Mittwoch wird ein spannender Tag für Europa - Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht

Nicht nur die Verhandlungen in Minsk werden spannend (könnte jemand mal der Merkel Zooschauers Friedensplan in die Tasche stecken?)

Es gibt auch News zum 10-Punkte-Plan, den der griechische Finanzminister Varoufakis am Mittwoch den 18 EU-Partnerländern vorgestellt werden soll:

Focus meldet (Quellen-Link am Schluß):

"Kurz vor dem Sondertreffen der Eurogruppe zum griechischen Schuldendrama soll es hinter den Kulissen Bewegung geben. Wie die Deutsche Presse-Agentur aus Kreisen des Finanzministeriums in Athen erfuhr, werde an einem Zehn-Punkte-Plan für Griechenland gearbeitet.

Beteiligt seien Mitarbeiter des griechischen Finanzministeriums und des EU-Kommissionspräsidenten Jean-Claude Juncker. Auch Washington spiele eine Rolle. Die Troika aus EU-Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) soll es danach in der Form nicht mehr geben. Die Troika-Geschichte sei vorbei, hieß es am Montag.

Plan soll 18 Partnerländern Griechenlands vorgelegt werden

Der Plan soll am Mittwoch in Brüssel den 18 Partnerländern Griechenlands im Euro-Verbund vorgelegt werden. Es gehe um zehn Reformmaßnahmen, die als eine Art Überbrückungsverpflichtung Griechenlands präsentiert würden. Sollten die Mitglieder der Eurogruppe dem Plan zustimmen, könnte die letzte Tranche der Hilfen für Griechenland, gut sieben Milliarden Euro, ausgezahlt werden. Damit könnte das Land seinen Verpflichtungen nachkommen und eine Pleite wäre abgewendet." (Quelle und weiter im Text)

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß es da eine Strömung der Vernunft und der Kooperation gibt, die sich so langsam Gehör verschaffen kann, zusammen mit ersten Ahnungen, daß es Lösungen gibt und die im Prinzip auf einfacher Logik beruhen. Daß TINA-Neoliberalismus + Austerität eben eine Ideologie ist, die vor Jahrzehnten mal eine Funktion hatte, jetzt aber nicht nur ihren Zweck längst erfüllt hat, sondern in ihr Gegenteil umgeschlagen ist.

Ich würde sagen: 7 Jahre nach 2008 wird's auch höchste Zeit, zumal ja die Lernerfahrungen aus 1929ff. alle in den Archiven bereitliegen und nur vergessen/verdrängt wurden und neu ausgegraben, abgestaubt und ge-updatet werden müssen, was eine seither wachsende Minderheit ja auch getan hat und tut. Und Varoufakis ist dafür jetzt ein MEGA-Katalysator!

Im Jahr 11 nach 1929 begann WK II. Wir sind im Jahr 8 nach 2008 - und, wie es scheint, möglicherweise am Beginn einer europäischen Kursänderung "kurz vor knapp", bei der Europa ÖKONOMISCH v.a. auch wegen deutscher Schwäbisch-Hausfrau-Blödheit der Welt hinterherhinkt.

Aber es scheint, die Dinge kommen in Bewegung. [[top]]

ENDLICH!

Denn Deutschland ist auch das Land, das am besten verstehen KÖNNTE, wo das Problem liegt - wenn man es darüber aufklärt. Es hat ja durchgemacht, was Griechenland jetzt durchmacht - nach Versailles. Und mimt jetzt gegenüber Griechenland die Rolle der damaligen Alliierten!

WIR WOLLEN KEINE 30ER JAHRE 2.0. - wir sind schon auf dem Weg dahin! Doch die Lösungen liegen in den Archiven bereit, wir müssen sie nur rausholen, updaten, und auf die jetzige Situation zurechtschneidern.

Das hat Varoufakis letzte Woche seinen deutschen Gesprächspartnern klargemacht, und ich bin mir sicher, daß die darüber jetzt in ihren Hinterköpfen intensiv nachdenken und ggf. nachts davon träumen. Diese Einsicht arbeitet jetzt - zum ersten Mal nicht vereinzelt irgendwo im Underground, wo es kaum eine Multiplikatorwirkung entfalten kann, sondern an der Spitze des Problems: in den Hinterköpfen der deutschen Regierung.

Da muß ich noch mal einen phänomenalen Wendepunkt so richtig genießen - hier für Euch zum Mitgenießen:

BYE BYE TROIKA!

Jetzt müssen wir helfen, das Lenkrad in die richtige Richtung zu drehen - nicht nur in D, in Gesamteuropa, und den USA ebenfalls (die scheinen ja schon im Boot zu sein, s.o.)! Und dann schauen, daß wir auf dem neuen Kurs NEUE Fehler machen - nicht wieder dieselben alten vom letzen großen Aufschwung!

Mann, bin ich gespannt auf Mittwoch!

Kann sein, daß wir demnächst einen gesamtgesellschaftlichen "Paradigmenwechsel" erleben - einen Wechsel der ökonomischen Ideologie. Was wir danach sehen werden, wird wirklich interessant werden.

Es wird diejenigen geben, die so lange an der bisherigen Ideologie festhalten werden, wir irgend möglich, und sie mit Zähnen und Klauen verteidigen werden. Die Hohepriester der "alten" Ideologie und Regulationsform - die tief Gläubigen, die härtesten Dogmatiker (die das für "Charakterstärke" halten).

Es wird die Schnell-Umfaller geben, die Mitläufer, die einfach unbemerkt ihr tägliches Reden umstellen werden auf die neuen Sprachregelungen - ohne viel drüber nachzudenken. Das wird vermutlich die Mehrheit sein.

Dann wird es die Neu-Dogmatiker geben - das sind nicht die, die die Wende vorgedacht und vorangetrieben haben, sondern die, die erst dann, wenn sich die Wende durchgesetzt hat, mit ihrer Hilfe Karriere machen wollen und nach den Posten streben - denn jetzt wird natürlich Personal ausgetauscht werden.

Die Mehrheit dieser sind wohl reine Karrieristen, Mitschwimmer - aber nicht aus Gedankenlosigkeit, sondern auch persönlich-egoistischem Kalkül. Aber aus diesen Neu-Dogmatikern werden sich auch die Hohepriester der neuen Lehre rekrutieren, die sie dogmatisieren, immunisieren, und zur neuen "herrschenden Lehre" machen. Aber das ist noch Zukunftsmusik - bisher ist das "neue Paradigma" ja nur ein zartes Pflänzchen, für das der erste Frühling anbricht.

Und dann wird es die Mis-Matcher geben - manche derer, die die Vordenker der "neuen Lehre" waren und damit permanent gegen den Strom geschwommen sind. Die werden merken, hoppla, jetzt wird ja all das wieder dogmatisiert! Und wiederum versuchen, gegenzusteuern (Marx sagte auf seine alten Tage über einen Artikel eines Autors, der sich auf ihn berief: "Wenn das Marxismus ist, dann bin ich kein Marxist").

Wird lustig sein, das zu beobachten - bei gewissen Leuten hab ich schon meine Prognose, in welche Gruppe sie gehören werden!

Aber vorerst stehen mal ganz andere Probleme und Aufgaben an - packen wir DIE erstmal an!

Ummm ... soweit mein "Wort zum Sonntag" am Montagabend [[zwinker]]

Dann überschlagen sich die Ereignisse womöglich noch! [[zwinker]]
http://de.sputniknews.com/politik/20150209/301019937.html
Wenn dann tatsächlich unverhältnismäßig viele Söldner oder gar "Spezialeinheiten der NATO" eingeschlossen sind, dann wird das ganz großes Kino für die Neurussen.

--
Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
------------------------------
==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Wenn dann tatsächlich unverhältnismäßig viele Söldner oder gar
"Spezialeinheiten der NATO" eingeschlossen sind, dann wird das ganz großes
Kino für die Neurussen.

Eduard Bassourine: Man habe Telefongespräche der eingekesselten Soldaten abgehört. Man könne vier Sprachen ausmachen - Englisch, Polnisch, Französisch und vielleicht Niederländisch.

Quelle: Â« Nous avons interceptÃ© des communications radio. On entend quatre langues diffÃ©rentes (â€¦) â€” anglais, polonais, franÃ§ais et probablement flamand Â», a indiquÃ© Edouard Bassourine, chef adjoint dâ€™Ã©tat-major des forces de la DNR, devant les journalistes. http://www.egaliteetreconciliation.fr/Ukraine-des-mercenaires-etrangers-pris-au-piege-a...

Sieht stark danach aus, als seien die gedungenen Mörder USraels voll in die Falle gegangen.

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Dann überschlagen sich die Ereignisse womöglich noch!
http://de.sputniknews.com/politik/20150209/301019937.html
Wenn dann tatsächlich unverhältnismäßig viele Söldner oder gar
"Spezialeinheiten der NATO" eingeschlossen sind, dann wird das ganz großes
Kino für die Neurussen.

Und für den Rest der Welt genauso ! [[top]]

[[la-ola]]

Junge, junge, es geht rund!

Die streichen jetzt austeritär ihre Budgets zusammen und wissen anscheinend noch nicht, dass man die Ausgaben auch ohne Einnahmen immer weiter ausweiten kann, wenn man bloss ein paar Schamanen aus der Keynes-Krugman-Flassbeck-Sekte herbeiruft. Dass die Währung sich nach der ersten Halbierung dann noch einmal und noch einmal halbiert, ist doch halb so wild.

