Gedanken zu Karneval, oder: Arbeitsleistung und Konsumneigungen dieser Gesellschaft schenken?

Hallo,

wenn man die Nachrichten so über sich ergehen läßt, seien sie innenpolitischer Natur wie z.B. diese unter vielen, wahllos aus einem Vorbeitrag entnommen:
http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/hitzige-debatte-um-gesonderte-baederzeiten-fue... (Hier muß man sich fragen, wie es möglich ist, derartige Gedankengänge überhaupt für diskussionswürdig zu erachten)
oder
die außenpolitische Nachrichtenlage, die Gewalt, Religionsfaschismus oder Kriegsgelüste in so vielen Erdteilen zutage fördert, die auch noch von interessierter Seite hofiert, unterstützt oder gar befördert werden dann schaut man sich nach einem Plätzchen um, welches als Rückzugsgebiet oder Lebensalternative geeignet erscheint.
Also ein Lebensraum bzw. eine Gesellschaft, die innergesellschaftlich eher die eigenen Bedürfnisse repräsentiert und deren Staatslenker die Interessen exakt dieser Gesellschaft verfolgen und auch in der Vergangenheit nicht durch Zwang, Brutalität, Krieg aufgefallen sind.
Länder/Regionen, die auch für andere Staaten wenig interessant sind um überfallen zu werden, also z.B. wenig Rohstoffe haben.

Wo befinden sich solche Orte? - und wann ist der Punkt gekommen, sich intensiv um den Aufbau von Alternativen zu kümmern statt z.B. dem Berufserfolg hinterherzueifern.
Glück und Lebens-Zufriedenheit haben bekanntlich wenig mit Erfolg, Geld, Vermögen oder Konsummöglichkeiten zu tun.

Was sagen die Zukunftsforscher, welche mittel- und langfristigen Prognosen gibt es für unsere Gesellschaft innerhalb der Grenzen der BRD in Bezug auf Zusammenhalt, Assimilierungsgrad, Soziale und wirtschaftliche Geborgenheit, Rechtssicherheit, Frieden?

Macht es noch Sinn, seine Arbeitsleistung und Konsumneigungen dieser Gesellschaft zu schenken (mind. 50% Steueranteil)?
ein guter Investor bezieht immer ein Ausstiegs-szenario in seine Überlegungen ein. Ist unser Leben innerhalb einer best. Gesellschaft nicht auch eine Investition in uns. Wer kennt sein individuelles Ausstiegs-Scenario?

ein paar Gedanken in der Karnevalszeit ......

Gruß Dieter

Wo befinden sich solche Orte? - und wann ist der Punkt gekommen, sich
intensiv um den Aufbau von Alternativen zu kümmern statt z.B. dem
Berufserfolg hinterherzueifern.

Hallo Dieter.

Das sind verdammt viele (sehr schlau formulierte) Fragen, auf die man verdammt wenige Antworten geben kann.

Mir kommt es so vor, als suchtest du nach einem Rückzugsgebiet. Ich wüsste kein Anderes als mein zuhause. Im Verbund mit ehrlichen Nachbarn, Leuten aus der Nachbarschaft, die ich gut kenne usw.

Zu deinem Beruf hast du wenig geäussert. Daher meinerseits kein Rat. Ich schaue allerdings auf die Trends. Und da rate ich dir zum Engagement im sozialen Bereich, denn da gehen offenbar die Leute aus:

http://www.derwesten.de/staedte/bochum/vorwuerfe-gegen-kunden-tafel-verliert-300-ehrena...

Mitmachen lohnt auf Dauer, meint der

--
.zip

Hallo zip,

nun, persönlich habe ich den Ort längst gefunden und stehe mit einem 1/3 Bein dort und mit 2/3 in NRW. Werte und Lebensziele haben sich längst verschoben. Existenzängste sind unbegründet und bestehen in keinster Weise.

