Ist Merkel unsere Kanzlerin und setzt sie sich für Frieden ein oder ist sie eine "amerikanische Kanzlerin"? - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Morgen sind in Minsk wichtige Verhandlungen. Schrauben wir die Dummheitsspirale weiter hoch, im schlafwandlerischen, aber zielsicheren Weg zum Teufel, der in seinem Loch hockt und wartet:

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Oder gibt es da noch eine Spur von Anstand und dem Willen zum Frieden. Unser Bankzinsenluder (Anagramm von Bundeskanzlerin) ist hoffentlich nicht am falschen Ort zur falschen Zeit der Geschichte. Ich bin enttäuscht, weil sie diese verlogene Aggressionsspirale gegen Russland mit trägt: Sanktionen auf Washingtons Befehl und Lügen auf Washingtons Befehl. Russland sei der Aggressor, den man klein bekommen muss. [sic!] Das war ihre Linie. Und die ist verlogen und dumm.

Es geht um ihre Rolle als "US-amerikanische Kanzlerin". Das mag überspitzt sein, aber dieses - fast schon - geflügelte Wort ergibt sich folgerichtig aus ihrem Handeln.

Ist es möglich, dass eine Bundeskanzlerin, die viele Berater, Geheimdienstler und Wirtschaftsgrößen um sich hat, wirklich naiv sein kann?

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Oder ist sie voll dabei, bei dem ganzen Intrigen- und Ölfondernde-Länder-Destabilisierungs-Scheiße des Westens. 50 Putsche seit Kriegsende.
Dann macht sie mit bei einer größen Lüge, bei der es in Wirklichkeit um den Dollar, Öl, und eine Kriegsvolkswirtschaft geht. Von NWO gar nicht zu sprechen. Das wäre ganz schön "evil":

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Eigentlich habe ich schon den Eindruck, dass sie ein doppeltes Spiel spielt. Im Contra-Magazin ist die Befürchtung schön auf den Punkt gebracht:

"Merkel hat sich mit Obama verständigt, nicht nachzulassen im Kampf gegen den definierten weltweiten Aggressor Russland und demzufolge werden die Gespräche am Mittwoch nichts Alternatives vorweisen. Die Pressure-Group USA bestehen auf ihrem Recht der Unterdrückung der Ukraine und weiteren Sanktionen gegen Russland, so lange, bis Russland in die Knie geht. Die Eskalation ist programmiert, die Endlosschleife das Master-Design. Eine Lösung wird nicht gesucht. Sondern der Fast-Track zum erwünschten Erfolg des russischen Kniefalls vor den USA. Da das nicht stattfindet, wird es also schlimmer kommen. Wir Menschen in Europa müssen uns wappnen und wehren!"
(weiterlesen)

Viele zweifeln inzwischen an ihrer Integrität gegenüber dem Deutschen Volk, für das sie folgenden Eid geleistet hat:

â€žIch schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.â€œ

Hat sie den Eid geschworen oder gelogen?

Ich stelle fest, dass auch die Medien lügen wie gedruckt. Aber hier sind die Lügen offensichtlicher, als bei dem diplomatischen Quark von Merkel.

Aber es reichen fünf Minuten eines Videos, um die Doppelzüngigkeit und transatlantische Nordung der LÜGENPRESSE zu entlarven:

ARD-Bericht über Flüchtlingskorridor ist cut! Hier "unzensiert" und mit Nachricht an Obama

Der Boden für echten Zorn ist doch längst bereitet: 69 Prozent der Deutschen glauben der Lügenpresse nichts mehr in Sachen Ukraine (Zapp-Studie).

Krass fand ich, dass auch Albrecht Müller von den angesehenen Nachdenkseiten (Wahlkampfleiter und Vertrauter von Willy Brandt)sehr skeptisch gegenüber Angie schreibt und ihr offenbar nicht über den Weg traut.
Müller entlarvt die Doppelzüngigkeit anhand der grundsätzlichen Standpunkte, beispielsweise:

"Angela Merkel hat in ihrer Neujahresansprache folgendes gesagt: â€žEs steht völlig außer Frage, dass wir Sicherheit in Europa gemeinsam mit Russland wollen, nicht gegen Russland. Aber ebenso steht völlig außer Frage, dass Europa ein angebliches Recht eines Stärkeren, der das Völkerrecht missachtet, nicht akzeptieren kann und nicht akzeptieren wird.â€œ
Da wird zuerst etwas nettes gesagt, dann wird aber so getan, als hätten die Russen den Konflikt um die Ukraine angefangen und so als würde Deutschland und seine Bundeskanzlerin nicht ständig das Recht des Stärkeren und den Bruch des Völkerrechtes akzeptieren, wenn die Gewalt von den eigenen Partnern, von Großbritannien, von Frankreich, von den USA, von Saudi-Arabien usw. ausgeht."
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24965

Ich hoffe das beste für die morgigen Verhandlungen. Aber mir ist aufgefallen, dass die Mainstream-Presse gerade besonders laut die Kriegsfanfare trötet, obwohl sie immer mehr Vertrauen verspielen. Und die Haltung der Kanzlerin reicht mir nicht. Die soll gefälligst nicht nur gegen die Lieferungen schwerer Waffen seitens der USA sein, sondern bei der Grundhaltung schon mal nicht die US-Deutungslügen decken.

Frei nach Adorno: Es gibt nichts Richtiges im Falschen.

Das Krasse ist: Die Zeit läuft gegen die Kiew-Junta. Aber McCain will ja den "Pro-US-Troops" (CNN) schwere Waffen für ein paar Milliardchen liefern. Weil Angela das nicht will, sagt er sinngemäß, sie sei Hitler:

"Es ist ihr egal, dass Menschen abgeschlachtet werden"

msc-Chef Ischinger meinte nur so zur Frage westlicher Waffenlieferungen an Kiew: "Warum denn nicht?"

Halt die F*esse, A*sch*och! Ob Du Sammelpunkte an der Tanke mitnimmst, kannst Du so beantworten!

