Uhr tun. Und er soll danach unrein sein bis an den Abend und weder eine Motorsäge anrühren noch einen Elektrobohrer noch eine Häckselmaschine noch alles, was Lärm macht.

Ihr sollt eure Bahnhöfe nicht mit Musik bedudeln. Unter Bahnhof aber verstehe ich jedwede Anlage zur Abwicklung des Personen und Güterverkehrs der Eisenbahn, an der Züge beginnen, enden, halten, sich kreuzen, sich überholen oder mit Gleiswechsel wenden können.

Dasselbe soll gelten für U Bahnhöfe, für S Bahnhöfe sowie für alle anderen Bahnhöfe, die Gleise haben. Die aber keine Gleise haben, sind Bus Bahnhöfe, und die sollen ebenfalls nicht bedudelt werden.

Bedudelt keine Flughäfen.

So jemand Tiere hält, welchen die Natur die Gabe verliehen hat zu lärmen, so soll er sie so halten, daß sie keinen Grund haben zu lärmen, oder so, daß ihr Lärmen nicht zu hören ist. Das gilt für Hunde und alles Getier, das den Mond anbellt oder auf Erden winselt, sowie für Papageien und alles gefiederte Volk, das da pfeift, wenn es tagt.

Ihr sollt die Hunde und die Papageien nicht bedrücken.

Wirst du sie bedrücken, und werden sie zu mir schreien, so werde ich ihr Schreien erhören.

Dann wird mein Zorn entbrennen, daß ich euch züchtige, und ihr werdet um Gnade winseln und aus dem letzten Loch pfeifen.

Todeswürdiger Lärm

So ein Mann seinen fahrbaren Untersatz frisiert, auf daß der mehr Lärm mache, so ist er unrein.

Auch der Sattel, auf dem er reitet, wird unrein.

Und er und seine Maschine sollen dein Bann verfallen.

Fährt er aber fort, auf ihr herumzudüsen, so soll er des Todes sterben.

Die Moto Cross Fahrer sollst du nicht am Leben lassen.

So einer auf dem Wasser mit einem Motorfahrzeug herumdüst, und es erhebt auch nur ein Gestörter seine Stimme und saget: Ruhe dahinten!, so soll er sein Düsen unverzüglich und zu jeder Tageszeit einstellen.

In der Nachtzeit aber sollt ihr überhaupt nicht herumdüsen, und schon gar nicht auf dem Wasser.

Auch sollt ihr nicht am Himmel herumdüsen, denn ein Greuel sind mir das Sportflugzeug, die Ultraleichtmaschine und der Hubschrauber.

Und ich will sie alle abstürzen lassen, sobald auch mir ein Gestörter ausruft: Ruhe da oben!, und es kehrt keine Ruhe da oben ein.

Rettungshubschrauber aber will ich nicht abstürzen lassen.

Transportiert aber der Rettungshubschrauber jemanden, den ich habe abstürzen lassen, weil er gelärmt hat, so will ich auch den Rettungshubschrauber abstürzen lassen.

Von den Geräten

Und der HERR sprach mit Gernhardt und sprach also zu ihm: Rede mit deinen Leuten, aber schön ruhig, und sprich: Das sind die Gebote, die euch der HERR gibt für alles, was Knöpfe hat und Lärm erzeugt.

Ihr sollt bei der Aufstellung eurer Hi Fi Anlagen für eine gute Dämmung sorgen.

Ihr sollt nicht am Lautsprecher sparen, auf daß ihr eure Anlage schön leise stellen könnt.

Ihr sollt keine Radios mit euch tragen, so ihr den Fuß aus dem Hause setzt.

Ich aber sage euch: Und ob der was mithört!

Du sollst nicht tönen.

Macht euch nicht selbst zum Greuel an dem kleinen Gerät, das wummert, zirpt und dudelt, und macht euch nicht unrein an ihm, so daß ihr dadurch nicht unrein werdet.

Diese sollen euch in Bahnen und Bussen ebenfalls unrein sein unter den Piepsgeräten, welche Knöpfe haben und die man in die Tasche stecken kann: das Computerspiel, das Handy und der Laptop. Denn alles, was ihr Pieps beschallt, das wird unrein. Und alles Gerät, das gepiepst hat, soll man ins Wasser tun, es ist unrein bis zum Abend und danach unbrauchbar. In euren Wohnungen aber sollen diese Geräte nicht unrein sein.

