verspätete Antwort, ich habe auch zu viel zu tun...
Trotzdem will ich so viel wie möglich hochwertige Antworten anbieten, wo es mir noch sinnvoll erscheint.
Mag sein, dass das wieder etwas zu lang wird.

Die EZB muss doch zunehmend alles in die Bücher nehmen, was ihr

überhaupt

noch irgendwie angeboten werden kann

Richtig, aber wenn sie das tut, und dabei Geld schöpft und "alte Socken"
als Sicherheit akzeptiert, dann ist es halt plötzlich doch Fiatgeld.

Moment...
1. Der Vorgang, den du meinst ist eine Geldschaffung und keine Geldschöpfung.
2. So lange die neu geschaffenen Geldsummen mit Verschuldung besichert werden sind sie besichert, egal wie nicht vertrauenswürdig die Sicherheiten auch seien mögen. Notenbankfähig war, ist und wird auch weiter keine alte Socke sein (trotz immer weiterem Absenken der Sicherheitsstandards) sondern Verschuldung, egal wie kritisch deren Bedienbarkeit, Terminierung, Verzinsung auch ist.
3. Schuldgeldsysteme werden erst kritisch, wenn die Besicherung nur noch ein reiner Strohmann ist, wie bei den Mefo-Wechseln. Bis dahin ist das Geld in einem Schuldgeldsystem im Zeitablauf zwar immer schlechter, aber eben nicht nicht besichert. Das reicht um das System nicht zusammenbrechen zu lassen (und kann locker noch deutlich erhöht werden, wenn nicht immer Wirrköpfe und Marktschreier der ZB rein kreischen würden, als wenn da lauter Trottel hocken würden).
Knochenharte Besicherung mit Sicherheiten höchster Qualität kann man heutzutage nur noch fordern, wenn man das Phänomen der institutionellen Haftung und deren dem System Verschnaufpausen verschaffende Funktion (Ausweitung der systemischen Finanzierbarkeit) nicht verstanden hat oder wenn man einen Deflationären Kollaps herbei faseln will (z.B. 100 %iger Goldstandard und andere völlig unsinnige und kreuzgefährliche Vorschläge).

Sobald offensichtlich ist, dass dem geschaffenen Zahlungsmittel nur
Luftschlösser gegenüber stehen und keine irgendwie zu erwartende
zukünftige Wirtschaftsleistung, ist es "money out of thin air".

Geld hat nichts mit Wirtschaftsleistung zu tun sondern mit Machzession, Verschuldungsfähigkeit, Vertrauen und mit Haftung - letztlich mit privater Haftung. Das hat dem Kollege @Calbaer sein Prof.Werner auch nicht verstanden.

Dass diese
Geldschöpfung gegen nix noch nicht zu merklicher Teuerung geführt hat,
ist nur ein Beweis dafür, wie effizient die Umverteilung nach oben
inzwischen geworden ist.

Die Summen der Guthaben auf Geld sind so gewaltig, dass eine Verwässerung der Besicherung des Geldes selbst durch die ZB nicht mehr ins Gewicht fällt.
Sie muss nur genug "Liquidität" zur Verfügung stellen, also genug Verschuldung herein nehmen, damit sie genug Geldsummen beurkunden kann, um die deflationäre Spirale nach innen nicht zu schnell in einem Teufelstanz enden zu lassen.
Inflationsgefahr besteht aktuell in keiner Weise. Die Karte der Hyperinflation kann ein Währungsraum nur einmal und für kurze Zeit ziehen, bevor er genau durch diese Entscheidung innerhalb kürzester Zeit zerfliegt.
In diese Richtung muss aber überhaupt nicht angedacht werden, weil ja die ZB beim festhalten an Null- und Minuszins nur eine weitere QE-Runde fahren muss, die auch gerne mal deutlich höher als bisher ausfallen kann. Es ist systemisch nicht so relevant. Relevant wird der nicht verhinderbare Zusammenbruch eines großen systemrelevanten Beteiligten.
Die Geldschaffung ist weiterhin mit privater Verschuldung besichert und ermöglicht, dass das Kollabieren von Banken und andere systemrelevanten Institutionen (too big to fail) verhindert werden.
Einen solchen Zusammenbruch könnte das System viel schwieriger händeln, als diese Aufweichung der Sicherheitsstandards, die Nullzinspolitik und die weiteren kommenden Phänomene wie Negativzinsen, (fast) Bedingungsloses Grundeinkommen usw..

Von der Kohle wird halt so gut wie nichts
nachfragewirksam.

Das stimmt IMHO nicht.
Die Verteilung der Nachfrage ist halt das Problem.
Dann kommt halt irgendwann sowieso das BGE, wie @pigbonds ausführlich beschrieben hatte.