Amüsiert grüssend

Zara

Paul Craig Roberts in Höchstform: ein rhetorischer Genuß [[top]]
Wie ich diesen Mann mag!
Den Mut muß man obendrein erstmal haben, um sich so tollkühn der globalen Massenverblödung entgegen zu stellen:
In all three reports, Secretary of State John Kerry was broadcast saying that the US wanted a diplomatic, peaceful solution, but that the Russians were blocking a peaceful solution by sending tank columns and troops into Ukraine. On my return trip, I heard over NPR Kerry twice more repeating the unsupported claim that Russian tanks and troops are pouring into Ukraine. Obviously, NPR was serving as a propaganda voice that Russia was invading Ukraine.

Think about this for a minute. We have been hearing from high US government officials, including the president himself, for months and months about Russian tank columns and troops entering Ukraine. The Russian government denies this steadfastly, but, of course, we cannot trust the now-demonized Russians. We are not allowed to believe them, because they are positioned as the Enemy, and good patriotic Americans never believe the Enemy.

But how can we help but believe the Russians? If all these Russian tank columns and troops that have allegedly been pouring into Ukraine were real, Washingtonâ€™s puppet government in Kiev would have fallen sometime last year, and the conflict would be over. Anyone with a brain knows this.
http://www.paulcraigroberts.org/2015/02/05/cowardly-despicable-american-presstitutes/

Seine Seite ist eine wahre Fundgrube:
Ich hoffe sehr, Englisch ist dabei kein Problem.

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, daß es da eine Strömung der
Vernunft und der Kooperation gibt, die sich so langsam Gehör verschaffen
kann,

Schön wäre es ja, aber ich kann diesen Optimismus nicht teilen. Ich habe vorhin Teile der Pressekonferenz Merkel/Obama gesehen, und fand das dermaßen peinlich... Frau Merkel darfs halt jetzt mal probieren (den Putin domestizieren, da kann man sich doch als Junior-Partner ein paar Sporen verdienen). Und wenn's nicht klappt, dann steht man eben bei den nächsten Schritten ganz eng an der Seite der Amerikaner (und hält zukünftig die Klappe, wenn die Amis Waffen liefern und bietet Mithilfe bei AWACS-Einsätzen an... und beim Drohnenangriff von Ramstein aus.)

Mich würde überhaupt nicht wundern, wenn es bis Mittwoch wieder irgendwo in der Ukraine mächtig kracht. Massaker im Wohngebiet, oder irgend was anderes, was Friedensgespräche unterminiert. Falls es denn wirklich Friedensgespräche werden. Oder nicht nur eine besonders perfide Vorbereitung eines Krieges, da dann offenkundig alle Alternativen gescheitert sind und "Putin nur noch mit Waffengewalt zu stoppen" ist. Das Wedeln Poroshenkos mit den russischen Pässen auf der Münchner SiKo, unmittelbar nach den Gesprächen Merkel/Hollande mit Putin zeigte jedenfalls, dass er seinen amerikanischen Dienstherren weit näher steht, als den europäischen Nachbarn. Wie sollen da Friedensgespräche gelingen ? Eine Farce, leider. Aber ich hoffe, ich irre mich.

Was Griechenland anbelangt... wir werden sehen. Ich glaube nicht, dass es "eine Einsicht" gibt. Dass das Programm der Troika ökonomischer Wahnsinn ist, konnte jedem drittklassigen Ökonomen klar sein (und wurde seit Jahren diskutiert). Aber darum ging es auch nicht, sondern um eine Unterwerfungspolitik unter das neoliberale Diktat, mit massivem Abbau des öffentlichen Sektors, Lohnkürzungen, Senkung/Abschaffung von Sozialleistungen, Beschneidung von Arbeitnehmerrechten. Das ganze Potpourri an IWF-Grausamkeiten, das in Afrika, Asien und Lateinamerika schon durchexerziert wurde (mit bekannten Folgen) und nun auch in Europa salonfähig gemacht werden soll. Griechenland ist ein Labor, was dort "durchgeht", haben wir in ein paar Jahren auch hier. Warum sollte sich an diesem grundsätzlichen Muster etwas ändern ? Sicherlich nicht durch Einsicht oder einen Wechsel in der Denke der Politiker, die genau für diesen Kurs stehen und genau deshalb auf ihren Posten sind, sondern allein aufgrund des Widerstands der Bevölkerung und des Linksrucks, dem man nun etwas entgegensetzen möchte. Tsipras tut gut daran, einen harten, kompromisslosen Kurs zu fahren und immer das Undenkbare als realistischste Möglichkeit zu erwägen. Alles andere wird die Griechen ans Gängelband der Troika binden, auch wenn die dann nicht mehr so heisst. Meine Meinung.

Merkel wird voll in's böse Spiel gebracht:
sie spielen mit Putin jetzt offenbar "Guter Bulle, böser Bulle!" [[zwinker]]
Merkwürdig, daß der Komparse Hollande urplötzlich abgetaucht ist...
Das war mal eine Weltmacht, die der NATO getrotzt hat!
Cameron ist garnicht erst aufgetaucht seit Wales!
Das ist merkwürdig.

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Die Lüge ist wahrer als die Wahrheit, weil die Wahrheit so verlogen ist. AndrÃ© Heller
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==> Fundgrube zur Lage: www.paulcraigroberts.org

Merkel nicht auf Kurs, Hollande und Cameron gar nicht dort und mit oder über den Rest spricht man nicht: Eine geschlossene NATO sieht anders aus.

Auch in Griechenland ist plötzlich starker Gegenwind für die vermeintlich den Ton angebenden zu sehen.

ZZ wirkt's zumindest für mich tatsächlich so, als sei das Imperium gebremst worden, wenn es denn nicht schon wieder am zurück rudern ist.

Im Gegenzug erhält er die vertragliche Zusicherung, dass danach kein weiterer Krieg um die Krim geführt wird und dass die Krim kurzfristig als russisches Territorium anerkannt wird.

Putin braucht den Donbass nicht, die Ukraine hingegen schon. Danach sollte Putin die Ukraine ihren Weg gehen lassen. Ob die bankrotte EU bis zu einer fiktiven Mitgliedschaft der Ukraine überhaupt noch besteht, ist derzeit offen. Und falls sie noch besteht, ist die weitere Frage, ob die EU in der Lage sein wird, die Ukraine ähnlich aufzupimpen, wie sie das mit Polen und den Balten getan hat.

Die EU-Osterweiterung ist der Sargnagel der EU.

Im Westen wurden massiv Standards abgebaut bzw. gesenkt, um den Osten aufzupumpen. Die Ukraine ist ein Fass ohne Boden. Mit diesem Brocken wird die EU nicht fertig, zumal mit der Ukraine die Osterweiterung noch nicht abgeschlossen ist. Putin und Lukaschenko haben bereits alle Maßnahmen getroffen, um eine weitere "feindliche Übernahme" von Belarus durch die EU-Krake zu verhindern.

Und ob die Ukraine NATO-Mitglied wird oder nicht spielt auch keine Rolle mehr. Die NATO hat gerade gezeigt, dass sie nicht mehr funktioniert und einzelne Mitglieder auch für Staaten, die nicht zur NATO gehören, bereit sind, einen großen Krieg zu führen. Wir erleben seit Jahren, dass die UN nicht mehr funktioniert, die EU nicht mehr und auch die NATO nicht.

Der Westen ist am Ende. Die Chinesen und die Russen sind die lachenden Dritten. Fast könnte man meinen, sie sind die eigentlichen Drahtzieher hinter den Kulissen. Die USA und die EU jedenfalls sind durch die Entwicklungen der letzten Jahre die großen Verlierer.

Franky

--
Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

Um ganz "Frank" zu sein, wie der Ami immer so schön sagt, ist das alles Mist.

1. Putin braucht die Ostukraine:
a. Als Pufferzone.
b. Um der NATO Grenzen zu setzen.
c. Als Landzugang zur Krim.
d. Seit wann hält sich die NATO an Verträge? Darin liegt ja das Kernproblem dieses Konflikts.

2. Was soll mit der Bevölkerung passieren? Soll er die Umsiedeln, oder soll die abgemetzelt werden?

3. Andersherum sollte man sich fragen: Warum schmilzt Putin nicht einfach Kiev mit einer kleinen Bombe ein? (Allein die Androhung dürfte reichen). Damit dürfte dann klar sein, dass er sich nichts mehr gefallen lässt. Er hat dann ja auch immer noch einen Schuss frei, um mit den Amis gleichzuziehen.

4. Die EU spielt in diesem Konflikt doch gar keine Rolle. Ob die EU sich herunterwirtschaftet, ist dabei nur ein Nebenkriegsschauplatz.

Du schreibst:

Putin sollte den Krieg im Osten beenden ...

Den Krieg kann nur Pornoschenko beenden.
Er führt ihn, nicht Putin!
Du hast gesehen, wer den Waffenstillstand ständig gebrochen und in die Städte hinein geballert hat. Das waren die UA-Truppen (reguläre genau so wie irreguläre Einheiten). Wenn also Putin die Neurussen zurück pfeifen würde, gäbe es weiterhin Angriffe der UA-Armee.

Putin kann den Krieg nur mit seinem Militär, also mit Gewalt beenden. Das aber will er nicht.

Du schreibst:

Putin sollte den Krieg im Osten beenden ...

Den Krieg kann nur Pornoschenko beenden.
Er führt ihn, nicht Putin!
Du hast gesehen, wer den Waffenstillstand ständig gebrochen und in die
Städte hinein geballert hat. Das waren die UA-Truppen (reguläre genau so
wie irreguläre Einheiten). Wenn also Putin die Neurussen zurück pfeifen
würde, gäbe es weiterhin Angriffe der UA-Armee.

