Unabhängigkeitsbewegungen und Referenden gibt's ja nicht nur auf der Krim

politicaleconomy @, Dienstag, 10.02.2015, 21:17 vor 3957 Tagen 5454 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 10.02.2015, 21:22

... sondern gab es kürzlich auch in Schottland oder Katalonien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sezession#Unabh.C3.A4ngigkeitsbewegungen

Sogar in Kanada:
http://de.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9bec-Referendum_1995

Sogar Gebiete, die ihre Sezession erklärt haben, gibt es eine ganze Latte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sezession#Unabh.C3.A4ngigkeitserkl.C3.A4rungen

Warum nur regt sich DA nicht "die ganze Welt" tierisch auf, bei der Krim und der Ostukraine aber sehr wohl?

Ja, warum regt man sich da weniger auf?

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 21:24 vor 3957 Tagen @ politicaleconomy 4871 Views

... sondern gab es kürzlich auch in Schottland oder Katalonien. Sogar
Gebiete, die ihre Sezession erklärt haben, gibt es eine ganze Latte:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sezession#Unabh.C3.A4ngigkeitsbewegungen

Warum nur regt sich DA keiner auf?

Vielleicht, weil diese Referenden nicht von grünen Männchen ausländischer Herkunft mit der Kalaschnikow organisiert wurden?

Wahrhaftig

Zweistein @, Dienstag, 10.02.2015, 22:12 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4479 Views

woanders werden solche Sachen auch mit Zuwendungen in grünen Scheinchen gemacht. Im Gegensatz zu den grünen Männchen kann man die grünen Scheinchen in x-beliebiger Menge erzeugen.[[hüpf]]

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Scheinchen und grüne Männchen

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 22:24 vor 3957 Tagen @ Zweistein 4375 Views

woanders werden solche Sachen auch mit Zuwendungen in grünen Scheinchen
gemacht. Im Gegensatz zu den grünen Männchen kann man die grünen
Scheinchen in x-beliebiger Menge erzeugen.[[hüpf]]

Ja, Scheinchen sind bekanntlich von beiden Seiten reichlich investiert worden.
Das Resultat sieht man jetzt.

Oh, sorry

Zweistein @, Dienstag, 10.02.2015, 22:41 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4271 Views

Zara,

bist du jetzt des Lesens auch schon müde?

Es ging um grüne Scheinchen und grüne Männchen, die einen um aufzuwiegeln. die anderen, um die Ethnie zu schützen,

Aber gut, du drehst es sowieso, wie du willst.

Nächtle

IIStein

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Der Machtwechsel ist mindesten ebenso von außen gestützt

azur @, Dienstag, 10.02.2015, 22:14 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4375 Views

Deine mit scheinbarer Objektivität vorgebrachten Meinungen hinken nun fast ständig.

Kann ja nachvollziehen, dass gerade Du Putins Regime besonders nicht magst, aber das Kiewer ist eben nicht besser (schon vergessen "Volks"-front vs. "Volks"-front?).

(Und mit Bitcoins hast und hattest Du auch nicht viel zu tun?! Man, man, man..!)

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Du wieder?

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 22:19 vor 3957 Tagen @ azur 4342 Views


(Und mit Bitcoins hast und hattest Du auch nicht viel zu tun?! Man, man,
man..!)

Was? Falls Dir irgend eine vernünftige Frage auf dem Herzen liegt, nur zu. Ansonsten besser bleiben lassen, danke.

Und Du andauernd.

azur @, Dienstag, 10.02.2015, 22:47 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4186 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 10.02.2015, 22:50


Was? Falls Dir irgend eine vernünftige Frage auf dem Herzen liegt, nur
zu. Ansonsten besser bleiben lassen, danke.

Falls Du mal eine vernünftige Idee zu bieten hast, dann nur zu - ansonsten besser einfach öfter mal bleiben lassen, danke sehr.

--
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Mischt sich ein in die Bitcoin-Frage

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 22:51 vor 3957 Tagen @ azur 4134 Views

... mit einem Einzeiler ohne Sinn und Verstand. Lass' es einfach bleiben, wenn Du nichts zu sagen hast oder mach' eine konkrete Aussage.

Unfug - die Bitcoinsache war erkennbar nur Zusatzgedanke - die eigentliche Frage überspielst Du mal wieder

azur @, Dienstag, 10.02.2015, 22:59 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4082 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 10.02.2015, 23:06

... mit einem Einzeiler ohne Sinn und Verstand. Lass' es einfach bleiben,
wenn Du nichts zu sagen hast oder mach' eine konkrete Aussage.

Meine vorige Antwort war so ziemlich gleich umfangreich, wie Deine:

Was? Falls Dir irgend eine vernünftige Frage auf dem Herzen liegt, nur
zu. Ansonsten besser bleiben lassen, danke.


