Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - "Die Arbeit eines wert- oder qualitätsorientierten Investors war in den letzten zehn Jahren praktisch für die Katz"

"Die Arbeit eines wert- oder qualitätsorientierten Investors war in den letzten zehn Jahren praktisch für die Katz" (Antwort)

sodele — Thu, 27 Jun 2019 07:44:31 +0000

Dann kann Siemens mir nur noch das Buch "Hunde wollt ihr ewig
leben" schenken... so angeblich real bei BASF-LU auf der
Weihnachtsfeier der Pensionäre gelaufen
So funktionieren Firmen-Übernahmen.

Ergänzend dazu, insbesondere auch als Info für den Kollegen @valuereiter der ja ebenfalls einen eigentlich sehr vernüftigen wertorientierten Investitionsansatz verfolgt, dieser Artikel, der einen weiteren Aspekt der EZB-Politik beleuchtet:

Die Niedrigzinspolitik hat offensichtlich auch den Value-Investoren schwer zu schaffen gemacht

Herzliche Grüsse

Die Pensionsverpflichtungen sind heute das A&O bei der Übernahme von Firmen (Antwort)

Hasso — Wed, 26 Jun 2019 19:07:12 +0000

Nur als sachlicher Nachtrag:
Die kleinere AG, in der ich zu meinem LmaA-Schluss gerödelt habe, wurde von Siemens gekauft.
Meine pers. Pensionsverpflichtungen landeten dann bei Siemens... ich darf zum Sommerende 2019 meinen Pensionsantrag bei Siemens einreichen

Dann kann Siemens mir nur noch das Buch "Hunde wollt ihr ewig leben" schenken... so angeblich real bei BASF-LU auf der Weihnachtsfeier der Pensionäre gelaufen
So funktionieren Firmen-Übernahmen.
Hasso

danke dir (Antwort)

sodele — Wed, 26 Jun 2019 18:36:15 +0000

Bei Thyssen sind die Pensionsverpflichtungen ein "Killer"... habe dort
selber mal geschafft.

Die Pensionsverpflichtungen in der Aufzugssparte liegen wohl bei ca. 2.6 Mrd und insgesamt dürften es so zwischen 7 und 8 Mrd sein.

Gut, dass wenigstens dein Anteil schon ausbezahlt ist, sonst wäre die Bürde für die aktuellen Aktionäre vollends untragbar " />

Herzliche Grüsse

Die Schulden und Pensionsverpflichtungen "kauft" Kone sicher nicht... (Antwort)

Hasso — Wed, 26 Jun 2019 17:17:01 +0000

... diese "Assets" bleiben sicher zum größten Teil bei ThyssenKrupp hängen.
Habe mich aber nicht näher mit der Kone-Übernahme beschäftigt... so laufen große Übernahmen aber in der Regel.
Bei Thyssen sind die Pensionsverpflichtungen ein "Killer"... habe dort selber mal geschafft.

Habe 1989-1994 beim "Essener Verein" meine Thyssen-Pension (bei der schönen Tochter Blohm&Voss, Hamburg) bespart... wurde mir bei meiner Kündigung voll in bar ausgezahlt
Hasso

Ironie ist ein Weg, absurde Situationen erträglicher zu machen - und an Absurditäten herrscht gerade wahrlich kein Mangel / vG (oT) (Antwort)

sodele — Wed, 26 Jun 2019 16:30:50 +0000

- kein Text -

Nette Ausrede. Und was hätte Ironie inhaltlich verändert? (Antwort)

paranoia — Wed, 26 Jun 2019 16:09:41 +0000

Die Aussage ist mit und ohne Anführungszeichen sinnlos.

(oT) (Antwort)

paranoia — Wed, 26 Jun 2019 16:07:34 +0000

muss ich nächstes Mal einen noch größeren Ironie-Button anbringen? (Antwort)

sodele — Wed, 26 Jun 2019 16:06:07 +0000

Du hast die Anführungszeichen nicht beachtet.