Ersatzleistungen

Entsteht durch Lärm ein dauernder Schaden, so sollst du geben Lärmen um Lärmen, Ohr um Ohr, Ton um Ton, Krach um Krach. Wer aber fortfährt zu lärmen, der soll des Todes sterben, und seine Lärmquelle soll man steinigen.

Das ist das Elfte Gebot, das der HERR dem Gernhardt gebot für alles Volk auf dem Feldberg.

Gruß
Langmut

Dijsselbloem

Jacques, Montag, 16.02.2015, 21:29 vor 3952 Tagen @ Gaby 5433 Views

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Jeroen_Dijsselbloem

Hatte ja angesichts seines tollen Rucksacks die Zeit, für ein 300 Mia. Und 800 Mia. Folgeproblems für Griechenland vorzudenken, in Varianten.

Schliesslich kamen die Wahlen ja von einem Tag auf den andern.

Aber Dijselbloem und andere sind ja Politiker und haben angesichts ihrer breiten Wirtschaftserfahrung keine Zeit für Realitäten.

Man tut was man kann und man kann was man tut.

Nebenbei: Die Zeitknappheit hat Samaras noch eingefädelt, nicht vergessen

Gaby @, Montag, 16.02.2015, 21:46 vor 3952 Tagen @ Jacques 4915 Views

Moin,

eines noch, für die Bücher: Dass jetzt in solcher Hektik verhandelt werden muss, hat Samaras noch eingefädelt. Dem hatte die EU nämlich vor Weihnachten noch angeboten, das auslaufende Programm gleich pauschal um sechs Monate zu verlängern. Das hat er abgelehnt und auf zwei optiert. Wohl wissend, dass bis dahin Syriza dran wäre ... das alles war absehbar.

Gerade jetzt berichten griechische Medien: Samaras ruft alle "pro-europäischen Kräfte" zu einer Allianz auf. Aha. So ein Zufall.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Moin Moin

Jacques, Montag, 16.02.2015, 21:53 vor 3952 Tagen @ Gaby 4944 Views

bearbeitet von Jacques, Montag, 16.02.2015, 22:17

Moin,

eines noch, für die Bücher: Dass jetzt in solcher Hektik verhandelt
werden muss, hat Samaras noch eingefädelt. Dem hatte die EU nämlich vor
Weihnachten noch angeboten, das auslaufende Programm gleich pauschal um
sechs Monate zu verlängern. Das hat er abgelehnt und auf zwei optiert.
Wohl wissend, dass bis dahin Syriza dran wäre ... das alles war absehbar.


Gerade jetzt berichten griechische Medien: Samaras ruft alle
"pro-europäischen Kräfte" zu einer Allianz auf. Aha. So ein Zufall.

Viele Grüße

Gaby

Der Schuss ging aber nach hinten los.

Es hat die EU keine Zeit mehr:

Jetzt stellt die D. resp. die EU die Forderung, dass GR für Freitag ein Gesuch stellen muss...

Tja, Ts. und V. werden sicher kein Gesuch für Verhandlungen stellen, sie werden vielleicht fragen, was die EU anbietet.

Samaras hat Ts. und V. in die Hände gespielt.


Grüss dich

PS: ernsthaft Gaby
Würde überlegen, 60 Dosen Thunfisch und einen Sack Reis zu kaufen. Oel hast/ produziert ihr glaube ich selbst, wenn ich mich recht erinnere.
Im Grexit wird es nicht einfach, für niemanden.

Schaun' wir mal. Aber Danke :-)

Gaby @, Montag, 16.02.2015, 22:02 vor 3952 Tagen @ Jacques 5029 Views

Moin zurück,

das mit den Vorräten - da mach Dir keine Gedanken, die habe ich, seitdem ich hier bin. Immer sauber durchtauschen von hinten wegnehmen, ist bislang nix schlecht geworden und der Keller ist gut voll.

Und zur Not machen wir halt mal ein paar Wochen Urlaub in Hamburg bei SchwieMa. Ich denke nicht, dass die mich mit meinem deutschen Pass nicht ausreisen ließen. Einer bleibt bei der Tochter, die kurz vor dem IB steht, schaut nach dem Laden (den man dann wahrscheinlich eh erstmal absperren kann, bis sich alles beruhigt hat) und dann sehen wir.