Kauf von Monsanto mit Steuergeldern finanziert.

Liebe Silke, wo hast Du dieses Zitat denn her? Von mir jedenfalls nicht,
kannst Du gerne nochmal nachlesen.

Die Behauptungen im verlinkten Artikel und nicht in deinem Text sind falsch.

Das ist falsch.
Was denn für Steuergelder?
Die verstehen die Geldschaffung überhaupt nicht.
Mit Hereinnahme von Verschuldung werden durch die EZB Geldsummen (das

ist

vom System akzeptierte Verschuldung) beurkundet.
Mit Hereinnahme von mehr Verschuldung werden durch die EZB mehr

Geldsummen

beurkundet und die werden auch oberdringend gebraucht, weil ja immer

mehr

Staatsanleihen von irgendjemandem gekauft werden müssen (überrollen +
aufschulden) – und zwar mit Geldsummen (nicht mit „Guthaben auf
Geldsummen“ = GB-Giral).

Ist alles klar und sollte eigentlich keiner Erläuterung mehr bedürfen.

Für dich vielleicht nicht, aber ich schreibe auch für die Mitleser, die es interessiert, und die es brauchen.
Das mag dann auch mal mehr sein, als auf dich zugeschnitten.
Mir ist aber auch die Aussenwirkung des DGF wichtig und dir wahrscheinlich auch.
Wenn sogar der legendäre @miprox einige Texte von mir verlinkt, können sie so nutzlos und falsch auch wieder nicht sein, wie hier von einigen getan wird.

Offensichtlich ist aber auch, dass wir uns dem GO nähern, wenn sich
niemand mehr ohne direkte Zentralbank-Refinanzierung über Wasser halten
kann.

Jain.
Die Verwässerung der Sicherheitsstandards kann noch deutlich ausgeweitet werden, ohne dass es kritisch wird - es ist halt leider keine Lösung sondern nur ein Aufschub mit gleichzeitiger Zunahme der Kritikalität des Gesamtsystems.
Dann können noch so Dingen wie teilweise Zwangsenteignung (10% wie bei "Back to Mesopotamia" oder besser erst einmal 5 %, dass die Leute sich freuen, dass es nur so wenig geworden ist) andiskutiert werden.
Bei Null- oder Minuszinsen kann die Staatsverschuldung auch noch deutlich erhöht werden, wie unsere "Partner" beweisen.

Das Wirtschaftssystem hatte noch nie mit PrivatWirtschaft zu

tun.

Wirtschaften (StZM jagen) ist ein zentral aufgezwungenes und
kontrolliertes Phänomen.
Wir leben in einem ZENTRALMACHTSYSTEM (Staat bzw. Staatenbund EU).
Wie der Name schon verrät, wird Geldschaffung = Machtzession zentral
(durch die ZB) beurkundet, weil sie von der Zentralmacht dazu

ermächtigt

wurde (EZB-Gesetzgebung).

Da sehe ich keinen Gegensatz. In einer Privatwirtschaft werden Privatleute
durch Zwangsabgaben zum Wirtschaften genötigt.

Zwangsabgaben sind nicht Kernphänomen von privatem agieren sondern von Zentralmachtsystemen.
Privat wären Barter, Schwarzmarkt, Nachbarschaftshilfe usw. aber eben nicht Abgabenerhebung vom System, um die Aufschuldung zu besichern, die die Systemverteidigung erst ermöglicht.

Viel Text mit wenig Bezug zum eigentlichen Thema. Du brauchst mir nicht
immer wieder die gleichen Grundlagen vorzukauen, die habe ich doch vor
Jahren schon verdaut (Vielen Dank für Deinen Beitrag dazu).

Das sehe ich nicht so. Aber ich werde mich bei Antworten dir gegenüber zukünftig so kurz fassen, wie ich kann.

Wenn Du nur sagen wolltest, "Die EZB macht halt ihren Job.", dann hast Du
völlig Recht.

Yepp. That's it.
Sie macht ihren Job, und ich finde, sie macht ihn sehr gut.
Das ist aber in meinen Augen eine etwas dürftige Ansage.

Aber das passt immer weniger zur vorherrschenden Simulation.
Das war alles, was ich feststellen wollte.

Ich werde zukünftig besser aufpassen.

Liebe Grüße
Silke

da kommt einem bei dem hin und her aber schon viel "sehr vertraut aus dem DGF" vor.

"Wenn die Bundesbank die Anleihen kauft, erschafft sie Geld aus dem Nichts."