Putin kann den Krieg nur mit seinem Militär, also mit Gewalt beenden. Das
aber will er nicht.

Lieber Oberbayer,

es ist unstrittig das in die Städte hinengeballert wurde. Aber wer das war ist nicht beweisbar. Die Russen(Abkürzung für Pro russische Seperatisten) sagen es wären die Ukrainer gewesen, die Ukrainer sagen es wären die Russen gewesen. Nichts genaues weiss man nicht.

Was ich aber weiss ist, daß die Russen heute und schon im Dezmeber ein viel größeres Gebiet kontrollieren als zum Zeitpunkt Minsk 1. Das werden sie sicherlich nicht mit Blumenpanzer eingenommen haben.

Und was ich weiss ist, daß es ein Video gibt auf dem zu sehen ist, wie ein Panzer (zuerst mit russischer Fahne und dann nach Schnitt mit DNR Fahne mehrmals einen ca. 500 m entfernten Wohnblock schiesst. Nur fürs russische TV!

Was ich weiss ist ,daß es mehrere Videos gibt wo die Russen aus bewohnten Gebieten heraus mit Grad und allerhand anderem Teufelszeug heraus schiessen. Die wissen ganz genau, daß eine Antwort folgen wird. Da sind die aber schon wieder weg. Und abkriegen tut es die Zivilbevölkerung. Zum Glück ist dann immer das russische Fernsehen in der Nähe um die Opfer zu filmen.

Wenn Putin diesen Krieg nicht führt: Woher kommen die ganzen Panzer.. immer und immer neue Panzer. Woher die Munition, woher der Treibstoff, der Nachschub. Also so wie es die Russen ausdrücken, müsste der Donbass ja die hochgerüstetste Gegend der ganzen Ukraine gewesen sein. Komisch wo doch der Feind eigentlich die ganze Zeit im Westen stand.

Zum Thema Nato Waffen: Die Waffen der Nato sind längst da, da gehe ich fast jede Wette ein. Nicht umsonst wurden vor paar Monate die wichtigsten Flughäfen der Ostukraine wegen Sicherheitsbedenken geschlossen.

Grüße

Octavian

Begonnen hat das Unrecht schon mit den Scharfschützen auf dem Maidan. Dort wurde bei den Obduktionen festgestellt, dass es sich bei den Opfern beider Lager um die gleiche Handschrift handelt, zu deutsch: da hat jemand auf beide Konfliktparteien gleichzeitig geschossen.

Nach dem Telefonat zwischen der EU Außenbeauftragten, Catherine Ashton, und dem Außenminister Estlands, Urmas Paet, hier der markierte Teil des Gesprächs,

https://www.youtube.com/watch?v=cVF89aY0MzY&feature=player_detailpage#t=385

wird deutlich, dass die Behörden in Kiew der Sache nicht weiter nachgehen wollen. Wenn eine Legislative eine Exekutive anweist, Verbrechen nicht aufzuklären, was sagt uns das?

Es folgte das Massaker im Gewerkschaftshaus in Odessa an pro-russischen Demonstranten, nach dem auch nichts geschah.

https://www.youtube.com/watch?v=0dIbAQznxv4
https://www.youtube.com/watch?v=8hO1YUx1FCc
https://www.youtube.com/watch?v=u_wEbdIeERQ

Wenn dann im Osten der Ukraine die Menschen sich als Menschen zweiter Klasse fühlen, zumal sie in Kiew kein Mitspracherecht haben, dann wundert mich das nicht.

Wenn Kiew dann, um sich den Anstrich einer demokratisch gewählten Regierung zu geben, gleichzeitig aber den östlichen Sektor von der Wahl aussperrt, dann hat der Osten meines Erachtens jede Berechtigung, sich selbst neu zu erfinden!

Abgesehen davon ist es furchtbar, dass Kiew da auf die Zivilbevölkerung schießt. Sogar mit Raketen! Daher kann er den russischstämmigen Widerstandskämpfern in der Ost Ukraine wohl kaum empfehlen, sich mit irgendeiner Lösung einverstanden zu erklären, die am Ende nichts wert sein mag.

Dass das Wort des Westens nichts wert ist, hat man jedes Mal sehen können, als ein neues Mitglied des ehemaligen Warschauer Paktes in die NATO aufgenommen wurde. Richtig?

Ich will mit diesem Kiew nichts zu tun haben. Wenn das Volk dort sich der Herren nicht entledigt und in der amerikanischen Bevölkerung nicht mehr Menschen aufwachen, die sehen, was in Europa im Namen der Demokratie für Verbrechen von ihrer Regierung ausgehen, dann sehe ich schwarz für die Welt.

Ich sehe das wie Hörstel. Putin reicht es. Er glaubt dem Westen nichts mehr.

Ich würde Obama und Merkel und Hollande und den übrigen Gestalten auch nichts mehr abkaufen.

Gruß
stocksorcerer

Kramatorsk gerade eben:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cc9Kh-OL4sQ

ja ja die Neurussischen Befreier....

Nur zum Hinweis:

Kramatorsk befindet sich seit Sommer in ukrainischer Hand. Dort gibts normalen Schulunterricht usw. usw. usw.

Aber das wird jetzt alles besser da: Denn es kommen die neurussischen Befreier. Die Bevölkerung wird jubeln....

Begonnen hat das Unrecht schon mit den Scharfschützen auf dem Maidan. Dort
wurde bei den Obduktionen festgestellt, dass es sich bei den Opfern beider
Lager um die gleiche Handschrift handelt, zu deutsch: da hat jemand auf
beide Konfliktparteien gleichzeitig geschossen.

Nach dem Telefonat zwischen der EU Außenbeauftragten, Catherine Ashton,
und dem Außenminister Estlands, Urmas Paet, hier der markierte Teil des
Gesprächs,

https://www.youtube.com/watch?v=cVF89aY0MzY&feature=player_detailpage#t=385

wird deutlich, dass die Behörden in Kiew der Sache nicht weiter nachgehen
wollen. Wenn eine Legislative eine Exekutive anweist, Verbrechen nicht
aufzuklären, was sagt uns das?

Es folgte das Massaker im Gewerkschaftshaus in Odessa an pro-russischen
Demonstranten, nach dem auch nichts geschah.

https://www.youtube.com/watch?v=0dIbAQznxv4
https://www.youtube.com/watch?v=8hO1YUx1FCc
https://www.youtube.com/watch?v=u_wEbdIeERQ

Wenn dann im Osten der Ukraine die Menschen sich als Menschen zweiter
Klasse fühlen, zumal sie in Kiew kein Mitspracherecht haben, dann wundert
mich das nicht.

Wenn Kiew dann, um sich den Anstrich einer demokratisch gewählten
Regierung zu geben, gleichzeitig aber den östlichen Sektor von der Wahl
aussperrt, dann hat der Osten meines Erachtens jede Berechtigung, sich
selbst neu zu erfinden!

Abgesehen davon ist es furchtbar, dass Kiew da auf die Zivilbevölkerung
schießt. Sogar mit Raketen! Daher kann er den russischstämmigen
Widerstandskämpfern in der Ost Ukraine wohl kaum empfehlen, sich mit
irgendeiner Lösung einverstanden zu erklären, die am Ende nichts wert
sein mag.

Dass das Wort des Westens nichts wert ist, hat man jedes Mal sehen
können, als ein neues Mitglied des ehemaligen Warschauer Paktes in die
NATO aufgenommen wurde. Richtig?

Ich will mit diesem Kiew nichts zu tun haben. Wenn das Volk dort sich der
Herren nicht entledigt und in der amerikanischen Bevölkerung nicht mehr
Menschen aufwachen, die sehen, was in Europa im Namen der Demokratie für
Verbrechen von ihrer Regierung ausgehen, dann sehe ich schwarz für die
Welt.

Ich sehe das wie Hörstel. Putin reicht es. Er glaubt dem Westen nichts
mehr.

Ich würde Obama und Merkel und Hollande und den übrigen Gestalten auch
nichts mehr abkaufen.

Gruß
stocksorcerer

Hallo octavian!

Mal abgesehen davon, dass wir hier nicht beurteilen können, wo das Video her stammt (weinende Frau und Baby im Hintergrund, hmmm). Im Osten der Ukraine jubelt absolut niemand mehr!
Aus Sicht der pro-Russen ist es nachvollziehbar, dass sie versuchen, sich eine Pufferzone zu erkämpfen. Die Bevölkerung im Osten wurde über Monate bombardiert, während sich in Kiew keiner bewegt hat.

Beste Grüße
mabraton

Ich habe doch geschrieben: Kramatorsk

Ziel war der dortige Flugplatz....

http://ukraineatwar.blogspot.de/2015/02/kramatorsk-attacked-with-smerch-bm-30.html

Ja die Bevölkerung im Osten wurde über Monate bombardiert. Die Frage ist von wem und warum?

Und es bleibt auch die Frage zu beantworten: Warum schiessen die Neurussen aus bewohnten Siedlungen ihre Gradsalven ab?

Eine kleine Anmerkung:

Die Eltern einer Freundin stammen aus Novoje Donezk. Ein kleines Dorf in der Nähe von Kramatorsk. Im Sommer 2014 wurde das Nachbardorf durch Gradraketen platt gemacht. Die Raketen kamen aus dem Osten angesegelt. Hat nicht lange gedauert, war erst die "neurussische Volksarmee" da und dann das russische Fernsehen.. Rate mal wer das Dorf nach offizieller russischer TV Ansage beschossen hat....