Falls Du mal eine vernünftige Idee zu bieten hast, dann nur zu -
ansonsten besser einfach öfter mal bleiben lassen, danke sehr.

Schon von daher ist Deine letzte Reaktion Unfug.

Die erstere und eigentliche Frage, vor der Du natürlich gern fliehst, war die nach ausländischer Hilfe beim Machtwechsel in Kiew.

Die hast Du geflissentlich nicht beantwortet (die Bitcoin-Sache ist in Klammern gesetzt worden - und das aus gutem Grunde, aber wir können gern mal Deinen Nick und Bitcoin mit der Forensuchmaschine eingeben - und neben Deinen heutigen Spruch posten, wonach Du diesbezüglich ja nur...).

Wie ist es nun ausländischer Hilfe in Kiew?

Bonus: Bonobo - Nicolas Jaar - Chet Faker 1:51 hour Set Das ist gut!

(Dein Behaupten einer gangbaren Alternative ist übrigens auch nur leeres Gerede)

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Ein Nichts als Bonus zu einem Nichts

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 23:31 vor 3957 Tagen @ azur 4027 Views

bearbeitet von Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 23:35

... mit einem Einzeiler ohne Sinn und Verstand. Lass' es einfach

bleiben,

wenn Du nichts zu sagen hast oder mach' eine konkrete Aussage.


Meine vorige Antwort war so ziemlich gleich umfangreich, wie Deine:

Was? Falls Dir irgend eine vernünftige Frage auf dem Herzen liegt,

nur

zu. Ansonsten besser bleiben lassen, danke.

Es war eine Null-Aussage.


Schon von daher ist Deine letzte Reaktion Unfug.

Die erstere und eigentliche Frage, vor der Du natürlich gern fliehst, war
die nach ausländischer Hilfe beim Machtwechsel in Kiew.

Im Gegensatz zum Fanclub kann ich jederzeit bestätigen, dass sowohl die westliche Seite wie die russische ihre Finger und Finanzen im Spiel haben bei der Beeinflussung der korrupten ukrainischen Politiker. Abgestimmt wurde über dieses Tauziehen dann bekanntlich mit den Füssen, in hundertfacher Pegida-Stärke.

Die hast Du geflissentlich nicht beantwortet

Soll ich zum hundertsten mal bezeugen, dass ich – im Gegensatz zu Euch – stets die obersten Repräsentanten beider Seiten als Höchstleistungskriminelle bezeichne? Wie oft soll ich Euch denn noch vorführen in dieser Frage? Ihr könnt es nie; ich jedoch immer. Das ist der kleine aber feine Unterschied.

(die Bitcoin-Sache ist in
Klammern gesetzt worden - und das aus gutem Grunde, aber wir können gern
mal Deinen Nick und Bitcoin mit der Forensuchmaschine eingeben - und neben
Deinen heutigen Spruch posten, wonach Du diesbezüglich ja nur...).

Quatsch' doch nicht rum. Ich zocke nicht mit Bitcoins, basta. So wenig wie ich mit Gold zocke. Würde ich es tun, würde ich es sagen, zumal ich nichts gegen Leute habe, die es tun.

Wie ist es nun ausländischer Hilfe in Kiew?

Wie ist es nun ausländischer Hilfe in Kiew?

Was wollen uns diese Worte sagen?

Du hattest eingangs auf angebliche ausländische Hilfe woanders gezeigt! Und nun ein richtiges Bonobo-Kunststück

azur @, Dienstag, 10.02.2015, 23:43 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4014 Views

bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 10.02.2015, 23:46

Du hast nichts zu bieten, als Schwurbelei.

Eingangs hast Du darauf gezeigt, in dem Du sagst: "von grünen Männchen ausländischer Herkunft mit der Kalaschnikow organisiert", also ausländische Beteiligung thematisiert. Und dann hast Du eine Frage dazu erhalten, der Du erst einmal ausweichen wollstest, mit Getöse.

Und nun kommst Du mit einer megapegidagroßen Bewegung von Kiew (als hätten nicht ganz andere Schritte den Machtwechsel "begleitet" - u. a. die Herkunft der Schüsse ist nach wie vor verdächtig)!

Woanders ziehst Du ja eine Volkbewegung, die unter dem verständlichen Ruf (wenn man den Hintergrund denn zur Kenntnis nehmen kann) "Wir sind das Volk!" auf die Straße zogen, mindestens ebenso mutig, wie in Kiew, ins Lächerliche.

Aber der Herr unter dem Nick Zara macht ja gern Unterschiede, tut aber so, als würde er Gleiches als gleich erkennen.

Peinlich!