Genau so ist es, aber mit einer Einschränkung - der zwingenden Unterlegung der Geldschaffungsvorgänge mit Schuldverhältnissen (hier Anleihen) in den geldpolitischen Operationen (Hereinnahme von notenbankfähigen Titeln und/oder Assets).
Die Zentralbank hat vom Gesetzgeber als einzige das Geldschaffungsmonopol verliehen bekommen (per Gesetzgebung Bewahrerin vom durch @dottore nachgewiesenen staatlichen Geldmonopol).

"Der Staat hält das Dreifachmonopol über Waffen, Abgaben und Geld"
@dottore
Zusätzlich hält er das Monopol über die Deutungshoheit von Informationen, wenn er z.B. bestimmte Aussagen per StGB strafbewehrt und verfolgt ("Leugnung" und "Hetze").

"Was Zentralbanken halt so machen."

Geldschaffung und Geldvernichtung ist originäre Aufgabe der Zentralbank und von niemandem anders.

"Die Steuerzahlenden investieren dabei keinen müden Cent in Bayer."

Das stimmt so lange, wie die Anleihen nicht wieder mit hohem Verlust von der EZB abgestossen werde müssen (weil z.B. die Laufzeit am nächsten Tag endet).
Ist das aber der Fall mindert sich der Gewinn der Zentralbank.
Der Gewinn der gesamten Tätigkeit der BuBa muss am Jahresende an das Finanzministerium ausgekehrt werden und hilft somit dabei, die Steuerlast für die Bürger nicht um genau den fehlenden Betrag erhöhen zu müssen.

Hat die BuBa also Schrottanleihen angekauft und muss sie zum Termin mit Verlust veräussern, dann sind das zusätzlich zu erhebende Steuergelder, weil der an das Finanzministerium auszukehrende Gewinn geringer ausfällt als er ohne diesen Verlust hätte ausfallen müssen.
Macht sie aber durch geschicktes Operieren (was beim Geldschaffungsmonopol nicht wirklich schwer ist) Gewinn, sind das wiederum verhinderte Steuererhebungen.

Das ist nicht wirklich schwer zu verstehen, wenn man den Geldschaffungsprozess durch die Zentralbank erst einmal verstanden hat, wie er hier im Forum, richtig erklärt wurde.

Kauft die ZB aktuell nicht alles an Verschuldung auf, was sie irgendwie bekommen kann und was gleichzeitig einigermassen sicher wirkt (Vertrauen), hat sie nicht mehr genug Schuldverhältnisse, mit denen sie die Schaffung neuer Geldsummen beurkunden kann, die aber im Debitismus in immer grösserem Umfang benötigt werden.

Das ergibt sich aus der von @dottore und Mitstreitern im EWF/DGF nachgewiesenen systemischen Aufschuldungsnotwendigkeit wegen der systemischen Vorfinanzierungsproblematik und dem notwendigem immer neuen Stellen von Nachschuldnern, damit Altschuldner von ihren Schulden runter kommen können und nicht bankrottieren müssen.
Die Zentralbank muss also in der Tat immer mehr Zombies am Leben erhalten, damit sie nicht immer mehr Rettungen machen muss (Niedrig- und Minuszins, QE usw.).
"Alle werden allen alles garantieren"
@dottore

Liebe Grüße
Silke

Bleibt aber die Frage nach der Identität unserer Oligarchen.

Ja, wäre ich ein Oligarch, würden Sie meinen Namen auch nie erfahren. Ich würde Aufträge an Leute vergeben, die die Aufträge an andere weitergeben, die die Aufträge weitergeben....

Bin Wessi, von daher: Propaganda. Aber unter Pol Pot hätte ich nicht
leben wollen.

Ich habe auch nicht unter Pol Pot gelebt. Und ich will mir zu ihm kein Urteil erlauben, weil ich keine solide Quelle weiß, die mir die Wahrheit erzählt.

Gerade die naturwissenschaftliche Ausbildung soll in der DDR sehr gut
gewesen sein. Tja, aber überlebt hat halt die BRD.

Sind wir doch mal fair. Der Westen hatte das Ruhrgebiet mit der Steinkohle und auch den Marshallplan. Die USA haben sich eine großen Teil der deutschen Wissenschaftler und die dazugehörigen Patente, na, sagen wir, gesichert. Im Osten Deutschlands dagegen wurden Industrieanlagen und auch Schienen abgebaut, um sie nach Russland zu schaffen. Die Sowjetunion hat so unendlich unter dem Weltkrieg gelitten, sie hatten die allermeisten Toten (27 Mio) und irre viel Zerstörung. Und, was war in den USA? Sie hatten keine Zerstörung und nicht mal eine halbe Mio. Tote (wobei, wo auch immer, jeder Kriegstote einer zuviel ist). Die haben eigentlich nur verdient. Also wir sehen, die Ausgangslage war schon sehr ungünstig für den Osten und ungleich.