Hallo octavian!

Mal abgesehen davon, dass wir hier nicht beurteilen können, wo das Video
her stammt (weinende Frau und Baby im Hintergrund, hmmm). Im Osten der
Ukraine jubelt absolut niemand mehr!
Aus Sicht der pro-Russen ist es nachvollziehbar, dass sie versuchen, sich
eine Pufferzone zu erkämpfen. Die Bevölkerung im Osten wurde über Monate
bombardiert, während sich in Kiew keiner bewegt hat.

Beste Grüße
mabraton

Hallo octavian,

wir können uns hier noch so viele Videos um die Ohren pfeifen. Wer da wo tatsächlich agiert wissen wir nicht.

Hier gab es vor nicht allzu langer Zeit einen Link auf ein Video einer Skype-Konferenz zwischen den Separatisten und einigen ukrainischen Generälen. Das war nach dem sich die Waffenruhe in Rauch aufgelöst hatte. Die Protagonisten beider Seiten waren sich in erstaunlich vielen Punkten einig. Irgendwann kam von Seiten der Separatisten die Frage, "Sagt mal, Heute flogen aus Eurer Richtung Raketen auf XY (ich weiss es nicht mehr). Wer war das?". Die Ukrainer meinten "keine Ahnung, das waren definitiv nicht unsere Leute".

In diesem Krieg gibt es inzwischen viele Parteien. Möglich, dass der Krieg von "Dritten" am Leben gehalten wird. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit dass das von verdeckten Einheiten auf westlicher Seite passiert deutlich höher.

Beste Grüße
mabraton

Hallo octavian,

wir können uns hier noch so viele Videos um die Ohren pfeifen. Wer da wo
tatsächlich agiert wissen wir nicht.

Hier gab es vor nicht allzu langer Zeit einen Link auf ein Video einer
Skype-Konferenz zwischen den Separatisten und einigen ukrainischen
Generälen. Das war nach dem sich die Waffenruhe in Rauch aufgelöst hatte.
Die Protagonisten beider Seiten waren sich in erstaunlich vielen Punkten
einig. Irgendwann kam von Seiten der Separatisten die Frage, "Sagt mal,
Heute flogen aus Eurer Richtung Raketen auf XY (ich weiss es nicht mehr).
Wer war das?". Die Ukrainer meinten "keine Ahnung, das waren definitiv
nicht unsere Leute".

In diesem Krieg gibt es inzwischen viele Parteien. Möglich, dass der
Krieg von "Dritten" am Leben gehalten wird. Allerdings ist die
Wahrscheinlichkeit dass das von verdeckten Einheiten auf westlicher Seite
passiert deutlich höher.

Beste Grüße
mabraton

Und wieso sollte gerade diese Wahrscheinlichkeit höher sein? Der Westen möchte Russland mit Wirtschaftssanktionen niederringen. Putin weiss, daß er den Westen wirtschaftlich nicht besiegen kann, aber militärisch. Und er möchte gern die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Je länger der Krieg in der Ukraine dauert, desto toxischer wird die Ukraine für den Westen. Wenn also einer wirkliches Interesse daran hat den Krieg lange am köcheln zu halten, dann ist es Putin. Denn das ist so ziemlich der einzige Weg für Ihn dem Westen die Stirn zu bieten (ausser bei einem großen Krieg).

Hallo octavian!

Dass die Amerikaner in der Ukraine agieren ist klar. Auf welchen Ebenen sie das tun wissen wir nicht. Augenscheinlich sind sie aber sowohl strategisch als auch aktiv in Kampfhandlungen involviert,

https://www.youtube.com/watch?v=jW1JdOXdJkU&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534...
(die Reporterin in dem Video ist von einem ukrainischen Sender)

https://www.youtube.com/watch?v=OsQi7zc5prc
Bericht eines ukrainischen Senders

Dass es von russischer Seite auch Interventionen gibt ist klar. In Bezug auf die Frage wer von diesem Krieg profitiert. Die Amis sind jedenfalls bei allen Kollateralschäden außen vor. Für Russland hat eine bankrotte und kaputte Ukraine keinen Wert. Als Markt und Importeur ist sie bereits weg gebrochen.

Und auf ukrainischer Seite ordnet man alles dem Krieg unter, Staatsbankrott: Der Ukraine droht der baldige Kollaps

Die Ost-Ukraine ist für Putin höchstens als NATO-Pufferzone interessant. Dennoch glaube ich dass er mehr an einer funktionierenden Ukraine interessiert ist.

Beste Grüße
mabraton

nimmst Du das Tuch vor dem Stier weg, ist er friedlich.
Was meinst Du, wer das Tuch schwenkt?

Putin?
oder Pornoschenko?
oder Steinmeier-der Maidanhetzer?
oder die US-Falken Nuland, Biden, McCain und wie sie alle heißen...

Versuche es mal mit einer tieferen Analyse, als ständig mit Vorwürfen an Russland. Da machst Du es Dir zu einfach.

Stelle immer die Frage "Wem nützt es" ?
Wer ist bekannt für False Flag Operationen?
Wer greift fremde Nationen ohne UN-Mandat militärisch an?
Wer hat seit Ende des WKII über 50 Regierungen weltweit destürzt?

Es ist Krieg in der Ukraine. Angefangen von den Falken in Kiew. Nicht von Putin.
Und Krieg fordert immer zivile Opfer.
Der US-Krieg gegen den Irak (ohne UN-Mandat, aufgebaut auf Lügen BuschÂ´s) hat weit mehr zivile Opfer gekostet, als der in der Ukraine. Wenn ich Deine Interpretation der Dinge in der Ukraine auf den Irak anwende-dann ist also auch Putin schuld an den Opfern im Irak? Und in Afghanistan? Und in Syrien? Und in Jugoslawien? Und in Libyen? Und im Gaza-Streifen?
Octavian, wach auf. Noch ist es Zeit.
Wenn Du hier nachts die Sonne aufgehen siehst-dann ist es zu spät!
..............................................................................

Hallo Oberbayer,

Ich habe hier schon einmal klar dargelegt, wer den heissen Krieg in der Ukraine begann.(Meiner bescheidenen Meinung nach). Ihr tut hier so, als ob Putin die Unschuld vom Lande ist. Ich habe Euch berichtet, welches Klientel im März 2014 mit Waffengewalt in die ostukrainischen Städte gestürmt ist...

Mag sein, dass die Amis beim Regierungswechsel in Kiew und beim Maidan die Griffel im Spiel hatten. Ganz sicher sogar. Aber mit Waffengewalt sind zuerst russische Staatsbürger auf das Gebiet der Ost-Ukraine gestürmt und haben dort die Rathäuser etc. besetzt. Selbst die Krim-Aktion war eine Aktion des russischen Militärs (was Putin später zugegeben hat). Auch in der West- und Mittelukraine sind bewaffnete in Rathäuser gestürmt. Das waren aber ukrainische Staatsbürger und dort herrscht jetzt kein Krieg.

Die Bewohner des Donbass und der gesamten Ostukraine wurden und werden aufgehetzt durch russische Propaganda von den kommenden Faschisten aus Kiew, die Eure Kinder fressen oder an die Scheunentore nageln. Da gab es zb. einen Fernsehbericht: Eine nachweislich russische Schauspielerin berichtete, dass die Faschisten aus Kiew in Slawjansk die Kinder von Russen an Scheunentore genagelt haben. Alles bullshit. Aber obwohl klar war, dass es bullshit ist: Die Russensender haben es immer und immer wieder gesendet. Oder dass russische Frauen hinter Panzer hergeschliffen wurden. Du kannst Dir nicht vorstellen, mit welch hanebüchenen Propaganda die Leute im Donbass durch die Russensender aufgehetzt wurden und werden.

Warum haben russische Staatsbürger ala Strelkov und Baradai, Motorola und und dort so viel Theater gemacht? Weil sie den Befehl dazu hatten! Google bitte mal den Namen Gubarjew + Nazi. Gubarjew ist selbsternannter Gouverneur von Donezk oder war es. Wer hatte ihn gewählt? Wer hat Sachartchenko gewählt? Welches Recht haben diese Leute mit Waffengewalt ukrainische Rathäuser zu stürmen? Tut mir leid, aber Eurer Argumentation, dass der Westen allein oder hauptverantwortlich für den Krieg in der östlichen Ukraine, kann ich nicht folgen. Mag sein, dass ich hier durch meine Beziehung zur Ukraine parteiisch bin. Aber so ist es halt.

Putin ist EXKGB Agent und das KGB Verhalten zieht sich durch seine gesamte Regierungszeit!. Die Leute, die ich in der Ukraine kenne, die haben sich vor ein paar Jahren noch als Russen gesehen, mit oft russischen Wurzeln.

