Das könnt's gewesen sein...schau mer ma...über 1.530$ dürfte der Kurs vorerst nicht mehr steigen.

Ahoi

Falls wir in einem Impuls sind, dürften wir gerade in der 5 der 3 sein.

Gruß, nesco

Das weisse ABC war zuende. Jedoch ging vermutlich nicht gleich der nächste Impuls los. Nesco meinte ja schon, dass es wohl 3-wellig hoch geht. Also zählen wir mal das ABC als W, die Bewegung hoch als X und warten auf die Y runter.

edit: ich bin komplett raus. weder long noch short.

Wäre es also möglich, dass sich die SNB, wenn es denn zur völligen Entwertung des EUR kommt, durch rechtzeitge Verkäufe des EUR den CHF stützt und dieser doch noch mit einem blauen Auge davon kommt?

Viele Grüße, Wallenstein

Das mit den Straßenzügen für ein paar Unzen mag sich billig anhören,
wenn man sich allerdings mal die Preise für schwedische Immobilien seit
1976 einmal nominal in SEK ansieht und dieselben Häuser dann in Gold
bewertet, kommt man auf folgendes:

Nominal hat der schwedische Häuslesbauer seit 1976 ca. 1300% "verdient".
Dummerweise ist sein Haus in Gold bewertet 40% billiger geworden, und das
ganz ohne crash (die schwedische Häuserblase ist noch voll inflationiert,
die Preise am Allzeithoch).

Hallo

Genau ein ähnliches Szenario in Thailand. Ich habe dort Datenreihen seit 1991 allerdings keine Grafiken dazu.

Auch über die Asienkrise war Gold die sicherste Anlage, besonders während der Bankfeiertage.

Die Inflationsrate ist hier auch höher als von der Bank of Thailand kommuniziert wird. Die Grundstück und Häuserpreise zeigen das klar auf. In Gold bewertet ist die Preissteigerung nicht mehr erkennbar. Es sind hier noch keine schwedischen Zustände, denn es gibt keinen Sozialstaat.

Die Tendenz der Edelmetalle ist klar, sie dienen dem Erhalt von liquidem Vermögen und eignet sich deshalb zum Rentensparen für das Alter. Diese Erkenntnis kommt natürlich für die meisten Baby Boomer zu spät.

Ob es einen Crash gibt oder nicht, ändert nichts an dem Vorgang, dass die versprochenen Renten und Pensionen in den westlichen Demokratien rechtzeitigen entwertet werden müssen, daran führt kein Weg vorbei. Das wird natürlich auch dem System Demokratie die Maske vom Gesicht reissen und es zum Einsturz bringen.

Das Programm läuft die kommenden 25 Jahre - ob langsam oder chaotisch dürfte daran liegen, wie die Betroffenen damit umgehen werden.

Unabhängig ob Gold Geld ist oder von Wirtschaftstheorien jeglicher Art, Gold ist derzeitig das einzige Urmeter um Sachwerte und Geldwerte zu messen - und weltweit gültig.

Ich aktualisiere einmal Pascals Wette sinngemäss:
Schachmatt Atheisten – Wer an Gott glaubt, kann nur gewinnen

Schachmatt Geldtheoretiker - Wer an Gold glaubt, kann nur gewinnen
Gruss

ich bin's noch mal. Sie brauchen mir nicht zu antworten - denken genügt.

Die Diskussion (@SMK/@nesco) verläuft jetzt etwas abwegig. Ich gehe bei meinen Überlegungen natürlich nicht vom feuchten
Traum des großen Crashs eines durchschnittlichen Gelbeforum-Posters aus, dass man mit einer Unze Gold ganze Einkaufszentren
kaufen kann, sondern von "normaler" wirtschaftlicher Dynamik.

Nebenbei: Es wird keinen großen Crash geben. Nachfolgend ein Link auf ein Papier, dessen Autoren Bände sprechen.

https://www.blackrock.com/corporate/literature/whitepaper/bii-macro-perspectives-august...

Darin werden monetäre Möglichkeiten der Notenbanken aufgezeigt, um auf eine Rezession zu reagieren, selbst wenn das
Zinsniveau bei Null liegt. Lesen, verstehen, anwenden.