Ich finde das alles hochgradig spannend. Angst habe ich keine. Und vielleicht bin ich ja auch überassimiliert, aber irgendwie finde ich das klasse, was die Varoufakis-Tsipras-Truppe da derzeit aufführt. Einfach, weil mir die EU so was von auf den Geist geht (die Schranzen meine ich). Und ich in nunmehr fast sieben Jahren hier gesehen habe, dass Varoufakis einfach Recht hat, wenn er von einer humanitären Katastrophe spricht, die so nicht fortgeführt werden kann.

Lever dood as slav' sagt man, wo ich her komme. Eleftheria y thanatos, wo ich hin gezogen bin. Wie die Dinge sich ähneln :-)

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Mutig

Jacques, Montag, 16.02.2015, 22:13 vor 3952 Tagen @ Gaby 4791 Views

Ich finde das alles hochgradig spannend. Angst habe ich keine. Und
vielleicht bin ich ja auch überassimiliert, aber irgendwie finde ich das
klasse, was die Varoufakis-Tsipras-Truppe da derzeit aufführt. Einfach,
weil mir die EU so was von auf den Geist geht (die Schranzen meine ich).
Und ich in nunmehr fast sieben Jahren hier gesehen habe, dass Varoufakis
einfach Recht hat, wenn er von einer humanitären Katastrophe spricht, die
so nicht fortgeführt werden kann.

Das so zu sehen.
Ob V. und Ts. das so durchziehen, bin ich mir nicht sicher.
Die Überschuldung ist hoffnungslos - die Ratio gebietet den Bankrott, keine Frage. Jeder von uns würd auch Privatinsolvenz anmelden, wäre er in der aussichtslosen Situation und würde den Schuldenberg nicht vererben wollen.

Aber die Radikalität der Griechen:
Das gäbe einen enormen Impuls auf die EU Politik - die Tragweite der Konsequenzen abzuschätzen in sehr schwierig. Auch angesichts dessen, dass sich in vielen EU Staaten die Unzufriedenheit des Volkes breit macht.

Der aufbegehrende Bürger...

Man sieht förmlich, wie Brüssel alles unterlässt, weiter zu provozieren. Die Signalwirklung auf die Portugiesen und Spanier ist zu gross.

Pedida, UKIP, Front National, Lega Nord, die Katalanen - alle Tendenzen führen weg vom Zentralismus der EU.

Griechenland bringt nochmals eine neue Qualität in den Veränderungsdrang der EU ein, nämlich das Selbstbestimmungsrecht mit ganz anderer Wirkung.

Du sagst es schon richtig: hochspannend, gleichzeitig auch sehr sehr unsicher, welchen Lauf das Ganze noch nehmen wird.

n'8

Es wird nochmal anders schief gehen

Kurz_vor_Schluss @, Montag, 16.02.2015, 22:53 vor 3952 Tagen @ Gaby 4905 Views

Servus Gaby,
ich fürchte, T und V werden das Land leider auch noch tiefer reinreiten. Warum? Reines Bauchgefühl - wie vor einem oder zwei Jahren, als Du mal zu einem Jahresanfang gepostet hattest, dass Du glaubtest, es ginge mit GR aufwärts. Weiss noch genau, dass meine Empfindung war: Nein - kann nicht sein. Aber nicht vom Verstand her, vom Bauchgefühl her. Das ist jetzt wieder so.
Ich glaube, die meinen es beide ehrlich, aber T wirkt für mich wie einer, der sich in eine Sache verrennt und irgendwann nicht mehr klar sieht und V wie jemand, der zwar hochintelligent, aber auch zu sehr von sich eingenommen ist.
Und in Kombination sind die beiden nochmal schlimmer.
Daher schätze ich schlicht, dass es mit GR weiter abwärts geht - die EU ein Exempel statuiert, T und V dagegen kämpfen, doch durch falsche Beurteilung der Lage und ihrer Möglichkeiten den Wagen noch mehr in den Dreck setzen. Aber im Zeitlupentempo. Dann ist in ein paar Monaten T wegen Nichteinhaltung seiner Versprechen diskreditiert und zu noch wilderen Aktionen bereit.
Absturz also weiter in Slow-Motion - und dann, irgendwann wenn keiner damit rechnet- hoffentlich die Pleite und DANN der Neuanfang. Aber vorher werden die Retter V und T wie erwähnt die Lage noch schlimmer machen.
Hoffe, dass ich mich irre.
Für Euer Restaurant wünsche ich Dir alles Gute - man kann schliesslich auch in schwierigen Zeiten Erfolg haben - und wenn ich mal da unten bin, schaue ich vorbei.
Beste Grüße
K_v_S

