Lawrow nannte den Gesprächsverlauf "besser als super"

politicaleconomy @, Donnerstag, 12.02.2015, 00:23 vor 3652 Tagen 7479 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 01:07

Im Live-Blog der ZEIT:

Russische und ukrainische Vertreter sprechen von Fortschritten

Hoffnungsschimmer in Minsk: Nach ukrainischen Angaben ist eine Abschlusserklärung "möglich". Lawrow nannte den Gesprächsverlauf "besser als super".

Russische und ukrainische Vertreter äußerten sich im Laufe des Abends positiv über den Verlauf der Gespräche. Für zwei Stunden hatten die Staats- und Regierungschefs ihre Delegationen zu den Verhandlungen dazu geholt, danach berieten sie wieder wie zu Beginn im kleinen Kreis weiter.

Zu Beginn der Gespräche hatten Poroschenko und Putin sich kurz die Hände geschüttelt. Prorussische Separatistenführer waren ebenfalls nach Minsk gereist, sie hielten einen sofortigen Waffenstillstand jedoch für unrealistisch.(Quelle)

JETZT MÜSSEN VERTRETER DER SEPARATISTEN, BEWOHNER DER KRIM UND BEWOHNER DER OSTUKRAINE IN DIE VERHANDLUNGEN EINBEZOGEN WERDEN UND DIE STAATS- UND REGIERUNGSCHEFS MÜSSEN SICH AUS EINER MACHT- IN EINE VERMITTLERROLLE BEGEBEN!

DIES IST EIN BEFEHL VON GAAAANZ UNTEN! [[zwinker]]

"Besser als super" klingt einigermaßen gut. Und Sergei Lawrow so "Yeah!" Ù©(^‿^)Û¶ (oT)

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 00:32 vor 3652 Tagen @ politicaleconomy 5792 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 00:43

- kein Text -

Na, das sieht doch nicht übel aus

stocksorcerer @, Donnerstag, 12.02.2015, 06:31 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 5899 Views

Mir scheint, da ist etwas auf einem wirklich guten Weg. Das freut mich. Habe darauf gehofft, aber nicht so richtig damit gerechnet. Wenn Lawrow zufrieden ist, dann bin ich es auch.

Wehe, wenn da Störfeuer rein kommt! Kein false flag, Washington! Sonst müsst ihr nämlich in jedem Einzelfall Angst haben, Europäer einreisen zu lassen!

Für den Moment magst Du recht haben, die Kämpfe werden aber weiter gehen.Dieser Konflikt ist z.Z. unlösbar, denke ich.

Oberbayer @, Donnerstag, 12.02.2015, 06:59 vor 3651 Tagen @ stocksorcerer 5805 Views

Die Interessen der US-Hardliner sprechen eben eine andere Sprache. Und das ist auch die Sprache der Kiewer Rechten.

Mir scheint, da ist etwas auf einem wirklich guten Weg. Das freut mich. Habe darauf gehofft, aber nicht so richtig damit gerechnet. Wenn Lawrow zufrieden ist, dann bin ich es auch.

Ich hoffe, dass Du mit Deiner Annahme richtig liegst, in unser aller Interesse.

Gruß in den erwachenden Tag

Freu – und Skepsis bleibt

nereus @, Donnerstag, 12.02.2015, 07:49 vor 3651 Tagen @ stocksorcerer 5943 Views

Hallo stocksorcerer!

Ich schließe mich Deinen Zeilen an.
An dem Willen von Putin und Hollande das Drama zu beenden, zweifele ich nicht.
Aus Frankreich kommen schon seit Monaten unmißverständliche Signale .. später war es sehr neblig in Wnukowo, dann kam Charlie Hebdo und die Verärgerung des Franzosen über die Anreise von Bibi .. nun, lassen wir das - nix genaues weiß man nicht.

Ob Mutti es ehrlich meint – ich weiß es nicht, ich traue ihr mittlerweile jede Schandtat zu.
Poroschenkos Rolle ist klar - er ist nur der verlängerte Arm Washingtons.

Ja, ich freue mich für Lawrow, Putin, die Ost- und Westukrainer, die Russen und die Deutschen mit und die Resteuropäer, aber ich habe mich vor einem knappen Jahr schon einmal gefreut und die Freude währte nicht sehr lange.
Dann fielen die Schüsse auf dem Maidan – deren Verursacher bis heute nicht ermittelt wurden.

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Und dann hatte ich heute Nacht noch einen Traum

Nachdem der Hosenanzug wieder Sprechblasen abließ, schwoll Putin der Kamm und er zeigte der „blöden Kuh“ eine Karte und sagte:

„Schau mal da, Du kleines zionistisches US-Flittchen.
Siehst Du die großen und kleinen roten Punkte auf der Deutschlandkarte?
Das sind die Militärbasen der Amis in Besetzistan, also da wo Du zur Obermarionette gekürt wurdest.
Wenn Deine Strippenzieher nicht aufhören vor meine Höhle herumzustinken, dann werde ich antworten und das Problem genau da beseitigen wo es herkommt – nämlich in Besetzistan.
Wenn Ihr so blöd ward als Flugzeugträger zu agieren, dann ist das nicht mein „cup of tea“.
Wir bombardieren bzw. atomisieren Euch in die Steinzeit, aber nicht weil wir die Deutschen nicht mögen, sondern weil vasallenhafte deutsche Regierungen es zuließen, das aus Euren Fenstern die Mündungsrohre auf uns gerichtet wurden.
Und wir Russen sind nicht so erbärmlich wie Ihr Deutschen.
Wir haben noch Stolz und Würde und mögen es nicht vor andern zu kriechen.
Daher beugen wir uns den ewigen Kriegstreibern nicht und sagen:
Bis hier hin und nicht weiter.