In dieser Situation gab es dann den Mauerbau, weil zu viele Ossis dem Gelde gefolgt sind. Ist alles verständlich und nachvollziehbar. Das war in meinen Augen Krieg auf einem anderen Level.

Reset gefällt mir nicht.
Denn vor kurzem habe ich eine These gehört, die so falsch auch nicht zu sein scheint. Da wurde behauptet, der Westen Deutschlands wurde als "Vorzeigestaat" ausgebaut, um die Menschen im Osten zum Rebellieren zu bringen. Da mit der Vereinigung Deutschlands der Zwang wegfällt, besser zu sein als der "Sozialismus" , muss man sich keine Mühe mehr geben und kann hemmungslos alles ausbluten und vergammeln lassen, um noch mehr Profit zu machen. Grube sei Dank. Ich denke, da ist was dran.

Und ja, die schulische und berufliche Ausbildung war deutlich besser.

anscheinend hat sich Fr. Weber nicht an den offiziellen Sprachgebrauch gehalten... [[euklid]]

Die EZB muss doch zunehmend alles in die Bücher nehmen, was ihr überhaupt
noch irgendwie angeboten werden kann

Richtig, aber wenn sie das tut, und dabei Geld schöpft und "alte Socken" als Sicherheit akzeptiert, dann ist es halt plötzlich doch Fiatgeld. Sobald offensichtlich ist, dass dem geschaffenen Zahlungsmittel nur Luftschlösser gegenüber stehen und keine irgendwie zu erwartende zukünftige Wirtschaftsleistung, ist es "money out of thin air". Dass diese Geldschöpfung gegen nix noch nicht zu merklicher Teuerung geführt hat, ist nur ein Beweis dafür, wie effizient die Umverteilung nach oben inzwischen geworden ist. Von der Kohle wird halt so gut wie nichts nachfragewirksam.

Ach manno Naclador,

Kauf von Monsanto mit Steuergeldern finanziert.

Liebe Silke, wo hast Du dieses Zitat denn her? Von mir jedenfalls nicht, kannst Du gerne nochmal nachlesen.

Das ist falsch.
Was denn für Steuergelder?
Die verstehen die Geldschaffung überhaupt nicht.
Mit Hereinnahme von Verschuldung werden durch die EZB Geldsummen (das ist
vom System akzeptierte Verschuldung) beurkundet.
Mit Hereinnahme von mehr Verschuldung werden durch die EZB mehr Geldsummen
beurkundet und die werden auch oberdringend gebraucht, weil ja immer mehr
Staatsanleihen von irgendjemandem gekauft werden müssen (überrollen +
aufschulden) – und zwar mit Geldsummen (nicht mit „Guthaben auf
Geldsummen“ = GB-Giral).

Ist alles klar und sollte eigentlich keiner Erläuterung mehr bedürfen. Offensichtlich ist aber auch, dass wir uns dem GO nähern, wenn sich niemand mehr ohne direkte Zentralbank-Refinanzierung über Wasser halten kann.

endlich kommt mal raus, was die EZB eigentlich inzwischen alles so

gekauft

hat. Und da kommt man nicht umhin, festzustellen, dass unser
Wirtschaftssystem mit Privatwirtschaft nicht mehr viel zu tun hat:

https://blog.fefe.de/?ts=a3eebd04 und Quellen dort

Das Wirtschaftssystem hatte noch nie mit PrivatWirtschaft zu tun.
Wirtschaften (StZM jagen) ist ein zentral aufgezwungenes und
kontrolliertes Phänomen.
Wir leben in einem ZENTRALMACHTSYSTEM (Staat bzw. Staatenbund EU).
Wie der Name schon verrät, wird Geldschaffung = Machtzession zentral
(durch die ZB) beurkundet, weil sie von der Zentralmacht dazu ermächtigt
wurde (EZB-Gesetzgebung).

Da sehe ich keinen Gegensatz. In einer Privatwirtschaft werden Privatleute durch Zwangsabgaben zum Wirtschaften genötigt.