Inzwischen sagen sie, dass sie Ukrainer sind und wenn es sein muss, ihr Land gegen die russischen Invasoren und ihre Helfershelfer verteidigen werden. Und das sind Leute, die immer Partei der Regionen gewählt haben. Die Leute haben es einfach satt, von Russland und seinen Helfern in der Ukraine bevormundet zu werden. Insbesondere die jungen Leute mit höherer Ausbildung. Das ist auch ein Generationenkonflikt dort. Die alten Rentner keifen und wollen die Sowjetunion zurück und schreien nach Russland. Die jungen Leute wollen hauptsächlich eine freie und westlich orientierte Ukraine. Der Krieg spaltet inzwischen ganze Familien dort. Es ist Entscheidung der Ukraine, wo die Richtung hingeht. Wenn die Ukraine in die Nato will (was 2008 ja abgelehnt wurde), dann geht es Russland eine feuchten Dreck an. Wenn Russland es nicht will, soll Russland ein besseres Angebot machen oder es bleiben lassen. Russland kann kein besseres Angebot machen, also versucht es, seine Interessen mit Gewalt in der Ukraine durchzusetzen.

nimmst Du das Tuch vor dem Stier weg, ist er friedlich. > Was meinst Du, wer das Tuch schwenkt? > > Putin? > oder Pornoschenko? > oder Steinmeier-der Maidanhetzer? > oder die US-Falken Nuland, Biden, McCain und wie sie alle heißen... > > Versuche es mal mit einer tieferen Analyse, als ständig mit Vorwürfen an > Russland. Da machst Du es Dir zu einfach. > > Stelle immer die Frage \"Wem nützt es\" ? > Wer ist bekannt für False Flag Operationen? > Wer greift fremde Nationen ohne UN-Mandat militärisch an? > Wer hat seit Ende des WKII über 50 Regierungen weltweit destürzt? > > Es ist Krieg in der Ukraine. Angefangen von den Falken in Kiew. Nicht von > Putin. > Und Krieg fordert immer zivile Opfer. > Der US-Krieg gegen den Irak (ohne UN-Mandat, aufgebaut auf Lügen > BuschÂ´s) hat weit mehr zivile Opfer gekostet, als der in der Ukraine. Wenn > ich Deine Interpretation der Dinge in der Ukraine auf den Irak anwende-dann > ist also auch Putin schuld an den Opfern im Irak? Und in Afghanistan? Und > in Syrien? Und in Jugoslawien? Und in Libyen? Und im Gaza-Streifen? > Octavian, wach auf. Noch ist es Zeit. > Wenn Du hier nachts die Sonne aufgehen siehst-dann ist es zu spät! > ..............................................................................

-Textende-

Und die ständige Wiederholung Deiner (zementierten?) Überzeugungen bringt mich nicht weiter.

M.f.G.

Und die ständige Wiederholung Deiner (zementierten?) Überzeugungen bringt
mich nicht weiter.

M.f.G.

Stelle immer die Frage "Wem nützt es" ?

Russland

Wer ist bekannt für False Flag Operationen?

USA, Russland, China,Deutschland, UK, Polen und und und und

Wer greift fremde Nationen ohne UN-Mandat militärisch an?

In diesem Fall Russland. In Vergangenheit natürlich hauptsächlich die USA. Das stelle ich auch gar nicht in Abrede.

Wer hat seit Ende des WKII über 50 Regierungen weltweit destürzt?

Wahrscheinlich die USA?

Putin weiss, daß
er den Westen wirtschaftlich nicht besiegen kann, aber militärisch.

Putin kann den Westen militärisch nicht besiegen. Das wäre das AUS für uns alle.

Wirtschaftlich hat er auf Dauer die besseren Karten! Er hat Ressourcen bis zum Abwinken! Ganz Westeuropa hat nichts Vergleichbares!

Putin weiss, daß
er den Westen wirtschaftlich nicht besiegen kann, aber militärisch.

Putin kann den Westen militärisch nicht besiegen. Das wäre das AUS für
uns alle.

Wirtschaftlich hat er auf Dauer die besseren Karten! Er hat Ressourcen bis
zum Abwinken! Ganz Westeuropa hat nichts Vergleichbares!

ja ja und trotz der ganzen Ressourcen gehen die Leute in Russland ausserhalb der Citys noch aufs Plumsklo. Und so Weltkonzerne wie google, apple, VW, BMW und und und... die kommen alle aus Russland.

Nichtmal alleine fördern können sie die Ressourcen aus dem Boden. Dazu brauchen sie auch größtenteils westliche Technik.

Nichtmal alleine fördern können sie die Ressourcen aus dem Boden. Dazu
brauchen sie auch größtenteils westliche Technik.

Mann, wach auf! Wie sollen die paar Hansels mit dieser Fläche fertig werden?
Und dann kommen die EU+USA mit Sanktionen, um sie fertig zu machen.

Ich habe Respekt vor den Russen. Auch wenn ich die Löcher zwischen den erhöhten Tritten in manchen öffentlichen "Anstalten" nicht mag. Aber das ist in China weitaus schlimmer.

Wenn die Russen die nächsten Jahre alles richtig machen, dann wird die USA den Bach runter gehen. Das nennt man die Negation der Negation. Überlebtes, Ekliges, Verlogenes, Folterndes, Mordendes - es wird irgendwann zu Ende sein-oder aber sich zum Guten wandeln. Es gibt nur die zwei Möglichkeiten.

Vielleicht begreifst Du das auch. So hoffnungslos finde ich Deinen Fall nicht.

Du missverstehst mich: Ich habe auch größten Respekt vor den Russen! Das Problem der Russen ist halt nur: Sie mögen keine Veränderungen, insbesondere nicht die obere politische und wirtschaftliche Kaste. Von daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Russen alles richtig machen, eher gering.

- kein Text -

--
Je weiter sich eine Gesellschaft von der Wahrheit entfernt,
desto mehr wird sie jene hassen, die sie aussprechen.
meinte G.Orwell

Merkel und die anderen..Putin, Obama, Merkel, Hollande, Poroschenko.........

sie sind alle gleich!

Merkel und die anderen..Putin, Obama, Merkel, Hollande,
Poroschenko.........

sie sind alle gleich!

Merkel, Hollande, Poroschenko sind US-Befehlsempfänger. Obama ist Befehlsempfänger der (von Zionisten beherrschten) Wall Street, er ist also in der Hierarchie ein wenig höher angesiedelt.

Und Putin ist all diesen Typen ein gewaltiger Dorn im Auge, weil er in dem Pokerspiel wahrscheinlich die besten Karten hat.
[[rofl]]

Kannst Du dem folgen?

Ach so, daher weht der Wind. Sag das doch gleich. Also ok, Merkel und Co sind Befehlsempfänger aus den USA. Die BRD existiert nur als GMBH usw.

So, und nun meine Theorie: In Moskau hat es einen heimlichen Armeeputsch gegeben und Putin ist nur Befehlsempfänger der Armee-Junta. Das Militär hat mitbekommen, dass Putin und Medwedew an jedem Liter Öl, welches Russland verkauft hat, ordentlich mitverdient haben. Und nun wollen sie ein Stück vom Kuchen abhaben.

(Diverse Rechtschreibfehler korrigiert)

- kein Text -

Kannst Du das Gegenteil dieser Theorie beweisen?

â€¦wünsche ich uns, dass morgen eine Einigung erzielt wird, die den Frieden sichert. Will nämlich demnächst wieder in den Osten. :)

Ich wünsche einen schönen Abend @ all

Kannst Du das Gegenteil dieser Theorie beweisen?

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Ich habe doch geschrieben: Kramatorsk

Ziel war der dortige Flugplatz....

http://ukraineatwar.blogspot.de/2015/02/kramatorsk-attacked-with-smerch-bm-30.html

Hab ein Video gefunden, wo einer die Flugbahn einer Rakete analysiert, keine Ahnung ob das so stimmt oder nicht, vielleicht können die Ukraine-Experten das besser beurteilen als ich, hier nur zur Info:

https://www.youtube.com/watch?v=Tg7Zy18a6gM

Flugrichtung süd süd ost

Es wurden Bomblets gefunden (Cluster-Bombs)

http://www.osce.org/ukraine-smm/139836

Hallo Octavian!

Und was beweist jetzt der Fund der Splitterbombe?

Der BM-30 ist ein Mehrfachraketenwerfersystem der Russischen Föderation.
..
Das System wurde gegen Ende der 1970er-Jahre von dem staatlichen Waffenhersteller Splaw in Tula entwickelt. Es wurde 1987 bei den sowjetischen Landstreitkräften eingeführt.

So weit so gut oder auch schlecht.

Verbreitung
..
Russland: 24 Systeme im aktiven Dienst. Weitere 82 Systeme sind eingelagert.
..
Ukraine: 94

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/BM-30

Aha, beide Seiten verfügen über diese Waffen/Munition.
Und wie gehtâ€™s jetzt weiter?

mfG
nereus

Beweisen tut es erstmal gar nix. Es ist aber ein Indiz dafür, daß die Geschosse aus süd-süd-ost kamen. Nicht wie im Video behauptet süd-süd-west.

Es ist unstrittig, daß beide Seiten diese Teufelswaffen besitzen! Allerdings wurde am Tag des Angriffs eine BM30 Einheit in Horliwka gespottet. Das sagt natürlich nicht, daß diese auch für den Angriff verantwortlich ist.

Hallo Octavian!

Und was beweist jetzt der Fund der Splitterbombe?

Der BM-30 ist ein Mehrfachraketenwerfersystem der Russischen
Föderation.
..
Das System wurde gegen Ende der 1970er-Jahre von dem staatlichen
Waffenhersteller Splaw in Tula entwickelt. Es wurde 1987 bei den
sowjetischen Landstreitkräften eingeführt.

So weit so gut oder auch schlecht.

Verbreitung
..
Russland: 24 Systeme im aktiven Dienst. Weitere 82 Systeme sind
eingelagert.
..
Ukraine: 94

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/BM-30

Aha, beide Seiten verfügen über diese Waffen/Munition.
Und wie gehtâ€™s jetzt weiter?

mfG
nereus

Kramatorsk gerade eben:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cc9Kh-OL4sQ

ja ja die Neurussischen Befreier....