Wir wissen, alle wie schwer es ist, bei Börsengeschäften Verluste zu realisieren, um wie viel schwerer ist es, im realen Leben sich ggf. von seinen "Lebensinvestitionen", dem Hineinwachsen in eine Gesellschaft mit all seinen soz. Kontakten zu trennen, sollte eine Ahnung kommen, daß dieses "Investment" nicht die erste Wahl war.
Um es anders zu formulieren, wie würden unsere heutigen Entscheidungen aussehen, könnten wir einen Blick in die Zukunft unseres Landes in ca. 10 Jahren werfen?

Gruß Dieter

Ich bin seit vielen Jahren dem Kölner Karneval zugeneigt und besuche jährlich eine große Veranstaltung in einem alt eingesessenen Kölner Unternehmen. In diesem Jahr hatte ich den Eindruck, als sei die Stimmung besonders gut. Auch bei der Sendung MZ bleibt MZ schien die Stimmung selten so gut wie in diesem Jahr.
Mir ist das suspekt! Weiß die Volks(Schwarm-)intelligenz, mehr als der Einzelne? Mir schwant nichts Gutes für die nächsten Monate, Vieles erinnert mich an Schilderungen über das Leben in der Weimarer Republik kurz vor dem Kollaps.
Ich möchte diesen, meinen Eindruck gerne zur Diskussion stellen. Geht es jemandem ähnlich? Das Volk scheint ausgelassen trotz PEGIDA, Ukraine, IS, Grexit, etc., das passt irgendwie nicht!

Vielen Dank für dieses großartige, vielschichtige, vielseitige Forum, dessen eifriger Leser ich bin.

Mit besten Grüßen

Nikole

...Auch bei der Sendung MZ bleibt MZ schien die Stimmung selten
so gut wie in diesem Jahr.

Leider ist Jürgen Dietz (Bote vom Bundestag) kürzlich verstorben, traurig.
Auf ihn habe ich mich jedes Jahr besonders gefreut.
Ihm zu Ehren ein paar Links.
Jeder Satz ein Genuß.

2014 https://www.youtube.com/watch?v=cMdPMIUn6nc

2013 https://www.youtube.com/watch?v=ekaQ1iZ3Pfo

2012 https://www.youtube.com/watch?v=U9_fHN2fuIs

2011 https://www.youtube.com/watch?v=FAP3tYqlzQQ

2010 https://www.youtube.com/watch?v=3erLm7i5-E4

2009 https://www.youtube.com/watch?v=qJwDL5en5so

.
.
.
1992 https://www.youtube.com/watch?v=fMMraP_UuN0

.
.
.

Mir ist das suspekt! Weiß die Volks(Schwarm-)intelligenz, mehr als der
Einzelne? Mir schwant nichts Gutes für die nächsten Monate, Vieles
erinnert mich an Schilderungen über das Leben in der Weimarer Republik
kurz vor dem Kollaps.

Sehr nachdenklich.

Ich möchte diesen, meinen Eindruck gerne zur Diskussion stellen. Geht es
jemandem ähnlich? Das Volk scheint ausgelassen trotz PEGIDA, Ukraine, IS,
Grexit, etc., das passt irgendwie nicht!

Nun ja, meinerseits liegt etwas Enttäuschung beim diesjährigen Mainzer.
Ich hoffe, das liegt beim fehlenden Jürgen.

Die politischen Einlassungen zu Pegida usw., irgendwie hat mein Gefühl zunehmend in Richtung des Buches â€žGekaufte Journalistenâ€œ (Ulfkotte) gedeutet... .

Vielen Dank für dieses großartige, vielschichtige, vielseitige Forum,
dessen eifriger Leser ich bin.

Nu hast ja was jeschriebe.
(â€žWolle mer en reinlasse?â€œ)

Mit besten Grüßen
Nikole

Mit liebem Dank zurück
Helau

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

Hallo Nikole,

Mir schwant nichts Gutes für die nächsten Monate, Vieles
erinnert mich an Schilderungen über das Leben in der Weimarer Republik
kurz vor dem Kollaps.

Das kann ich nicht beurteilen.