Gruss

| Broesler: Absender unbekannt |

dass ich mich nochmals melde, aber mit €/CH (insbesondere CH) haben Sie sich ein Währungspaar ausgesucht, das wie kein
anderes durch währungspolitische Entscheidungen der Notenbanken beeinflusst wird (siehe 2012-2015). Sowohl Jordan als auch
schon Hildebrand haben glasklar erklärt, dass sie bei 1.20 eingreifen werden. Das heißt, Ihre "3" (ca. 1.28?) ist ziemlich unwahrscheinlich.

Gruss

PS: Wieder von "Anonym", daher kann ich nicht erfragen, ob eine Veröffentlichung in Ordnung ist.
Bei solchen Mails, also ohne konkreten Absender, gehe ich einfach mal davon aus.

Ahoi

ich glaube nämlich auch, dass Gold beim Crash eine der Assettklassen sein
wird, die weniger verliert, als Aktien, Immobilien oder auch Silber zum
Beispiel. Nur wird man dann mit einem goldlastigen Portfolio ein Verlierer
unter noch größeren Verlierern sein.

Auch das wäre ja nicht unbedingt schlecht, relativ zu allen Anderen würde man selbst dann "reicher".

Ich kann mir einfach beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich das
"Eichelburg-Szenario" abspielen wird, und Goldbugs Straßenzug um
Straßenzug für ein paar Unzen kaufen können. Das wäre mir irgendwie zu
billig.

Es geht eigentlich nur drum, ob du für'n Appel und nen Euro ganze Straßenzüge bekommst, oder für ein paar Unzen Gold. Denn Eines ist klar: Die Kreditblase wird platzen und der Wert von kreditsensitiven Assets kollabiert. Wenn die EZB nichts macht, oder machen kann, dann wirst du mit Euro Bargeld (den physischen Banknoten) der King sein. Wenn die EZB doch noch was machen kann, dann mit Gold.

Das mit den Straßenzügen für ein paar Unzen mag sich billig anhören, wenn man sich allerdings mal die Preise für schwedische Immobilien seit 1976 einmal nominal in SEK ansieht und dieselben Häuser dann in Gold bewertet, kommt man auf folgendes:

Nominal hat der schwedische Häuslesbauer seit 1976 ca. 1300% "verdient". Dummerweise ist sein Haus in Gold bewertet 40% billiger geworden, und das ganz ohne crash (die schwedische Häuserblase ist noch voll inflationiert, die Preise am Allzeithoch).

Also wenn du mich fragst, dann ist das Eichelburg Szenario nichtmal so weit hergeholt, obwohl ich von der Person selbst nichts halte.

Dasselbe gilt natürlich auch für die Aktienanlage, z.B. hier der DAX in Gold bewertet (ich zeige einen Total Return ETF in Dollar gegen Gold in Dollar):

Wenn wir allerdings immer noch in der weißen 4 sind, gab es schon eine minimale Regelverletzung, da sich die Spikes von Welle 1 und Welle 4 ganz knapp überschneiden. Hmm, ich bin ratlos.

Gruß, nesco

ich glaube nämlich auch, dass Gold beim Crash eine der Assettklassen sein wird, die weniger verliert, als Aktien, Immobilien oder auch Silber zum Beispiel. Nur wird man dann mit einem goldlastigen Portfolio ein Verlierer unter noch größeren Verlierern sein.
Ich kann mir einfach beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich das "Eichelburg-Szenario" abspielen wird, und Goldbugs Straßenzug um Straßenzug für ein paar Unzen kaufen können. Das wäre mir irgendwie zu billig.

Nochmal kurz was anderes:
Schaut euch mal den Goldpreis in ARS (argentinischer Peso) an. Da kann man eine fast 100% negative Korrelation (grob geschätzt) zur Kaufkraft des Pesos bestaunen:
Einfach mal die max. Zeiteinheit auswählen

https://www.goldseiten.de/kurse/Goldcharts-ARS.php

EUR-ARS Kurs: https://www.finanzen.net/devisen/euro-argentinischer_peso-kurs

Bin echt sehr gespannt, wie sich die Lage in Argentinien weiter entwickeln wird. Die Leute tun mir jedenfalls jetzt schon leid, und die Hoffnung dass es mittelfristig besser wird, sind wohl eher gering.

edit: Coole Grafik übrigens

Gruß, nesco

Was macht dich so sicher, dass wir nicht noch einmal eine Situation wie
2008 erleben, wo fast alle Assettklassen eins auf den Deckel bekommen
haben?