Die sind so weit weg, das geht gar nicht!
Also wieder mal eine False Flag!

Und Du als Agitator Poroschenkos...
[[rofl]]

Begreif es doch endlich: Es gibt richtig böse Nazis in der UA!

Kramatorsk gerade eben:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cc9Kh-OL4sQ

ja ja die Neurussischen Befreier....

Die sind so weit weg, das geht gar nicht!
Also wieder mal eine False Flag!

Und Du als Agitator Poroschenkos...

Begreif es doch endlich: Es gibt richtig böse Nazis in der UA!

Soweit ich weiss sind das BM30 Raketen... Also keine normalen Grad Raketen..

Es kann natürlich sein, dass es stimmt das es die Ukrainer mal wieder selber waren... So behauptet es zumindest mal wieder die russische Propaganda...
Nochmal: Seit dem meine Freundin mir von dem Vorfal bei Novoje Donezk erzählt hat, glaube ich der russischen Propaganda kein Wort mehr...

Begreif es doch endlich es gibt viel viel bösere Nazis in Russland....Einer davon heisst Schirinowski und war mal stellv. Dumachef..Einer der von Medwedew mit Orden ausgezeichnet wurde... Ja viele sagen er ist ein Clown.
Andere sagen, Schirinowski spricht das aus was die Hardliner im Kreml denken, aber sich nicht zu sagen trauen....Ein anderer heisst Wladimir P.

Es halten sich die Gerüchte, daß der Angriff auf Kramatorsk eine Vergeltung war. Und zwar für den Angriff auf die angeblich friedliche Chemiefabrik in Donezk gestern... Da wir keine Bilder von zivilen Opfern des Angriffs von gestern durch daß russsiche Fernsehen geliefert bekommen haben, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß hier tatsächlich ein Waffenlager oder ähnliches ausgeräuchert wurde.

"Ein Land mit einem solchen Staatsfernsehen muss sich einfach bodenlos schämen."

Hallo Zara!

Du schreibst: Er kann nicht mehr zurück - Schischkin: "Feinde sind das Brot jeder Diktatur"

SUPER!
Jetzt haben wir es endlich amtlich aus den Schreibstuben der Hasbara-Akteure.
Hinter der westlichen Wertegemeinschaft, die sich eine menschenfreundliche Maske übergezogen hat, steckt in Wirklichkeit die Fratze der Diktatur.

Der Beweis ist evident.
Alle Kriege des Westens nach 1990 wurden mit einem neuen Feindbild erklärt.
Meistens waren die muslimischen Staaten betroffen, aber es gab auch Ausnahmen wie Jugoslawien.
Die sogenannten neuen Feinde haben nie die Kriege begonnen, sie haben höchstens auf die Provokationen des Westens reagiert.
Und wenn sich das feindliche Pferd sich überhaupt nicht an die giftige Quelle des Krieges ziehen lassen wollte, dann hat man ein lügenhaftes trojanisches Pferd aufgebaut, um die willfährige bzw. verblödete Restwelt in Angst und Schrecken zu versetzen.

Dazu haben die Lohnschreiber des Westens das erwünschte Feindbild in Bücher gegossen, um die geplante kriegerische Vorgehensweise zu legitimieren.

Kampf der Kulturen ist eine politische Theorie der internationalen Beziehungen für einen Konflikt zwischen verschiedenen Kulturräumen, insbesondere der westlichen Zivilisation mit dem chinesischen und dem islamischen Kulturraum. Sie geht auf eine These des amerikanischen Politikwissenschaftlers Samuel Huntington in der US-amerikanischen Zeitschrift Foreign Affairs von 1993 zurück. Seine Überlegungen erweiterte Huntington zu einer umfassenden Theorie in seinem 1996 erschienenen Werk Clash of Civilizations and the Remaking of World Order. Darin stellt er die Behauptung auf, dass ein grundsätzlicher, kultureller Antagonismus zwischen einzelnen Zivilisationen bestehe und dass es dieser Gegensatz sei, der die Weltordnung nach dem Ende des ideologisch geführten Ost-West-Konfliktes besonders prägen werde.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Kampf_der_Kulturen

Außerdem, zelebrierst Du nicht seit Jahren die Logik des Debitismus auf der verzweifelten Suche nach Nachschuldnern?
Das kriegerische Element ist dem herrschenden Finanzsystem immanent, weil es sonst zwangsweise untergeht.

Putin machte seit Jahren Friedensangebote, die der Westen brüskiert abgewiesen hat, weil er den Status quo nicht akzeptieren kann und will. Er gab sogar den Deutschen den guten Rat sich endlich von ihrem Schuldkult zu lösen, was die Regierungsmarionetten aber schlichtweg ignorierten.

Ergo - wer sich der westlichen Herrschaft und Ideologie nicht unterwirft, muß als Feind deklariert und letztlich zerstört werden,
weil gilt â€“ Feinde sind das Brot jeder Diktatur

Danke für diesen wichtigen Hinweis. [[zigarre]]

mfG
nereus

p.s. Wer das hiesige Staatsfernsehen konsumiert muß sich nicht nur schämen, sondern er muß auch einen Kotzeimer neben dem Fernsehsessel aufstellen, damit das Erbrochene nicht auf die Garnitur spritzt.

Hinter der westlichen Wertegemeinschaft, die sich eine menschenfreundliche
Maske übergezogen hat, steckt in Wirklichkeit die Fratze der Diktatur.

Der Beweis ist evident.

Der Beweis wäre weitaus evidenter, wenn Du uns auch gleich den Namen des Diktators
nennen würdest.

Hinter der Fratze der Diktatur steckt in Wirklichkeit die Fratze der Gewalt.

Hinter der menschenfreundlichen Maske der Demokratie steckt ebenso die Gewalt, jedoch
in wesentlich subtilerer Form.

Hallo Zara!

Hallo Nereus

Du gehst natürlich bewusst nicht ein auf Schischkin, ist mir schon klar.
Dass auch westlicher Kollektivismus Organisierte Gewalt ist, musst Du mir nicht beibringen, denn ich weiss, dass Kollektivismus (Verstaatlichung der Menschen) niemals etwas anderes sein kann, als eben organisierte Gewalt.

Du gehörst ja zu jenen, die den Kollektivismus hochhalten und oberste Repräsentanten aus den Geheimdiensten auch noch bewundern. Ich meinerseits käme nie auch nur im Traum dazu, weil ich als Debitist weiterdenke. Ich habe lediglich Verständnis für Leute, die einen geringeren Grad an Unfreiheit anstreben und sich deshalb auf den Maidanen dieser Welt versammeln.
Dass ein Ukrainer baltische oder Schweizer Verhältnisse gegenüber ukrainisch-russisch-weissrussisch-kasachischen Verhältnissen bevorzugt, sollte hier niemanden wundern, auch wenn es Euch noch so sauer aufstösst. Wer flieht schon aus dem Westen dorthin?!

Danke für diesen wichtigen Hinweis.

mfG
nereus

p.s. Wer das hiesige Staatsfernsehen konsumiert muß sich nicht nur
schämen, sondern er muß auch einen Kotzeimer neben dem Fernsehsessel
aufstellen, damit das Erbrochene nicht auf die Garnitur spritzt.

Weisst Du, Schischkin kennt â€“ im Gegensatz zu den westlichen Internet-Esoterikern â€“ sowohl die ukrainische, russische wie die schweizer Presse allerbestens, und er kennt auch die Unterschiede.
Er kennt auch die Unterschiede in der Forenlandschaft der Schweiz, Deutschland, Russland oder gar China, wo Deine Aktivitäten längst unterbunden worden wären.

Beste Grüsse, Zara

Hallo lieber Zara!

Ich kenne Deine Argumente.

Eine sehr gute Antwort auf Dein Phänomen findet sich hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=341751&page=0&order=time&de...

Ich würde das aber noch ergänzen.
Die Flucht in das Unmögliche maskiert auch die wahren Begehrlichkeiten und die sind ganz klar pro Mainstream.
Ich lese schließlich nicht erst seit gestern hier mit.

Interessanterweise sind immer die Erzfeinde des Westens auch Deine ganz persönlichen. Das kann doch kein Zufall sein, oder? [[zwinker]]

Gruß in die Höhle,
nereus

Hallo Zara!

Anbei noch ein kleines Schmankerl von CCN zum aktuellen Thema:

CNN sorgt auf den sozialen Media-Plattformen für Gesprächsstoff. Der amerikanische Fernsehsender berichtete über die Gespräche zwischen Präsident Obama und Bundeskanzlerin Angela Merkel rund um die Ukraine-Krise. Der Titel der Sendung lautete: "Obama erwägt die pro US-Truppen zu bewaffnen." Der Titel bezog sich auf die Soldaten, die in der Ukraine gegen die pro-russischen Separatisten kämpfen.

Quelle: http://www.epochtimes.de/CNN-Fehltritt-geht-viral-TV-Sender-bezeichnet-ukrainische-Arme...

Wie sagte doch der Typ vom Standard zu Dirk Müller?
Die USA haben keinerlei Interessen in der Ukraine.

Also Humor hat man im Westen wenigstens noch. [[euklid]]

mfG
nereus

Hallo lieber Zara!

Grüezi liebster nereus!

Ich kenne Deine Argumente.

Eine sehr gute Antwort auf Dein Phänomen findet sich hier:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=341751&page=0&order=time&de...