Ich möchte diesen, meinen Eindruck gerne zur Diskussion stellen. Geht es
jemandem ähnlich? Das Volk scheint ausgelassen trotz PEGIDA, Ukraine, IS,
Grexit, etc., das passt irgendwie nicht!

Wenn Menschen Probleme wahrnehmen, an deren Lösung sie nicht unbedingt teilhaben können oder wollen ist die Psyche versucht, der Verdrängung nachzugeben. Und wie kann man besser verdrängen als durch Weib, Wein und Gesang oder so ähnlich, vor allem wenn noch genügend Knete zum Abfeiern zur Verfügung steht?

Insofern kann Ausgelassenheit durchaus auch ein Indiz für übergroße gesellschaftliche oder existenzielle Problemstellungen sein.

Es kann aber auch bedeuten, daß es den Menschen einfach nur gut geht, sie quasi verhältnismäßig sorgenfrei sind und dies feiern. Und wenn man die suggestiven Nachrichten schaut, so wird doch eingehämmert, daß es wirklich keinen Grund zur Klage gibt. US-Tagesthemensprecher suggerieren, wenn Merkel die Ukraine-Probleme nicht löst, dann wird zur 1.Reihe gewechselt und Obama hilft aus und löst die europ. Probleme. Also, alles bestens - bis auf ein paar Spinner, die sich irgendwie als Aussätzige fühlen (müssen). - und dann gibt es auch noch Wachstum und Exporte wie noch nie, und, und, und .....

Man braucht nur auf die Wahlergebnisse zu schauen, vor allem vor dem Hintergrund, daß ich persönlich die anstehenden Problemstellungen für unlösbar halte, zumindest wenn man Gewalt ausschließen möchte.

Gruß Dieter

Was sagen die Zukunftsforscher, welche mittel- und langfristigen Prognosen gibt es für unsere Gesellschaft innerhalb der Grenzen der BRD in Bezug auf Zusammenhalt, Assimilierungsgrad, Soziale und wirtschaftliche Geborgenheit, Rechtssicherheit, Frieden?

Also die Zukunftsforscher, die ich kenne, sind gekonnte Selbst-Darsteller. Das sichert ihre Zukunft. Das war's auch schon. Celente und "free energy" moege als Beispiel dienen.

Oder: "Ich bin nicht Celente, auch nicht Naisbitt, sondern Kybernetiker."

Macht es noch Sinn, seine Arbeitsleistung und Konsumneigungen dieser Gesellschaft zu schenken (mind. 50% Steueranteil)?

Nein, und wer Kiyosaki liest, weiss, dass das auch nur die normalen Nicht-Selbstaendigen 96% tun. Der Rest schafft Werte, die er/sie gleichzeitig (voellig legal) vor der Steuer schuetzt.

Aber das Problem ist, dass man mit den 96% nicht wirklich reden kann ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

Das ist eine ernstgemeinte Frage!

Aber ich versuche eine Erklaerung, auch wenn ich die Fragestellung tendenzioes empfinde und daher evtl. sie eine in Frageform verkappte "Ansage" sein mag.

A) Ich befasse mich mit den Dingen gruendlich.

B) Wenn ich glaube (das ist subjektiv - aber es durchlaeuft bei mir schon einige Pruefungen ...), dass ich es verstanden habe, wende ich es an.

C) In der Anwendung (Bau, Versicherungen, Chemie, Pharmakologie, Trainingswissenschaft, Physik, Kybernetik, Recht, Sprachwissenschaft, Philosophie, Didaktik etc. - darf's auch noch etwas Lebenserfahrung sein? Und bestimmt hab' ich was vergessen ... [[sauer]] ) zeigt sich, ob man es wirklich verstanden hat, d.h. wirkungsvoll umsetzen kann. Unternehmen wuerden sich z.B. von einem reinen Schaumschlaeger nicht, jedenfalls nicht ueber Jahrzehnte, beraten lassen.

D) Und wenn ich mir nicht sicher bin, ob ich den andern richtig verstanden habe, stelle ich Fragen.