Die EZB kauft immer weiter Wertpapiere an, bei deren "Notenbankfähigkeit"
immer mehr Augen zugedrückt werden müssen, weil sonst wegen der ganzen
Systemaufblähung (Geldguthabenausweitung) nicht mehr genug Geldeinheiten
durch die ZB beurkundet werden können.
Dafür kauft die EZB auch jede Aktie und jede irgendwie greifbare
Neuverschuldung auf, die noch kein Ramsch-Niveau hat.
Sie muss, weil sie schlicht nix anderes bekommt ausser die noch
problematischeren Staatspapier (die sind keine Neuverschuldung).
Prof. Sinn hatte doch damals schon referiert "Ich habe sie gesehen,
Lagerhallen voller Bargeld" weil doch jeder weiss, "in einer Deflation
hält man als Nichtbank Bargeld und in einer DeDe (deflationäre
Depression) die nur durch eine heftige Reflation mit einem QE
sondergleichen übertüncht wird, hält man ganz viel Bargeld", weil es
eben noch echte gute Geldeinheiten beurkundet wie das ZB-Guthaben auch, bis
Bargeld schliesslich verschwunden ist (das braucht man nicht verbieten, das
verschwindet einfach so, wenn immer mehr Oma’s Müller und Meier mit
ihren Smartphone’s beim Bäcker nebenan ihre 1 1/2 Brötchen bezahlen -
BuBa-Visionen die sehr wohl und sehr bald Realität werden.).
Ist das Bargeld erst einmal raus aus dem System (Geldwäschegesetzgebung
und Gebühren auf Aus- und Einzahlung wie in anderen Ländern schon zu
bestaunen) braucht es nur noch die ZB-Guthaben, die die Geldsummen
darstellen und die GB-Guthaben, die die Guthaben auf Geldsummen
darstellen und die mit jeder Neukreditvergabe fleissig erhöht werden
können, wenn die Sicherheitsstandards sowohl der GB's als auch der
Notenbankfähigkeit bei den Refinanzierungen immer weiter ausgeweitet wird
und immer mehr Pfänder zur Besicherung zugelassen werden.

Viel Text mit wenig Bezug zum eigentlichen Thema. Du brauchst mir nicht immer wieder die gleichen Grundlagen vorzukauen, die habe ich doch vor Jahren schon verdaut (Vielen Dank für Deinen Beitrag dazu).

Wenn Du nur sagen wolltest, "Die EZB macht halt ihren Job.", dann hast Du völlig Recht. Aber das passt immer weniger zur vorherrschenden Simulation. Das war alles, was ich feststellen wollte.

Liebe Grüße
Silke

Viele Grüße,
Naclador

Ach manno Naclador,

Kauf von Monsanto mit Steuergeldern finanziert

Das ist falsch.
Was denn für Steuergelder?
Die verstehen die Geldschaffung überhaupt nicht.
Mit Hereinnahme von Verschuldung werden durch die EZB Geldsummen (das ist vom System akzeptierte Verschuldung) beurkundet.
Mit Hereinnahme von mehr Verschuldung werden durch die EZB mehr Geldsummen beurkundet und die werden auch oberdringend gebraucht, weil ja immer mehr Staatsanleihen von irgendjemandem gekauft werden müssen (überrollen + aufschulden) – und zwar mit Geldsummen (nicht mit „Guthaben auf Geldsummen“ = GB-Giral).

endlich kommt mal raus, was die EZB eigentlich inzwischen alles so gekauft
hat. Und da kommt man nicht umhin, festzustellen, dass unser
Wirtschaftssystem mit Privatwirtschaft nicht mehr viel zu tun hat:

https://blog.fefe.de/?ts=a3eebd04 und Quellen dort

Das Wirtschaftssystem hatte noch nie mit PrivatWirtschaft zu tun.
Wirtschaften (StZM jagen) ist ein zentral aufgezwungenes und kontrolliertes Phänomen.
Wir leben in einem ZENTRALMACHTSYSTEM (Staat bzw. Staatenbund EU).
Wie der Name schon verrät, wird Geldschaffung = Machtzession zentral (durch die ZB) beurkundet, weil sie von der Zentralmacht dazu ermächtigt wurde (EZB-Gesetzgebung).

Die EZB kauft immer weiter Wertpapiere an, bei deren "Notenbankfähigkeit" immer mehr Augen zugedrückt werden müssen, weil sonst wegen der ganzen Systemaufblähung (Geldguthabenausweitung) nicht mehr genug Geldeinheiten durch die ZB beurkundet werden können.
Dafür kauft die EZB auch jede Aktie und jede irgendwie greifbare Neuverschuldung auf, die noch kein Ramsch-Niveau hat.
Sie muss, weil sie schlicht nix anderes bekommt ausser die noch problematischeren Staatspapier (die sind keine Neuverschuldung).
Prof. Sinn hatte doch damals schon referiert "Ich habe sie gesehen, Lagerhallen voller Bargeld" weil doch jeder weiss, "in einer Deflation hält man als Nichtbank Bargeld und in einer DeDe (deflationäre Depression) die nur durch eine heftige Reflation mit einem QE sondergleichen übertüncht wird, hält man ganz viel Bargeld", weil es eben noch echte gute Geldeinheiten beurkundet wie das ZB-Guthaben auch, bis Bargeld schliesslich verschwunden ist (das braucht man nicht verbieten, das verschwindet einfach so, wenn immer mehr Oma’s Müller und Meier mit ihren Smartphone’s beim Bäcker nebenan ihre 1 1/2 Brötchen bezahlen - BuBa-Visionen die sehr wohl und sehr bald Realität werden.).
Ist das Bargeld erst einmal raus aus dem System (Geldwäschegesetzgebung und Gebühren auf Aus- und Einzahlung wie in anderen Ländern schon zu bestaunen) braucht es nur noch die ZB-Guthaben, die die Geldsummen darstellen und die GB-Guthaben, die die Guthaben auf Geldsummen darstellen und die mit jeder Neukreditvergabe fleissig erhöht werden können, wenn die Sicherheitsstandards sowohl der GB's als auch der Notenbankfähigkeit bei den Refinanzierungen immer weiter ausgeweitet wird und immer mehr Pfänder zur Besicherung zugelassen werden.