--
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.
Karl Valentin

Nomen est Omen ==> K_v_S

Vanitas, Dienstag, 17.02.2015, 00:51 vor 3952 Tagen @ Kurz_vor_Schluss 4569 Views

ich fürchte, T und V werden das Land leider auch noch tiefer reinreiten.

Aber vorher
werden die Retter V und T wie erwähnt die Lage noch schlimmer machen.
Hoffe, dass ich mich irre.

Hallo K_v_S,

ich schalte mich mal kurz dazu und möchte Dir gemäß meines ebenso gearteten Bauchgefühls zur Hellas-Saga sagen: Der Bauch irrt nie!

Die Sache hat aber noch eine ganz besondere Dimension, denn wenn Griechenland falliert sind nicht nur die 320 Mrd. Euro Gr-Schuldpapiere perdu, sondern damit gehebelte ca. 26 Billionen, ja deutsche Billionen, an Derivaten stehen im lodernden Feuer und das kommt dann so richtig teuer, bzw. bringt das ganze weltweite Währungssystem zum Einsturz.

Wann? Prognosen sind immer schwierig, vor allem wenn sie die nahe Zukunft betreffen, aber man kann ja mal gucken, was so für das Jahr 2015 vom britischen Eliten-Wirtschaftsblatt 'Economist' auf dem Titelblatt der Jahresstartausgabe angedeutet wird:

http://vigilantcitizen.com/vigilantreport/economist-2015-cover-filled-cryptic-symbols-d...

auf Deutsch:
http://www.politaia.org/terror/ein-seltsames-titelblatt-des-economist/

Insbesondere der verwackelte Geist hat wohl Lust auf Urlaub oder wie?
http://vigilantcitizen.productionshardl.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/01/ghost...

Ich lese und sehe da: Holy Palm Sun Day, will heißen, heiliger Palmsonntag 29.3.15, da wackelt der Geist des Geldes und die Sparschweine verdüsen sich ins Nirgendwo (sh. Cover ganz rechts außen beim Cameron).

Nun, man wird doch mal spekulieren dürfen *g*.

Zu den goldenen Pfeilen im Granitboden mit den 11.3 und 11.5 Pfeilenden gäb's auch noch was zu sagen, aber da wackelt dann wohl was anderes, jedenfalls am 11.5., d.h. dem 20ten im Taurus, aber dafür müsste ich jetzt Nostradamus IX,83 auspacken und, naja, ist doch noch Fasching, alles erlaubt, und mit @BB steht außerdem der Egschpärte 1.Klasse für dieses Thema im 1.Deutungsrang. [[zwinker]]
Die Centurien III,4 und III,5 sind auch noch ganz interessant, hatte dazu früher mal was gepostet, aber geschenkt ...

Alles spitzt sich ziemlich zu und es kann jetzt wirklich ganz schnell gehen, ich fürchte allerdings nicht auf dem richtigen Weg von Schäuble&Co, oder etwa doch? Ordo ab chao oder so ... [[sauer]]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2011/11/schauble-die-krise-ist-notwendig-fur.html


Gruß Vanitas

Nur fuer spaetere Bezugnahme: mein Bauchgefuehl ist aehnlich ...

CrisisMaven ⌂ @, Dienstag, 17.02.2015, 13:41 vor 3951 Tagen @ Vanitas 3517 Views

ich schalte mich mal kurz dazu und möchte Dir gemäß meines ebenso gearteten Bauchgefühls zur Hellas-Saga sagen: Der Bauch irrt nie!

Warum irrt "der Bauch" nie?

Ich habe frueher bei Handwerkerangeboten immer gefragt: "Wissen Sie schon, was es ungefaehr kostet?"

Der Handwerksmeister: "Um Himmels willen - bei dem Aufmass, das muss ich erst durchkalkulieren."