Die hier im Forum dann aber oft viele nicht beantworten koennen. Weil, hege ich den Verdacht, sie nicht in Reihenfolge A bis C vorgegangen sind.

Nun zum Vorbeitrag, denn auf den, und nur den, kann ich erstmal die Frage beziehen:

1) Stimmt es oder stimmt es nicht, dass Zukunftsforscher oft etwa so praezise sind wie die Palmblatt-Prophezeiungen?

Ich habe gesagt, ich kenne nur welche, die oefter daneben- als richtigliegen. Lasse mich aber gerne mit besseren vertraut machen (Punkt D, oben).

2) Dann habe ich beschrieben, was Unternehmer von Angestellten unterscheidet. Das ist oft genug untersucht worden.

Nachsatz: unerschuetterlich ist Deine Formulierung [[zwinker]] ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

Hallo C.M.

Was sagen die Zukunftsforscher, welche mittel- und langfristigen

Prognosen gibt es für unsere Gesellschaft innerhalb der Grenzen der BRD
in Bezug auf Zusammenhalt, Assimilierungsgrad, Soziale und wirtschaftliche
Geborgenheit, Rechtssicherheit, Frieden?

Also die Zukunftsforscher, die ich kenne, sind gekonnte Selbst-Darsteller.
Das sichert ihre Zukunft. Das war's auch schon.
Celente
und "free
energy" moege als Beispiel dienen.

Oder: "Ich
bin nicht Celente, auch nicht Naisbitt, sondern Kybernetiker."

Nun, ich kenne keine Zukunftsforscher, deshalb meine naive Frage. Als Unternehmer (bis 31.12.14), der Glück hatte und nie in seinem Leben eine Beratung wahrgenommen hat, ist man ohnehin viel mehr als jeder Politiker oder Arbeitnehmer darauf angewiesen, vorausschauend die Gegenwart zu analysieren und sich daraus ein eigenes Zukunftsbild zu malen, dem man vollverantwortlich folgt.

Macht es noch Sinn, seine Arbeitsleistung und Konsumneigungen dieser

Gesellschaft zu schenken (mind. 50% Steueranteil)?

Nein, und wer
Kiyosaki
liest, weiss, dass das auch nur die normalen Nicht-Selbstaendigen 96% tun.
Der Rest schafft Werte, die er/sie gleichzeitig
(voellig
legal) vor der
Steuer
schuetzt.

Nun, als unbeschr. Steuerpflichtiger zahle ich seit rund 10 Jahren keine ESt mehr, da mein zu verst. Einkommen zu gering ist, und das bei steigendem Realvermögen von Jahr zu Jahr.
Aber da gibt es noch genügend direkte Steuern, denen man nur beschränkt und mit Disziplin ausweichen kann.

Aus Zeitgründen konnte ich Deinen vielen Links nicht folgen, aber ich denke, wir wissen ohnehin wovon wir reden.

In welcher Gegend Europas ist die Wahrscheinlichkeit von schädigender Strahlung (Kernkraft) am geringsten aufgrund von mangelnden Kraftwerken oder typischen Windströmungen?

Und zum "carne", da liebe ich immer noch das Carne vom "Porco alentejano", welches typischerweise freilaufend immer in Bewegung in den Eichenmischwäldern gehalten wird und sehr schönes Fett in den Muskelzellen bildet.
Also ein wenig Steineichenholz auf'm Waldboden, welches holzkohlenartig abbrennt, darüber ein Rost und da drauf ein Kotelett porco preto, nur mit grobem Salz. So liebe ich Carne, wenn es denn kein Alentejo-Lamm ist.

Und sollte die Stelle im Tal liegen, dann hätten wir carne no vale.
Ob daher die Bezeichnung Carneval kommt, - noch mal Fleisch vorm Tal der Tränen?

Gruß Dieter

Nun ich kenne keine Zukunftsforscher, deshalb meine naive Frage.