Ein Videokunststück von Bonobo (wer u. a. Nicolas Jaar als Null bezeichnet, der geht eben auch an allen leicht verfügbaren Fakten vorbei), das moderne Zivilisation trefflich darstellt:

Bonobo : Cirrus [Official Video][/link] (Die Musik ist ebenso klasse)

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Jugend vs. grüne Männchen

Zarathustra, Mittwoch, 11.02.2015, 00:09 vor 3957 Tagen @ azur 3958 Views

Du hast nichts zu bieten, als Schwurbelei.

Ich bin nicht der Mund für Ohren, die nicht lesen können.

Eingangs hast Du darauf gezeigt, in dem Du sagst: "von grünen Männchen
ausländischer Herkunft mit der Kalaschnikow organisiert", also
ausländische Beteiligung thematisiert. Und dann hast Du eine Frage dazu
erhalten, der Du erst einmal ausweichen wollstest, mit Getöse.

Der Maidan wurde nicht von ausländischen Kommandanten und grünen Männchen mit Kalaschnikows organisiert, sondern von der Jugend. Logisch gehe ich auf so einen Quark als 'Argument' nicht ein.

Und nun kommst Du mit einer megapegidagroßen Bewegung von Kiew (als
hätten nicht ganz andere Schritte den Machtwechsel "begleitet" - u. a. die
Herkunft der Schüsse ist nach wie vor verdächtig)!

Ich rede von den Millionen auf dem Maidan und nicht über irgendwelche Mutmassungen über Schüsse.

Woanders ziehst Du ja eine Volkbewegung, die unter dem verständlichen Ruf
(wenn man den Hintergrund denn zur Kenntnis nehmen kann) "Wir sind das
Volk!" auf die Straße zogen, mindestens ebenso mutig, wie in Kiew, ins
Lächerliche.

Welche genau habe ich wie genau ins Lächerliche gezogen?
Ins Lächerliche ziehe ich grundsätzlich Staats- und Volksapologetik im DGF, weil im DGF diesbezüglich mehr als ein Jahrzehnt aufgeklärt wurde und man demzufolge weiss, was Staat und Volk (Gesellschaft) im Gegensatz zu Gemeinschaft bedeutet: Ewig wiederkehrende Katastrophen.

Der reine Maidan, achgottchen

azur @, Mittwoch, 11.02.2015, 00:26 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4019 Views

Was soll man dazu sagen:

Der Maidan wurde nicht von ausländischen Kommandanten und grünen
Männchen mit Kalaschnikows organisiert, sondern von der Jugend. Logisch
gehe ich auf so einen Quark als 'Argument' nicht ein.

Der Maidan, so hold und rein. Was für eine gespielte Naivität!

Die Maßnahmen der Amis, die bekanntlich seit Jahrzehnten Erfahrung haben, wie man so etwas von außen anschiebt, von denen berichtet wurde, und die bezahlten Demonstranten... All das passt nicht in sein Bild. Naja...

Und nun kommst Du mit einer megapegidagroßen Bewegung von Kiew (als
hätten nicht ganz andere Schritte den Machtwechsel "begleitet" - u. a.

die

Herkunft der Schüsse ist nach wie vor verdächtig)!


Ich rede von den Millionen auf dem Maidan und nicht über irgendwelche
Mutmassungen über Schüsse.

Ja, da Du nicht zur Kenntnis nehmen willst, wie die Abläufe waren und die Analysen dazu.

Könnte ja stören, wenn es den Verdacht gäbe, die Schüsse kämen nicht aus dem Lager, dem sie zugerechnet werden sollten. Mal abgesehen davon, dass mit den Opfern schlicht ein Grad der Eskalation erreicht wurde, das als Argument dienen könnte.

Die Amis killen jeden Tag weltweit Fremde. Denkst Du, es haben alle Skrupel?

Woanders ziehst Du ja eine Volkbewegung, die unter dem verständlichen

Ruf

(wenn man den Hintergrund denn zur Kenntnis nehmen kann) "Wir sind das
Volk!" auf die Straße zogen, mindestens ebenso mutig, wie in Kiew, ins
Lächerliche.


Welche genau habe ich wie genau ins Lächerliche gezogen?
Ins Lächerliche ziehe ich grundsätzlich Staats- und Volksapologetik im
DGF, weil im DGF diesbezüglich mehr als ein Jahrzehnt aufgeklärt wurde
und man demzufolge weiss, was Staat und Volk (Gesellschaft) im Gegensatz zu
Gemeinschaft bedeutet: Ewig wiederkehrende Katastrophen.

Soll ich jetzt wirklich raussuchen, wie Du "Wir sind das Volk" Rufe generell ins Lächerliche ziehen wolltest (mehrfach), eben weil auch Du nicht einfach einmal nachschauen kannst.