Ich: "Na ja, ich meinte einfach: 'tausend Mark oder drei Millionen?'"

Meister: "Wo denken Sie hin, hoechstens sechstausend!"

Diese "sechtstausend" waren meist gar nicht so schlecht getroffen. Ein weiterer Grund fuer mich, der ich ja mit dem Arbeitsaufwand der Angebotserstellung vertraut war, war der, den Leuten nicht unnoetig Arbeit zu machen. Haette er z.B. "zehntausend" gesagt, haette ich ihm sagen koennen: "Ich glaube, dann sollten wir's bleiben lassen - die Kosten kann ich niemals weitergeben".

Das Problem ist nur: in der Wirtschafts-Politik sind zur Zeit lauter verkopfte Geisterfahrer unterwegs.

Auch der Varoufakis sagt richtige Dinge. Und dann kriegt er die Kurve und sagt, wir duerfen keinen Konkurs machen. Weil ...

Ja, wie der Alkoholiker auf Entzug begruenden kann, warum er "wenigstens noch ein Glaeschen" ...

Wuerde ALLE Beteiligten ihrem Bauchgefuehl folgen, waere die Sache in fuenf Minuten beredet!

Aber diese fuenf Minuten waeren theoretisch schon beim Griechenland-Beitritt gewesen. Auch da haette jedem das Bauchgefuehl bereits sagen muessen, dass da was nicht stimmt. Aber es gab ja Statistiken.

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Ebenfalls unterschrieben! Darüber müsste man verhandeln!

Olivia @, Dienstag, 17.02.2015, 10:00 vor 3951 Tagen @ Gaby 3533 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 13.05.2016, 15:49

. Einfach,

weil mir die EU so was von auf den Geist geht (die Schranzen meine ich).
Und ich in nunmehr fast sieben Jahren hier gesehen habe, dass Varoufakis
einfach Recht hat, wenn er von einer humanitären Katastrophe spricht, die
so nicht fortgeführt werden kann.

...................

Das wird 100%ig von mir unterschrieben! Aber genau darüber müsste man verhandeln und nicht so ein Theater aufführen und vor allen Dingen den TON und das Auftreten verändern! DANN, so denke ich, hätte "man" auch "Erfolg"!

Aber Beleidigungen und Unterstellungen sind kein Klima für "Verhandlungen". Oder sollen wir davon ausgehen, dass Verhandlungen "eigentlich" nicht gewünscht sind?????
Und es nur darum geht, den "Buhmann" nach außen zu schieben?

Außerdem hätte ich gerne gewusst, wer so etwas abzeichnet, dass Schäuble als Hitler-Nazi-Karikatur im Parteiblatt erscheint. DAS ist pure Demagogie und Hetzerei!
Deutschland zahlt sicherlich nicht für jeden Flüchtling und Zuwanderer horrende Summen, um dann die Griechen verhungern zu lassen! Diese Unterstellungen sind einfach pervers!

--
For entertainment purposes only.

Ach, und du denkst, dass V. da mehr "Erfahrungen" hätte :-)))

Olivia @, Dienstag, 17.02.2015, 09:50 vor 3951 Tagen @ Jacques 3460 Views

****gggg****

Was nicht sein "darf", das nicht sein "kann"..... <img src=" />))

Wenn du das "Lesen" und "Analysieren" und "Hypothesen bilden" und "Vorträge halten" und den Umgang mit Spieltheorie als viel bessere Grundlagen betrachtest..... natürlich :-)))

:-)))

--
For entertainment purposes only.

Was sind die wahrscheinlichsten Szenarien?

CalBaer @, Montag, 16.02.2015, 22:25 vor 3952 Tagen @ Gaby 4745 Views

1) Euroaustritt
2) Eurorausschmiss
3) Formale Staatspleite
4) Militaerische Intervention
5) Eurogruppe gibt nach

Ich tippe auf 5).

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Varoufakis: "Ich hatte heute ein Papier auf dem Tisch, das ich unterschrieben hätte - bis Dijsselblom es verändert hat"

Gaby @, Montag, 16.02.2015, 22:32 vor 3952 Tagen @ CalBaer 5624 Views

Moin,

mehr lesen bei Keeptalkinggreece.

Der Telegraph hatte vorhin von Dijsselblom als "Merkels Messenger Boy" gesprochen.