Ach Eri.. äh, Angela, ehe ich’s vergesse.
Ich habe da noch 2 Stapel Akten.
Eine Mappe haben unsere Leute Ende 89 aus der Normannen-Straße gesichert und die liegt in einer Kiste aus Rosenholz.
Oder glaubst Du ernsthaft wir haben damals keine Kopien gezogen?
Und die andere, die ist schon 70 Jahre alt, aber da stehen wirklich sehr interessante Dinge drin über die ich früher auch nicht so intensiv nachgedacht habe.
Das solltest Du auf dem Rückflug beides lesen und wenn Dir dann die Luft knapp wird - es bliebe immer noch ein Rücktritt.
Kannst es ja machen wie der Pofalla oder der von Klaeden.
Den Gas-Gerd Posten kriegst Du aber nicht - der ist seit Jahren bestens besetzt.“

Danach gingen beide wortlos auseinander.
Eine Person grinste und die andere schaute griesgrämig drein.
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Leider habe ich aber vergessen, wessen Miene zu welcher Person gehörte. [[zwinker]]

mfG
nereus

Sag mal, ist in deinem Traum nicht irgendwie

Mephistopheles @, Datschiburg, Donnerstag, 12.02.2015, 09:45 vor 3651 Tagen @ nereus 5510 Views

Danach gingen beide wortlos auseinander.
Eine Person grinste und die andere schaute griesgrämig drein.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Leider habe ich aber vergessen, wessen Miene zu welcher Person gehörte.
[[zwinker]]

nicht irgendwo Onkel Li aufgetaucht, der sich das Geschehen abseits, ganz am Rande, unbewegt, aber aufmerksam beobachtet?
Und kann es sein, dass einer der Akteure einen Seitenblick riskierte?

mfG
nereus

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Poroschenko:" Forderung Putins sei inakzeptabel"

eddie09 @, Donnerstag, 12.02.2015, 08:41 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 6183 Views

Das hört sich nicht gut an. Das wird nix. Poroschenko ist von Obama längst gebrieft worden. Obama und Co. lachen sich bereits tot. USreal will Krieg in Europa. Zum Glück hat von der Leyen das Bundeswehrattraktivitssteigerungsgesetz auf den Weg gebracht. Da bin ich ganz beruhigt.

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Wie von Putin vor der Krise geplant hat

aliter @, Donnerstag, 12.02.2015, 08:55 vor 3651 Tagen @ eddie09 6413 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 12:55

wird das ausgehen: Die Krim bleibt bei Ru. Die Ostukraine bekommt einen autonomen Sonderstatus innerhalb der Ukraine, die Ukraine wird weiter zwischen West und Ost lavieren, aber nicht in die Nato eintreten. Krieg gibt es keinen. Soweit meine Vermutung - wir werden sehen.

Kann ich mir auch vorstellen

Fussgänger @, Donnerstag, 12.02.2015, 10:08 vor 3651 Tagen @ aliter 5261 Views

wird das ausgehen: Die Krim bleibt bei Ru. Die Ostukraine bekommt einen
autonomen Sonderstatus innerhalb der Ukraine, die Ukraine wird weiter
zwischen West und Ost lavieren,aber nicht in die Nato eintreten. Krieg
gibt es keinen. Soweit meine Vermutung - wir werden sehen.

Das kann ich mir auch vorstellen und würde ich als durchaus brauchbaren Kompromiss ansehen; verglichen mit dem Status Quo wäre das jedenfalls ein grosser Fortschritt.

Abgekartetes Spiel

mabraton @, Donnerstag, 12.02.2015, 10:18 vor 3651 Tagen @ eddie09 5624 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 12:56

Hallo zusammen!

Bis jetzt gibt es keinerlei Begründung, weshalb die Forderungen Russlands unannehmbar waren. Die Voraussetzungen waren sowieso prädestiniert dafür, dass man Russland am Ende den schwarzen Peter zuschieben kann. Putin/Lawrow sagen, "die Neurussen müssen mit an den Tisch" - Kiew, "Nein". Das bedeutet, dass jede Forderung, die Russland im Namen der Neurussen vertritt, vom Westen als Einmischung instrumentalisiert wird.

Und wer sitzt im Hinterzimmer und schreibt Zettelchen für den Befehlsempfänger Poroschenko?