Wo hast Du denn die DDR-Prostestbewegung, die wesentlich von außen unbeeinflusster war, als die in Kiew, mal erfreut genannt. Das sind doch für Dich dumme völkische Deutsche, dabei waren es Menschen, die sich nur sehr verständlich nach Freiheit sehnten (und dafür gingen auch erst einmal tausende in Haft - vorwiegend in Leizig und Berlin).

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"some witnesses are beginning to paint a different picture"

CalBaer @, Donnerstag, 12.02.2015, 18:01 vor 3955 Tagen @ pigbonds 3853 Views

BBC laesst die Bombe platzen.

The untold story of the Maidan massacre
Hier geht's weiter...
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Die Brzezinski- und Soros-Versteher haben wohl jetzt ein Erklaerungsproblem.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Mit Snipern haben die Millionen auf dem Maidan

Zarathustra, Freitag, 13.02.2015, 09:38 vor 3954 Tagen @ CalBaer 3458 Views

... nichts zu tun; oder jedenfalls wesentlich weniger, als die Pegida-Demonstranten mit ihrem Anführer und dessen rassistischem Menschenbild ("Viehzeugs") zu tun haben.

Hast Du den Artikel ueberhaupt gelesen bzw. verstanden? (oT)

CalBaer @, Freitag, 13.02.2015, 16:24 vor 3954 Tagen @ Zarathustra 3302 Views

- kein Text -

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Ja (oT)

Zarathustra, Freitag, 13.02.2015, 16:26 vor 3954 Tagen @ CalBaer 3320 Views

Komisch

Rybezahl, Mittwoch, 11.02.2015, 09:09 vor 3956 Tagen @ azur 3746 Views

Putin war beim KGB, Merkel in der FDJ, Obama weiß nichts über NSA und Gauck glaubt an Gott. Klar haben alle Seiten ihre Finger im Spiel, schon immer, und alle wollen nur das Eine, nämlich meinen Schaaatzzzzzzzz. [[motz]]

So what, die Krimser haetten ja ablehnen koennen

CalBaer @, Dienstag, 10.02.2015, 22:35 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4191 Views

Vielleicht, weil diese Referenden nicht von grünen Männchen
ausländischer Herkunft mit der Kalaschnikow organisiert wurden?

Oder wurden sie mit der Waffe gezwungen, das richtige Kreuzchen zu machen?

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Was hätte man ankreuzen sollen, um den Status Quo zu bewahren?

pigbonds @, Dienstag, 10.02.2015, 23:21 vor 3957 Tagen @ CalBaer 4101 Views

Vielleicht, weil diese Referenden nicht von grünen Männchen
ausländischer Herkunft mit der Kalaschnikow organisiert wurden?


Oder wurden sie mit der Waffe gezwungen, das richtige Kreuzchen zu machen?

Wo genau hätte man denn das Kreuzchen machen sollen, um den Status Quo
zu bewahren?
http://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_den_Status_der_Krim

i) Teil Russlands
ii) Verfassung von 1992

Konnten die Krimser denn die Angliederung an die Ukraine 1954 ablehnen?

CalBaer @, Mittwoch, 11.02.2015, 00:00 vor 3957 Tagen @ pigbonds 3969 Views

Diesmal haetten sie die Angliederung an Russland aber ablehnen koennen.

--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
Info:
www.tinyurl.com/y97d87xk
www.tinyurl.com/yykr2zv2

Krim 1991: 54% Ja für „Unterstützen Sie die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine?“ (oT)

pigbonds @, Mittwoch, 11.02.2015, 00:46 vor 3956 Tagen @ CalBaer 3857 Views

- kein Text -

GfK-Umfrage auf der Krim im Januar zur Wiedervereinigung mit Russland und zur Wahrheitstreue ukrainischer Medien

Bernadette_Lauert, Mittwoch, 11.02.2015, 10:40 vor 3956 Tagen @ pigbonds 3932 Views

Original: http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf


Ergebnis zur Wiedervereinigung mit Russland:

82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu
11% stimmen eher zu, als missbilligen
2% missbilligen eher
2% volle Missbilligung
3% Es ist schwer zu sagen

Unter den 4%, die der Wiedervereinigung mit Russland nicht zustimmen, würden jedoch nur 20% also 1% insgesamt lieber in der Ukraine verbleiben, als mit Russland. Andere dieser 4% waren der Meinung, die Krim sollte ein eigener Staat sein, oder das es bei der Umsetzung Probleme gab.

Bewertung der Krim-Bewohner, wie die Ukrainischen Nachrichten über ihr Leben berichten
45% komplette Lüge
35% mehr Lügen als Wahrheit
4% mehr Wahrheit als Lüge
1% Absolute Wahrheit

Menschen auf der Krim schauen beides, Mainstream Medien aus Russland und ukrainisches Fernsehen. Sowie lokale Sender und nutzen das Internet. Sie betrachten soziale Netzwerke und lokale Internetangebote, die ihre vertrauenswürdigste Informationsquelle darstellen. Russischen Medien vertauen die Bewohner der Krim 3 Mal mehr, als ukrainischen.

