Ein Staatsbeamter für jede griechische Familie?!

Olivia @, Mittwoch, 11.02.2015, 09:33 vor 3958 Tagen 3389 Views

Gestern, bei "Hart aber fair" wurden von Lindner (FDP) folgende Zahlen genannt:

Griechenland: Einwohner 10 Mio. (Wiki=11 Mio)
Staatsbeamte: 1 Mio

Das würde bedeuten, dass jeweils für 9 Griechen 1 Staatsbeamter eingestellt wurde. Das Thema ist deshalb interessant, weil die neue griechische Regierung ja die gute Gewohnheit weiterführt und weitere 9.000 Staatsbeamtenstellen schafft (weniger als die jeweils neu gewählten Vorgängerregierungen, trotzdem eine Menge "Moos")

Gehen wir hypothetisch davon aus, dass eine griechische Familie der Einfachheit halber aus 2 Kindern, 2 Eltern, 2 Großeltern besteht, dann macht das 6 Personen. So kann jedoch nur gerechnet werden, wenn man davon ausgeht, dass die "Eltern" wenigstens 1 Geschwisterteil haben, denn sonst wären es bereits 8 Personen, die eine Familie ausmachen. Geht man weiterhin davon aus, dass nicht nur 2 Kinder, sondern sogar 3 Kinder vorhanden wären so würde das folgendes bedeuteten:

2 Eltern (ohne Geschwister), 3 Kinder (Schüler), 2 x 2 Großeltern (Rentner, oder 2 arbeitsfähige Männer oder Teilzeitbeschäftigte)

Das würde 9 Personen ergeben, die jeweils das Jahresgehalt für 1 Staatsbeamten "erwirtschaften" müssen.
Von diesen 9 Personen sind jedoch nur 2 im voll erwerbsfähigen Alter. Gehen wir davon aus, dass die Kinder von den Großmüttern erzogen werden, die Frauen arbeiten gehen und die zwei Großväter noch "beschäftigt" sind, also Geld verdienen. Eine Herkulesaufgabe

WIE kann man sich so etwas LEISTEN?

Kein Wunder, dass KEINE Regierung sich traut, diese "Verkrustungen" anzuschauen.
Und wie, bitte schön, sollen sich in einem solchen System "Investitionen" amortisieren????

Also wird ein äußerer "Feind" benötigt! Dringend!
Zudem jemand mit einer unermeßlichen "Geldtüte". Oder jemand, der die Bodenschätze "zum Fließen" bringt, denn dann (aber nur dann) lassen sich solche "Auswüchse" auch finanzieren!

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Reduzierung des Beamtenapparates=heftige Nachfrageminderung

Olivia @, Mittwoch, 11.02.2015, 10:12 vor 3958 Tagen @ Olivia 2777 Views

Gestern, bei "Hart aber fair" wurden von Lindner (FDP) folgende Zahlen
genannt:

Griechenland: Einwohner 10 Mio. (Wiki=11 Mio)
Staatsbeamte: 1 Mio

....................

Versucht man jetzt, diesen Staatsapparat zu reduzieren (der eine Ursache für einen großen Teil der Verschuldung sein dürfte), wird es SOFORT Geschäftsleute erwischen, die auf die "Kaufkraft" dieses "Klientels" angewiesen sind. Diese Geschäftsleute werden dann wiederum ihre Ausgaben reduzieren....... und so weiter.....

WAS bitte, sollte jetzt die Lösung sein?

Weiter Geld hinein schütten, damit die Kraufkraft wieder "gestärkt" wird, wie das Personen wie LaFontaine fordern (hat selbst eine desolate Wirtschaft im Saarland hinterlassen). EU-subventionierte "Programme" weiterführen, wie das ja seit Beginn der Mitgliedschaft geschehen ist? Die Gelder sind ja zum großen Teil "versickert" und nicht investiert worden, denn sonst wären ja entsprechende eigene Einnahmen da.

Und nur die umfangreiche Beamtenschaft weiter zu "subventionieren", damit die Kaufkraft "erhalten" bleibt, dürfte ja einigermaßen pervers sein.
Aber Geostrategie und Energie haben ja bereits zu vielen Perversionen geführt.

Der "Beamtenapparat" hat jedenfalls den "Staat" gut im Griff und würgt ihn so, dass bei gemindertem "Geldzufluss" Kinder hungern und Alte in den Mülltonnen wühlen.

Sollte man die vielen "überflüssigen" Staatsbeamten in EU-Staaten schicken, bei denen die Verwaltung "halbwegs" damit sie zumindest entsprechend ausgebildet werden? Das Gehalt, reduziert auf Norm-EU-Gehälter, kann man ihnen ja weiter bezahlen. Das könnten sie dann ihren Familien schicken. Dann jedenfalls hätte man das Geld zumindest in AUSBILDUNG investiert!