Da sind schon wirklich ein paar Irre dabei. Bleibt für morgen nur zu hoffen, dass das was wird, mit einem Anfang hin zu einer Lösung, mit der sich ALLE arrangieren können und nicht nur ein paar Exemplare der Hochfinanz im Hintergrund.

Ich spiel jetzt wieder Cities XXL - da gibt es die Option Krieg nicht.

Gruß, Bernadette

http://globalfire.tv/nj/15de/globalismus/02nja_unser_leben_soll_der_wallstreet_gehoeren... gruss

--
In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)

Merkel hat nur eine begrenzte Macht. Ich glaube, dass sie alles in ihrer Macht stehende tut, um eine Eskalation des Konfliktes zu vermeiden. Wenn sich zwei Kampfhunde auf dem Nachbargrundstück gegenseitig zerfleischen, dann kann der kleine Pudel die zwei großen Kampfhunde nicht auseinandertreiben.

Für einen Verrat der transatlantischen Prinzipien ist es im Augenblick noch zu früh, und ich glaube kaum, dass Merkel den Badoglio oder den Mannerheim spielen will.

Merkel hat nur eine begrenzte Macht. Ich glaube, dass sie alles in ihrer
Macht stehende tut, um eine Eskalation des Konfliktes zu vermeiden. Wenn
sich zwei Kampfhunde auf dem Nachbargrundstück gegenseitig zerfleischen,
dann kann der kleine Pudel die zwei großen Kampfhunde nicht
auseinandertreiben.

Ich hoffe wirklich, dass das nicht alles eine Farce ist, weil sie eh nur US-amerikanische Interessen vertritt. Und dass sie Erfolg hat beim Friedenstiften im Haifischbecken.

(-_-)
-<>-

Für einen Verrat der transatlantischen Prinzipien ist es im Augenblick
noch zu früh, und ich glaube kaum, dass Merkel den Badoglio oder den
Mannerheim spielen will.

Zeitqualitäten sind wichtig. Vielleicht hast Du recht.

THX, Bernadette

das hat er schon hinreichend bewiesen.

zunächst, ich teile inhaltlich vieler Deiner Kommentare. Und wenn nicht, so finde ich Dein Herz bei der Sache wirklich stets höchst anerkennenswert. Ich mag keine theoretisierenden Klugscheißer, die auf einer Metaebene göttliche Weißheit suggerieren.

Hier geht es meines Erachtens jedoch um ein Spiel "good cop - bad cop". Erika wird letztlich nicht die Hand beißen, die sie schützt.

Grüße
Gleipnir

das hat er schon hinreichend bewiesen.
zunächst, ich teile inhaltlich vieler Deiner Kommentare. Und wenn nicht,
so finde ich Dein Herz bei der Sache wirklich stets höchst
anerkennenswert. Ich mag keine theoretisierenden Klugscheißer, die auf
einer Metaebene göttliche Weißheit suggerieren.
Hier geht es meines Erachtens jedoch um ein Spiel "good cop - bad cop".
Erika wird letztlich nicht die Hand beißen, die sie schützt.

Ich glaube das Spiel heißt "Unipolares US-Imperium" oder "Multipolare Welt".
Zudem ist die "Hand der USA" keine schützende, sondern eine, die Uranstaub in den Ländern verteilt, die sie auf Basis von Lügen zerbomben.

Ansonsten stimme ich zu.

Gruß, bernadette

ich fürchte nur, dass dieses Ziel nicht durch Umlenkung oder Einlenkung erreicht werden kann. Nur der Krieg entscheidet die Richtung maßgeblich. Wir werden es erleben, das ist so sicher wie der Tod! [[top]]
Gruß
Gleipnir

Hallo in die Runde,

solange der Kanzlerin die Einflüsterer nicht ausgehen, wird sie in diesem Spiel ihre gewohnt intrigante Rolle spielen.

Denn eines weiß sie bestimmt:

"Hochverrat ist nur eine Frage des Datums."

Charles Maurice de Talleyrand
(1754 - 1838), französischer Bischof, Staatsmann und Außenminister

Gruß
Langmut

...am Anfang der UA-Krise hat Sie (in mir) die Hoffnung geweckt an einer objektiven Klärung interessiert zu sein...zu dieser Zeit bestand ein direkter Draht nach Moskau / rotes Telefon...die erste Sanktionsspirale machte aber klar für wen Sie arbeitet...
Sie hatte die Chance...jetzt will Sie eine zweite im weitaus schwierigeren Umfeld...Vertrauen baut sich nicht schneller auf als ab...

Kurzum ich traue ihr nicht und unterstelle ihr damit weiter Vasallentum...
an WWP's stelle wäre ich auch vorsichtig zurückhaltend...vielleicht sogar gleichgültig gegenüber deutschen Initiativen...

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...it all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence'...

Merkel hat nur eine begrenzte Macht. Ich glaube, dass sie alles in ihrer
Macht stehende tut, um eine Eskalation des Konfliktes zu vermeiden. Wenn
sich zwei Kampfhunde auf dem Nachbargrundstück gegenseitig zerfleischen,
dann kann der kleine Pudel die zwei großen Kampfhunde nicht
auseinandertreiben.

Ich glaube, das ist ein wenig naiv. Sie mag manchmal Skrupel bekommen, aber im Grunde muss sie als deutsche Vasallin des US-Imperiums tun, was ihr aufgetragen wird. Alles andere wäre schon ein revolutionärer Akt.

