Crosstalk über die "europäische"? Friedensinitiative für die Ukraine

stocksorcerer @, Freitag, 06.02.2015, 15:08 vor 3652 Tagen 4793 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 06.02.2015, 15:12

http://rt.com/shows/crosstalk/229723-ukraine-moscow-us-war/

Ich fand es sehr spannend und bin echt neugierig, inwieweit das womöglich ein tatsächlich eigenständiger Versuch von Paris und Berlin ist, hier deeskalierend einzuwirken, weil ansonsten ganz Europa in Brand gesetzt werden könnte.
Die Frage, die mitschwingt: ist die USA da inoffiziell mit im Boot, ist das gar ein eigenständiger, ernsthafter Versuch von Merkel und Hollande, die Kuh vom Eis zu kriegen, oder ist das ein geplanter Show-Akt nach dem Motto:: "Wir wollten Frieden, aber es hat leider nicht geklappt?

Jedenfalls ist es bedenklich, wenn die USA gleichzeitig Waffen nach Kiew schickt, während Europa um Diplomatie bemüht scheint. Könnte es gar sein, dass Berlin und Paris sich ein Stückchen freischwimmen aus der US-Dominanz, oder ist hier der Wunsch Vater des Gedanken und mir gehen die Pferde durch? Die Protagonisten hatte ich jedenfalls bis dato niemals ernsthaft auf der Schiene, wenn ich an einen wahren und ernsthaften Dialog dachte...

Ob dabei allerdings ein großer Wurf gelingen kann, darf ernsthaft bezweifelt werden. Ich sehe das ähnlich, wie die Gesprächspartner: vielleicht noch vor zehn Monaten wäre das vielleicht ein gangbarer Weg gewesen. Aber ich denke, dass in der Ostukraine in der Zwischenzeit zu viel passiert ist, zuviele Menschen gestorben sind, zu viel zerstört wurde, sich zu viel Wut aufgestaut hat, als dass man sich da auf "einfache" Lösungen einigen kann.

Die Runde hat mir gefallen. Wie seht ihr das?

Gruß
stocksorcerer


P.S.: Man möge es mir verzeihen, dass ich in letzter Zeit oft crosstalk-links hier reingepostet habe. Ich bin halt Fan geworden. Falls es nervt, werde ich das reduzieren...

Oder ist der "Krieg" eh längst verloren?

J. v. Liebig @, Freitag, 06.02.2015, 15:16 vor 3652 Tagen @ stocksorcerer 4466 Views

bearbeitet von unbekannt, Freitag, 06.02.2015, 15:26

Oder ist der "Krieg" eh längst so verloren, dass selbst US Waffen keine Aussicht auf Erfolg mehr bringen? Es sind keine Soldaten mehr bereit, sich zu opfern.
Hollande und Merkel sind unterwegs, um zu retten, was noch zu retten ist.

Denkbar?

Gruß v. Liebig

Putin erwägt (?) eine Reservearmee aufzustellen,

Oberbayer @, Freitag, 06.02.2015, 15:34 vor 3652 Tagen @ stocksorcerer 4769 Views

mit anderen Worten, er bereitet sich auf die Verteidigung Russlands gegen die aggressiven Ami´s vor, die ihm auf die Pelle rücken.
So sollen Arbeiter und Angestellte in der Wirtschaft ein zweites Gehalt vom Staat bekommen, wenn sie bereit sind, nebenbei militärische Weiterbildung und Drill in Kauf zu nehmen. Damit würde Putin innerhalb von 24 Stunden eine komplette, modern bewaffnete Armee aus dem Boden stampfen können, abmarschbereit in jede erwünschte Richtung.
Quelle:
http://www.vestiruza.ru/article/447/v-rossii-mogut-poyavitsya-rezervnye-armii/

In Russland herrscht schon seit einigen Tagen die zweithöchste Stufe der Gefechtsbereitschaft, nur so nebenbei.
Da müssen Merkel und Hollande schon einen Koffer mit Geschenken aus Kiew mitbringen, um Wladimir gnädig zu stimmen.
Er hat ein ordentliches Schachspiel abgeliefert, der Ami hat den großen Schluckauf und versucht noch irgendeinen Bauer zur Dame umzuwandeln.