Beste Grüße
mabraton

Ok, die Separatisten waren involviert, bin gespannt auf die Begründung! (oT)

mabraton @, Donnerstag, 12.02.2015, 10:21 vor 3651 Tagen @ mabraton 4769 Views

- kein Text -

Klingt entspannend

Rybezahl, Donnerstag, 12.02.2015, 09:57 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 5273 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 10:24

Man kann relativ unabhängige Mächte Heute nicht mit Waffen unterwerfen. Man muss dafür sorgen, dass die Menschen der anderen Macht wollen, dass man der besseren Macht angehören will. Die USA können Russland und China mit keinem Waffengürtel oder Waffenabwehrgürtel der Welt beikommen, wenn das dazugehörige Volk nicht will. Ein Angriffskrieg ist Seitens der heimischen Bevölkerung unhaltbar (bei allen Mächten)*. Nordkorea ist nur deshalb in der Nebenrolle, weil es, wenn die anderen Mächte untergehen, selbstständig untergehen wird - da die Bevölkerung den Duft der Anarchie riechen wird. [[freude]]

Ich als Imperator der zukünftigen Welt würde an dieser Stelle alles dafür tun, dass die Bevölkerung glaubt, erst die eine Macht, dann die Zweite, danach die dritte Macht wäre ein Übel, das gebändigt werden müsste. Siehe "Putin-Versteher".

Jetzt merkt man auch in Europa, auf welch übles Spiel man sich da eingelassen hat. Und hastig werden Hände geschüttelt.

Ich als zukünftiger Imperator der Welt würde Flugzeuge in Hochhäuser fliegen lassen oder so, um diesem ganzen Treiben ein Ende zu setzen. Wobei das allein nicht reichen wird. Zur Weltherrschaft brauchts noch einen richtigen Brüller. Was die Welt noch nicht gesehen hat.

* Der "Blitzkrieg" nimmt hier eine Sonderstellung ein, weil man sowohl das unterworfene Volk, als auch das eigene Volk mehr oder weniger "überraschen" kann. Das zu unterwerfende Volk kann sich nicht auf den Angriff vorbereiten, das eigene Volk kann mit einer nachgereichten Begründung überzeugt werden.

+++Ticker+++ Putin: Waffenruhe in Ostukraine ab Sonntag 00.00 Uhr vereinbart. (oT)

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 10:30 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 4772 Views

- kein Text -

Bis Sonntag wird geschossen? Was soll denn der Quatsch? (oT)

eddie09 @, Donnerstag, 12.02.2015, 10:43 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4603 Views

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Würde ich mich als Soldat auch fragen... oder: warum nicht bis zum Montag (00:00 Uhr) auf Waffenruhe spekulieren? (oT)

Rybezahl, Donnerstag, 12.02.2015, 10:46 vor 3651 Tagen @ eddie09 4586 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 10:52

- kein Text -

Ruhig Blut ... bei uns haelt die Waffenruhe schon Jahrzehnte, da kommt's auf ein paar Tage nich' an ... (oT)

CrisisMaven ⌂ @, Donnerstag, 12.02.2015, 15:44 vor 3651 Tagen @ Rybezahl 3843 Views

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Na was denkst Du denn: der Kessel muß doch noch ausgeräuchert werden.

Griba @, Dunkeldeutschland, Donnerstag, 12.02.2015, 10:53 vor 3651 Tagen @ eddie09 5291 Views

Die NR's werden doch diese strategisch günstige Position nicht einfach aufgeben! Schließlich hat genau diese und ihre dann möglichen Folgen zur faktischen Kapitulation Kiews geführt.[[kotz]]

Nee nee, Krieg ist halt Krieg mit allen barbarischen Konsequenzen.

Ich wünsche Kiew, daß dieser NichtKrieg gelingt, denn sonst würde Kiew die Rache der NR's zu spüren bekommen - die sind da keinesfalls zimperlicher als die Kiewer Sondereinheiten.[[nono]]

--
Beste Grüße

GRIBA

IWF gibt 17Mrd an die UA. Daher kommt der Wind?

eddie09 @, Donnerstag, 12.02.2015, 11:07 vor 3651 Tagen @ eddie09 5243 Views

3x dürft ihr raten, wer den Wiederaufbau bezahlt.

--
Politik ist so beschaffen, dass faule Früchte nur vom Baum fallen, wenn darunter ein Korb steht, der sie auffängt.

Die Milliarden sind an Konzessionen der Ukraine gebunden:

Apostroph @, Down Town (Switzerland), Donnerstag, 12.02.2015, 11:33 vor 3651 Tagen @ eddie09 5227 Views

welche vermutlich die Grenzziehung der 'Abtrünnigen' wohl oder übel akzeptieren müssen. Ergo 1:0 für Putin und Neu-Russland.


Mariupol kann man möglicherweise bis Sonntag-Mitternacht noch dazu erobern. Unter Preisgabe und freiem Geleit für die eingeschlossenen UA-Freiwilligen und die Söldnertruppe der Oligarchen: 1800 Mann.