"Von größter strategischer Bedeutung für die USA ist Europa. Es ist ihr â€žunverzichtbarer geopolitischer Brückenkopf auf dem eurasischen Kontinentâ€œ. Das â€žAtlantische Bündnisâ€œ, so die verschleiernde Vokabel für die US-Herrschaft, verankert den politischen Einfluss und die militärische Macht Amerikas unmittelbar auf dem eurasischen Festland. Eine zentrale Rolle spielt dabei Deutschland als stärkste europäische Kraft. Aufgrund seiner jüngsten Vergangenheit sieht es â€žim Engagement für Europa die Grundlage für die nationale Erlösung, während es sicherheitspolitisch auf eine enge Bindung an Amerika nicht verzichten kannâ€œ. Das macht es zu Europas Musterknaben und stärksten Anhänger Amerikas in Europa. Deutschlands Vorreiterrolle des europäischen Einigungsprozesses zu einem einheitlichen Bundesstaat müsse daher still aber kräftig unterstützt werden, schon deswegen, damit mit wachsendem Selbstbewusstsein die deutsche Vorstellung von einer europäischen Ordnung nicht nationalistische Züge annimmt und sich zu einer eigenständigen Politik gegenüber dem Osten und dem Westen entwickelt."

Siehe:
http://fassadenkratzer.wordpress.com/2014/03/28/europa-geostrategischer-bruckenkopf-der...

https://www.youtube.com/watch?v=jfat32txi98&html5=1#t=230

...etwas zur "Kanzlerakte"...
sie hat nicht das Format einer Thatcher.

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

ARD-Bericht über
Flüchtlingskorridor ist cut! Hier "unzensiert" und mit Nachricht an Obama

Das war mal ein schöner Satz zum Ausstieg. Ich kann die Leute so gut verstehen. Und ich entwickele einen regelrechten Hass auf unsere Systemmedien und unsere Politiker.

- kein Text -

Schöner Beitrag für die Schweine-Anleihe und seinen Cheerleader Zara.

Ich frage mich, in welchem mentalen Zustand man sich befinden muss, um
einen solchen Beitrag als schön zu empfinden.

Es ist traurig, dass Zivilisten dafür benutzt werden, den Angriff weiter
fortzuführen - Wag the Dog.

Ein Angriff, welcher auch Wohngebäuden gilt:
https://www.youtube.com/watch?v=9RKJFm1pJuM

Es erinnert bereits stark an Grozny:
http://www.politologas.lt/wp-content/uploads/2014/08/tumblr_n5fa48nk281s7e0yco1_1280.jpg

OSZE beobachtete einen Teil der Evakuation vor Ort:
http://www.osce.org/ukraine-smm/139446

They observed that several hundred civilians, including at least
100 children, were able to leave Debaltseve during the truce. The
SMM followed approximately 50 buses coming from Donetsk and Kramatorsk,
which, after entering Debaltseve, collected civilians at assembly
points in the city. Those who wanted to leave the city were given
the choice between two destinations. The buses that were bound for
areas within â€œDPRâ€ had about 40 people on board, whereas about 766
people were leaving to government-controlled territory, according to
figures provided by the JCCC.

Viele wollen sich leider gar nicht oder erst im letzten Moment evakuieren
lassen, weil sie fürchten, dadurch alles, was sie haben, zu verlieren.

OSZE beobachtete einen Teil der Evakuation vor Ort:
http://www.osce.org/ukraine-smm/139446

They observed that several hundred civilians, including at least
100 children, were able to leave Debaltseve during the truce. The
SMM followed approximately 50 buses coming from Donetsk and Kramatorsk,
which, after entering Debaltseve, collected civilians at assembly
points in the city. Those who wanted to leave the city were given
the choice between two destinations. The buses that were bound for
areas within â€œDPRâ€ had about 40 people on board, whereas about 766
people were leaving to government-controlled territory, according to
figures provided by the JCCC.

Das sagt aber eigentlich nicht, wie die Ansichten und Sympathien verteilt sind, sondern wo man sich kurzfristig die grössere Sicherheit verspricht. Und solange die Aufstandsgebiete von niemandem anerkannt werden, können sie nicht als sicher angesehen werden. Logisch, dass die Leute erstmal in nicht-umkämpfte Gebiete flüchten wollen.

Viele wollen sich leider gar nicht oder erst im letzten Moment evakuieren
lassen, weil sie fürchten, dadurch alles, was sie haben, zu verlieren.

Das relativiert die obige Aussage gleich noch mehr.

Das relativiert die obige Aussage gleich noch mehr.

Natürlich. Sie spielt sowieso keine Rolle:

Die Putinverehrer lehnen die Demokratie ab, sich dann aber auf demokratische
Prinzipien wie "die Leute wollen" zu berufen, ist unlogisch. Die demokratische Legitimation, die
immer wieder, sei es das "Krimreferendum" oder "die Mehrheit im Donbass möchte", in den
Medien transportiert werden, ist an die demokratisch gesinnten Kräfte gerichtete Propaganda.

Diese Propaganda wird natürlich von den meisten Demokraten durchschaut, überzeugen wird sie niemanden,
der den Autoritarismus ablehnt.

[image]

In der Russen-Disco wird FREIWILLIG hierzu abgezappelt: https://www.youtube.com/watch?v=FcoHuuiXZ7E

Gruß, Bernadette

... dieses Jubelperser-Plakats glatt halbiert. Wer eine Wirtschaft derart organisiert, dass ausser Bodenschätze-Plünderung nichts zustande kommt, sieht sich dann halt mit solchen Resultaten konfrontiert.

- kein Text -

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

... in den Schatten. Das ist der hoffnungsloseste aller hoffnungslosen Fälle.

http://www.theautomaticearth.com/2015/02/debt-in-the-time-of-wall-street/

... dieses Jubelperser-Plakats glatt halbiert. Wer eine Wirtschaft derart
organisiert, dass ausser Bodenschätze-Plünderung nichts zustande kommt,
sieht sich dann halt mit solchen Resultaten konfrontiert.

...haben die Russen noch...wir nicht.
Ich finde es legitim, die Entwicklung eines Landes aus den eigenen Ressourcen zu bestreiten. Hat jedes andere Land ebenso getan. Manchmal musste man für die eigene Entwicklung auch auf anderer Bodenschätze zurückgreifen und macht das heute noch.
Seit dem Zarenreich ist die Entwicklung des Landes sehr langsam verlaufen, aber die Ressourcen sind noch da! Die Forderung, westliche Maßstäbe an die Entwicklung dieses Landes/Reiches zu setzen, verkennt die Größe des Landes und den Rückstand der letzten 100 Jahre.
Im Übrigen hat "der Westen" von diesem rückschrittlichen Land auch etliche Vorteile in den letzten 100 Jahren erlangt und, davon bin ich überzeugt, diese heute auch noch genießt.