Mal sehen, in welchem Kostüm Hollande nach Paris zurückkehrt :)

Grösster Schachspieler aller Zeiten

Zarathustra, Freitag, 06.02.2015, 16:34 vor 3652 Tagen @ Oberbayer 4674 Views

In Russland herrscht schon seit einigen Tagen die zweithöchste Stufe der
Gefechtsbereitschaft, nur so nebenbei.

Genial.

Da müssen Merkel und Hollande schon einen Koffer mit Geschenken aus Kiew
mitbringen, um Wladimir gnädig zu stimmen.
Er hat ein ordentliches Schachspiel abgeliefert, der Ami hat den großen
Schluckauf und versucht noch irgendeinen Bauer zur Dame umzuwandeln.

Und was für ein Schachspiel! Massig Bauernopfer, und der König steht bis zuletzt. BIP pro Kopf von 14'000 auf 7'000 halbiert. Das sollte ihm erst mal einer nachmachen.

Grüsse, Zara

Versuch, die Gesellschaft zu militarisieren?

pigbonds @, Freitag, 06.02.2015, 16:41 vor 3652 Tagen @ Zarathustra 4260 Views

In Russland herrscht schon seit einigen Tagen die zweithöchste Stufe

der

Gefechtsbereitschaft, nur so nebenbei.


Genial.

Da müssen Merkel und Hollande schon einen Koffer mit Geschenken aus

Kiew

mitbringen, um Wladimir gnädig zu stimmen.
Er hat ein ordentliches Schachspiel abgeliefert, der Ami hat den

großen

Schluckauf und versucht noch irgendeinen Bauer zur Dame umzuwandeln.


Und was für ein Schachspiel! Massig Bauernopfer, und der König steht bis
zuletzt. BIP pro Kopf von 14'000 auf 7'000 halbiert. Das
sollte ihm erst mal einer nachmachen.

Meiner Meinung nach läuft der Versuch, die russische Gesellschaft zu militarisieren.
z.B. "Panzer-Biathlon", und dies von der Schutzmacht der Friedensbewegung:
https://www.youtube.com/watch?v=cjGgfNAgO-k
Läuft auf den grossen TV-Sendern.

"So lügt man mit Statistik" von Prof. Walter Krämer - der steht auch in Deinem Regal, oder?

Bernadette_Lauert, Freitag, 06.02.2015, 16:52 vor 3652 Tagen @ Zarathustra 4639 Views

bearbeitet von Bernadette_Lauert, Freitag, 06.02.2015, 16:59

Und was für ein Schachspiel! Massig Bauernopfer, und der König steht bis
zuletzt. BIP pro Kopf von 14'000 auf 7'000 halbiert. Das
sollte ihm erst mal einer nachmachen.

Grüsse, Zara

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Du gibst keinen Zeitraum an. Wahrscheinlich hast Du den jüngsten Zeitabschnitt genommen als der westliche Wirtschaftskrieg heiß wurde.

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P.S. Ich gehe davon aus, dass Du bewusst Lügen streust.

Was nicht passt, wird passend gemacht

FOX-NEWS @, fair and balanced, Freitag, 06.02.2015, 16:55 vor 3652 Tagen @ Zarathustra 4234 Views

Und was für ein Schachspiel! Massig Bauernopfer, und der König steht bis
zuletzt. BIP pro Kopf von 14'000 auf 7'000 halbiert. Das
sollte ihm erst mal einer nachmachen.

Und SNB-Jordan hat das BIP pro Schweizerkopf aus Eurosicht um 20% erhöht? [[top]]

And the winner is:

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--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Nein, FOX-NEWS, das war nicht der Jordan

Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 11:12 vor 3651 Tagen @ FOX-NEWS 2875 Views

bearbeitet von Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 11:17

Die Schweizer Währung hat nicht wegen dem Jordan aufgewertet, sondern trotz ihm.
Ohne Jordan wäre sie schon früher dort angekommen, wo sie jetzt steht, und damit auch die Kaufkraft der Schweizer Währung auf dem Weltmarkt. Jedenfalls kauft der Jordan immer noch massig Devisen, da der Zufluss aus dem Land des Grössten Strategen aller Zeiten nach wie vor gewaltig ist.