Ja, der schreckt vor nichts zurück, auch nicht vor notorisch herbeigelogenen Unterstellungen wie der x-fach wiederholten Behauptung, ich würde zocken, was ich nicht tue und ihm schon x-fach bestätigt habe. Dass Du sowas auch noch "sehr gut" findest, passt da ins Bild. Auch er - wie Du - ein exemplarischer, glühender Verehrer der Organisierten Gewalt, der noch nichts davon gehört zu haben scheint, dass es keine Staatslosen gibt innerhalb eines Staates, da bei Sanktion verboten. Staatslosigkeit wird es erst geben können, wenn er mehrheitlich kategorisch abgelehnt werden wird, und vorher nicht.
Mit einer Mehrheit an glücklichen Sklaven - die bizarrerweise auch noch täglich wie die Rohrspatzen fluchen gegen die Organisation, die sie im Grunde verteidigen - kann das noch ewig dauern.

Ich würde das aber noch ergänzen.
Die Flucht in das Unmögliche maskiert auch die wahren Begehrlichkeiten
und die sind ganz klar pro Mainstream.
Ich lese schließlich nicht erst seit gestern hier mit.

Interessanterweise sind immer die Erzfeinde des Westens auch Deine ganz
persönlichen. Das kann doch kein Zufall sein, oder?

Ich habe es Dir schon ein Dutzend oder mehr male gesagt. Das sind zwar immer wieder nette Versuche von Dir, aber sie laufen ins Leere. Denn ich kann - im Gegensatz zu Euch - sowohl die obersten Schergen der USraelischen wie der postsowjetischen Junta gleichermassen als das bezeichnen, was sie sind: Höchstleistungskriminelle. Ihr könnt es nicht und das sagt ja wohl alles.

Null Argumente habt Ihr gegen Schischkin, einen, der sein Land, seine Heimat (Russland/Ukraine) tatsächlich liebt, im Gegensatz zu den Zwingherren, welchen seitens der westlichen Internet-Aktivisten abstossenderweise ständig applaudiert wird. Obrigkeitshörig, inhuman und antirussisch nenne ich ein derartiges Agitieren.

Grüsse, Zara

Hallo lieber Zara!

Grüezi liebster nereus!

Griaß`di Zara,

Ja, der schreckt vor nichts zurück, auch nicht vor notorisch
herbeigelogenen Unterstellungen wie der x-fach wiederholten Behauptung, ich
würde zocken, was ich nicht tue und ihm schon x-fach bestätigt habe.

Ach so, du sprichst ja von der Gegenwart - und nicht die Vergangenheit.

Ja dann...

Die wahren Begehrlichkeiten...
Wohin sind die Juden wohl geflohen, als die Römer Jerusalem belagerten und schließlich eroberten?

Es gibt auch verdammt wenig Berichte von Weißen, die während der Indianerausrottung in Amerika zu den Indianern geflohen sind, dafür masenhaft Berichte von Indianern, die während dieser Zeit zu den Weißen gezogen sind.

Gruß Mephistopheles

--
Wenn wir nicht das Institut des Eigentums wiederherstellen, können wir nicht umhin, das Institut der Sklaverei wiederherzustellen, es gibt keinen dritten Weg. Hillaire Belloc

Ich investierte in Gold 2.0 und bin immer noch investiert.
Nennt sich Sachwertsparen, wofür der selbe @politicaleconomy hier immer plädierte. Aber der weiss halt nicht, wovon er redet. Kann man offensichtlich nichts machen.

Du bist nicht dabei [[freude]]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-ver...

Zst

--
Ich glaube, mit Digitalisierung ist die Verbreitung von Blödheit in Lichtgeschwindigkeit gemeint.
Zweistein

Wo warst Du denn so lange?

Du bist nicht dabei

http://www.focus.de/finanzen/boerse/mehr-als-3000-menschen-betroffen-bitcoin-boerse-ver...

Zst

Da kann ich Dich beruhigen. Das ist eine Börse, und mein Gold 2.0 lagert nicht an einer Börse. Zocker-Coins lagern an Börsen.

Liebe Grüsse

Dein Zara

- kein Text -

--
â€œAnd crawling on the planet's face,
some insects called the human race.
Lost in time, and lost in space.
And meaning.â€

Es wird hier nur wenige interessieren, jene die es tut, sollten sich
Timothy Snyder's englischer Vortrag anhören:
https://www.youtube.com/watch?v=yoUkoGn7cRU
Er führt einige Punkte aus, die Schischkin im Artikel oben angeschnitten
hat.

Hallo Zara!

Dein wackeres Kämpfen gg. die "Putin-Versteher" hier in allen Ehren, aber der Artikel kann auch nur als Symptom eines grundsätzlichen Problems gesehen werden. Die Argumentation gg. Russland trägt nur durch permanente Dämonisierung. Die Entwicklung in der Ukraine hat nur leider mit rechtsstaatlichen oder sonstigen Defiziten auf Seiten Russlands nichts zu tun. Es liegt so klar wie nie zuvor auf dem Tisch, dass die Amis in der Ukraine einen geostrategischen Stellvertreter-Krieg angezettelt haben, ihn administrieren und alles andere als eine friedliche Lösung wollen, dass die Mobilisierung gg. "die Russen" über Jahre instrumentalisiert wurde. Wir wissen doch inzwischen, dass der Rechte Sektor & Konsorten seit mehr als 10 Jahren aufgebaut wurden. Dass Bandera zum offiziellen Nationalhelden aufgebaut wurde, verliehen vom ehemaligen Stellvertreter des Westens, Wiktor Juschtschenko ("Am 22. Januar 2010 verlieh der damalige ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko Bandera postum den Ehrentitel Held der Ukraine"). Dass "Jaz" und Poroschenko von den Amis in den Sessel befördert wurden. In Polen wurden Ausbildungslager für paramilitärische Gruppen betrieben, usw, usw.

Michail Schischkin betont in seinem Traktat den Freiheitsdrang der Ukrainer vs. der Instrumentalisierung durch Feindbilder. Angesichts der Entwicklung dort kann man da doch nur traurig den Kopf schütteln. Die Mobilisierung gg. "die Russen" ist an niederste menschliche Instinkte geknüpft. Die sog. Vertreter westlicher Freiheit führen das Land damit auf Kosten eines sinnlosen Kriegs ins Elend und wirtschaften es Tag für Tag noch weiter runter. Und so wie sie diesen Krieg führen ist es Ihnen auch völlig egal wie viele im Osten dabei drauf gehen. Putin lässt aus der Kriegstreiberei immer wieder sehr geschickt und pragmatisch die Luft raus. Bspw. ist das erste Minsker Abkommen auf seinem Mist gewachsen und hat die Eskalation immerhin aufgehalten. Er hat unzählige Male angeboten sich an einen Tisch zu setzen. Zum Glück hat Merkel inzwischen kapiert, dass die willfährigen NATO-Lakaien am Ende die Zeche bezahlen.

Beste Grüße
mabraton

Wisst ihr, Leute, seit Monaten verfolge ich hier einen enormen Anstieg an Fluglärm, auch nachts. Es handelt sich in der Masse um militärisches Fluggerät. Spangdahlem, Baumholder und Ramstein liegen hier gleich um die Ecke; ich wohne sozusagen mittendrin. F16-Kampfjets aus Spangdahlem fliegen hier fast jeden Abend ihre Schleifen über meinem Haus. Man hört sie nicht, sieht lediglich ein Blinken.

Die USA möchten alle drei genannten Stützpunkte massiv ausbauen. Neue Soldaten werden kommen, während woanders in Europa US-Basen dicht gemacht werden. Wenn ich sehe, was sie in den letzten Jahren aus Ramstein gemacht haben, wird mir schlecht. Ein Megastützpunkt, der seinesgleichen sucht in der Welt - ein Monster. In Spangdahlem werden demnächst zusätzlich Spezialkräfte der 352nd Special Operations Group der Briten aus dem englischen Mildenhall einziehen, was eigentlich sehr ungewöhnlich ist. Die Briten möchten insgesamt 2.600 Soldaten aus Großbritannien nach Ramstein und Spangdahlem verlegen. Das alles sind für mich untrügliche Anzeichen, dass tatsächlich ein großer Krieg ansteht oder wenigstens geplant ist. Und der Gegner kann nur Russland heißen. Dieser Krieg gegen Russland wird demzufolge von Deutschland aus geführt. Von wo aus sonst. Deutschland ist Brückenkopf und Kommandozentrale der Amerikaner und Briten. Die Waffenlieferungen in die Ukraine werden wohl auf dem Luftweg von Ramstein aus erfolgen. Ich glaube nicht, dass sie in der Masse mit Schiffen über das Schwarze Meer kommen werden. Erdogan wird dafür seine Meerenge nicht öffnen.

Sollte es also zu einem Krieg mit Russland kommen, ist Deutschland damit Primärziel. Für die Russen gilt es zunächst, die amerikanische und britische Infrastruktur in Deutschland zu neutralisieren. Um das zu erkennen brauche ich kein Militärstratege zu sein. Und da spielt es dann auch keine Rolle, dass Putin Deutschland angeblich so mag.

Damit wird auch klar, warum Merkel und Steinmeier sich da so reinhängen. Ich denke, unsere Kanzlerin hat seit gefühlten 2 Wochen kein Auge mehr zugemacht, ist im Dauereinsatz. Dafür von mir ein dreifach Hut ab!

Ich persönlich fände es angenehmer, Putin und Poroschenko beenden den Krieg, als dass mir hier demnächst neueste russische Militärtechnik um die Ohren fliegt. Auch meinem kleinen Bub zuliebe.