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...it all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence'...

In der gesamten Ukraine wird und wurde dieser Track hier hoch und runter gespielt... Ging auf den Tanzflächen auch ganz schön ab

https://www.youtube.com/watch?v=_KZe_rma8cg

In der Russen-Disco wird FREIWILLIG hierzu abgezappelt:
https://www.youtube.com/watch?v=FcoHuuiXZ7E

Gruß, Bernadette

...indem Du mir hierauf:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342298

...eine nachvollziehbare Antwort gibst.

Ich warte!

...indem Du mir hierauf:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342298

...eine nachvollziehbare Antwort gibst.

siehe: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342319

Kannst Du deinen Vorwurf belegen ja oder nein?

Du hast mir etwas vorgeworfen, bevor wir zur Bilderdebatte kamen. Ich habe Dich gebten diesen Vorwurf zu belegen. Ausser heisse Luft kam von Dir nix!

- kein Text -

Der Grund ist nicht nur dein Tonfall, sondern vor allem auch deine unterirdische Rechtschreibung.

Die Putinverehrer lehnen die Demokratie ab, sich dann aber auf
demokratische
Prinzipien wie "die Leute wollen" zu berufen, ist unlogisch. Die
demokratische Legitimation, die
immer wieder, sei es das "Krimreferendum" oder "die Mehrheit im Donbass
möchte", in den
Medien transportiert werden, ist an die demokratisch gesinnten Kräfte
gerichtete Propaganda.

Wo bitte liegt die Unlogik? Demokratie ist die autoritäre Terrorherrschaft einer zahlenmäßig äußerst kleinen Finanzelite über 99 Komma sonstwas Prozent der Völker.

Die Gleichsetzung von Demokratie mit dem Mehrheitsprinzip ist so ziemlich der größte Fehler, den man machen kann.

... ist wesentlich schlechter als in den demokratischen europäischen Staaten, und unter anderem deshalb strömen auch wesentlich mehr Osteuropäer nach Westeuropa als umgekehrt. Ihr seid ja auch alle noch hier.

Die Putinverehrer lehnen die Demokratie ab,

Hoert, hoert, tatsaechlich lehnen 64,35 % der russischen Waehler die Demokratie ab (Stand 2012)!

sich dann aber auf
demokratische
Prinzipien wie "die Leute wollen" zu berufen, ist unlogisch.

Ja, das ist solchen Leuten vorbehalten, welche instituionell-demokratisch gewaehlte Presidenten ueber die Strasse stuerzen. Wer die Einhaltung instituionell-gesetzlicher Verfahren fordert, kann sich nicht auf demokratische Prinzipien berufen.

An die Macht geputschte Regierungen hingegen, die sich auf demokratische Prinzipien berufen, haben die heilige Pflicht, die Einhaltung gesetzlicher Verfahren zu fordern und notfalls die Armee damit zu beauftragen, diese auch mit Gewalt im Inneren durchzusetzen.

So geht das im Orwellianismus.

'Demokratie' ist laengst ein Begriff wie 'Geld' geworden: Jeder stellt sich darunter vor, was ihm passt und benutzt wird er nur noch, um Propaganda aller Seiten zu transportieren. So wird ueber die - gesteuerte - Sprachverhunzung das Denken, Verstehen und Verstaendnis untergraben, und wo man mit Sprache nicht mehr weiter kommt, da sprechen dann stattdessen die Waffen.

Gruss,
mp

--
Everything is ok

Hoert, hoert, tatsaechlich lehnen
64,35
% der russischen Waehler die Demokratie ab (Stand 2012)!

Genau das, was ich erkläre. Demokratie kann legitim nicht demokratisch abgelehnt werden;
das würde keinen Sinn ergeben.

sich dann aber auf
demokratische
Prinzipien wie "die Leute wollen" zu berufen, ist unlogisch.

Ja, das ist solchen Leuten vorbehalten, welche instituionell-demokratisch
gewaehlte Presidenten ueber die Strasse stuerzen. Wer die Einhaltung
instituionell-gesetzlicher Verfahren fordert, kann sich nicht auf
demokratische Prinzipien berufen.

Demokratische Institutionen existieren in der Ukraine nur als Cargo-Kult. Das
Land war in der Hand des Quasi-Diktators Kutschma und danach in der Hand von
Oligarchen-Clans. Demokratische Institutionen zu schaffen, ist da sehr schwer
möglich, deshalb erhofften sich viele Leute Veränderungen im Zuge des Abkommens
mit der EU.
Ein Schweizer aus dem Europarat, der Russland und Ukraine sehr gut kennt, beschrieb
die Lage kurz vor dem Maidan sehr gut:
http://ukrainianweek.com/Politics/41613
Chairman of the PACE Socialist Group Andreas Gross: Kyiv May see Another Maidan
Ein paar Monate später:
http://ukrainianweek.com/World/61148
Andreas Gross: â€œUkraine needs another democratic revolutionâ€

An die Macht geputschte Regierungen hingegen, die sich auf demokratische
Prinzipien berufen, haben die heilige Pflicht, die Einhaltung gesetzlicher
Verfahren zu fordern und notfalls die Armee damit zu beauftragen, diese
auch mit Gewalt im Inneren durchzusetzen.

Jede Regierung nimmt das Gewaltmonopol für sich in Anspruch und fühlt sich dazu
legitimiert, Gewalt anzuwenden, um ihre Ordnung durchzusetzen.
Ohne Gewalt ist kein Staat zu machen.

So geht das im Orwellianismus.

So geht das im Staat.