Hi Nesco,

zu 2008: Selbst in dem crash Jahr hat Gold in Euro eine positive Jahresrendite eingefahren:

Es gibt aber einen ganz großen Unterschied zu der Rezession bzw. dem crash damals und dem kommenden crash (der auch ein deflationärer Bust sein wird):

Die Nominalzinsen auf sämtliche Staatsanleihen waren damals deutlich positiv!
Aus diesem Umstand sind während des crashs 2008 die Realzinsen förmlich explodiert, da die Inflation auf Null fiel und die Zinsen bei ca. 4% notierten. Diese Entwicklung war meiner Ansicht nach für die Korrektur bei Gold in der Finanzkrise verantwortlich.

Bis sich der aktuelle crash voll entfaltet, werden wir die Situation haben, dass alle Staatsanleihen schon nominal eine negative Rendite haben werden und Gold - wenn es denn korrigiert - von einem Allzeithoch aus etwas abgibt. Sozusagen eine kleinere Welle 4 in der 3 der 3 der 5. Da der Realzins aber m.A.n keinen extremem Satz nach oben machen kann (die Inflation müsste hierzu auf -4% oder tiefer fallen), dürfte diese Korrektur schwach ausfallen. Jedenfalls habe ich mir das so überlegt und handele danach.

LG
SMK

Ich bin da skeptisch, dass die EZB dann unmittelbar Helikopergeld für alle ausschütten wird. Mit einiger Verzögerung kommt es dann sicher, aber diesen Schritt wird man wohl, so lange es geht, nach hinten verschieben.

Ich glaube also erstmal weiterhin, dass es sich so entwickelt:
Erst ein defl. Crash, der die "Everything Bubble" zum platzen bringt, und danach erst die Hyperinflation, die durch die verzweifelten Maßnahmen der ZBs entsteht.

Außerdem habe ich soeben noch gelesen, dass die Privaten zur Zeit wie verrückt Gold kaufen physisch. Wann hatten die schonmal Recht?

https://www.godmode-trader.de/artikel/gold-privatanleger-kaufen-wie-verrueckt,7661976

Deine Zählung finde ich aber gar nicht so schlecht. Ich präferiere nur das ABC Szenario, was hier schon etliche Male diskutiert wurde.

Gruß, nesco

Gruß, nesco

Das hat zum Einen dazu geführt, dass der Dollar stark gegen alle anderen Währungen aufgewertet hat (denn wer US Finanzassets kaufen will muss zuerst seine Währung gegen Dollar tauschen) und zum Anderen, dass US Aktien, insbesondere Technologiewerte, alles outperformt haben.

Vor Kurzem sind jetzt auch in den USA aufgrund der fallenden nominalen Zinsen die Realzinsen unter Null gefallen und werden dort auch für 1-2 Jahrzehnte verharren.

Das hat das Gewicht, welches bisher auf Gold und dem restlichen Edelmetallsektor lastete, entfernt und der Weg nach Oben ist frei.

EWT Gold in USD würde ich so zählen:

Große Welle 4 Ende 2015 beendet

Dann 1 der 5 im Juli 2016 beendet

2 der 5 im August 2018 beendet
(A Ende 2016, B April 2018, C August 2018)

Seitdem Welle 3 der 5, davon 1 im Februar 2019 und 2 im April 2019. Wir sind also schon in einer 3 der 3 der 5, ergo für Bullen die spaßigste Welle zum hochreiten.

Dafür spricht meiner Meinung nach auch das Allzeithoch in Euro und die Tatsache, dass Gold in Euro die letzten 17 Wochen ununterbrochen gestiegen ist (17 grüne Wochenkerzen). Sowas geht nur in Welle 3.

dass sich diese Variante nicht realisieren wird, kann ich Ihnen schon
heute sagen, weil sie fundamental gesehen vollkommen unrealistisch ist.

Es wird die nächsten ca. 6 Jahre weiterhin keinen Zins auf Staatsanleihen
geben. Das brachte, bringt und wird die Banken mit der Zeit erheblich
in Bedrängnis bringen. Die Minuszinsen werden immer häufiger an
(Klein-)Sparer durchgereicht. An risikofreie Kapitalgewinne ist nicht zu
denken.
Das Kapital zu erhalten ist oberstes Primat. Das bedeutet, dass
Sparguthaben aufgelöst werden müssen. Sonderlich viele günstige,
einigermaßen
risikofreie und liquide Anlagealternativen (für Kleinsparer, d.h. ca.
100000 Euro Vermögen) gibt es nicht. Das ist der beste Support für den
Goldmarkt.
Beobachten Sie, was der Goldpreis im September in Folge der
Leitzinssenkung von Draghi und Powell macht.

