Wirklich klare Beweise wird man nie haben.

Nun, dann sollte man auch nicht so tun, als ob es sie gäbe. Tut man es
doch, dann offensichtlich zu propagandistischen Zwecken.

Sie wurden ja präsentiert. Kannst immer sagen, das stimme nicht.

"Unmarked Vehicles" - toller Beweis.

Das ist doch nicht das Wesentliche an der Meldung. Das Wesentliche ist die
Ostbewegung all dieser Fahrzeuge in Kombination mit der "Empfehlung" an die Beobachter,
doch bitte nicht zu den Grenzcheckpoints zu fahren.

TASS meldet gleichzeitig, dass OSCE melde, dass sie an den Grenz-Chechpoints
nichts gesehen hätten - ja stimmt auch.
http://tass.ru/en/world/774156

(Waren die Amis wirklich im Irak?)

Sorry, aber jetzt machst Du Dich wirklich lächerlich. Daß die USA im
Irak waren, haben sie höchstselbst in aller Welt herumposaunt, und
offiziell darum "gebeten", doch mitzukommen.

Den Beweis habe ich aber nicht. Die Amis haben dies vielleicht nur behauptet.
Ich dachte es ist klar, wieso es in Klammern steht.
https://www.youtube.com/watch?v=k7EuqpdItyM

Wollt Ihr @Zara und mich besser verstehen, müsst Ihr den diametralen Unterschied
zwischen Schweizern und Deutschen verstehen. Wir verstehen ihn:
https://www.youtube.com/watch?v=2Gef6JTY0BQ (Andreas Thiel)

Du hattest im Initialposting behauptet, dass der Ukrainische Generalstab
bekannt gegeben hätte:

"keine massive Beteiligung regulärer RU-Truppen"

Es gab "keine massive Beteiligung regulärer RU Truppen".

Post lautete unmissverständlich:

*****

http://gordonua.com/news/war/Muzhenko-Ukrainskaya-armiya-ne-vedet-boi-s-regulyarnymi-ch...

Ukrainische Truppen würde nur gegen nicht-reguläre russische Kämpfer kämpfen.
(Schliesst Soldaten aber nicht aus)

Poroshenko sprach kürzlich von um die 9000 RU Regulären, die laut SBU anwesend seien.

Beide Aussagen lassen zwar Spielraum, mal schauen, wie sich das entwickelt - z.B. wie
langer der eine noch Stabschef oder Präsident bleibt.

Aber offen gesagt, fragt man sich bei dieser Diskrepanz schon, ob Poroschenko polnisches
und sein Stabschef russisches TV schaut.

*****

Dieser Satz impliziert, dass es eine Beteiligung russischer Truppen
gegeben hat.

Nein, dieser Satz beantwortet die Frage, ob es eine massive Beteiligung regulärer Truppen
gäbe. Und nein, es fänden keine Kämpfe zwischen ukr. Truppen und rus. Truppen statt,
sondern die Teilnehmer an den Kämpfen seien lediglich "Mitglieder der regulären Truppen".

Und im Grunde, darauf weise ich auch hin, ist alles so offen formuliert, dass sich der
Generalstabschef und Poroschenko möglicherweise gar nicht widersprechen.

Die Kämpfer, die den russischen Truppen angehören sollen und kämpfen, aber nicht kämpfende russische
Truppen darstellen sollen, sind dies dieselben, die Poroschenko erwähnte?

Man müsste sich nun diese Statements genauer ansehen, denn kämpfende Mitglieder russischer Truppen,
die keine kämpfenden russischen Truppen darstellen, sind wohl jene, die Putin als "Urlauber"
bezeichnete.

Darum geht es. Aber als ich postete, habe ich das Statement als Widerspruch zu Poroschenko's
Statement empfunden, bin mir nun nicht sicher.

Das Gegenteil ist aber richtig.

Du versuchst es mit dialektischer Rabulistik. Funktioniert nicht.

Damit ändert sich die komplette Situation - auch medial. Unsere
Hauptstrommedien haben über 40 Mal den urkainischen Schrei nach einem
großen NATO.Krieg mit Russland nachgebetet, als von UKR-Regierungsquellen
übernommen wurde, dass der Russe jetzt einmarschiert sei.

Ukr-Regierung betont, genau wie deren Generalstabschef oben,
dass Angehörige der russischen Streitkräfte im Land kämpfen. Die Ukr-Regierung
will Hilfe, um die Grenze zu sichern, dass diese Kämpfer nicht mehr über
die Grenze kommen können.
Daraus, dass der Kreml es zulässt, dass solche Kämpfer in die Ukraine eindringen,
folgert die Ukr-Regierung meiner Meinung nach korrekt, dass es sich um eine RU
Aggression handelt.