'Demokratie' ist laengst ein Begriff wie 'Geld' geworden: Jeder stellt
sich darunter vor, was ihm passt und benutzt wird er nur noch, um

Also in der Praxis ist Geld sehr einfach zu erkennen. Jeder,
der von mir bisher Geld verlangte, wusste sehr konkret, was er da wollte, da war nie
irgendeine Unklarheit vorhanden.

Propaganda aller Seiten zu transportieren. So wird ueber die - gesteuerte -
Sprachverhunzung das Denken, Verstehen und Verstaendnis untergraben, und wo
man mit Sprache nicht mehr weiter kommt, da sprechen dann stattdessen die
Waffen.

Die überlegene Waffe sichert dem Staat das Gewaltmonopol. Ohne Gewalt ist kein Staat zu
machen. So geht das im Staat.
In einem sind die Anhänger der Demokratie den Anhängern des Gottesstaates gleich: beide sind
bereit, Zwang - also der Zustand von angedrohter Gewalt - zu ertragen, solange dieser Zwang
erträglicher scheint, als das Chaos, das durch die Veränderung des Status Quo zu erwarten
wäre.

Der Zwang ist in der Demokratie deshalb so subtil, weil in der Demokratie in den meisten Fällen die
Ursache des Unmutes verändert werden kann, während im Gottesstaat dem herrschenden Unmut nur in jenen Fällen
entsprechen kann, in welchen eine Veränderung der Ursache nicht fundamentalen Prinzipien des
Gottesstaates widersprochen wird.

Also, wo hockt der Gottesstaat, gegen den irgendwann rebelliert wird?
- Der Koran kann nicht abgeändert werden, ist sehr streng
- Auch die Bibel ist rigide
- Um der Strenge der Bibel/Thora zu entkommen, gibt es die Flexibilität des Talmunds
- Die US-Verfassung ist kaum veränderbar
- In der Schweiz können Verfassungsartikel hinzugefügt und entfernt werden

Die oben aufgelisteten Zwangssysteme sind allesamt sehr erfolgreich, weil der Zwang
mehr oder weniger subtil, weil voraussehbar, ist. Willkürliche Zwangssysteme haben eine
viel kürzere Laufzeit, egal, wie sehr deren Legitimität auch beschworen wird.

Wem die Widersprüche des Janukowitsch-Regimes nicht stossend erschienen, der kannte sie entweder nicht,
vermochte Zwang besonders lange zu ertragen oder profitierte davon.

Eine konkrete Frage zum Schluss: inwiefern hat sich die ukrainische Regierung "an die Macht
geputscht"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II
Widerspiegelt ziemlich offensichtlich das Parlament:
http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014
Wo sind "Swoboda" und der "Rechte Sektor", die angeblich die Ukraine im Griff hätten? Siehe Verheugen
Video: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342473

Hi Pigbonds,

Demokratische Institutionen existieren in der Ukraine nur als Cargo-Kult.

Es existiert doch eine Verfassung, die sowohl die Presidentenbestellung als auch die Sezessionsprozeduren festlegt, oder bin ich da falsch informiert?

Das
Land war in der Hand des Quasi-Diktators Kutschma

Dieser und seine Familie sind auch heute noch maechtig im westukrainischen Oligarchen-Spiel involviert, als Unterhaendler, als Medienmogule, als Oligarchen.

und danach in der Hand
von
Oligarchen-Clans.

Ja, jetzt in der Hand von westukr. Oligarchen, bis vor 12 Monaten auch in der Hand von ostukr. Oligarchen.

Demokratische Institutionen zu schaffen, ist da sehr
schwer
möglich,

Trotzdem gab es sie, zb in Form des Presidialamtes, des Parlaments, des Wahlrechts usw, und alle Parteien berufen sich auf diese, ebenso wie alle Parteien diese missachten, wenn es ihrer Sache foerderlicher erscheint.

deshalb erhofften sich viele Leute Veränderungen im Zuge des
Abkommens
mit der EU.

Ja, die jungen, liberalen kosmopolitischen Eliten erhofften sich, dass die EU ihr Administrationsmodell ueber das korrupte und unfaehige ukrainische System zwingen kann

Die Mehrheit der Oligarchen duerfte erhofft haben, dass der Uebergang unter europ. Eigentumsrecht ihre zusammengerafften Besitztuemer endgueltig legitimiert und zementiert. Unter ukr. Verhaeltnissen ist dies niemals gesichert (das Risiko einer totalen Enteignung besteht jederzeit) und auch Russland kann nichts Gleichwertiges anbieten (wer sich dort als Oligarch den staatlichen Interessen nicht unterordnet, laeuft ebenfalls Gefahr, seines Eigentums verlustig zu gehen).

Nachdem der Kuchen verteilt war, ist nun langfristige Sicherung das Gebot der Stunde.

An die Macht geputschte Regierungen hingegen, die sich auf

demokratische

Prinzipien berufen, haben die heilige Pflicht, die Einhaltung

gesetzlicher

Verfahren zu fordern und notfalls die Armee damit zu beauftragen, diese
auch mit Gewalt im Inneren durchzusetzen.

Jede Regierung nimmt das Gewaltmonopol für sich in Anspruch und fühlt
sich dazu
legitimiert, Gewalt anzuwenden, um ihre Ordnung durchzusetzen.
Ohne Gewalt ist kein Staat zu machen.

Das musste Janukowitsch leidvoll erfahren. Denn obwohl die russische Regierung ihm mehrmals angeraten hat, die Armee gegen den Maidan einzusetzen und die besetzten Guverneurssitze in der westukr. Provinz zu raeumen, um die staatliche Ordnung wiederherzustellen, hat er dies abgelehnt und nicht umgesetzt.

Jatzenjuk und Konsorten waren dann ihrerseits nicht so pingelig, und haben umgehend die Armee in die Ostukraine geschickt, um die nunmehr dort nach dem Kiewer Umsturz besetzten Guverneurssitze gewaltsam raeumen zu lassen.

Das erwartbare Ergebnis: Buergerkrieg, internationale Krise, tausende Tote, Tendenz weiterhin steigend.