Ja, wer sie nicht kennt, fragt so. [[lach]]

Als Unternehmer (bis 31.12.14), der Glück hatte und nie in seinem Leben eine Beratung wahrgenommen hat, ist man ohnehin viel mehr als jeder Politiker oder Arbeitnehmer darauf angewiesen vorausschauend die Gegenwart zu analysieren und sich daraus ein eigenes Zukunftsbild zu malen,

... oder man hoert irgendwann auf, Unternehmer zu sein. [[freude]]

dem man vollverantwortlich folgt.

Das Wort voll-verantwortlich ist das Entscheidende. Deshalb sind die grossen Beratungshaeuser auch in den grossen Konzernen, weil dort CEOs sitzen, die sich vor dieser Verantwortung gerne druecken.

Aber da gibt es noch genügend direkte Steuern, denen man nur beschränkt und mit Disziplin ausweichen kann.

Das ist leider wahr und wird noch zunehmen, da die direkten Steuern, weil die Arbeitnehmer immer gewitzter werden wahrscheinlich [[zwinker]] , immer weniger werden. Und: wenn man das Aufkommen aus den indirekten Steuern an die umverteilt, die keine direkten Steuern zahlen (koennen), damit sie dadurch indirekte Steuern zahlen, Du, dann brummt der Staatshaushalt.

Aus Zeitgründen konnte ich Deinen vielen Links nicht folgen,

Die sind "fuer die andern" ... [[herz]]

aber ich denke, wir wissen ohnehin wovon wir reden.

Hach ja ... [[top]]

In welcher Gegend Europas ist die Wahrscheinlichkeit von schädigender Strahlung (Kernkraft) am geringsten aufgrund von mangelnden Kraftwerken oder typischen Windströmungen?

Das war die Antwort auf eine Frage, die ich seit Jahren hoffe, dass Du sie -mir- stellst:

"Nach der Katastrophe von Tschernobyl lebte er mit seiner Familie zehn Jahre lang in Portugal."

Der weiss das besser als ich. Du weisst wiederum, was das heisst. Mehr weiss ich auch nicht. [Urspr. dachte ich mal, drum seist Du hingezogen; dann, als ich merkte, noe, Du bist einfach treuer Gatte, der zu Frau zieht, dachte ich "jetzt, gleich stellt er die Frage". Aber nee, vier Jahre hab' ich geduldig gewartet ...]

und zum "carne", da liebe ich immer noch das Carne vom "Porco alentejano", welches typischerweise freilaufend immer in Bewegung in den Eichenmischwäldern gehalten wird und sehr schönes Fett in den Muskelzellen bildet. Also ein wenig Steineichenholz aufm Waldboden, welches holzkohlenartig abbrennt, darüber ein Rost und dadrauf ein Kotlett porco preto, nur mit grobem Salz. So liebe ich Carne, wenn es denn kein Alentejo-Lamm ist.
Und sollte die Stelle im Tal liegen, dann hätten wir carne no vale.

Ob daher die Bezeichnung Carneval kommt, - noch mal Fleisch vorm Tal der Tränen?

Hm, ohne Fleisch kein Preisch. Immerhin kann man mit Traenensalz Schaweine wuerzen ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

OlÃ¡, C.M.

"Nach der Katastrophe von
Tschernobyl lebte er mit seiner Familie zehn Jahre lang in
Portugal."

Der weiss das besser als ich. Du weisst wiederum,
was das
heisst. Mehr weiss ich auch nicht. [Urspr. dachte ich mal, drum
seist Du hingezogen; dann, als ich merkte, noe, Du bist einfach treuer
Gatte, der zu Frau zieht, dachte ich "jetzt, gleich stellt er die Frage".
Aber nee, vier Jahre hab' ich geduldig gewartet ...]

Oh, nicht hingezogen, sondern eine Alternative aufgebaut, die zu alledem auch noch bereichernd sein sollte und Spaß macht und alles unter Abwägung, falls ich mal überlege, die BRD zu verlassen oder verlassen zu müssen.