Kiew ist dermassen pleite, dass Poroschenko echt froh sein muss in letzter Minute noch einen 'Deal' aushandeln zu können. USD 17,5 Mrd. vom IWF sind kein Pappenstiel in der gegenwärtigen Situation, in Grivna gerechnet 250 % mehr als vor einem Jahr.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/IWF-hilft-Ukraine-mit-175-Milliarden-Dollar/story/1...

und es werden mit Sicherheit noch viel mehr werden.


Salve.

Apo'

--
"Wir können nicht alle Helden sein, weil ja irgendeiner am Bordstein stehen und klatschen muss, wenn sie vorüber schreiten."

W. Adair

Welche Konzessionen?

Miesespeter @, Donnerstag, 12.02.2015, 14:02 vor 3651 Tagen @ Apostroph 4594 Views

Die Separatisten haben anscheinend zugestimmt, ihre Waffen hinter die Demarkationslinien vom September 2014 zurueckzuziehen und ihre Landgewinne somit wieder preiszugeben.

Das nenne ich eine Konzession, denn damit aktzeptieren die Rebellen, dass die bei den Kaempfen gefallenen eigenen Leute umsonst gestorben sind.

Welche Soldaten erobern jetzt noch Mariopol, um es am Montag wieder zu raeumen?

Eine Aktzeptanz der 'Grenzziehung' seitens Kiew hingegen wuerde sich aeussern in einem Bekenntnis zur weitgehenden Foederalisierung / Autonomie. Wo gibt es erste Hinweise darauf?

Ich interpretiere diese Zahlung anders.

Gruss,
mp

--
Everything is ok

Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn

plancom @, Donnerstag, 12.02.2015, 14:26 vor 3651 Tagen @ Miesespeter 4561 Views

Die Separatisten haben anscheinend zugestimmt, ihre Waffen hinter die
Demarkationslinien vom September 2014 zurueckzuziehen und ihre Landgewinne
somit wieder preiszugeben.


[[wut]]

Das war leider alles Theater, hier wurde Zeit geschunden, wofür auch immer.

Beschissener als vorher

plancom @, Donnerstag, 12.02.2015, 17:17 vor 3651 Tagen @ plancom 4145 Views

Ein netter PR Auftritt der Kanzlerin für 40 Mrd erkauft.

Das kann doch wohl nicht wahr sein.

Ja danke, ich dachte an deinen Beitrag

plancom @, Freitag, 13.02.2015, 08:01 vor 3650 Tagen @ aliter 3265 Views

habe ihn nur nicht wiedergefunden.

Grüße

Blutgeldkredit?

Wayne Schlegel @, Donnerstag, 12.02.2015, 17:38 vor 3651 Tagen @ eddie09 3993 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 17:42

Servus,

die Milliarden dienen doch wohl dem primären Zweck, dass UA die Waffenlieferungen aus dem US-Komplex bzw. die Ausbildung an diesen Waffen zum effizienteren Morden zahlen kann (nur Bares ist schließlich Wahres).

Für alle Beteiligten ein prima Geschäft, bei dem natürlich nebenbei auch die ein oder andere Million die Mafiastrukturen bereichernd abgezweigt werden kann. "Bezahlt" wird das Ganze mit ostukrainischem Blut und Wohlstandsverlust bei denen, die in den IWF-Staaten effektiv Steuern zahlen und diese nicht abwälzen/entfliehen können.

Waffenruhe erst am 15:02. ist an sich einfach zu erklären

stocksorcerer @, Donnerstag, 12.02.2015, 18:00 vor 3651 Tagen @ eddie09 4280 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 18:14

Man will nicht Gefahr laufen, dass irgendwelche übermotivierte Truppenteile den Waffenstillstand auf der Stelle brechen. Man stelle sich vor, in einem zerbombten Haus versprengt sitzen ein paar Leute ohne funktionierendes Telefon!

Daher konnte sie nicht sofort beginnen, weil man alle erst einmal verbindlich erreichen muss und instruieren muss. Es wäre doch sehr schade, wenn ein Schusswechsel eine Minute nach Unterschrift den Start des Friedensprozesses wieder über den Haufen wirft.

Außerdem braucht die Kontrollgruppe der OSZE möglicherweise Zeit, personell aufgestellt und ausgerüstet, instruiert und an den Einsatzort gebracht zu werden. All das konnte nicht sofort über die Bühne gehen.

Es wird schon schwierig genug werden, die eingekesselten Soldaten, über die wir hier von unseren Politikern sehr wenig gehört haben, zu entwaffnen und ohne weiteren Konflikt mit in den Gefangenenaustausch zu integrieren. Wenn das so beabsichtigt war. Mich "erstaunt" - LOL - Poroschenko bestreite, dass es eingekesselte Soldaten überhaupt gibt. Da soll die OSCE doch vielleicht gerade mal ein paar Überwachungs-Drohnen fliegen lassen. ^^

Jedenfalls: Falls die Meldung mit den russischen Panzern stimmt, könnte ich mir vorstellen, dass das - so blöd das klingt - für die Sicherung der Verhältnisse nötig sein könnte und sie dann mit dem Start des Abziehens schwerer Waffen auch wieder zurückbeordert werden.