Sogar vone einem atomaren Anschlag hat der UKR-Verteidigungs-Faschist mal
gelabert Das war dann selbst unseren NATO-Medien zu blöd.

Das mit den "Faschisten" in jedem Satz wird Dir aber nicht zu blöd?

Dass Russische Soldaten in ihrem Ulraub ihre Verwandten vor dem Genozid
durch die Kiewer Protofaschisten (Begriff vom Ex-US-Geheimdienstler
McGouvern) verteidigen ist ein anderes Thema.

Also doch Angehörige der russischen Streitkräfte, die kämpfen, aber keine russischen
Streitkräfte darstellen.
Siehe das Eingangspost von mir, das genau das beinhaltet.

Nimm den Fakt zur Kenntnis:
Die Ukraine hat zugegeben, dass es keine russischen Truppen gibt, obwohl
das von NATO-Verstehern wie Dir immer impliziert wurde. Willst Du jetzt
größere Lügen aufbauen als es die Ukraine vor diesem Statement getan
hat?

Er hat gesagt, "keine Kämpfe zwischen russ. regulären Truppen und ukr. Truppen", sondern
nur kämpfende Angehörige der russischen Truppen. Was auch so in meinem Post steht.

Du versucht mir etwas zu unterstellen, was ein schlechtes Licht auf Dich wirft.

Kannst ja die Google-Translate-Funktion benutzen:
Глава Генштаба Украины Виктор Муженко заявил, что украинская сторона не располагает
доказательствами массового участия регулярных российских войск в конфликте на Донбассе.

Da will jemand Krieg. Und Du redest dieser Partikularinteressengruppe nach
dem Mund. Irgendwie ekelt mich diese
NATO-Halbwahrheiten-Beschuldigungstaktik an. Im Mainstream und in Deinen
Postings.

Es ist bereits Krieg und Leute sterben oder fliehen.

Bei Deinen Interpretationsspielchen mache ich nicht mit.
Die Begründung dafür liefere ich Dir in der zweite Antwort hier im Faden
(unten).

Doch. Aber Du interpretierst nicht nur, sondern Du unterstellst noch zusätzlich.

Noch mehr Satellitenbilder, jetzt wo Google updated, wird noch viel mehr
kommen:

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/01/google-earth-shows-russians-crossed.html

Was mich interessiert:
1. Verstehst Du um welche Angriffe es sich handeln soll?
2. Glaubst Du, dies sind die Feuerstellungen?
3. Glaubst Du, es ist möglich, gegen den Willen des Kremls von diesen
Positionen aus zu feuern?
Näher an einen "Beweis" kann man kaum kommen, sonst sag mir wie.

Ich weiß nicht, ob Du mal eine Uni von innen gesehen hast und dann
vielleicht in Berührung mit Diskursanalysen gekommen bist.
Daher hole ich etwas weiter aus:

In Debatten gibt es eine Sachverhalts- und eine Interpretationsebene.
Echte "Beweise" von denen Du fabuliert gibt es grundsätzlich nur in der
Mathematik und der Aussagenlogik.

Du weichst der Diskussion gerne auf die Meta-Ebene aus, denn die Fragen wären einfach
zu beantworten und es geht nicht darum, die "Wahrheit" zu finden, weshalb ich danach
frage, was Du glaubst, also danach, wie Du etwas einschätzt.

Ich fabuliere eben genau nicht von echten Beweisen und der Wahrheit, ich sehe etwas und
gebe meine Einschätzung ab. Wenn jemand eine andere Einschätzung abgibt, können wir
abwägen, wo jeweilige Schwachpunkte sind und dann Thesen verwerfen.

Auch wenn ich Dir ein Ausweichen in dieser Frage unterstelle, muss ich Deine eigene
Einschätzung akzeptieren:

Da ich keine militärische Analystin bin, wäre das auf dem Niveau von "Such Waldo".

Fragt sich dann einfach, wieso Du Dir in all den NATO- und Geheimdienst-Fragen so
sicher bist.

Ich finde politische Sachverhalte und direkte Zitate zu dem Konflikt, die
hier im Gelben noch nicht ausreichend diskutiert wurden, gibt es zuhauf.

Können wir gerne machen.