Anmerkung:
"Wer Wahrheit liebt, der urteilt scharf, vorausgesetzt, dass er das darf."
Eugen Roth

Gruß, Bernadette

"82% stimmen der Wiedervereinigung mit Russland voll zu" ...

CrisisMaven ⌂ @, Mittwoch, 11.02.2015, 10:47 vor 3956 Tagen @ Bernadette_Lauert 3718 Views

... ja, die Russen und der Alkohol, das ewige Problem ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Countryballs, Folge "Ukraine will in die EU!" erklärt die Hintergründe in nur 1:11m (grob skizziert)

Bernadette_Lauert, Dienstag, 10.02.2015, 22:58 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4358 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Dienstag, 10.02.2015, 23:26

Aaalso bei der Geschichte bitte nicht immer mittendrin einsteigen.
Los ging es mit dem Assoziierungsabkommen, zu dem Gabriele Krone-Schmalz sagte: "Das hätten Medien wissen müssen, dass dieses Assoziierungsabkommen die Ukraine zerreißt" (Quelle) Wie kann man sich das vorstellen "zerreißt"?

Hier ist das super erklärt in 1:11m:
Countryballs - Ukraine will in die EU!

Am Anfang war der Minirock

Zarathustra, Dienstag, 10.02.2015, 23:47 vor 3957 Tagen @ Bernadette_Lauert 4161 Views

Aaalso bei der Geschichte bitte nicht immer mittendrin einsteigen.
Los ging es mit dem Assoziierungsabkommen, zu dem Gabriele Krone-Schmalz
sagte: "Das hätten Medien wissen müssen, dass dieses
Assoziierungsabkommen die Ukraine zerreißt"
(Quelle)
Wie kann man sich das vorstellen "zerreißt"?

Wie man sich das heute vorstellen kann, weiss man nun, im Nachhinein. BigBrother forderte die Niederschlagung des Studentenaufstandes, und als dies den Schergen Janukowitschs nicht gelang, weil später Rechtsradikale zur Bewegung hinzukamen und dies zu unterbinden halfen, griff der BigBrother selber ins Geschehen ein im Osten des Landes mit eigenen Kommandanten.

Wenn Nordkorea dereinst einen Aufstand blutig niederschlägt, dann werden die Krone-Schmalze dieser Welt bestimmt der Aussenwelt die Schuld geben, so, wie Patriarchen-Idioten den Vergewaltigten die Schuld geben, wenn der Rock 'zu kurz' war, um auf @pigbonds Analogie zurückzukommen.

Du tust ja so, als hätten die Amis und andere nichts weit im Vorfeld zum Euro-Maidan investiert - Sohn des US-Vize

azur @, Mittwoch, 11.02.2015, 00:13 vor 3957 Tagen @ Zarathustra 4056 Views

Und wieder wird nur Einseitiges geboten.

Die außenpolitischen Interessen, Strategien und sehr teuren Anstrengungen z. B. der US-Amis hinsichtlich der Ukraine sind doch bekannt. Tu doch nicht so, als haben die dann in der Not am Ende eingegriffen! Das ist doch lächerlich und schlicht falsch.

Man schreckte nicht einmal davor zurück den Sohn des us-amerikanischen Vize-Präsidenten auf eine zentrale Stelle in der Ukraine zu setzen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biden-und-ukraine-sohn-des-us-vizepraeside...

Und Poroschenko hatte unter vielen der vorigen Herren als Minister gedient und ist dabei - wahrscheinlich irgendwie zufällig - reich geworden (es gab sogar Rücktritt wegen Korruptionsvorwürfen).

Aber nein, für Herrn Zara liegt der schwarze Peter allein bei den Russen.

--
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Ukrainer oder Russen kaufen ebenso in Schweiz, Frankreich, USA,....

pigbonds @, Mittwoch, 11.02.2015, 01:01 vor 3956 Tagen @ azur 4098 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 11.02.2015, 01:08

Die außenpolitischen Interessen, Strategien und sehr teuren Anstrengungen
z. B. der US-Amis hinsichtlich der Ukraine sind doch bekannt. Tu doch nicht
so, als haben die dann in der Not am Ende eingegriffen! Das ist doch
lächerlich und schlicht falsch.

Die Assets in der Ukraine sind grösstenteils vergeben; das Filetstück ist das
Gasnetz, das Gasprom versucht von Naftogaz zu kriegen und nichts unterlässt, um
Naftogaz in den Konkurs zu drängen.

Man schreckte nicht einmal davor zurück den Sohn des us-amerikanischen
Vize-Präsidenten auf eine zentrale Stelle in der Ukraine zu setzen.