Liebe Grüße
Silke

Was hat "man" in den letzten Jahrzehnten denn so gemacht?

Man hat Volksvermögen verscherbelt. Ich meine solche Dinge wie die Post,
die Bahn, die Sozialwohnungen u.a.. Die neuen Besitzer haben es
gewinnbringend "verwendet". Nachdem die Gewinne abgeschöpft sind und die
Infrastruktur kaputt ist und nach Investitionen verlangen, schreit man nach
dem Staat. …Sie und ich bezahlen es und merken es nicht mal.

Hab ich auch so erlebt, ja.

Oder aber, man machte eine allgemeine Abgabe, die man als dringend
notwendig und als sozial tituliert, der dumme Michel bezahlt es schon, und
wer klug ist, kassiert. Beispiel gefällig?
https://www.youtube.com/watch?v=xAzos-QsDt8 Kontraste: Wie
internationale Finanzinvestoren mit deutschen Altenheimen Kasse machen...

Wer sind denn dann diese Mächtigen? Offenbar
gehören die Großkonzerne nicht dazu, denn die hängen alle am Tropf

der

EZB.

Sorry, Sie haben es noch nicht gerafft? Die Großkonzerne bekommen ihr
Geld von der EZB und wir bezahlen den Schaden, Sie und ich, wetten?

Na klar, so läuft es immer, wenn es in der Spätphase des Debitismus mal wieder gen Faschismus geht.

Bleibt aber die Frage nach der Identität unserer Oligarchen.

Der Sozialismus war gemünzt auf die Vereinigung der Produktionsmittel

in

Staatshand. Besonders sozial ist es im Sozialismus historisch ja oft

nicht

zugegangen.

Haben Sie es erlebt oder stammt ihr Wissen aus der Propaganda?

Bin Wessi, von daher: Propaganda. Aber unter Pol Pot hätte ich nicht leben wollen.

Ganz ehrlich, meiner Familie und mir ging es besser. Im Ort gab es `nen
Laden, Arzt, `ne Schule, Kindergarten, einen Bäcker und einen Fleischer.
Das Bier war von der Brauerei aus dem Nachbarort. Das wurde auf kürzesten
Strecken in Mehrwegflaschen verkauft. Wir hatten vielleicht ein Zehntel
oder weniger Müll. Durch die verschiedenen Läden, Fleischer, Arzt usw.
gab es genug soziale Treffpunkte um Dinge zu bereden. Da war man nicht auf
diese "Nachrichtenvermüllung" angewiesen. Ich hatte kein Auto und brauchte
es auch nicht (Und hätte auch keines gewollt). Wozu auch? Man konnte die
Kinder auf der Straße spielen lassen, wo heutzutage nicht mal mehr die
Katzen überleben können.

Das galt für den Westen auch, damals. Das ist eben der Unterschied zwischen frisch resettetem Debitimus und Endphase.

Die Bildung war noch Bildung, z.B. auch sowas wie monatliche kostenlose
Theaterbesuche (hat Betrieb bezahlt).
Ich habe damals nie jemanden gesehen, der unter einer Brücke geschlafen
hat (nein, gezwungen war, so wohnen zu müssen).

Könnte noch so viel mehr schreiben, keine Zeit mehr.

Gerade die naturwissenschaftliche Ausbildung soll in der DDR sehr gut gewesen sein. Tja, aber überlebt hat halt die BRD.

schöne Grüße

Gleichfalls,
Naclador

Wir sind voll in der Hand einer kleinen, überaus mächtigen, reichen
Gruppe!
...ist das denn wirklich so?

Was hat "man" in den letzten Jahrzehnten denn so gemacht?