Gruss

PS: Die Zielinflationsrate der ECB wird ständig verfehlt. Deshalb müssen
Anleihen negativ rentieren (Denkweise von Draghi). Die grosse Frage wird
merkwürdiger Weise im Gelben Forum nicht diskutiert. Warum soll die
Inflationsrate steigen, wenn Anleihen negativ rentieren?

Broesler: Absender hat leider keine Mail-Adresse zum Antworten
hinterlassen, daher die Veröffentlichung hier. Antwort kommt noch.

Ahoi

Danke für deine Nachricht.
ja, so würde ich es auch zählen. Aufzupassen gilt allerdings, dass ein Rücksetzer bis knapp unter 1500$ durchaus möglich ist.

Lg Solarteur

Ahoi'schen Gruß

Danke, alta!

Gruß
stokk

von eurusd und eurchf? Das wäre für das Board hilfreicher, als der
zukünftige Verlauf, der irgendwann eintreten wird.

EUR/CHF: Findest du in diesem Thread

EUR/USD: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=487132

Der von Dir prognostizierte Fall von 1,11$ auf 1,04$ sollte von Dir mehr
betont werden.

Ich habe mir, unter anderem mit dieser Grafik, größte Mühe gegeben, um zu erklären,
warum ich welche Ansage mache. Was fehlt dir denn?

Ahoi

Der von Dir prognostizierte Fall von 1,11$ auf 1,04$ sollte von Dir mehr betont werden.

Gruß
stokk

In aller Kürze:

Es ist doch mehr zu sehen als ich erwartet hatte...
Entscheidend für den künftigen Verlauf wird, meines Erachtens nach, das Verhalten des EUR/CHF-Verhältnisses im Bereich um 1,07 sein.
Von großer Wendepunkt, über laufende Aufwärtskorrektur bis abgeschlossene Aufwärtskorrektur ist aktuell alles möglich. Ich tendiere
momentan auf jeden Fall in Richtung nicht abgeschlossener Aufwärtskorrektur. Schau mer ma...

Ahoi

Alles hypothetisch! Wie geschrieben, Welle 1 ist eigentlich nur mit Biegen und Brechen als Welle 1 zu interpretieren, dennoch
könnte so ungefähr der Wendepunkt aussehen (insofern die These Goldpreis < 1.000$ korrekt ist).

Ahoi

Hier nochmal die 550$-Variante, die mir mustertechnisch nach
wie vor am besten gefällt.
Schau mer ma, was passieren wird.

dass sich diese Variante nicht realisieren wird, kann ich Ihnen schon heute sagen, weil sie fundamental gesehen vollkommen unrealistisch ist.

Es wird die nächsten ca. 6 Jahre weiterhin keinen Zins auf Staatsanleihen geben. Das brachte, bringt und wird die Banken mit der Zeit erheblich
in Bedrängnis bringen. Die Minuszinsen werden immer häufiger an (Klein-)Sparer durchgereicht. An risikofreie Kapitalgewinne ist nicht zu denken.
Das Kapital zu erhalten ist oberstes Primat. Das bedeutet, dass Sparguthaben aufgelöst werden müssen. Sonderlich viele günstige, einigermaßen
risikofreie und liquide Anlagealternativen (für Kleinsparer, d.h. ca. 100000 Euro Vermögen) gibt es nicht. Das ist der beste Support für den Goldmarkt.
Beobachten Sie, was der Goldpreis im September in Folge der Leitzinssenkung von Draghi und Powell macht.

Gruss

PS: Die Zielinflationsrate der ECB wird ständig verfehlt. Deshalb müssen Anleihen negativ rentieren (Denkweise von Draghi). Die grosse Frage wird
merkwürdiger Weise im Gelben Forum nicht diskutiert. Warum soll die Inflationsrate steigen, wenn Anleihen negativ rentieren?

Broesler: Absender hat leider keine Mail-Adresse zum Antworten hinterlassen, daher die Veröffentlichung hier. Antwort kommt noch.

Ahoi

also noch bis max. 1600 USD, ist dann die C definitiv erreicht?
Ab welchem Niveau würdest du deine 550 USD-Variante aufgeben?
Am 31.07. hattest du dein C "irgendwo zwischen 1400 bis 1500 USD".