Zentrale Stelle in der Ukraine? Zu setzen? Merkst Du nicht, welche Chancen es Dir
als Eigentümer eines Unternehmens eröffnet, bekannte Ausländer in den Aufsichtsrat
zu holen, vor allem, wenn Du ausländisches Kapital ins Land holen willst? Dabei ist
der Sohn des Vize eher eine dritt- oder viertklassige Besetzung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/biden-und-ukraine-sohn-des-us-vizepraeside...

Gähn. Bei uns ist jeder gefühlte zweite Verwaltungsrat ein Ausländer.

Und Poroschenko hatte unter vielen der vorigen Herren als Minister gedient
und ist dabei - wahrscheinlich irgendwie zufällig - reich geworden (es gab
sogar Rücktritt wegen Korruptionsvorwürfen).

Wahrscheinlich? Bring doch Fakten! Poroschenko setzte sich in den letzten Jahren
konsequent für eine eigenständige Ukraine ein, die ihre Institutionen modernisieren
müsse.
Kurz vor dem Maidan: https://www.youtube.com/watch?v=Byk_auHxwgs
Es gibt auch Vides von den YES Treffen in Yalta - Poroschenko war weder Flip-Flopper,
noch Populist, sondern hielt an seiner Line fest, ein EU-Abkommen schliessen zu
können.
Die Oligarchenproblem sind hinlänglich diskutiert worden. Die seien ja nur Nebenfiguren
in der Ukraine, wie man mir erklärte: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=301734

Aber nein, für Herrn Zara liegt der schwarze Peter allein bei den Russen.

Hör Dir doch die Diskussionen vor dem Maidan zwischen Poroschenko und Glazev an.
Die Drohungen kamen stets von einer Seite. Als Janukowitsch das Abkommen überraschend
nicht unterzeichnete, wurde dies mit "Gefährdung der nationalen Sicherheit" und der
Beendigung des Handelskrieges begründet:
The decree said the decision was taken to "ensure the national security of Ukraine" and
to "restore lost trade volumes with the Russian Federation."

Allein, dass Du infrage stellst, dass Poroschenko mehrfach Minister unter seinen Vorgängern war (ed: wird Maidan sauer aufst)

azur @, Mittwoch, 11.02.2015, 02:11 vor 3956 Tagen @ pigbonds 4079 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 11.02.2015, 02:18

Na sag mal, pigbonds,

das kannst Du nicht zur Kenntnis nehmen:

"Regierungsämter

Von seinem Amt als Vorsitzender des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates, das Poroschenko nach dem Amtsantritt Juschtschenkos als Präsident übernahm, trat er im September 2005 kurz vor der Entlassung des Kabinetts Tymoschenko zurück. Als Ursachen wurden Konflikte mit der Regierung sowie Korruptionsvorwürfe genannt.

Am 9. Oktober 2009 wurde Poroschenko zum neuen Außenminister der Ukraine gewählt, dieses Amt hatte er bis zum März 2010 inne.[23] Von März bis Dezember 2012 gehörte er als Wirtschaftsminister dem Kabinett von Mykola Asarow an. In dieser Zeit, aber auch in seiner Rolle als Unternehmer forcierte er Verhandlungen mit der EU und strebte eine weitgehende Liberalisierung der Wirtschaft an.[24]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroschenko#Regierungs.C3.A4mter

Als sein Sieg noch nicht auszumachen war, ging man mit dem Knilch noch vorsichtig um, so anrüchig war der geworden.


Kannst ja überprüfen, was daran ist: http://internetz-zeitung.eu/index.php/2005-das-imperium-des-milliard%C3%A4rs-und-oligar...

Heilige Einfalt, das darf doch alles nicht wahr sein!

Edit: selbst wed.de: "Politische Erfahrung hat der pro-westlich ausgerichtete Schokoladen-Fabrikant jedenfalls. Unter den vorherigen Präsidenten war er als Außen- und Wirtschaftsminister tätig, seit Jahrzehnten mischt er in der Politik mit. Dass ausgerechnet einer der Superreichen die Nachfolge des gestürzten Viktor Janukowisch antritt, wird vielen der Maidan-Aktivisten sauer aufstoßen. Letztlich war es jedoch seine Bekanntheit, und der Versuch, eine neue Präsidentschaft von Julia Timoschenko zu verhindern, die ihm letztlich ins Amt geholfen haben. Am meisten dürfte er jedoch davon profitiert haben, dass die Mehrheit der Ukrainer sich nach einer Normalisierung des Alltags sehnen - und das dem erfahrenen Politiker am ehesten zutrauen."
http://web.de/magazine/politik/petro-poroschenko-praesident-ukraine-18978608

Die TS erklärt auch Entsprechendes: http://www.tagesschau.de/ausland/poroschenko-portraet-100.html

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Was? Unterstellung.

pigbonds @, Mittwoch, 11.02.2015, 02:33 vor 3956 Tagen @ azur 3936 Views

Allein, dass Du infrage stellst, dass Poroschenko mehrfach Minister unter seinen Vorgängern war

Was?? Wo??