Viele Grüße

Gaby

--
"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Dusselblöd muss aus dem Verkehr gezogen werden

politicaleconomy @, Dienstag, 17.02.2015, 01:16 vor 3952 Tagen @ Gaby 4414 Views

Und die schwäbische Hausfrau Schäuble ebenfalls. Die sind gemeingefährlich für die Weltwirtschaft!


"Prior to Eurogroup Moscovici gave me a draft that Greece would be happy to sign,” Varoufakis said adding that Eurogroup head Jeroen Dijsselbloem withdrew it and made last minute changes.

Why did Dijsselbloem take it back? Whose initiative was it to make the changes and present a draft Greece could not possibly agree with as it was even worse than the draft last Wendesday?

Who is playing dirty little games with the euro zone?

Did Dijsselbloem and Germany toppled Moscovici and Juncker tonight? "

JA, WER SPIELT HIER DIRTY GAMES?

Genau, und durch Krugmänner, Flassbecke und Flachköpfe ersetzen

Zarathustra, Dienstag, 17.02.2015, 09:32 vor 3951 Tagen @ politicaleconomy 3690 Views

Ab heute gilt: Bilanzsummen können beliebig weiter erhöht werden (nach der neu gültigen Erkenntnis: Schuldenhöhe irrelevant (sic!)); bei Bedarf auf die hundertfache Eigenkapital-Summe. Das weiss man ja mittlerweile, dass das überhaupt kein Problem ist, weder bei den Banken noch bei Nichtbanken. Man kann sie ja dann retten, wenn die Aktivseite ein Prozent an Wert verliert und Insolvenz angemeldet werden müsste. Gesetze kann man ja leicht umschreiben.

Der Etatismus - ein System, das funktioniert![[rofl]]

6. Umschulden (Laufzeit 200 J/Zinsen 0,01%) + Aufschulden (new credits) -> ohne Ende bis zum Ende (oT)

Silke, Dienstag, 17.02.2015, 10:53 vor 3951 Tagen @ CalBaer 3293 Views

- kein Text -

Keines von den Fünfen

sensortimecom ⌂ @, Dienstag, 17.02.2015, 11:48 vor 3951 Tagen @ CalBaer 3532 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.02.2015, 12:24

Die EU wird die ELA-Fazilität für GR verlängern, nachdem kein weiteres Ersuchen seitens der Griechen kommt, wird die EU den Geldhahn zudrehen. Daraufhin werden die Griechen sagen, dass sie ohnehin auf Kredite verzichten können, und werden sich die benötigten Kohlen SELBER DRUCKEN. Die EU lässt irgendwann verlauten, dass die Griechen ab sofort zahlungsunfähig sind, GR wird das verneinen. Die EU wird den Grexit verlangen, die Griechen werden sagen: das Volk will ihn nicht, und wir wurden schließlich vom Volk gewählt. Und GR wird weitermachen. Bis die Eurozone endgültig kaputt ist...

Die Eurokraten stecken in einem Dilemma

Wellenreiter @, Dienstag, 17.02.2015, 12:37 vor 3951 Tagen @ sensortimecom 3395 Views

Die Eurokraten können sich weder ein signifikantes Nachgeben leisten, weil dieses den Prozess des Aufbegehrens der südlichen Bevölkerungen verstärken würde, noch können sie sich einen Euro-Austritt leisten, weil dieses das Vertrauen in die Währungsunion nachhaltig zerstören würde. Eine Währungsunion kann keinen Bestand haben, wenn der Eindruck entsteht, dass die Mitgliedschaft beliebig widerrufen werden kann. Ab dem ersten Austritt würde der Euro nicht mehr als Währungsunion betrachtet werden, sondern nur noch als eine (vorübergehende) Wechselkursbindung einzelner Nationalwährungen, die jederzeit aufgehoben bzw. verändert werden kann.

Zwingendes Ziel kann daher nur sein, die GR-Regierung sowohl an die vertraglichen Verpflichtungen als auch an den Euro zu binden. Die Eurokraten müssen beide Ziele erreichen, sonst haben sie verloren.

Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass sie eher einen Umsturz der GR-Regierung herbeiführen als dass sie einen Euro-Austritt zulassen.

Da ham wir jetzt den Schuldigen ...