Ich finde auch, man hätte die geplante Roadmap zum Frieden ein wenig deutlicher herausarbeiten können in unseren Medien. Wie könnte eine größere Autonomie für Lugansk und Donetsk aussehen? Was ist da geplant? Nach welchen ggf. Vorbildern hat man da jongliert.

Wir werden die Antworten schon kriegen... mit der Zeit. Meines Erachtens ist alles, was von einem unbedingten militärischen Konzept abweicht, eine gute Nachricht.

Ich weiß nicht, was in Washington hinter verschlossenen Türen abgeht bei den verschiedenen Fronten. Das macht mir Angst.

Gruß
stocksorcerer

+++Ticker+++ Auch Widerstandskämpfer unterzeichnen Vereinbarung

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 11:20 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4993 Views

"Wir haben uns auf wesentliche Punkte geeinigt", sagte Putin. Demnach soll unter anderem ab dem 15. Februar eine Waffenruhe beginnen, zudem sollen schwere Waffen abgezogen werden. Mehr als 14 Stunden hatten die Verhandlungen gedauert. Frankreichs Staatspräsident Francois Hollande bestätigte, es gebe eine globale Übereinkunft über eine Waffenruhe und eine politische Lösung des Ukraine-Konflikts. Auch die Separatisten hätten die Vereinbarung unterzeichnet."
(Quelle)
[[la-ola]]

Schaut doch gut aus.
Aber irgendwie hab ich mir den unschönen Charakterzug angeeignet, grundsätzlich skeptisch zu sein.

Naja, hoffen wir mal das Beste.

Gruß, B.

"skeptisch" ist gut

Isländer @, Freitag, 13.02.2015, 00:55 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 3480 Views

Aber irgendwie hab ich mir den unschönen Charakterzug angeeignet,
grundsätzlich skeptisch zu sein.


Da bist Du aber trotzdem noch sehr optimistisch.

Bei mir rollen sich schon die Socken auf, wenn ich das Wort „Geheimverhandlungen“ höre.
Da weiß ich, dass alle Führungsseiten Dinge im Schild haben die nix gut für die eigene Bevölkerung sind.

Ich meine, warum keine Verhandlung im Beisein der Fernsehsender, reicht doch, wenn es eine Seite zumindest anbietet.

Ergo:
Wenn ich nichts wissen darf, ist beidseitig was faul.

LG
Spek

--
Alle meine Beiträge stelle ich unter Vorbehalt zukünftiger Erkenntnisse.
Die Zeiten des direkten Beweises sind vorbei.
18tm4vxxbKH878xhLWGMhdhtx3rJ16Jc2P

+++Ticker+++ Steinmeier: Die heutige Vereinbarung ist keine umfassende Lösung, und schon gar kein Durchbruch.

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 12:36 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4996 Views

Das auswärtige Amt gibt eine Erklärung ab:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Infoservice/Presse/Meldungen/2015/150212-BM_Erkl_Mins...

Darin lässt Steinmeier wissen:

"Das Wichtigste ist, dass sich Moskau und Kiew auf eine Waffenruhe geeinigt haben, die Samstag Nacht in Kraft treten soll. Wir haben die Vereinbarungen von Minsk vom September bekräftigt. Wir haben erstmals klare zeitliche Vorgaben für die Umsetzung von Minsker Verpflichtungen - zu Wahlen, zur Grenzkontrolle, zum Gefangenenaustausch, um nur einige zu nennen."

und

"Manchem wird das nicht reichen. Auch wir hätten uns mehr gewünscht. Aber es ist das, auf das sich heute Nacht die Präsidenten der Ukraine und Russlands einigen konnten. Wir hoffen, dass beide Seiten hier in Minsk ernsthaft und mit guten Absichten verhandelt haben. Und wir erwarten, dass sie in der besonders heiklen Phase bis zum In-Kraft-Treten des Waffenstillstands alles unterlassen, was die heutigen Vereinbarungen untergraben könnte."

und

"Noch immer können Gewaltexplosionen alles zunichte machen. Die heutige Vereinbarung ist keine umfassende Lösung, und schon gar kein Durchbruch. Aber Minsk II könnte nach Wochen der Gewalt ein Schritt sein, der uns von einer militärischen Eskalationsspirale weg und hin zu politischem Momentum führen könnte. Für diese Chance hat der Einsatz sich gelohnt!"

Klingt schon wieder etwas ernüchternder.

Aber vielleicht wurde die Dummheitsspirale endlich durchbrochen...

Minsk 2.0

Martino @, Donnerstag, 12.02.2015, 12:48 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4745 Views

sieht aus wie die üblichen Windows-Updates, wirklich Neues im Kern gibt es nicht, ein paar Farben und pressewirksame Erklärungen.

Was ist denn an Minsk 2.0 neu im Vergleich zu Minsk 1.0 ?
Ich sehe da keinen Unterschied.

Neu sind die 17 Mrd. die der IMF in das Fass ohne Boden kippt. Ansonsten nur aufgewärmte Waffenstillstandserklärungen.

Es gibt bald ein Minsk 3.0.