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=307253
Zu Poroschenko:
- Ukrainian businessman (diverse grosse Unternehmen)
- former Minister for Foreign Affair
- former Minister of Trade and Economic Development
- was instrumental in creating Party of Regions (Yanukovitsch-Partei)
- broke ranks with Kuchma supporters to become campaign chief of Viktor Yushchenko
- Member of the Verkhovna Rada (Parlament)
- Secretary of the National Security and Defense Council
- heads the Council of Ukraine's National Bank
[...]

Das macht er notorisch - hoffnunglsloser Fall (oT)

Zarathustra, Mittwoch, 11.02.2015, 08:37 vor 3956 Tagen @ pigbonds 3644 Views

- kein Text -

Ausgerechnet von Dir, wie (l)aberwitzig - Viel Spass mit Deinem neuem Freund (oT)

azur @, Mittwoch, 11.02.2015, 11:53 vor 3956 Tagen @ Zarathustra 3493 Views

- kein Text -

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Zara, schau dir das doch bitte mal an

Reffke @, Mittwoch, 11.02.2015, 00:50 vor 3956 Tagen @ Zarathustra 4365 Views

http://www.liveleak.com/view?i=03f_1423608640
Dann ist Schluß mit lustig: alles im Plan!
http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm
Es sollte genau so kommen:
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/RebuildingAmericasDefenses.pdf

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. André Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Ukraine?

pigbonds @, Mittwoch, 11.02.2015, 01:47 vor 3956 Tagen @ Reffke 4090 Views

http://www.liveleak.com/view?i=03f_1423608640
Dann ist Schluß mit lustig: alles im Plan!

Und wo wird die Ukraine erwähnt?

Im Übrigen liegt die Vorhersage kläglich daneben. Iran? Libanon? Sudan?
Somalia? Syrien? ... Wo sind da US-Angriffstruppen?
Alles innerhalb von 5 Jahren? Irak war ihm schon bekannt.
Und Gaddafi hätte seine Kriegserklärung nicht aussprechen sollen...

Also 0 Treffer.

http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm
Es sollte genau so kommen:
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/RebuildingAmericasDefenses.pdf

Ist nicht gerade Obama Gegner dieser Leute? Wird nicht Obama von den Anhängern
dieser Leute aufs übelste verunglimpft? Dieselben Sprüche, die man auch hier im Forum
gegen Obama hört?
Bush, Putin, Berlusconi, etc ... alles Neo-Cons.

Der hier verhasste Soros hat sehr stark gegen diese Leute gekämpft und sie nehmen
es diesem übel:
http://www.informationclearinghouse.info/article3249.htm

Die übliche Z-Propaganda

politicaleconomy @, Mittwoch, 11.02.2015, 11:19 vor 3956 Tagen @ Zarathustra 3772 Views

bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 11.02.2015, 11:24

Um einen Konflikt zu verstehen, schaut man in die Geschichte. Die wird in den westlichen Medien, wie ich schon mehrfach gezeigt habe, völlig ausgeblendet, und wes ideologisches Kind und wes ideologischer Sklave Du bist, ist ja längst offensichtlich geworden. Daher verbreitest Du ja auch die übliche gut/böse-story und verteidigst sie mit Klauen und Zähnen, wie alle Deine brav angelernten US-Dogmen, von Friedman economics über Ökokollaps und Peak Oil bis zum bösen Putin. Seinen hörigen Vasallenstatus gegenüber der Hegemonialmacht mit einem fikitiven Freiheitskämpferstatus zu verbrämen, ist ja ebenfalls gängige Praxis.

Ein einziger kurzer Blick auf wikipedia genügt auch hier, um die Propaganda der herrschenden Medien als interessiertes Scheuklappengewäsch zu entlarven:

Unabhängigkeitsbestrebungen gibt es auf der Krim schon lange:

"Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion 1991 wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik am 24. August 1991 in den bestehenden Grenzen, also einschließlich der Krim, zum unabhängigen ukrainischen Staat. Bei dem Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine vom Dezember 1991 stimmten 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[7] Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden. Als Kompromiss wurde 1992 das Gebiet zur Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates erklärt. Sie erhielt Hoheitsrechte in Finanzen, Verwaltung und Recht. In der Verfassung der Autonomen Republik Krim von 1998 sind Ukrainisch, Russisch und Krimtatarisch als Sprachen festgelegt." (wikipedia)

Nun soll also eine autonome Republik, die schon bisher von Kiew aus nur mit Druck an völliger Unabhängigkeit gehindert werden konnte, plötzlich von einer an die Macht geputschten US-Satellitenregierung regiert werden, nachdem der gewählte Präsident Janukowitsch, der vor allem in den östlichen Landesteilen Mehrheiten der Wählerschaft hinter sich hatte, in die Flucht geschlagen wurde.