Was wird wohl die Lehre sein, welche (selbst rationale) Staatschefs daraus (aber auch aus ganz aehnlichen Vorgaengen in Syrien und Libyen) ziehen werden? Meine Erwartung: die naechsten Maidans werden ablaufen wie der himmlische Platz.

Die überlegene Waffe sichert dem Staat das Gewaltmonopol. Ohne Gewalt ist
kein Staat zu
machen. So geht das im Staat.

Eben. Und wer es nicht verstanden hat, dem werden seine Berater in Zukunft das Schicksal von Janukowitsch und Ghadaffi in Erinnerung rufen.

Wem die Widersprüche des Janukowitsch-Regimes nicht stossend erschienen,
der kannte sie entweder nicht,
vermochte Zwang besonders lange zu ertragen oder profitierte davon.

Die Opferzahlen, welche das Poroschenko-Regime durch Anwendung von Zwang und massiver Gewalt im eigenen Land bisher produziert hat, duerfte Janukowitsch waehrend seiner ganzen Amtszeit nicht erreicht haben. Auch auf anderen Gebieten sind bisher keinerlei Erfolge sichtbar.

Eine konkrete Frage zum Schluss: inwiefern hat sich die ukrainische
Regierung "an die Macht
geputscht"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II
Widerspiegelt ziemlich offensichtlich das Parlament:

Indem die Verfassung gebrochen wurde: weder gab es ein geregeltes Amtsenthebungsverfahren gegen Janukowitsch, noch gab es eine erforderliche 3/4 Mehrheit zu seiner Absetzung. Alles selbst bei Wikipedia nachzulesen.

Somit hat ein illegaler President das Parlament aufgeloest und unberechtigt Neuwahlen ausgerufen.

Ich will aber gerne mal zum Kompromisse auch ein wenig Sophismus walten lassen: Wer diesen Verfassungsbruch und diese Parlamentswahlen gutheisst, der kann nicht im Gegenzug die Abstimmung zur Sezession der Krim verurteilen. In beiden Faellen wurde dieselbe Verfassung missachtet, und somit rechtlich ungueltige Wahlen unter quasi-revolutionaeren Bedingungen, inklusive Gewalteinfluessen, Boykotten und massiver Propaganda, abgehalten. Beide Wahlen produzierten recht eindeutige Ergebnisse. Sie duerften auch beide - trotz ihres jeweils zweifelhaften Ablaufs - im Ergebnis tatsaechlich den Willen einer Mehrheit der aufgerufenen Waehler widerspiegeln. Insofern: das Parlament ist ebenso legitimiert wie die Sezession der Krim.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_der_Ukraine_2014
Wo sind "Swoboda" und der "Rechte Sektor", die angeblich die Ukraine im
Griff hätten? Siehe Verheugen
Video: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342473

Im Griff haben die Oligarchen die Ukraine, sie haben dabei aber u.a. Unterstuetzung aus den USA, der EU, und selbstverstaendlich von rechtsradikalen Kraeften in der Ukraine. Diese sitzen sowohl im Parlament ( Radikale Partei 7,5%, Gefaelligkeitsmandate wie zb Parubij bei der Volksfront, sowie Direktmandate wie zb Jarosch vom rechten Sektor), in der Regierung, wie sie auch als nationalistische (im Sinne westukrainischer, antirussischer Kosackennation) paramilitaerische Vereinigungen formen, welche dann einen Teil der gewalttaetigen Drecksarbeit erledigen, analog vielleicht zu einer SA in Hitlerdeutschland. Diese hatte Deutschland zwar nicht im Griff, ein unwesentlicher Faktor war sie aber auch nicht.

Gruss,
mp

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Everything is ok

- kein Text -

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â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

- kein Text -

Guckst Du Beispiel: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=342263

Dann lass uns doch mal gemeinsam in die östliche Ukraine fahren. Zb. Charkow. Oder nach Odessa.. Und dann reden wir mal mit den einfachen Leuten über das Thema... Die werden Dir schon was erzählen.

Und nun bitte ein Beleg, daß ich Lügen aus Kiew decke und streue! Danke

...schaue ich mir lieber die GfK-Umfrage an, die nach westlichen Standards zur Erstellung einer repräsentativen Umfrage erstellt wurden.

Warum sollten Deine Einzelmeinungen etwas zählen, bei denen in fast jeden Satz Tatsachenverdrehung drin steckt.

Die Wahrheit wird sich durchsetzen. Die Lügen werden an ihr zerschellen.

Akzeptiert.

Nun bitte noch die Belege für die Nachplapperung, Deckung und Verbreitung der Kiewer Propaganda.

Zur GFK Umfrage:

Meines Wissens nach handelt es sich hierbei um ein Umfrage der Einwohner der Krim (Schiteli Krima) richtig?

...schaue ich mir lieber die GfK-Umfrage an, die nach westlichen Standards
zur Erstellung einer representativen Umfrage erstellt wurden.

Warum sollten Deine Einzelmeinungen etwas zählen, bei denen in fast jeden
Satz Tatsachenverdrehung drin steckt.

Die Wahrheit wird sich durchsetzen. Die Lügen werden an ihr zerschellen.

... verstehe ich die obersten Schergen der NATO wie deren Gegenspieler in der Ostkurve als Höchstleistungskriminelle. Ich verstehe aber auch, dass eine überwältigende Mehrheit der Ukrainer vom korrupten, feudalistischen Postsowjetsystem und insbesondere von dessen obersten Repräsentanten die Nase voll hat und den Blick nach Westen richtet.
Ich verstehe sogar, dass es Leute gibt, die dazu disponiert sind, wahlweise die Usraelioten oder die Kremliniden als "Achse des Guten" zu definieren.

Desweiteren bin ich noch auf der Suche nach einem Mainstream-Medium, das Euch in puncto fanatischer Einseitigkeit auch nur halbwegs das Wasser reichen könnte.

- kein Text -

Wir wollen, daß unsere Kinder eine Chance haben.

Dann sollte die Kiew-Junta nicht die eigene Bevölkerung abschlachten!