Diese STRUKTUREN jedenfalls machen Griechenland zum Spielball aller möglichen Interessensgruppen.

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Völlig falsche Zahlen

Wellenreiter @, Mittwoch, 11.02.2015, 10:47 vor 3958 Tagen @ Olivia 2774 Views

Hallo Olivia,

hältst Du es wirklich für zielführend, bei einem so wichtigen Thema, eine in die Luft geworfene Statistik als Grundlage für weitere Überlegungen und gar Bewertungen herzunehmen?

Hier findest Du den Anteil der Staatsbediensteten an der Gesamtzahl der Beschäftigten in ausgewählten Ländern (Zeitraum 2008 bis 2012).

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/218347/umfrage/anteil-der-staatsbedienste...

Griechenland lag mit 20,7% relativ hoch, aber andere europäische Länder wie Finnland, Frankreich (24,3%) und Dänemark (31,5%) lagen deutlich höher. Zudem hatte meines Wissens GR ca. 670000 Beamte. Inzwischen ist diese Zahl aufgrund der Auflagen der Troika deutlich nach unten angepasst worden.

Auch um die geplante Neueinstellung weiterer Beamter wird gezielt Desinformation betrieben. Tatsache ist, dass gemäß Auflagen des laufenden Hilfsprogramms die Neueinstellung im Verhältnis 4/5 zu 1 erlaubt ist. Also für 4 bis 5 ausgeschiedene Beamte darf ein neuer eingestellt werden.

Die neue Regierung hat sich aber dafür entschieden, entlassene Beamte wiedereinzustellen, denen vom Verfassungsgericht bestätigt worden war, dass ihre Entlassungen nicht rechtmäßig waren. Diese werden von den 15000 erlaubten Neueinstellungen entsprechend abgezogen.

Wenn die Lage nicht so ernst wäre, könnte man sich über Politiker und Medien Deutschlands durchaus amüsieren. Schließlich betreiben diese genau den Populismus, den sie mit Hilfe falscher Behauptungen wiederum Tsipras und der neuen Regierung vorwerfen.

Beamten werden lt. Focus nicht eingestellt

Olivia @, Mittwoch, 11.02.2015, 11:31 vor 3958 Tagen @ Wellenreiter 2345 Views

Hier findest Du den Anteil der Staatsbediensteten an der Gesamtzahl der
Beschäftigten in ausgewählten Ländern (Zeitraum 2008 bis 2012).

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/218347/umfrage/anteil-der-staatsbedienste...

...........

Danke für den Link. Werde mich damit beschäftigen.
Inzwischen habe ich einen Artikel beim Focus gefunden, der mich sehr positiv stimmt.
Ts. scheint massiv den Rotstift anzusetzen, d.h. er spart an der "Kfz-Flotte" für Parlamentarier und an der Flugzeugflotte für die Regierung. Außerdem werden Beamte "umbesetzt", so dass sie in anderen Bereichen tätig werden. Das halte ich für sehr vernünftig.
Ich halte es auch für sehr vernünftig, in Ausbildung und Fortbildung zu investieren, wenn die EU weiteres Geld nach Griechenland sendet.

Aber hier der Artikel des Focus:

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/ausgaben-und-einnahmen-im-ueberbli...

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Nicht ganz richtig

Telemachos @, Mittwoch, 11.02.2015, 10:54 vor 3958 Tagen @ Olivia 2617 Views

Hallo Olivia,
ich staune!

Wie kann man nur die Äußerungen (waren es sogar Lindners?) aus einer TV-Talkshow als Rechengrundlage verwenden?

Gewiss, der griechische Staatsapparat ist trotz der Stellenkürzungen weiterhin aufgebläht. Aktuell sind die staatlich beschäftigten etwa 675.000. Mitgerechnet werden hier auch die angehörigen der Streitkräfte, Polizisten, Feuerwehrleute, Angestellte in den Kommunen, Lehrer, medizinisches Personal in z.B. Krankenhäusern etc. Der größere Teil davon sind fest Angestellte aber sehr viele (ich meine fast 50%) arbeiten per befristeten Zeitverträgen. Mal werden die verlängert mal nicht - je nach Bedarf.
Man kann den Begriff "Staatsbeamte" so wie er z.B. in Deutschland verstanden wird nicht ohne weiteres auf GR übertragen. In D ist die Zahl der Beamten deshalb so gering weil gewisse Gruppen eben nicht dazugerechnet werden.
Beispiel: Lehrpersonal. In D gibt z.B. es verbeamtete Lehrer, angestellte Lehrer, von anderen Trägern (Vereine?Kirchen?) entsandte Lehrer, Referendare, Praktikanten etc... Man kann also in einer Statistik -je nach dem wen man niedermachen ;) will - den einen oder anderen auslassen oder mit dazu zählen. So finde ich es etwas unfair wenn es heißt D hat weniger Beamte als GR aber hier nicht die z.B. städtischen Angestellten mitrechnet aber wenn es um die griechischen "Beamten" geht dann aber doch! Ich möchte damit nicht behaupten dass im griechischen Verwaltungsapparat alles ok ist - im Gegenteil- aber man sollte nicht auf leicht ausgesprochene Parolen reinfallen.