Und sie sagt, nein, nicht mit uns - wir fühlen uns ethnisch und historisch eher Rußland zugehörig. Und nun kommt ein obermenschenfreundlicher und erklärt antipatriarchalischer Z. und will diesen Leuten vorschreiben, daß sie sich der Kiewer US-Satellitenregierung unterzuordnen hätten.

[[euklid]] [[euklid]] [[euklid]] [[euklid]]

Zooschauers Friedensplan - DAS wäre Realpolitik im Interesse Westeuropas.

Und mal den Leuten von der Krim und den Ukrainern aus West- und Ostukraine selber zuzuhören, DAS wäre angesagt.

Hören wir doch mal einem "von kleinen grünen Männchen unterdrückten und zum Referendum gezwungenen" Krimbewohner zu: Alexej aus der Krim.

Aber das ist eben nicht im Interesse des Hegemonen, dessen Interessen seine "Qualitätsmedien" und "freien Kleinsprachrohre" als "objektive Wirklichkeit" in die Landschaft posaunen.

Stimmt, ich propagiere Z.-typisches

Zarathustra, Donnerstag, 12.02.2015, 12:36 vor 3955 Tagen @ politicaleconomy 3646 Views

bearbeitet von Zarathustra, Donnerstag, 12.02.2015, 12:40

Um einen Konflikt zu verstehen, schaut man in die Geschichte.

Von der ein @pigbonds, geschweige denn ein Schischkin geschätzt hundertmal mehr versteht als ein PE, der in seiner Eigenschaft als selbsternannter Politagitator die Propaganda der obersten Politagitatoren 1:1 wiederkäut. Meine Propaganda ist die Propaganda eines Schischkins, vulgo: eine Denkers, der naheliegender Weise vernünftigeres propagiert als Deine und Deinesgleichen Vorbilder, die Staatsterroristen und Geheimdienstler.

Die wird in
den westlichen Medien, wie ich schon mehrfach gezeigt habe, völlig
ausgeblendet, und wes ideologisches Kind und wes ideologischer Sklave Du
bist, ist ja längst offensichtlich geworden.

Ja, hoffentlich. Ich würde mich in Grund und Boden schämen, jenen Figuren zu applaudieren, denen Du und Deinesgleichen applaudieren.

Daher verbreitest Du ja auch
die übliche gut/böse-story und verteidigst sie mit Klauen und Zähnen,
wie alle Deine brav angelernten US-Dogmen, von Friedman economics

Friedman economics? Selten so gelacht.

über Ökokollaps

Dass Dich als religiöser Anthropozentriker der Kollaps der Arten nicht interessiert, hast Du oft genug zum Besten gegeben. Deine macht' Euch die Erde Untertan(!)-Doktrin steht jener in der Bibel in nichts nach. Bibelwerfer, Politagitatoren und Machbarkeitsfanatiker im Gleichschritt in Viererkolonne in den Untergang.

und Peak Oil bis zum bösen Putin.

Nein, das ist ein Guter. Das zeigt schon dessen Herkunft.


Unabhängigkeitsbestrebungen gibt es auf der Krim schon lange:

Die gibt es mancherorts. Die ETA versuchte die Sezession auch mit der Waffe zu organisieren.


Und sie sagt, nein, nicht mit uns - wir fühlen uns ethnisch und
historisch eher Rußland zugehörig. Und nun kommt ein
obermenschenfreundlicher und erklärt antipatriarchalischer Z. und will
diesen Leuten vorschreiben, daß sie sich der Kiewer US-Satellitenregierung
unterzuordnen hätten.


Wo? Das ist eine Deiner unzähligen Unterstellungen, die Du auch notorisch dem @pigbonds und dem Dottore angedeihen lässt.

Du bist einer der unsensibelsten 'Analytiker' in diesem Forum. Du bist noch nicht einmal in der Lage, zwischen deskriptiven und postulativen Beiträgen zu unterscheiden; witterst als demagogischer Polit-Agitator hinter jedem, der nicht Deinem Keynesiotismus folgt, einen Neoliberalen.

Deine im kategorischen Imperativ formulierten Merksätze passen auch bestens zu Deinem autoritären Weltbild.

Exemplarisch daraus das 5. Gebot:

5) Die Staatsführung hat in der Hand makroökonomisch kompetenter Politiker zu liegen.

Aus welcher ökonomischen Kirche diese Sektierer dann zu kommen haben, versteht sich wohl von selbst, gelle.
Dumm halt, dass die vielen konkurrierenden Kirchen den selben Anspruch erheben.

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