Gruss
Martino

+++Ticker+++ SZ spricht von 40 Milliarden Kiew-Hilfe und ändert das Wording für die Widerstandskämpfer

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 13:01 vor 3651 Tagen @ Martino 4977 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 13:04

Neu sind die 17 Mrd. die der IMF in das Fass ohne Boden kippt. Ansonsten
nur aufgewärmte Waffenstillstandserklärungen.

Die SZ spricht inzwischen von 40 Mrd. Hilfe:

"Der mit Kiew getroffenen Vereinbarung müsse noch der Verwaltungsrat des IWF zustimmen. Sie hoffe, dass dies "vor Ende Februar" erfolgen könne, sagte Lagarde. Die Ukraine solle zudem Geld aus anderen Quellen bekommen - etwa von der EU und einzelnen Ländern. Insgesamt könne das Land mit Hilfen von rund 40 Milliarden Dollar rechnen." (Quelle)

Damit könnten die Protofaschisten noch lange weitermetzeln und die ethnisch russische Zivilbevölkerung bombardieren.

Was mir auch aufgefallen ist: Dieser Begriff "prorussische Seperatisten" wird abgelöst vom Begriff "prorussische Rebellen". Mal schauen, ob das bleibt.
Das mag unbedeutend erscheinen. Ist es aber nicht.

Es gibt bald ein Minsk 3.0.

Lieber Minsk 3.0 als WW3.

Gruß, Bernadette

Belohnung der Kompromisslosigkeit, das klaert einiges

Miesespeter @, Donnerstag, 12.02.2015, 13:43 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 5071 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 14:04

"Der mit Kiew getroffenen Vereinbarung müsse noch der Verwaltungsrat des
IWF zustimmen. Sie hoffe, dass dies "vor Ende Februar" erfolgen könne,
sagte Lagarde. Die Ukraine solle zudem Geld aus anderen Quellen bekommen -
etwa von der EU und einzelnen Ländern. Insgesamt könne das Land mit
Hilfen von rund 40 Milliarden Dollar rechnen."
(Quelle)

40 Mrd USD ist schon einmal eine ernstzunehmende Unterstuetzung an die westukrainische Oligarchie.

Und ganz offensichtlich ist es eine Belohnung dafuer, sich bei den Verhandlungen mit Russland unnachgiebig zu zeigen, und keinesfalls noch den kleinsten Zipfel der Ukraine zwecks Erzielung einer dauerhaften Friedensloesung abzuschenken.

Mit 40 Mrd USD bzw deren Zurueckhaltung haette 'der Westen' die westukrainische Oligarchie leicht ueberzeugen koennen, eine wie auch immer geartete Demarkationslinie als endgueltig zu aktzeptieren und die Foederation des Landes in Gang zu bringen (sprich: der ostukrainischen Oligarchie sicheren Bestandsschutz zu geben). Damit waere die ganze Nummer dann auch bald zu Ende.

Die EU koennte dies auch im Alleingang ohne die USA erzwingen, indem sie der westukrainischen Oligarchie verdeutlicht, dass die finanzielle Unterstuetzung und die weitere EU-Integration der westukrainischen Oligarchie (und damit die Zementierung ihrer zusammengerafften Besitztuemer durch den Uebergang unter europaeisches Eigentumsrecht) eng mit der aktiven und erfolgreichen Deeskalation im Grenzgebiet zu Russland verbunden ist, und dass man seitens der EU nicht vorhat, die Region Donetzk/Luhansk zu einem europaeischen Elsass-Lothringen zu stilisieren.

Dass alles dies nicht erfolgt, und das Geld trotzdem an die Ukraine fliesst, zeigt somit, dass die Geldgeber daran nicht interessiert sind sondern andere Plaene haben und diese anderen Plaene auch bereit sind, mit groesseren Investitionen umzusetzen.

Die Nachfrage nach Zweitwohnsitzen ausserhalb Europas duerfte bald ansteigen.

Gruss,
mp

--
Everything is ok

Ziemlich weitreichendes Memorandum: Bekommt man doch etwas fuers Geld?

Miesespeter @, Donnerstag, 12.02.2015, 18:20 vor 3651 Tagen @ Miesespeter 3891 Views

Die EU koennte dies auch im Alleingang ohne die USA erzwingen, indem sie
der westukrainischen Oligarchie verdeutlicht, dass die finanzielle
Unterstuetzung und die weitere EU-Integration der westukrainischen
Oligarchie (und damit die Zementierung ihrer zusammengerafften Besitztuemer
durch den Uebergang unter europaeisches Eigentumsrecht) eng mit der aktiven
und erfolgreichen Deeskalation im Grenzgebiet zu Russland verbunden ist,
und dass man seitens der EU nicht vorhat, die Region Donetzk/Luhansk zu
einem europaeischen Elsass-Lothringen zu stilisieren.

Hat die EU vielleicht tatsaechlich etwas erreicht?

RT veroeffentlicht die 13 vereinbarten Punkte

Geld gegen Beendigung der militaerischen Aktion gegen Donetzk-Luhansk und Verfassungsaenderung.