Man hat Volksvermögen verscherbelt. Ich meine solche Dinge wie die Post, die Bahn, die Sozialwohnungen u.a.. Die neuen Besitzer haben es gewinnbringend "verwendet". Nachdem die Gewinne abgeschöpft sind und die Infrastruktur kaputt ist und nach Investitionen verlangen, schreit man nach dem Staat. …Sie und ich bezahlen es und merken es nicht mal.

Oder aber, man machte eine allgemeine Abgabe, die man als dringend notwendig und als sozial tituliert, der dumme Michel bezahlt es schon, und wer klug ist, kassiert. Beispiel gefällig?
https://www.youtube.com/watch?v=xAzos-QsDt8 Kontraste: Wie internationale Finanzinvestoren mit deutschen Altenheimen Kasse machen...

Wer sind denn dann diese Mächtigen? Offenbar
gehören die Großkonzerne nicht dazu, denn die hängen alle am Tropf der
EZB.

Sorry, Sie haben es noch nicht gerafft? Die Großkonzerne bekommen ihr Geld von der EZB und wir bezahlen den Schaden, Sie und ich, wetten?

Der Sozialismus war gemünzt auf die Vereinigung der Produktionsmittel in
Staatshand. Besonders sozial ist es im Sozialismus historisch ja oft nicht
zugegangen.

Haben Sie es erlebt oder stammt ihr Wissen aus der Propaganda?
Ganz ehrlich, meiner Familie und mir ging es besser. Im Ort gab es `nen Laden, Arzt, `ne Schule, Kindergarten, einen Bäcker und einen Fleischer. Das Bier war von der Brauerei aus dem Nachbarort. Das wurde auf kürzesten Strecken in Mehrwegflaschen verkauft. Wir hatten vielleicht ein Zehntel oder weniger Müll. Durch die verschiedenen Läden, Fleischer, Arzt usw. gab es genug soziale Treffpunkte um Dinge zu bereden. Da war man nicht auf diese "Nachrichtenvermüllung" angewiesen. Ich hatte kein Auto und brauchte es auch nicht (Und hätte auch keines gewollt). Wozu auch? Man konnte die Kinder auf der Straße spielen lassen, wo heutzutage nicht mal mehr die Katzen überleben können.
Die Bildung war noch Bildung, z.B. auch sowas wie monatliche kostenlose Theaterbesuche (hat Betrieb bezahlt).
Ich habe damals nie jemanden gesehen, der unter einer Brücke geschlafen hat (nein, gezwungen war, so wohnen zu müssen).

Könnte noch so viel mehr schreiben, keine Zeit mehr.

schöne Grüße

Hallo Naclador,

Debitismus wirkt. MMT auch, mal sehen wie lange.

Blaupause war vorher Japan.

Im Grunde nach sollte aber auch das "Dollar gegen anything" System erhalten werden. Wie wären wohl die Börsen ohne diese Programme seit 2008 verlaufen?

Warum haben die größeren Hedge-Fonds und Shorter diese Rechtsposition nie angegriffen? Ist ja schließlich im Kapitalismus nicht üblich..

Danke für die Links und Artikel!

Gruß,
CenTao

Ein Ende ist der bedingungslose Kapitalismus, der über Oligopole dem Monopol zustrebt. Das andere Ende ist der bedingungslose Sozialismus, der alle auf den kleinsten gemeinsamen Nenner reduziert und dadurch im Kommunismus endet.
Nun biegen wir die Wurst und nähern die Enden aneinander, verschmelzen sie gar zu einem Ring. Das ist m. E. legitim, denn im Monolpol ist die Masse eins, und im Kommunsimus ist die Masse ebenfalls eins.

Und nun die Preisfrage:

Wo ist der Unterschied?

Genau, es gibt keinen, außer, dass der Weg in den Sozialismus bisher immer abrupt weit vor dem Ziel endete....was man bisher für den Kapitalismus nicht sagen kann, denn er hält sich - zwar immer weniger werdende Nutznießer - aber eben genau diese....und alle diese glauben - dem Ziel damit zu entkommen.

Was hat das denn noch mit Sozialismus, mit sozialem zu tun!
Wir sind voll in der Hand einer kleinen, überaus mächtigen, reichen
Gruppe!

mfg

Hallo Waldläufer,

ist das denn wirklich so? Wer sind denn dann diese Mächtigen? Offenbar gehören die Großkonzerne nicht dazu, denn die hängen alle am Tropf der EZB. Die entscheidende Frage ist doch: In wessen Auftrag arbeitet die EZB? Für wen kauft sie ein?

Der Sozialismus war gemünzt auf die Vereinigung der Produktionsmittel in Staatshand. Besonders sozial ist es im Sozialismus historisch ja oft nicht zugegangen.