[image]

Du weisst schon, daß das Bild nicht die Opfer eines ukrainischen Angriffs zeigt?

Wir wollen, daß unsere Kinder eine Chance haben.

Dann sollte die Kiew-Junta nicht die eigene Bevölkerung abschlachten!

Oder gibt es grundsätzlich keine Angriffe seitens des Schlächters von Kiew?
Boa, wie mich die anekeln, Deine Zersetzungseinwürfe hier.

Nein ich kenne die nicht persönlich! Es ist schade, daß Dich Meinungen und Ansichten anderer anekeln!
Ich habe übrigens NIE behauptet, daß es keine Angriffe gegen die Zivilbevölkerung seitens der ukrainischen Armee gibt.

Oder gibt es grundsätzlich keine Angriffe seitens des Schlächters von
Kiew?
Boa, wie mich die anekeln, Deine Zersetzungseinwürfe hier.

Nein ich kenne die nicht persönlich! Es ist schade, daß Dich Meinungen
und Ansichten anderer anekeln!
Ich habe übrigens NIE behauptet, daß es keine Angriffe gegen die
Zivilbevölkerung seitens der ukrainischen Armee gibt.

Mich ekeln Deine billigen Zersetzungstaktiken an.

Bleiben wir bei dem Beispiel.
Was hat Dich dazu veranlasst, zu behaupten, dass ausgerechnet hier nicht die Opfer eines ukrainischen Angriffs zu sehen sind?

Du schreibst, dass Du die Abgebildeten nicht persönlich kennst, noch leugnst Du, dass die Kiewer Junte die russischstämmige Bevölkerung abschlachtet.

Auf welcher Basis fußt dann Deine Behauptung, wenn nicht auf einer Desinformationsagenda?

Gruß, Bernadette

P.S. Pass auf Dein Karma auf!

und da gabs noch keinen Ukraine Krieg. Ich kann Dir nicht genau sagen aus welchem Krieg das Bild stammt. Das Bild gab es aber schon bevor der Ukraine Krieg ausgebrochen ist!

Reicht Dir das als Antwort oder wollen wir hier weiter Bilder von Kriegsopfern instrumentalisieren?

Nein ich kenne die nicht persönlich! Es ist schade, daß Dich Meinungen
und Ansichten anderer anekeln!
Ich habe übrigens NIE behauptet, daß es keine Angriffe gegen die
Zivilbevölkerung seitens der ukrainischen Armee gibt.

Mich ekeln Deine billigen Zersetzungstaktiken an.

Bleiben wir bei dem Beispiel.
Was hat Dich dazu veranlasst, zu behaupten, dass ausgerechnet hier nicht
die Opfer eines ukrainischen Angriffs zu sehen sind?

Du schreibst, dass Du die Abgebildeten nicht persönlich kennst,
noch leugnst Du, dass die Kiewer Junte die russischstämmige
Bevölkerung abschlachtet.

Auf welcher Basis fußt dann Deine Behauptung, wenn nicht auf einer
Desinformationsagenda?

Gruß, Bernadette

P.S. Pass auf Dein Karma auf!

- kein Text -

Ich hatte Dich auch vorher schon gebeten, Belege für Deinen gegen mich gerichteten Vorwurf zu erbringen, daß ich Kiew Propaganda verbreite, decke und nachplappere!

Danke!

DU hast die Authentizität eines von mir verlinkten Bildes angezweifelt.
Die Bringschuld liegt eindeutig bei Dir -> "DOCS or GTFO"

Ja und ich zweifel es immernoch an, weil dieses Bild immer und immer wieder in verschiedenen Konflikten auftaucht.

Wenn man schon Propagandabilder mit Kinder als Opfer missbraucht, dann sollte man sich sicher sein, daß es auch 100 Prozent ein Opfer der Seite ist, die Du dafür verantwortlich machst!

DU hast die Authentizität eines von mir verlinkten Bildes angezweifelt.
Die Bringschuld liegt eindeutig bei Dir -> "DOCS or GTFO"

- kein Text -

...aber die Wahrheit ist ERDRÜCKEND!
Ist das hier etwa auch Bildmaterial, das schon andernorts gezeigt wurde (so wie man es von Deutschen Hauptstrommedien kennt, was schon zu einigen Entschuldigungen geführt hat, nachdem im Netz nachrecherchiert wurde.)

Ist diese Bushaltestelle, die heute von der Kiew-Junta getroffen wurde auch "altes Bildmaterial"?

https://www.youtube.com/watch?v=VN5IEMzX12Q

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9756-hronika-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-1102...

- kein Text -

Ruslan Kozaba, ein Fernsehkorrespondent des Senders 112 Ukraina, ist vom Sicherheitsdienst der Ukraine festgenommen worden.

Der Journalist rief die Bevölkerung der Ukraine auf, sich nicht am sinnlosen Blutvergießen zu beteiligen und die Mobilmachung zu boykottieren. Seinen Aufruf veröffentlichte er im Internet mit den Worten, dass er lieber ins Gefängnis gehe als sich am Bruderkrieg zu beteiligen.

http://www.aif.ru/euromaidan/prediction/1442538

Nur damit das geklärt ist, das Bild stammt aus dem russischen Kriegsfilm "Sturm auf Festung Brest" von 2010. Siehe auch hier für die Bildquelle.

Kann man mit etwas mehr Aufwand über die Bildersuche in Google finden (wenn man nämlich nach älteren Bildern sucht).

Offenbar wird das Filmbild jetzt für Propagandazwecke verwendet.

Ahoi
NBK

--
Dieses Posting wurde ohne Verwendung von Beleidigungen oder persönlichen Angriffen erstellt. Falls diese gewünscht sind, damit das Posting besser in den derzeitigen Grundton des Forums passt, werden sie gern nachgereicht.

Guten Tag,

Offenbar wird das Filmbild jetzt für Propagandazwecke verwendet.