Beste Grüsse, Zara

BIP halbiert? Hast du eine Quelle?

EinSportfreund @, München, Freitag, 06.02.2015, 18:25 vor 3652 Tagen @ Zarathustra 3496 Views

Hallo Zarathustra,

wo hast Du die Zahlen her? Kannst Du eine Quelle angeben?

Grüße, Sportfreund

Ja, BIP von USD 14'000 auf rund 7'000 halbiert - Quelle ist das Milchmädchen

Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 11:06 vor 3651 Tagen @ EinSportfreund 2923 Views

bearbeitet von Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 11:15

Hallo Zarathustra,

wo hast Du die Zahlen her? Kannst Du eine Quelle angeben?

Grüße, Sportfreund

Nun, lieber Sportfreund, meine Quelle ist das Milchmädchen. Wenn ein Land ein Pro-Kopf-BIP von 14'000 USD aufweist, und unmittelbar danach der Kurs der Währung auf die Hälfte kollabiert, dann halbiert sich das BIP eben von USD 14'000 auf deren 7'000. Das ist ja auch der Grund, warum die Russen diese Zettel nun irgendwie loswerden wollen und sie gegen Werte wie Porsches, Franken oder Bitcoins eintauschen.

Beste Grüsse, Zara

Äpfel sind wie Birnen, nur anders.

FOX-NEWS @, fair and balanced, Samstag, 07.02.2015, 13:03 vor 3651 Tagen @ Zarathustra 2856 Views

Der Russe rechnet aber in Rubel! Hiermit wäre auch diese deine Bildungslücke geschlossen ... [[zwinker]]

Grüße

--
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** Keiner soll hungern ohne zu frieren! **

Wollte mich auch gerade bei Zara schlau machen …

Nico @, Samstag, 07.02.2015, 13:57 vor 3651 Tagen @ FOX-NEWS 2805 Views

… ob wir uns in D also auch gerade in der Rezession befinden. [[freude]]

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

Immer schneller immer weniger Aepfel und Birnen gegen diese Zettel

Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 14:21 vor 3651 Tagen @ FOX-NEWS 2840 Views

bearbeitet von Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 14:24

Der Russe rechnet aber in Rubel!

Ja, und da der gemeine Russe nicht so dumm ist wie die Politiker und tatsächlich rechnen kann, sieht er schnell, dass mit diesen Zetteln immer weniger Aepfel und Birnen erworben werden können. Also flieht er aus dem Zettelgeld in Porsches, Bitcoin oder Franken.

Beste Grüsse, Zara

Der "gemeine Russe"

Brauer @, Samstag, 07.02.2015, 15:00 vor 3651 Tagen @ Zarathustra 2917 Views

bearbeitet von unbekannt, Samstag, 07.02.2015, 15:14

... flieht nirgendwo hin. In Porsches schon gar nicht.

Genausowenig wie "der gemeine Grieche" "der gemeine Deutsche" oder "der gemeine Mensch". Bloß eine bestimmte Schicht, deren Zettel von anderer Leute Arbeit herrühren, flieht. Das wirkt sich wirtschaftlich natürlich schon negativ aus.
Die anderen haben hier wie da nicht genügend Zettel zum Fliehen.

Flieht zu Ikea

Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 15:15 vor 3651 Tagen @ Brauer 2814 Views

... wie uns @Piter so eindrücklich schilderte. Nennt sich Crack-up-Boom.

Ikea

Brauer @, Samstag, 07.02.2015, 15:25 vor 3651 Tagen @ Zarathustra 2880 Views

Das Geld kann genau einmal ausgegeben werden.
Dann ist wieder alles beim Alten.
Ohne Kapital kein Crack up Boom.

Crack up Boom kommt von Inflation, nicht von Kapital

Zarathustra, Samstag, 07.02.2015, 18:07 vor 3651 Tagen @ Brauer 2707 Views

Das Geld kann genau einmal ausgegeben werden.

Nein, es wandert von einem zum nächsten, der es auch wieder so schnell wie möglich los werden will.

Dann ist wieder alles beim Alten.
Ohne Kapital kein Crack up Boom.

Ohne Inflation kein Crack up Boom

Du hast recht.