Jetzt muessen sie es nur noch schaffen, nicht nur das Zuckerl vor die Nase der westukrainischen Oligarchen zu halten, sondern auch die Peitsche auszupacken, bei den zu erwartenden Querschuessen.

Grosses Spiel hinter den Kulissen.

Gruss,
mp

--
Everything is ok

"Andere Quellen".

Martino @, Donnerstag, 12.02.2015, 14:05 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4329 Views

Die SZ spricht inzwischen von 40 Mrd. Hilfe:

Der IMF ist bei 17 Mrd. dabei, der Rest kommt von "anderen Quellen und Ländern", wie es in dem besagten Artikel heisst. Mit "anderen Quellen" dürften mal wieder die Hamsterradbetreiber und ihre Hamsterlein gemeint sein. Unser Solidaritätsbeitrag ist mal wieder sicher.

Lieber Minsk 3.0 als WW3.

Ist doch schon längst ein WW3, traut sich doch nur keiner auszusprechen.
Wir haben also beides: Minsk 2.0 und WW3, nicht oder.

Gruß
Martino

Eine Vereinbarung, die den USA den Zugriff auf den Donbass verwehrt....

XERXES @, Donnerstag, 12.02.2015, 12:59 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 5103 Views

...werden diese ablehnen. Nicht umsonst war IM Erika zwischen den Treffen (Kiew, Moskau und jetzt Minsk) in Washington, um sich ihre Instruktionen abzuholen.

Schliesslich sind die Cowboys noch immer sauer, dass man ihnen ihre Murmel (Krim) vor der Nase weggeschnappt hat....

--
“And crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.”

Am monetären Imperativ des Imperiums kann alles scheitern, was "edel, hilfreich und gut" ist, auf dieser Welt. (oT)

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 13:06 vor 3651 Tagen @ XERXES 4367 Views

- kein Text -

Der Westen spielt den Menschen short.

aprilzi @, tiefster Balkan, Donnerstag, 12.02.2015, 13:36 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4965 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 14:21

Hi,

die Strategie ist klar. Um zum Krieg zu gelangen, duerfen die Menschen keine Wahl haben. Da der Mensch vom System abhaengt, muss man den Kapitalismus stoppen. Dann ist der Mensch gefaerdet zu verhungern. Deswegen spielen die Militaers den Menschen short. Dann ist der Mensch das schwaechste Glied und muss entweder kaempfen, egal gegen wen, oder verhungern. Das ist der Plan der westlichen Militaers.

Wovon haengt der Kapitalismus ab? Vom Vertrauen.

Die USA haben das Vertrauen der Menschen untereinander zerstoert. Damit ist der Kapitalismus kaputt.

Es bleiben aber Millionen Menschen ohne Geld. Und in diesem Fall verwandeln sich die Menschen in Raeuber. Es bedarf nun bloss, diese Menschen zu bewaffnen und schon ist der Massenkampf organisiert.

Gruss

Puh, das ist aber düster. Hoffen wir, dass es anders kommt. (oT)

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 13:52 vor 3651 Tagen @ aprilzi 4231 Views

- kein Text -

Putin nicht mehr Herr im eigenen Haus!!!

Oberbayer @, Donnerstag, 12.02.2015, 13:47 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 5312 Views

Soeben meldet der Lokus Online:
"Kiew: 50 russische Panzer überqueren Grenze zur Ukraine"
Aktualisiert am Donnerstag, 12.02.2015, 13:25
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-putin-verkuendet-einigu...

Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu in Nikaragua, Putin in Minsk und schon kommen die russischen Ratten in der tiefschwarzen Nacht aus ihren Löchern und fahren Panzer in der Ukraine.

[[rofl]]
Das gibt jede Menge Argumente für einige Foristen hier.

Frische 35 Mrd. lösen die Zungen in Kiew

Reffke @, Donnerstag, 12.02.2015, 13:54 vor 3651 Tagen @ Oberbayer 4870 Views

... [[rofl]]
Die verlogenen und korrupten Oligarchen sind die großen Gewinner!

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Lokus hat über 40 Mal die falschen Kiew-Meldungen gebracht. Warum damit aufhören? (oT)

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 13:58 vor 3651 Tagen @ Oberbayer 4379 Views

- kein Text -

+++Ticker+++ Frankreich liefert Mistral-Hubschrauberträger in den kommenden 2 bis 3 Wochen an Russland aus

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 14:07 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4882 Views

Die Nachrichtenagentur Interfax gibt an, dass sie feste Infos bekommen hat, dass Frankreich die beiden "Mistral"-Hubschrauberträger in den kommenden 2-3 Wochen an Russland ausliefern will, die von Russland bereits seit längerem bezahlt sind.

+++Ticker+++ Merkel: Putin übte Druck auf die Separatisten aus, um sie zu einem Waffenstillstand zu bewegen.

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 14:13 vor 3651 Tagen @ Bernadette_Lauert 4672 Views

„Zum Schluss hat auch Präsident Putin Druck auf die Separatisten ausgeübt, damit sie einverstanden sind, dass ab Samstag 24 Uhr beziehungsweise Sonntag 00.00 Uhr ein Waffenstillstand herrscht“, so Merkel in ihrem Statement, das der Nachrichtenagentur RIA Novosti vorliegt.