CrisisMaven ⌂ @, Dienstag, 17.02.2015, 15:26 vor 3951 Tagen @ sensortimecom 3368 Views

Und GR wird weitermachen. Bis die Eurozone endgültig kaputt ist...

Weil: vorher haette die EU weitergemacht, bis die Eurozone kaputt ist. So kann man das Gesicht wahren und sagen: Die Griechen waren's. Hilfe, der Schwanz hat dem Hund Schuettelfrost zugezogen.

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Was würde bei einem Grexit passieren und was ist die Alternative?

politicaleconomy @, Dienstag, 17.02.2015, 15:43 vor 3951 Tagen @ sensortimecom 3523 Views

Hi,

Die EU wird die ELA-Fazilität für GR verlängern, nachdem kein weiteres
Ersuchen seitens der Griechen kommt, wird die EU den Geldhahn zudrehen.
Daraufhin werden die Griechen sagen, dass sie ohnehin auf Kredite
verzichten können, und werden sich die benötigten Kohlen SELBER DRUCKEN.
Die EU lässt irgendwann verlauten, dass die Griechen ab sofort
zahlungsunfähig sind, GR wird das verneinen. Die EU wird den Grexit
verlangen, die Griechen werden sagen: das Volk will ihn nicht, und wir
wurden schließlich vom Volk gewählt. Und GR wird weitermachen. Bis die
Eurozone endgültig kaputt ist...

Für die, die ernsthaft glauben, Grexit wäre eine Option - was würde passieren?

Die Griechen haben keine eigene Währung. Die müßten sie nach einem Euroausstieg erst wieder schaffen - war in der Weltwirtschaftskrise eine völlig andere Situation mit dem Ausstieg aus dem Goldstandard (da hatten die Nationen ihre eigenen Währungen, die nur fix an Gold gebunden waren).

Das dauert Monate - in denen kann es zu Plünderungen und bürgerkriegsähnlichen Zuständen kommen.

Gehen die Griechen, gehen als nächstes die Portugiesen, dann die Spanier. Dann die Franzosen, dann die Deutschen. Man macht dann vielleicht einen Euro nördlich der Alpen und westlich des Rheins, auch hier wird das krisenhafte Monate dauern. Der Nord-Euro wird aufwerten, die Drachme abwerten, die Exporte der starken Länder, deren Resultat ja die griechischen Schulden waren, werden verschwinden. Mit ihnen die Arbeitsplätze. Es wäre aus mit der deutschen Seligkeit, die Arbeitslosigkeit würde sich aufs europäische Durchschnittsniveau (jetzt noch bei 13%) anpassen, vermutlich aber steigen.

Die Krise der Währungsumstellung würde eine Schockwelle durch die gesamte Weltwirtschaft schicken und möglicherweise eine zweite große Depression auslösen.

Die Spannungen zwischen den Nationen würden sich weiter verschärfen. Im Islamgürtel würde man diese Schwäche und Handlungsunfähigkeit Europas noch deutlicher sehen und rücksichtsloser ausnutzen.

Vermutlich Bürgerkrieg.

Varoufakis sieht das ähnlich. (siehe auch hier)

Die Alternative, und die steuert Varoufakis mit seinem Modest Proposal an, ist, eine Wende zu einem expansiven Kurs für GESAMTEUROPA anzusteuern.

This is why it is important to inject into Europeans’ minds and souls the optimistic message That Astonishingly There Is AN Alternative (i.e. TATIANA, as opposed to… TINA). The said alternative is to combine europeanisation of the crisis’ four components, by means of rule-based re-deployment of the ECB, the ESM and the EIB, with the decentralisation of power which is needed to reinvest national parliaments with the power to reinvigorate Europe’s democracies. Then and only then, once democracy has been revived at the level of the member-states, can we begin the conversation that we must have of what future we want for Europe. Of whether we wish to create a genuinely democratic European federation or, indeed, to find ways of orderly disbanding our monetary union. (Quelle: http://yanisvaroufakis.eu/2014/09/07/can-europe-escape-its-crisis-without-turning-into-... )

Eine über 30 Jahre hinweg ideologisierte, in die Ecke gedrängte, zu Zynismus erzogene Generation kann und will diese Möglichkeit bisher nicht sehen, sie lehnt sie ab und möchte alles fatalistisch laufen lassen, wie sie meint, daß es laufen "müsse" (TINA).

DAS ist das Kernproblem.