Brauer @, Samstag, 07.02.2015, 18:54 vor 3651 Tagen @ Zarathustra 2654 Views

Nein, es wandert von einem zum nächsten, der es auch wieder so schnell
wie möglich los werden will.

Ikea will in Russland 10 neue Filialen bauen + Möbelfabriken.
Flucht nach vorn, sozusagen. Auch wenn das wohl schon länger geplant war.
Ob es sich lohnt, hängt wohl davon ab ob bald noch jemand Möbel kaufen kann.
Wobei, wenn diese Möbel exportiert statt vor Ort verkauft werden, dämpft es die Entwertung teilweise ab.

"Kommt die DMark, bleiben wir, kommt sie nicht, geh'n wir zu ihr" ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 07.02.2015, 19:56 vor 3651 Tagen @ Brauer 2699 Views

Ikea will in Russland 10 neue Filialen bauen + Möbelfabriken.

Das sind alles Moebelhaeuser fuer polnische und deutsche Auswanderer.

"Kommt das Gas, dann bleiben wir, kommt es nicht, geh'n wir in Russland zu IKEA" (und richten uns dort neu ein). Als "Spione", die aus der Kaelte kamen.

Hatten wir schon mal ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Was ein Glück, daß du Milchmädchen geschrieben hast;-) LG

siggi, Samstag, 07.02.2015, 14:44 vor 3651 Tagen @ Zarathustra 2750 Views

Wenn ein Land
ein Pro-Kopf-BIP von 14'000 USD aufweist, und unmittelbar danach der Kurs
der Währung auf die Hälfte kollabiert, dann halbiert sich das BIP eben
von USD 14'000 auf deren 7'000.

Beste Grüsse, Zara

Denkbare Lösung ..?

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 06.02.2015, 16:36 vor 3652 Tagen @ stocksorcerer 4280 Views

Ob dabei allerdings ein großer Wurf gelingen kann, darf ernsthaft bezweifelt werden. Ich sehe das ähnlich, wie die Gesprächspartner: vielleicht noch vor zehn Monaten wäre das vielleicht ein gangbarer Weg gewesen. Aber ich denke, dass in der Ostukraine in der Zwischenzeit zu viel passiert ist, zuviele Menschen gestorben sind, zu viel zerstört wurde, sich zu viel Wut aufgestaut hat, als dass man sich da auf "einfache" Lösungen einigen kann.

Das ist richtig .. es wurde inzwischen sehr sehr viel zerstört.

Habe im Juli letzten Jahres noch folgende Lösung in einem anderen Forum vorschlagen (Zitat):

__ 1) Russland unterstützt nach Kräften den EU-Beitritt der Ukraine, falls Ukraine dies wünscht.
__ 2) Ukraine verpflichtet sich vertraglich zur strikten militärischen Neutralität gegenüber Russland. Ein NATO-Beitritt sowie die Stationierung jedweder militärischer Potenz (materiell wie personell) aus den NATO-Ländern wird ausgeschlossen.
__ 3) Die russisch-ukrainische Grenze wird auf russischer Seite so gesichert, dass die Separatisten keinerlei militärische Lieferungen über diese Grenze mehr beziehen können, von woher auch immer. Russland stellt jedwede militärische Unterstützung der Rebellen über sämtliche Kanäle ein (personell wie materiell).
__ 4) Die Separatisten können sich ergeben oder nach Russland auswandern. Denjenigen, die sich ergeben, wird in der Ukraine Straffreiheit zugesichert, sofern sie keine vor internationalem Gericht festgestellten Kriegsverbrechen begangen haben.
__ 5) Russland wird der Ukraine auf absehbare Zeit stark verbilligte Gaslieferungen für den Eigenbedarf gewähren, wie es vor dem Putsch der Fall war. Der Preis wird vertraglich festgesetzt.
__ 6) Der Status bzw. die Zukunft der Krim ist vorläufig kein Verhandlungsgegenstand. Die Bevölkerung der Krim wird hierüber selbst in einem Referendum in 25 Jahren entscheiden.