Herzliche Grüsse

Deinen Vorschlag zur Rettung von Thyssenkrupp solltest Du mal durchdenken (Antwort)

paranoia — Wed, 26 Jun 2019 15:54:40 +0000

Hallo sodele,

Die ZB`s werden in einem nächsten Schritt ihr Quantative Easing bedeutend
ausweiten, indem alle Firmen der Kategorie Thyssenkrupp mit einer
Eigenkapital-Quote von schlappen 8 v.H. zwei Mal die Woche höflich aber
bestimmt die Aufforderung erhalten, eine größere Portion ihrer
Alt-Schulden an die Notenbank zu "verkaufen".

Wie soll das gehen?
Schuldner, die ihre Schulden verkaufen sollen?

Gruß
paranoia

ach, Schulden sind doch ein Problem von gestern (Antwort)

sodele — Wed, 26 Jun 2019 15:11:42 +0000

(die nächste "offen ausbrechende" Finanzkrise kommt sicher - und dann
kann eine gesunde Bilanz darüber entscheiden, bei welchen Unternehmen die
Aktionäre 3 Jahre später im nächsten Aufschwung noch dabei sind ;) )

und Finanzkrisen sowieso.

Die ZB`s werden in einem nächsten Schritt ihr Quantative Easing bedeutend ausweiten, indem alle Firmen der Kategorie Thyssenkrupp mit einer Eigenkapital-Quote von schlappen 8 v.H. zwei Mal die Woche höflich aber bestimmt die Aufforderung erhalten, eine größere Portion ihrer Alt-Schulden an die Notenbank zu "verkaufen".

Danach geht`s diesen Unternehmen gleich viel besser " />

Das ist natürlich reine Spekulation von mir. Wenn jedoch anno 2008 am Höhepunkt der letzten Krise als dottore das G.O. ausrief, jemand alle die Maßnahmen aufgezählt hätte, die unsere ZB`s heute wie selbstverständlich anwenden, hätte es sicherlich auch keiner glauben wollen. Deshalb: nichts ist unmöglich.

Übrigens: Bei der Haltefrist für diese Aktie mit Kurs-Ziel 15 / 16 Euro denke ich nicht in Zeiträumen von 3 Jahren, sondern eher an maximal 3 Wochen.

Bei allem Optimismus, man weiß ja nie ;)

Danke für dein Feedback.

das große ABER hast Du ja schon erkannt ;) (Antwort)

valuereiter — Wed, 26 Jun 2019 14:09:03 +0000

ich hatte mir ThyssenKrupp vor 1 oder 2 Jahren auch mal - weil auf den ersten Blick günstig/unterbewertet - angeschaut ...

und eben

die enorme
Schuldenlast von 30 Mrd

hat mich damals von einem Kauf abgehalten!

(die nächste "offen ausbrechende" Finanzkrise kommt sicher - und dann kann eine gesunde Bilanz darüber entscheiden, bei welchen Unternehmen die Aktionäre 3 Jahre später im nächsten Aufschwung noch dabei sind ;) )

Thyssenkrupp: Kauf der Aufzugssparte für ca. 15 Mrd durch finnische Firma Kone?

sodele — Wed, 26 Jun 2019 11:12:39 +0000

Der Börsenwert von Thyssenkrupp liegt bei lediglich rund 7 Mrd.

Somit wäre eine Kusrverdoppelung möglich, wenn nicht die enorme Schuldenlast von 30 Mrd wäre. Zudem ist das Geschäftsfeld rund um Aufzüge derzeit wohl die einzige Cash-Cow.

Kurse bis zu 15 Euro scheinen jedoch durchasu realistisch. Dafür spricht auch das enorme Handelsvolumen im Mai (Kostolany hätte gesagt, Aktien gingen von zittrigen in starke Hände über):

Infos zu Thyssenkrupp

siehe auch Vorbeitrag

Meinungen pro und contra sind willkommen.

Herzliche Grüsse