Ja, und die Liebste war für Portugal, wg. der Landschaft und der Menschen, aber nicht für den Ort, und ich war wg. der Landschaft für Griechenland, aber die Ratio sprach für Portugal - und habe es nicht bereut. Portugiesisch konnten wir übrigens beide nicht.

Auch habe ich mir früher auf Internetkarten durchaus die Kernkraftstandorte Europas angeschaut und mir eine Meinung gebildet, aber ich dachte mir vorhin, frag doch mal jemanden, der mehr davon versteht. Immerhin gibt es auch in Portugal gelegentlich kräftige Winde, die um die Pyränaen herum über den Atlantik von Norden kommen.

Gruß Dieter

Ja, und die Liebste war für Portugal, wg. der Landschaft und der Menschen aber nicht für den Ort, und ich war wg. der Landschaft für Griechenland,
Portugiesisch konnten wir übrigens beide nicht.

PT ist fuer mich die melodischste Sprache der Welt, weshalb ich ihr immer noch vor-trauere, dass sie noch nicht Teil meines Repertoires ist ...

trabalhadores al poder

Es gab in den Achtzigern zwei deutsche Auswanderer-Fraktionen, die nach Portugal gingen: die einen wegen Atomkraftwerken, die andern wegen Atombomben.

Angeblich reichten die damals wegen des NATO-Doppelbeschlusses auf Deutschland gerichteten sowjetischen SS20-Raketen nicht ganz bis Portugal.

Jedenfalls eine kluge Wahl, wenn man nicht gleich nach bestimmten Plaetzen auf der Suedhalbkugel emigrieren moechte. Aber auch dort soll's ja schon Umstuerze gegeben haben ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo C.M.

Portugiesisch konnten wir übrigens beide nicht.

PT ist fuer mich die
melodischste
Sprache der Welt, weshalb ich ihr immer noch vor-trauere, dass sie
noch nicht Teil meines Repertoires ist ...

Mach Dir nichts draus, ist ja eigentlich ein fürchterliches Genuschel. Leider hatten wir unsere ersten Sprachkurse in NRW bei einem Nordportugiesen. Als ich dann meine Kenntnisse im Alentejo anwenden wollte, verstanden die mich nicht unbedingt, obwohl ich mir solche Mühe machte. Später in einem vielwöchigem Sprachkursus in Lissabon merkte ich, woran es lag.

trabalhadores al
poder

Es gab in den Achtzigern zwei deutsche Auswanderer-Fraktionen, die nach
Portugal gingen: die einen wegen Atomkraftwerken, die andern wegen
Atombomben.

Angeblich reichten die damals wegen des
NATO-Doppelbeschlusses
auf Deutschland gerichteten sowjetischen
SS20-Raketen nicht ganz bis Portugal.

In den 80er hab ich mich eher im Westen/Südwesten Kretas rumgetrieben, wenn ich nicht grad meinte, meinen Firmeninteressen in NRW dienen zu müssen.

Portugal kenne ich erst seit den 2000ern.
Und die Gründe waren dann nach intensiver Analyse natürlich andere, sehr vielfältige Gründe und Abwägungen, die dieses Land aus meiner pers. Sicht für am geeignetsten hielten, unseren Bedürfnissen und Zukunftserwartungen entsprechend.

Gruß Dieter

RSS-Feed dieser Diskussion

Helau.

@zip

Meine Gedanken zu Karneval

MZ blieb MZ?

"Alles wird gut"

Carne vale - "where's the beef"?

CM, woher nimmst Du eigentlich die unerschütterliche Kraft, mit all Deinen Aussagen recht zu haben? (oT)

Wie meinst Du das?

Perfekte Antwort, akzeptiert, überzeugend. Danke. Also kein Mitglied der CoS :) (oT)

carne no vale = Karneval?

Endlich mal eine Antwort, die Dich rundum freuen wird (und mich fuer Dich auch) ...

Winde von Norden

Ja, es gab in den Achtzigern zwei Gruende, nach Portugal zu ziehen ...

Nicht in den 80ern

Werbung