Zu den 9.000 "Neuanstellungen". Es sind viel weniger (so um die 3.500) Es handelt sich hierbei um Angestellte die von der letzten Regierung Verfassungswidrig "freigestellt" wurden. Viele davon wurden umdisponiert bzw. in andere Stellen versetzt, andere wiederum erhielten weiterhin einen Teil ihres Gehalts als eine Art Entschädigung obwohl sie nicht zum Dienst erscheinen mussten. Die Belastnung für den Staatetat durch diese Personengruppe ist überschaubar

Auch hier: Danke für die Zahlen!

Olivia @, Mittwoch, 11.02.2015, 12:18 vor 3958 Tagen @ Telemachos 2120 Views

Hallo Olivia,
ich staune!

Wie kann man nur die Äußerungen (waren es sogar Lindners?) aus einer
TV-Talkshow als Rechengrundlage verwenden?

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Danke für die ausführlichen Informationen. Die von Lindner genannten Zahlen (er ist immerhin Fraktionschef der FDP in NRW und sollte sich mit Zahlen auskennen) habe ich als realistisch eingeschätzt. Möglicherweise stammen die jedoch aus der Zeit vom Beginn der Krise. Damals habe ich sehr viel über Beamten-Neueinstellungen immer nach Parlamentswahlen gelesen.

Was das "Sparen" betrifft, so scheint Ts. jedoch einen vernünftigen Kurs zu fahren, wie ich dem weiter oben im Thread von mir verlinkten Focus-Artikel entnehmen konnte. Stichpunkte: Reduzierung des Parlamentarier-Fuhrparks, Umbesetzung von Beamtenstellen in andere Aufgabenbereiche etc.

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Ein gut gemeinter Rat: Wenn Dich das Thema interessiert, solltest Du andere Quellen lesen. Linktipps

Gaby @, Mittwoch, 11.02.2015, 16:08 vor 3958 Tagen @ Olivia 2242 Views

Hi Olivia,

da Dich ja nicht zum ersten Mal eine Wutwelle überkommt beim Thema Griechenland - und der Grund dafür bei genauem Hinsehen eigentlich nicht oder nur begrenzt real ist, solltest Du vielleicht bei wirklichem Interesse andere Quellen lesen. Klar, Griechisch geht nicht. Es gibt aber mittlerweile einige gute englischsprachige Webseiten. Englisch übersetzte Auszüge aus der Vollausgabe bieten http://www.ekathimerini.com/ und Protothema. Dann gibt es da noch Greekreporter sowie enikos und natürlich Keeptalkinggreece.

Der Griechenland-Blog liefert Informationen sogar auf Deusch, wobei die Übersetzungen manchmal eher holprig und nicht immer einfach zu verstehen sind. Dafür wirklich ausführlich.

Geh einfach mal per se davon aus dass das, was in Deutschen Medien kolportiert wird, in der Regel falsch ist. Mir jedenfalls sind seit ca. zwei Jahren kaum noch korrekte Informationen dort über den Weg gelaufen, wenn es ans Eingemachte geht.

Viele Grüße und frohe Lektüre

Gaby

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"Das Dumme an Internetzitaten ist, dass man nie weiß, ob sie auch stimmen." Leonardo da Vinci

Danke für die Links. Werde mich damit beschäftigen. (oT)

Olivia @, Sonntag, 15.02.2015, 14:31 vor 3954 Tagen @ Gaby 1771 Views

bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 15.02.2015, 14:59

Natürlich interessiert mich das!
Vielleicht erinnerst Du dich ja noch, warum.

Ich war froh, dass endlich etwas "Ruhe" eingekehrt war und man behördlicherseits etwas unternehmen konnte. Jetzt wieder eine neue Art von Chaos zu haben, ist das Letzte, was ich mir wünsche.

Meine Freundin ist ihr ganzes Leben Griechenlandfan. Sie war vergangenen Sommer dort. Ihre Nachrichten waren sehr "gemischt". Vor allen Dingen wegen den Russen. Es laufe aber "wirtschaftlich" gut. Nur die Stimmung sei sehr anders. Für sie so, dass sie das Interesse verloren hat.
Bei mir ist das nicht so. Ich tobe und schaue dann wieder neu.
Aber Ärger habe ich die ganzen Jahre wirklich genügend gehabt. So wie alle anderen dort engagierten "Bekannten" auch. Na ja, reden wir nicht drüber. Vor Weihnachten habe ich einen neuen Ansatz gemacht. Schauen wir mal, ob irgend etwas geht.

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