Hallo Forum, hallo Miesespeter,

"Die andere Seite ist, dass man dafuer selbstverstaendlich dann auch etwas bekommt, so schlecht kann man gar nicht verhandeln."

Den Satz finde ich gut.

Wie war das damals mit den Maastrichter Verträgen oder mit dem Euro für Griechenland? So schlecht konnte man doch gar nicht verhandeln, oder? Ach so, haben sie ja auch nicht, es hat sich hinterher nur keiner daran gehalten, ähm... also die einen zunächst schon noch und haben die leider auch nachgegeben.

"Was Europa im Gegenzug vom Club Med gerne haette, da gehen die Meinungen auseinander."

Den Satz finde ich auch gut.

Ich fürchte wie in vielen Beispielen vorher, wird sich der mit südländischer Mentalität vollgepumpte Club-Med-Bewohner incl. ihrer noch aufgeblaseneren Politiker nur kurze Zeit an irgendetwas verhandeltes halten und sehr schnell zu der Erkenntnis kommen, es kommt ja nicht darauf an, was die von uns wollen, sondern was wir wollen.

Eine Schuldenübernahme wird zudem die Lernkurve in eine Richtung prägen: Wir haben den Kampf der Inner-Euro-Mentalitäten gewonnen, die Deutschen (der Norden) müssen nachgeben und zahlen, jetzt geht das Leben wieder weiter (ergo wir können im Vergleich zu unserer Leistungsfähigkeit wieder überproportional prassen).

"Ich haette lieber eine Uebernahme der Bankinstitute und eine besser funktionierende oeffentliche Verwaltung....."

Noch ein schöner Satz bzw. Traum.

Für mich käme das einer Forderung nach einem Mentalitätswechsel gleich und den wird man nicht machen. Warum auch die Hälfte der Schulden ist ja bezahlt worden, es ist ja wieder Luft da.

Grüße
s

Mit Blick auf die privaten Vermögen ist das alles kein Problem.

sozialer (umpfff) ist natürlich ein MwSt Zuschlag oder eben Inflation. An letzterem wird krampfhaft gewerkelt. Aber eine Schnur kann man beim besten Willen nicht durch den Korridor stossen, schon gar nicht im Welthandel und dem Preisdruck via China /Asien.

Das grösste Problem ist der Vertrauensverlust der europ. Bevölkerung in die eigene Währung.
Da bliebe dann die Flucht in den USD hehe!

wie hoch ist die Verschuldung vom Club Med zusammengenommen? 6.000 Mrd?

Man nehme die Haelfte davon auf das Europakonto, und schreibe es ueber
zehn Jahre ab. Macht 300 Mrd pro Jahr. (vs 15.000 Mrd Flow und 45.000 Mrd
Stock), entspricht also zb einer Europa-USt von 2%. Oder einem

... dass dieser 'Bailout' NULL Effekt auf die Lernfähigkeit der betroffenen Länder haben wird - wir also zukünftig wohl dauernd einen oder mehrere Kandidaten haben werden, die rausgehauen werden müssen... Wie verzogene Kinder reicher Eltern, die immer wieder zuhause Zuflucht finden.

Das kann und wird nicht dauernd gutgehen können. Irgendwann werden auch diese Eltern den Kindern die Türe zusperren.

Mit Recht.

Man nehme die Haelfte davon auf das Europakonto, und schreibe es ueber zehn Jahre ab. Macht 300 Mrd pro Jahr. (vs 15.000 Mrd Flow und 45.000 Mrd Stock), entspricht also zb einer Europa-USt von 2%. Oder einem zusaetzlichen Inflationsfaktor von 2%, was man in einem ansonsten deflationaeren Umfeld vielleicht als hilfreicher empfindet als eine um 2% niedrigere Nachfrage.

... und in dieser Zeit bleibt alles in Schockstarre, d.h. es kommt in derselben Zeit nix mehr hinzu?

Meine geschichtlichen Erfahrungen sind die, dass das eben grade so nicht geht ...