Abseits der schönen Worte - Konkret beschlossen ist bisher nur Eines

Kirov @, Donnerstag, 12.02.2015, 14:37 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 4867 Views

bearbeitet von unbekannt, Donnerstag, 12.02.2015, 14:44

....nämlich dass irgendein nützlicher Idiot an ein Schrottland namens Ukraine mindestens 40 Milliarden Dollar überweisen wird, damit besagtes Schrottland nicht komplett zusammenbricht.

Die offiziellen Angaben hierzu sind ganz gezielt widersprüchlich gehalten. Der IWF steuert angeblich 17 Milliarden bei. Aber - nur nach massiven Reformen, und auch dann nur verteilt über mehrere Jahre. "Internationale Geldgeber" haben "Absichtserklärungen" über phantastische Beträge formuliert. Fein. "Absichtserklärungen" bedeutet real NULL Cent.

Und doch wurde laut ukrainischer Delegation fixiert, dass ein nicht näher benannter nützlicher Idiot 40 Milliarden Dollar zur Verfügung stellt.

Ratet doch mal, werte Deutsche, wer der nützliche Idiot sein wird.

Entspannte Grüße
Kirov

Vor allem in Schrottländern gibt es potentielle Nachschuldner und Konsumenten

Zarathustra, Donnerstag, 12.02.2015, 15:02 vor 3651 Tagen @ Kirov 4331 Views

.. die den globalen Debitismus am Laufen halten. Deshalb will das Kapital auch keine Vernichtung von Russland und der Ukraine, sondern eine Einbindung mit Implementierung westlicher Standards, Rechtssicherheit etc.
Innerhalb feudalistischer Strukturen ist Aufschuldung und Konsumsteigerung nur beschränkt möglich, ansonsten Saudi-Arabien mit ihrem Ressourcen-Reichtum längst vor den führenden Industrie-Nationen stünde, statt immer noch weit dahinter.

Entspannte Grüsse, Zara

+++Ticker+++ Duma-Politiker fordert Friedenstruppen in der Ukraine

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 15:04 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 4513 Views

Als friedensfestigende Maßnahme für nach dem Waffenstillstand bringt der Chef des Ausschusses der russischen Staatsduma für internationale Angelegenheiten, Alexej Puschkow, Friedenstruppen ins Gespräch.

Puschkow: „Die internationale Erfahrung, die Erfahrung der Uno zeigt, dass, wenn es sich um einen andauernden oder akuten Konflikt handelt, und im Fall der Ukraine haben wir sowohl einen akuten als auch einen andauernden inneren Konflikt, Friedenstruppen nötig sind, damit die Seiten nicht die Versuchung haben, Kampfhandlungen wiederaufzunehmen, besonders im Hinblick darauf, dass die Kriegspartei in Kiew immer noch stark ist“, sagt Puschkow in einer Sendung der russischen Rundfunkanstalt „Kommersant FM“. (Quelle)

+++Ticker+++ Rechtsradikale im Ukrainischen Parlament prügeln sich

Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 15:14 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 5410 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Donnerstag, 12.02.2015, 15:20

Angeblich einer aus Timoschenkos Partei "Batkivschina" gegen einen anderen aus der radikalen westukrainischen Partei "Samopomochi", die sich wieder im Parlament prügeln.

Video-1: http://youtu.be/BDYOrfm9Z1w

Video-2: http://youtu.be/VcffowoGVqc

Video-3: http://youtu.be/NxpgYA2oRSw

Wurde als aktuell präsentiert, aber das ist nicht gegengecheckt. Das Youtube-Hochladedatum von heute deutet darauf hin und die Quelle ist auch gut.

Gruß, Bernadette

Putins Rede zu Minsk (mL, mkT)

puk @, Freitag, 13.02.2015, 00:32 vor 3651 Tagen @ politicaleconomy 3665 Views

Putin geht darin auch ausführlich auf die Frage des Kessels bei Debalzewe ein:

http://www.russland.ru/putins-rede-nach-dem-minsker-treffen/


Unabhängig davon: nach allem, was ich bisher zu Minsk gelesen habe, kann man wohl vor allem eines als Erfolg sehen: die Amerikaner sind (zumindest offiziell) draußen, alles weitere wird auf der EU-Russland-Ukraine-Ebene geregelt, so steht es in allen Erklärungen. Das ist erstmal eine Watsch'n und erklärt wohl Putins fröhliches Gesicht:-)

Alle gewinnen, nur die Neurussen nicht! Dazu ein entlarvendes Video von Porki zu "Minsk I"

Reffke @, Freitag, 13.02.2015, 00:49 vor 3651 Tagen @ puk 3590 Views

Das ist daS wahre Gesicht diesem Gangster:
http://youtu.be/dAVFhPu5fio
Genau so versuchen sie es im Frühjahr wieder [[zwinker]]
Die Rebellen müssen bis Sonntag den Sack zumachen, dann ist Ruhe [[zigarre]]

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