Aber die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden [[zwinker]]

Gruß, Franky

PS:
Ich persönlich mag Russland und ich mag Putin. Ich meine das ernst. Ich wünsche den Russen und der russischen Regierung das beste.
Schuld an dem Dilemma in der Ukraine ist nicht Russland!

--
Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

Hallo Franky!

Ich kann Deiner Argumentation sehr wohl folgen.

Dein Fazit ist absolut schlüssig und auch uns Putin-Verstehern wird es nichts nützen, wenn der Krake eine richtige Bombe in die Bärenhöhle schmeißt.
Dann wird der Bär antworten â€“ falls er noch kann - und zwar so, daß er die Gefahr bannt, unabhängig davon ob das realitätsnah oder â€“fern ist.
Und dann erwischt es uns â€“ siehe Deine Berichte aus der Pfalz - volle Kanne!

Und das Allerschärfste ist dann â€“ wie liegen mal wieder in Trümmern, ggf. für Jahrhunderte und jenseits des Atlantiks öffnet man vielleicht sogar die Champagnerflaschen, weil man ja nur von einem großen Flugzeugträger aus agiert hat.
Das ist alles so pervers, daß man es nicht glauben mag. [[kotz]]

Ich gehe sogar davon aus, daß DEIN PLAN sehr nahe an das heranreicht, was der Kreml insgeheim durch strategiert, falls nicht das â€žallseits bekannte Geschwürâ€œ eine neue Eiterbombe auswirft.
Es hängt jetzt sehr viel an den Europäern.
Allerdings müssen auch die Separatisten ihren Lohn erhalten, sonst funktioniert das nicht.

Übrigens, sollte sich Merkel tatsächlich friedensstiftend zeigen â€“ was ich immer noch nicht recht glauben will, würde ich mich nicht wundern, wenn in wenigen Wochen ein investigativer Reporter plötzlich eine Akte zugespielt bekommt mit einem Vorgang aus den Achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts.

mfG
nereus

Hi nereus,

einen Krieg auf eigenem Boden kennen sie ja nicht und den wollen sie auch nicht. Die haben über Nordamerika einen riesigen Schirm gespannt - hatten 70 Jahre Zeit dazu -, bauen im Herzen Europas währenddessen ihre gigantische Kommandozentrale auf, zündeln dann zu gegebener Zeit an der richtigen Stelle und warten schließlich auf die Dummen, die sich hoffentlich dieses Mal nicht finden lassen.

Wenn die EU und Russland den Krieg nun einfach absagen und sich anschließend zu einer gigantischen Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok zusammenschließen, dann sehen die Amerikaner ziemlich alt aus. Und genau das ist der casus knaxus.

Kurz- bis mittelfristig wird sich die EU also entscheiden müssen. Krieg gegen Russland oder prosperierende Freihandelszone bis ans Ende der Welt. Ich persönlich würde die Freihandelszone nehmen [[zwinker]]

Franky

--
Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

Nach 14/18, 19 (Versailles) und 39/45 werden die USA Europa zum dritten oder vierten mal über die Klinge springen lassen.

Hallo nereus,
(alter Haudegen an allen Terrorabwehrfronten zwischen Paris und Kiew) <img src= " />

... würde ich mich nicht wundern,

wenn in wenigen Wochen ein investigativer Reporter plötzlich eine Akte
zugespielt bekommt mit einem Vorgang aus den Achtziger Jahren des letzten
Jahrhunderts.

darf ich in aller Deutlichkeit fragen, was meinst du damit konkret? Vorgang aus den Achtziger? Lass es mich wissen.

Gruss ins messianisch, prophezeite Medinat
(F.Schiller würde in der Fürstengruft rotieren - wenn er könnte. Schade, dass er das Platzen der 'weltbewegenden Prophetie- Blasen' nicht mehr miterleben durfte)

captainB
Roger and over
(wie sagen das eigentlich die russischen Mitstreiter? )

--
Gott zeigt seine Allmacht
Quis ut Deus? 26.Juni 2011 - Erzengel Michael's Sieg
[image]

Und das scheint wirklich schon lange geplant zu sein.

Ich habe mich vor einigen Jahren gewundert, WARUM dort die ganze Militärinfrastruktur so ausgebaut wurde und warum die Briten 6.500 Jeeps in Deutschland "unterstellen" mußten, weil in GB "kein Platz" war.

Es deutet alles darauf hin, als ob Deutschland zum Kriegsschauplatz gemacht werden soll.

Ein Glück, dass Merkl es begreift. Ob es etwas nützt? Ich weiß nicht. Putin weiß es auch. Es ist ein Grauen. Diese riesige Kriegsmaschinerie frißt wieder mal ein Land.

Überall Krieg. Einer nach dem anderen. Einer nach dem anderen.

--
For entertainment purposes only.

Und das scheint wirklich schon lange geplant zu sein. (...)
Überall Krieg. Einer nach dem anderen. Einer nach dem anderen.

Die Demokratie in ihrem Lauf halten Völkermord und Krieg nicht auf! Soll keiner sagen, er habe das nicht gewollt oder gewußt!

Würde sich Merkel auf ein Rednerpult stellen und fragen, *wollt ihr die totale Demokratie, totaler und radikaler als wir sie uns jetzt überhaupt noch vorstellen können*, ich bin mir sicher, das Publikum würde ekstatischer *Ja* brüllen als damals im Sportpalast.

Wo sind die Kirchenverbände, die Vereine und NGOÂ´s, die Facebook-Community, die Protest-Organisationen??? Es müssten in ganz Europa/Russland/USA Millionen auf die Straße, um gegen den sich abzeichnenden Krieg zu demonstrieren. Nicht gegen Putin oder die USA, nein, GEGEN KRIEG.

Da fällt mir nichts mehr ein.

--
Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

Ich habe mich vor einigen Jahren gewundert, WARUM ...
die Briten 6.500 Jeeps
in Deutschland "unterstellen" mußten...

Hallo, Olivia!

Radio Eriwan antwortet.
Im Prinzip: Ja!
Aber erstens haben sie das gar nicht.
Zweitens hat mal Jemand nur behauptet (!),
die Briten würden derlei planen.(!)
Drittens hat der allerdings was von "6.000 Panzern" gefaselt.
Viertens hatten wir das hier bereits vor nur ein paar Tagen:
=>
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=338803
Und Fünftens wird hierauf verwiesen:
=>
http://www.schauungen.de/forum/index.php?id=21336

*doppelseufzz*

Mit freundlichen Grüßen,
BB

Hallo, Olivia!

Radio Eriwan antwortet.
Im Prinzip: Ja!
Aber erstens haben sie das gar nicht.
Zweitens hat mal Jemand nur behauptet (!),
die Briten würden derlei planen.(!)
Drittens hat der allerdings was von "6.000 Panzern" gefaselt.
Viertens hatten wir das hier bereits vor nur ein paar Tagen:
=>

.......................

Zumindest die Artikel, die ich gelesen habe (Schätze es ist etwa 4 Jahre her - ohne Gewähr) sprachen absolut NICHT über Panzer, sondern über ältere Jeeps oder ähnliches. Es waren Autos!

Ich verfolge aber nicht immer alles bis zum bitteren Ende nach und weiß nicht, ob die auch hier angekommen sind. Insofern danke. Es ist also "nichts" angekommen oder "untergestellt" worden?

--
For entertainment purposes only.

In Spangdahlem werden demnächst zusätzlich
Spezialkräfte der 352nd Special Operations Group der Briten aus dem
englischen Mildenhall einziehen, was eigentlich sehr ungewöhnlich ist. Die
Briten möchten insgesamt 2.600 Soldaten aus Großbritannien nach Ramstein
und Spangdahlem verlegen. Das alles sind für mich untrügliche Anzeichen,
dass tatsächlich ein großer Krieg ansteht oder wenigstens geplant ist.

Hallo Franky,

das 352 SOG ist nicht british, sondern eine Einheit der US Air Force, stationiert in Mildenhall.

Aber, hey, wenn 'die Briten' einfach diese US-Einheit verlegen können, vielleicht könnten dann auch 'die Deutschen' die derzeitige Ramstein/Spangdahlem besetzende US-Besatzung irgendwohin weg verlegen, am besten vielleicht dorthin, wo der Pfeffer wächst?

Beste Grüße,
R.

--
Klagt nicht, kämpft!

Hi Romeo,

Du hast Recht! Ich bin beim Lesen des Artikels davon ausgegangen, dass es sich um britische Soldaten handelt. Auch die Zahl 2.600 ist nur bedingt richtig, da diese Anzahl Soldaten innerhalb UK sowie nach D verlegt werden. Wieviele dann letztlich nach D kommen, ist unklar.

Werde mir eine Leseverzögerungsbrille kaufen [[zwinker]]

volksfreund.de/nachrichten/region/bitburg/aktuell/Heute-in-der-Bitburger-Zeitung-Airbase-Spangdahlem-Spezialeinheit-wird-von-England-in-die-Eifel-verlegt-Die-Reaktionen-der-Buergermeister;art752,4115474

Ich danke Dir für die Richtigstellung!

Franky

PS: Was machen die Amerikaner eigentlich in UK??? [[zwinker]]

Hallo Franky,

das 352 SOG ist nicht british, sondern eine Einheit der US Air Force,
stationiert in Mildenhall.

--
Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

PS: Was machen die Amerikaner eigentlich in UK???

[Indianer: Was machen die eigentlich in USA ... [[freude]] ]

Hauptzweck der NATO: "keep the Americans in"

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

- kein Text -

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Es geht immer weiter, auch wennÂ´s scheinbar nicht mehr weiter geht!

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