"Vermutet wird das Ende der Welle C zwischen 1.400$-1.500$, je höher der Kurs die 1.500$ überschießt,
desto unwahrscheinlicher wird das eingezeichnete Szenario. Es wären jedoch auch 1.600$ oder 1.800$
regeltechnisch möglich...deine Frage klingt leicht zu beantworten, ist sie aber nicht. "
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=490492

Mittlerweile würde ich die Aussage insofern abändern, dass ein Kurs über 1.600$ das Szenario erledigt.
Aber wie gesagt, EW-technisch wären auch 1.800$ noch keine Regelverletzung.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=495590

Hast du evtl. eine Meinung/Zählung zum EUR/CHF langfristig?

Puh, keine Ahnung, hab schon länger nicht mehr drauf geschaut.
Wird später nachgeholt, aber es bleibt wahrscheinlich bei "keine Ahnung".
Schau mer ma.

Ahoi

also noch bis max. 1600 USD, ist dann die C definitiv erreicht?
Ab welchem Niveau würdest du deine 550 USD-Variante aufgeben?
Am 31.07. hattest du dein C "irgendwo zwischen 1400 bis 1500 USD".

Hast du evtl. eine Meinung/Zählung zum EUR/CHF langfristig?

Vielen Dank und Gruß, Wallenstein

Hier nochmal die 550$-Variante, die mir mustertechnisch nach wie vor am
besten gefällt.
Schau mer ma, was passieren wird.

....

Wenn mir einer auf der Strasse erzählt, der Dollar wird immer wertvoller, weil es immer mehr davon gibt, widerspreche ich sicher nicht.

Das demnächst für rund 66% preiswertere Dollar Ersatzmittel breitet mir trotzdem kein Kopfzerbrechen, denn mein Einstandspreis war noch niedriger.

Unabhängig davon, wo die Bewertung in Zukunft stehen wird, wird es hier wo ich lebe so oder so gebraucht werden, denn wenn unser Sohn einmal heiratet muss er es als Brautgeschenk andienen.

Ich habe mich lediglich an das Prinzip - der frühe Vogel .... - gehalten, ob die Wellen das halten, was sie versprechen, wir werden es erleben.
Gruss

schön mal wieder was von dir zu lesen!

Danke, wenn es nicht immer so zeit intensiv wäre.

Hier nochmal die 550$-Variante, die mir mustertechnisch nach wie vor am
besten gefällt.

Der Anfang mit der versagenden 5 gefällt mir überhaupt nicht, sonst ist es ja ganz nett.

Schau mer ma, was passieren wird.

Bei deiner Variante kann es ja nicht so lange dauern, bis Klarheit herrscht.
Meine MoB liegt bei ~1346$

Ahoi

Lg Solarteur

schön mal wieder was von dir zu lesen!

Hier nochmal die 550$-Variante, die mir mustertechnisch nach wie vor am besten gefällt.
Schau mer ma, was passieren wird.

Ahoi

Ich vermute, es ist dein schwarzes Szenario. Zu mindestens kann ich die
Welle 5 zu Ende zählen und es sieht harmonisch aus.

Das sieht doch eher wie das rote Szenario aus, oder irre ich mich.

Grüße

Ich möchte gerne mit Euch meine Vorstellungen zum Dax und Gold teilen.

Zuerst zum Dax:

Vor fast einem Jahr gab es einen neuen Eintrag von Phoenix5 Elliott Wave: Drei Dax-Szenarien zur Diskussion dazu auch meine Meinung.

Ich vermute, es ist dein schwarzes Szenario. Zu mindestens kann ich die Welle 5 zu Ende zählen und es sieht harmonisch aus.

Aus heutiger Sicht kann man nun sagen, es läuft alles nach Plan.

Als Fazit kann man sagen:
Die Falltüre ist offen, wenn das Tier zu springen beginnt, kann es sehr schnell abwärts gehen.

Und nun zum Gold:

Mein letzter Beitrag dazu Gold/USD: Mittelfristige Lageeinschätzung

Mein Fazit damals:
Kurz zusammen gefasst:

An Elli's versagende Welle 5 glaube ich nicht. Bei einen Goldkurs über ~1520 wäre dies auch bestätigt. Aufzupassen, sollte Elli recht behalten, wäre in den Bereich zwischen 1390 - 1519. Für neue ATH sollten 1204 halten.

Unter 1122 kann man meine Zählung in die Tonne werfen.

Das liebe Gold tat sich ja richtig schwer, aber es läuft.

Ihr könnt mir nun gerne Eure Meinungen unten anhängen.

Lg Solarteur