Kleine Ergänzung:

Propaganda stammt in seinem Ursprung von Papst Gregor XV. Der hat 1622 zwecks Gegenreformation eine Gesellschaft zur Ausbreitung der rechten Glaubens gegründet - â€žcongregatio de propaganda fideâ€œ.

Inwieweit man sich persönlich frei von propagandistischen Umtrieben sieht, muss wohl jeder mit sich selber ausmachen. Ich gehe davon aus, dass sich kaum etwas, weder im Guten noch im Schlechten ohne Nachhelfen im menschlichen Geist ausbreitet.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider

Danke NBK, so geht das. Ein eindeutiges Rechercheergebnis.
Octodingens Einwand was das Bild angeht war berechtigt.

Zu dem was ich schrieb, stehe ich trotzdem: Wer was anzweifelt hat die Bringschuld.
Dieses ständige Abstreiten oder Relativieren, was den Beschuss der Zivilbevölkerung im Osten durch Kiew angeht, fand ich an dem Punkt extrem daneben, als Octodingens die Kinderkarte auf den Tisch legte:

Wir wollen, daß unsere Kinder eine Chance haben.

Jüngsten UN-Angaben zufolge sind im Laufe des Konflikts mehr als 5 300 Zivilisten im Donbass ums Leben gekommen. Deutsche Sicherheitskreise schätzen laut Medienberichten, dass der Konflikt bis zu 50 000 Menschen das Leben gekostet hat.

Mord an den russischorientierten Zivilisten im Osten seitens Kiew und dann ausgerechnet zur Verteidigung dieser Schergen, die erst heute morgen sechs Leute an einer Bushaltestelle killten, die Kinderkarte ausspielen...

Toller Anti-Terror-Einsatz: Ein Land mit Hass und Blut fluten.

Da versuchen sich ein paar falsche Mythen um die Ukraine etablieren zu wollen. Nebelkerzen müssen deswegen erkannt werden: http://www.nachdenkseiten.de/?p=24986

Lob für Deine Recherche, was das Bild angeht.

Gruß, B.

sieht so aus:

Zu dem was ich schrieb, stehe ich trotzdem: Wer was anzweifelt hat die
Bringschuld.

Gemeinsamkeit fängt kleiner an: "irgendwas stimmt hier nicht!" reicht unter Menschen, die sich ernst nehmen, völlig aus. Die suchen dann gemeinsam.

Aber wem sagÂ´ ich das?

Mercury

Das war mal ein schöner Satz zum Ausstieg. Ich kann die Leute so gut
verstehen. Und ich entwickele einen regelrechten Hass auf unsere
Systemmedien und unsere Politiker.

Da bist Du nicht der einzige. Aber Richter und Staatsanwälte nicht vergessen. Man weiß nicht, wo man den kriminelleren Abschaum findet, in Parlamenten oder Gerichten?

Eigens für Dich hab' ich folgende Information aufgetrieben:

Bachar al Assad auf BBC: *Syrien kämpft gegen den Terrorismus und verteidigt die Zivilisten.*

Das verbindet den Ticktatorr Assad mit Putin und einem früheren Politiker, dessen Namen Du hoffentlich erraten wirst.

Auch unter einem anderen Blickwinkel hat Assads Bemerkung etwas sehr Pikantes und Richtiges: Sie bezeichnet USA, Israel, GB, NATO, westliche Wertegemeinschaft und Demokraten als Terroristen.

So rum paßt's. Würden in Kiew tatsächlich Faschos regieren, hätten wir die Probleme nicht. Es wäre Frieden.

Gerade als Deutscher kann man nichts besseres tun, als sich Assads Feststellung immer vor Augen zu halten. In zwei Tagen jährt sich zum 70. mal die Zerstörung des architektonischen und kulturellen Juwels Dresden.

http://quenelplus.com/quenel-actu/monde/le-president-al-assad-a-la-bbc-la-syrie-lutte-c... Le prÃ©sident al-Assad Ã la BBC : Â« La Syrie lutte contre le terrorisme et dÃ©fend les civils Â»

Da bist Du nicht der einzige. Aber Richter und Staatsanwälte nicht
vergessen. Man weiß nicht, wo man den kriminelleren Abschaum findet, in
Parlamenten oder Gerichten?

Wegen Holocaust-Leugnung wurde der achtfache Familienvater und ehemalige Mathematiklehrer Vincent Reynouard heute zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt, nachdem er schon einmal 12 Monate aufgebrummt bekam.

Die Höchststrafe für HC-Leugnung beträgt in Frankreich ein Jahr, woran wir wieder einmal erkennen, daß sich Demokraten nicht einmal an die eigenen Gesetze zu halten pflegen.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/2015/02/11/coutances-vincent-rey...

Wegen Holocaust-Leugnung wurde der achtfache Familienvater und ehemalige
Mathematiklehrer Vincent Reynouard heute zu zwei Jahren Gefängnis
verurteilt, nachdem er schon einmal 12 Monate aufgebrummt bekam.

Die Höchststrafe für HC-Leugnung beträgt in Frankreich ein Jahr, woran
wir wieder einmal erkennen, daß sich Demokraten nicht einmal an die
eigenen Gesetze zu halten pflegen.

Zwei Jahre Gefängnis gab es auch in einem Fall kollektiver Vergewaltigug.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Persecution-pour-delit-d-opinion-31040.html
2 ans de prison ferme, câ€™est exactement ce quâ€™ont pris les auteurs dâ€™un viol collectif ( donc avec circonstance aggravante) commis en avril 2012 dans le procÃ¨s dit " du viol de vendome". Que tu nies la Shoah ou que tu violes une femme en rÃ©union câ€™est le mÃªme tarif...

Seit einiger Zeit und dem, was ich selbst vor Gericht in einem Zivilverfahren erleben durfte, kommt mir Roland Freisler immer mehr als Lichtgestalt der Rechtsstaatlichkeit vor.

Dem kann man vieles vorwerfen, aber kaum, daß er die Beweisaufnahme gefälscht oder gar das damals geltende NS-Recht gebrochen hätte.

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