Laut Reuters wird GR morgen Antrag stellen

Wellenreiter @, Dienstag, 17.02.2015, 20:24 vor 3951 Tagen @ politicaleconomy 3303 Views

Hallo zusammen,

es bleibt spannend. Wie es aussieht, wird die GR-Regierung morgen den formalen Antrag für die Verlängerung stellen. Allerdings nur für das "Loan Agreement" und nicht für das damit verbundene "Memorandum" (Sparprogramm).
Um es den Partnern etwas einfacher zu machen, wird man sich zu Wohlverhalten verpflichten und auf die einseitige Umsetzung von Maßnahmen verzichten, bis eine endgültige Vereinbarung abgeschlossen ist. Grundlage für den Antrag soll das von Moscovici vorgelegte Kompromisspapier sein.

Wenn Varoufakis damit durchkommt, dann hat er sich auf ganzer Linie durchgesetzt.

Drücken wir ihm die Daumen ! (oT)

politicaleconomy @, Dienstag, 17.02.2015, 22:51 vor 3951 Tagen @ Wellenreiter 3002 Views

- kein Text -

Der Grieche wurde wahrscheinlich von den Amis (Eliten) ausgeguckt, die EU zu schwächen.

ebbes @, Montag, 16.02.2015, 22:43 vor 3952 Tagen @ Gaby 4657 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.02.2015, 12:31

Zuerst wurde ihm nur durch manipulierte Zahlen von Goldman Sachs die Tür zur EU geöffnet.

Intellektuelle vermuten, es war die Rache aufgrund der Verweigerung des Jugoslawienkrieges.

Hat nicht geklappt, weil die EU doch zäher war, als vermutet.

Jetzt wird es eben so versucht.
Deshalb ist Obama auch Feuer und Flamme für die Ideen der Griechen.

Ob es wirklich so stimmt, entscheidet selbst.

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Jedes blinde Huhn, das an der Börse einmal erfolgreich war, denkt gleich, es sei ein Adler.

Die EU schwaecht sich selber, durch idiotische Prinzipienreiterei (oT)

Miesespeter @, Dienstag, 17.02.2015, 00:03 vor 3952 Tagen @ ebbes 3830 Views

- kein Text -

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Everything is ok

Wollen päpstlicher als der Papst sein

politicaleconomy @, Dienstag, 17.02.2015, 01:20 vor 3952 Tagen @ Miesespeter 4014 Views

Und verspätet, aber umso braver und gewissenhafter auf Reagonomics und Thatcherismus machen, wo das Ursprungland der neoliberalen Ideologie schon längst auf Keynesianismus umgestiegen ist und sogar OBAMA nach Europa schreit, hört auf mit der fucking austerity!

Da kann man nur sagen, FUCK THE STUPID BETONHEADS OF THE BRÜSSELOKRATIE!

Tja, EU hat leider keine Petrodollar etc! Daher ANDERE Lösungsversuche! (oT)

Olivia @, Dienstag, 17.02.2015, 10:09 vor 3951 Tagen @ politicaleconomy 3370 Views

- kein Text -

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For entertainment purposes only.

"Vertragstreue" ist eine wesentliche Voraussetzung für "Wirtschaften" (oT)

Olivia @, Dienstag, 17.02.2015, 10:05 vor 3951 Tagen @ Miesespeter 3324 Views

- kein Text -

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For entertainment purposes only.

Wie ich in der Paedagogik immer sage: "Jeder is' noch zu was nuetze" ... (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Dienstag, 17.02.2015, 13:30 vor 3951 Tagen @ ebbes 3176 Views

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Haben die Griechen etwa den Verrat an Zypern 1974 vergessen!?

Reffke @, Dienstag, 17.02.2015, 00:01 vor 3952 Tagen @ Gaby 4601 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 17.02.2015, 00:12

Die Türken haben damals raffiniert die Gunst der Stunde genutzt und die Griechen auf Zypern brutal vertrieben:
http://youtu.be/_uvGnmpgzfg
inzwischen sind Tausende Türken vom Festland "angesiedelt worden", und der Nordosten bleibt weiterhin - entgegen jeglichem Völkerrecht! - vom NATO-Partner Türkei besetzt. [[kotz]]
Da ist Russland noch moderat mit der Ukraine... [[zwinker]]

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

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