Über die einzelnen Punkte sollte im Detail verhandelt werden. Ich denke, mit einer solchen Lösung würden beide Seiten hervorragend fahren können. Sie berücksichtigt die vitalen und berechtigten Interessen beider Länder. Die Wirtschaft beider Länder kämen wieder in Schwung (vorausgesetzt, die Korruption wird eingedämmt) und die bereits geschlagenen Wunden würden allmählich heilen. Ukrainer und Russen sind slawische Brudervölker .. mit weitgehend der gleichen Kultur und Geschichte.

Die Ukraine hat in einem westlichen, us-amerikanisch dominierten Militärbündnis, welches seit seiner Gründung eine antirussische Institution war und ist (und selbsterklärt die Weltherrschaft anstrebt), nichts verloren. Dies ist und wird bleiben der eigentliche Prüfstein für die ukrainische Politik und Einstellung gegenüber Russland. Die Absicht gerade zu einem solchen Beitritt war der ganze Auslöser für die Ukraine-Krise. Der EU-Beitritt der Ukraine kann für Russland kein Problem darstellen, sondern eher im Gegenteil .. Russland würde davon wirtschaftlich profitieren.

Die gleichen Fragen stellen sich schon bald in Georgien, Serbien, Moldawien, Weissrussland, und anderswo.

Mit Gruß, Beo2

Träum weiter, Beo. Und schlaf schön!

Oberbayer @, Freitag, 06.02.2015, 17:39 vor 3652 Tagen @ Beo2 3800 Views

Die Ukraine hat in einem westlichen, us-amerikanisch dominierten
Militärbündnis, welches seit seiner Gründung eine antirussische
Institution war und ist (und selbsterklärt die Weltherrschaft anstrebt),
nichts verloren. Dies ist und wird bleiben der eigentliche Prüfstein für
die ukrainische Politik und Einstellung gegenüber Russland.

Denke positiv; d.h. glaube an Lösungen. (oT)

Beo2 @, NRW Witten, Freitag, 06.02.2015, 19:35 vor 3652 Tagen @ Oberbayer 3048 Views

Also wenn schon....

sensortimecom ⌂ @, Freitag, 06.02.2015, 17:54 vor 3652 Tagen @ Beo2 3701 Views

Ukraine-Krise. Der EU-Beitritt der Ukraine kann für Russland kein Problem
darstellen, sondern eher im Gegenteil .. Russland würde davon
wirtschaftlich profitieren.

...dann auch gleich einen EU-Beitritt Russlands. Ansonsten rentiert sich der Deal nicht<img src=" /> <img src=" /> <img src=" />
You made my day...

Hab grad ´nen netten Gedanken dazu gelesen...

Bernadette_Lauert, Freitag, 06.02.2015, 22:25 vor 3652 Tagen @ stocksorcerer 3365 Views

...den ich teilen will:

+++ AUS DER RUBRIK: "PutinmachtObamaplatt" +++ Die Gespräche in Moskau dauern bereits gute 4 Stunden an! Ohne Dolmetscher und ohne Berater! +++ Meanwhile in Amerika sitzt jemand nervös am Hörer, wartet auf Infos und hat womöglich Herzflattern, dass Europa unabhängig wird.

Hat mich lächeln lassen.

Gruß, Bernadette

Hab grad ´nen netten Gedanken dazu gelesen...

Gleipnir @, Freitag, 06.02.2015, 23:17 vor 3652 Tagen @ Bernadette_Lauert 3223 Views

...den ich teilen will:

+++ AUS DER RUBRIK: "PutinmachtObamaplatt" +++ Die Gespräche in Moskau
dauern bereits gute 4 Stunden an! Ohne Dolmetscher und ohne Berater! +++
Meanwhile in Amerika sitzt jemand nervös am Hörer, wartet auf Infos und
hat womöglich Herzflattern, dass Europa unabhängig wird.

Hat mich lächeln lassen.

Gruß, Bernadette


D.h. Merkel und Putin unterhalten sich auf deutsch und/oder russisch und Hollande erklärt dann dem Wartenden den Sachverhalt auf Französisch?

Gruß, Gleipnir

Nein, Merkel und Hollande treiben es auf Franzoesisch und Putin ...

CrisisMaven ⌂ @, Samstag, 07.02.2015, 14:01 vor 3651 Tagen @ Gleipnir 2957 Views

... geht derweil ein Mineralwasser holen ...

--
Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
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