Hier ein paar Beispiele aus den letzten 60 Minuten:

NATO-Statements:
Die ‪#‎Nato‬ hat die Forderung aus ‪#‎Kiew‬, die
selbsterklärten „Volksrepubliken“ ‪#‎Donezk‬ und
‪#‎Lugansk‬ (DVR bzw. LVR) im Osten der Ukraine als
‪#‎Terrororganisationen‬ einzustufen, abgelehnt.

Das liegt daran, dass die NATO keine Aufnahme von Staaten tätigt, die ungelöste
territoriale Konflikte hätten. Möchte die NATO die Aufnahme der Ukraine
forcieren, dann würde sie das Gegenteil davon erklären, dann wären DNR und LNR
lediglich Terrororganisationen.
Die NATO will die Ukraine derzeit nicht aufnehmen, das ist die Botschaft.

Politische Stellungnahmen:
Die ‪#‎Russland‬-‪#‎Sanktionen‬ der ‪#‎EU‬ haben nach
Ansicht des Bundestagsabgeordneten Andrej ‪#‎Hunko‬, Mitglied im
Ausschuss für Angelegenheiten der Europäischen Union, „bisher nichts
bewirkt“. „Sanktionen sind das völlig falsche Signal“, betonte er in
einem Sputnik-Interview.

Die Sanktionen sind hauptsächlich gegen die Kreml Clique gerichtet. Sie sollen
Russland möglichst nicht schaden. Dies zeigt, das die Einschätzung von Seiten
der EU dahin geht, dass im Kreml Kleptokraten sitzen und nicht Welteroberer oder
Ideologen (z.B. Anhänger von Dugin's Ideologie).

Berichte zum aktuellen Aufstand der Ukrainischen Bevölkerung gegen die
von der CIA hochgeputschte Protofaschistenregierung:

Die Regierung wurde mit grossen Mehrheiten gewählt.

Mittlerweile sind in Kiew rund 500 weitere Söldner des
ukra-faschistischen Söldner-Bataillons «Aidar» hinzugekommen! Sie
sperren gerade alle zentralen Strasse zum ukrainischen
Verteidigungsministerium!

Kann ich nicht beurteilen. Was heisst "ukra-faschistisch"?

Frontereignisse:
Sacharchenko, Chef des Donbass-Widerstands und Premier der Donezker
Volksrepublik, bietet eingekesselten ukra-faschistischen Truppen soeben die
Möglichkeit ohne Verluste zu kapitulieren und sich dem Widerstand zu
ergeben!

Dies wurde in Illovaysk auch angeboten, dies war das Resultat:
http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Weltspiegel-extra-M%C3%B6rderischer-Ukraine-/...
Die Spuren davon wurde hier, wie bereits verlinkt, untersucht:
http://ukraineatwar.blogspot.ch/2015/01/google-earth-shows-how-russians-crossed.html

Politische Termine:
US-AUßENMINISTER BITTET RUSSLAND UM TREFFEN +++ KERRY KOMMT AM 4.FEBRUAR
ZU EINEM EILIGEN BESUCH NACH MOSKAU

Kann ich nicht einschätzen.

Das sind jetzt nur Meldungen, die in der letzten Stunde reinkamen und
die sich auf Sachverhaltsebene abspielen.

Natürlich verstehe ich bestens, was Du beabsichtigst und manch einer fragt sich wohl,
wieso ich auf diese Schein-Diskussion eintrete.

Ich will damit sagen: Für "Finde Waldo-Spielchen" hab ich keine Zeit und
den von Dir bereiteten Rahmen dafür lehne ich ab.[/b]

Ich kenne es bereits von anderen Diskussionsteilnehmern hier, dass sie mit irgendwelchen
Meta-Argumenten oder Beleidigungen die Diskussion zerstören wollen.

Über solche Beweise machen sich bereits die Journalisten in der Ukraine
lustig. Hier Anatoli Scharij:

Er präsentiert seine eigenen "Beweise" als Gegenüberstellung, die
genauso gut durchgehen. Ab 1:00 Min.

Viel Spaß!

https://www.youtube.com/watch?v=LiJEZFHguio

Gruß, P.

Hi P.

Vorher sah das halt noch so aus:
http://maps.yandex.ru/?ll=38.860070%2C47.869789&spn=0.033903%2C0.012546&z=16&am...

- kein Text -

Und wieder spricht Dein Kommentar Bände, Bernadette. Dass die Kommentare komplett unterbunden werden, ist natürlich kein Problem; aber ein Riesengeheul, wenn westliche Medien die Kommentarfunktion hin und wieder ausschalten.