Oder kennt jemand historische Beispiele? Wir haben noch nicht mal die DDR "verdaut" ...

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Mit 40 DM pro Kopf begann die Marktwirtschaft, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf wird sie enden.
Atomkraft | in English

Hallo MP,

Was Europa im Gegenzug
vom Club Med gerne haette, da gehen die Meinungen auseinander.

Mutti haette gerne niedrigere Loehne. Ich haette lieber eine Uebernahme
der Bankinstitute und eine besser funktionierende oeffentliche
Verwaltung.....

Genau - Zivilrecht, Steuerrecht, preußische Bürokratie ... schöner Traum, das könne denen von außen aufgeherrscht werden.

Mal abgesehen davon, daß die versammelten Idioten in Brüssel dessen Notwendigkeit gar nicht sehen:

DIESE essentiellen "Reformen" hätten essentielles ZUTRITTSKRITERIUM zur Währungsunion sein müssen - und selbst DAS hätte nicht ausgereicht zu ihrem vernünftigen Management (eine Währungsunion, in der die Staaten die Möglichkeit eigenständiger Geld- und Fiskalpolitik aufgegeben haben, kann nur funktionieren, wenn die unterschiedlichen Niveaus an Wettbewerbsfähigkeit durch koordinierte Lohnpolitik ausgeglichen werden, da Leistungsbilanzungleichgewichte eben NICHT mehr durch Wechselkursanpassungen korrigiert werden können).

DANN hätten Länder wie GR VIELLEICHT eine Motivation dahingehend entwickelt - VIELLEICHT. Aber es wäre ihnen selbst überlassen geblieben, den Rest hätte wie gehabt der Wechselkursmechanismus erledigt. Das Aufherrschen von außen funktioniert nicht. Es führt zu Aggressionen.

Man hätte von vorneherein wissen können, daß ein ohnehin wettbewerbsstarkes Land, das seine Wettbewerbsfähigkeit durch Lohnpolitik (Agenda 2010) weiter erhöht und damit massive Leistungsbilanzüberschüsse erwirtschaftet, denen natürlich Schulden der Defizitländer gegenüberstehen, in einer Währungsunion nur dann überhaupt eine Chance hat, seine Schulden zurückgezahlt zu bekommen, wenn es für eine gewisse Zeit WENIGER wettbewerbsfähig ist als seine Schuldner.

Nimmt jedoch dieses Land dem Schuldnerland die Möglichkeit des Ausgleichs der Wettbewerbsfähigkeit und zwingt es gleichzeitig zu massiver Austerität, führt dies zu zwei Ergebnissen: erstens, einer Deflationsspirale, zweitens dazu, daß das Gläubigerland seine Forderungen abschreiben muß. Gläubiger sind die Banken, die werden sich von den solventen Staaten retten lassen, da sie ja Systemrelevanz beanspruchen.

Alles längst analysiert und diskutiert (auch hier)- leider fehlte dort aber der von Dir angesprochene essentielle rechtliche und institutionelle Teil.

Also werden die deutschen Steuerzahler die Dummheit der deutschen währungsunionszerstörenden Politik auszubaden haben.

Die herrschende Elite wird zur "Finanzierung" natürlich wiederum "Reformen", also Lohnsenkungen, Sozialabbau, Rentensenkungen, Verlängerung der Lebensarbeitzeit etc. etc. fordern, was weiteres Wasser auf die Mühlen der Rechten sein wird. So kann man auch national bequem weiter deflationär abdriften und die Rechnung dann so wie 1939ff. präsentiert bekommen - im Jahr 10 nach 1929.

Wir befinden uns im Jahr 8 nach 2007.

Die andere Seite ist, dass man dafuer selbstverstaendlich dann auch etwas
bekommt, so schlecht kann man gar nicht verhandeln. Was Europa im Gegenzug
vom Club Med gerne haette, da gehen die Meinungen auseinander.

Mutti haette gerne niedrigere Loehne.

Ich haette lieber eine Uebernahme
der Bankinstitute und eine besser funktionierende oeffentliche
Verwaltung.....

Gruss,
mp

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