Viele Grüße,
Naclador

mfg

Ich hab mal meine üblen Excel-Skills angewendet und alle Firmen aus der CSV extrahiert, hier das Ergebnis:
[code]
2i Rete Gas S.p.A.
A2A S.p.A.
ABB Finance B.V.
Abertis Infraestructuras SA
ACEA S.p.A.
Achmea B.V.
ACS Servicios Comunicaciones y Energia, S.L., Madrid
Adecco Intl Fin. Serv. B.V.
ADO Properties S.A.
Aegon NV
Aeroporti di Roma S.p.A.
AEROPORTS DE PARIS
Air Liquide Finance
Air Liquide S.A.
Airbus Group Finance B.V.
Akzo Nobel N.V.
Alliander N.V.
Allianz Finance II B.V.
Alstom S.A.
alstria office REIT-AG
Altareit SCA, Paris
Amadeus Capital Markets S.A.U.
Amadeus IT Group SA, Madrid
Amphenol Technologies Holding GmbH
Anheuser-Busch InBev N.V./S.A.
Apetra N.V.
ARKEMA SA
Aroundtown SA
ASML Holding N.V.
Assicurazioni Generali S.p.A.
ATF Netherlands B.V.
Atlantia S.p.A.
Atos SE, Bezons
Autoroutes du Sud de la France
Autostrada Brescia Verona Vicenza Padova S.p.A
Autostrade per L'Italia S.p.A.
AXA S.A.
BASF Finance Europe N.V.
BASF SE
Bayer AG
Bayer Capital Corp. B.V.
BEFIMMO SA
Bertelsmann SE KGaA
BMW Finance N.V.
Borealis AG
Bouygues S.A.
Brenntag Finance B.V.
Brisa - Concessão Rodoviária, SA
Brussels Airport Company SA/NV
Bunge Finance Europe B.V.
Buzzi Unicem S.p.A., Casale Monferrato
CAP GEMINI
CARMILA
Carrefour SA
Caterpillar Intl Finance Ltd.
Cellnex Telecom S.A.
Citycon Oyj
Citycon Treasury B.V.
CNH Industrial Finance Euro.SA
Coca Cola HBC Finance B.V.
Coentreprise de Transport d'Electricité
Cofinimmo S.A./N.V.
Compagnie de Saint-Gobain S.A.
Compagnie Fin. Ind. Autoroutes
Compagnie Generale des Etablissements Michelin, Clermont-Ferrand
Compass Group Finance Netherlands B.V., Amsterdam
Compass Group International BV
Continental AG
Corporacion de Reservas Estrategicas de Productos Petroliferos
Covestro AG
Covivio Hotels SACA, Paris
Covivio S.A.
CP Comboios de Portugal, E.P.E.
CRH Finance DAC
DAA Finance PLC
Daimler AG
Daimler Intl Finance B.V.
DANONE
Delhaize Group S.A.
Deutsche Bahn Finance B.V.
Deutsche Börse AG
Deutsche Lufthansa AG
Deutsche Post AG
Deutsche Post Finance B.V.
Deutsche Telekom Intl Fin.B.V.
Deutsche Wohnen AG
Distribuidora Intl de Alim.SA
DNA Oyj
E.ON Intl Finance B.V.
E.ON SE
Eaton Capital Unlimited Co.
Edenred S.A.
EDP Finance B.V.
Eesti Energia AS
Electricité de France (E.D.F.)
Elering A.S.
Elia System Operator S.A./N.V.
Elisa Oyj
Enagás Financiaciones S.A.U.
EnBW International Finance BV
ENEL Finance Intl N.V.
ENEL S.p.A.
Energie AG Oberösterreich
ENEXIS Holding NV
Engie S.A.
ENI S.p.A.
Erdöl-Lagergesellschaft m.b.H.
ESB Finance DAC
Esselunga S.p.A.
ESSILOR INTERNATIONAL
Eurogrid GmbH
Euronext N.V.
Eutelsat S.A.
EVN AG
Evonik Finance B.V.
Evonik Industries AG
EWE AG
EXOR N.V.
Ferrovial Emisiones, S.A.
Ferrovie dello Stato Ital.SpA
Fingrid Oyj
Fluvius System Operator CVBA
Fresenius Finance Ireland PLC
Fresenius Medical Care AG and Co. KGaA, Bad Homburg
Fresenius SE & Co. KGaA
Gas Natural CM S.A.
Gas Natural Fenosa Finance BV
Gas Networks Ireland
Geberit International B.V.
GECINA
GIE ENGIE Alliance
Grand City Properties S.A.
Hannover Rueck SE, Hanover
HeidelbergCement AG
HeidelbergCement Fin.Lux. S.A.
Heineken N.V.
HELLA GmbH & Co. KGaA
Henkel AG KGaA
Hera S.p.A.
HOCHTIEF AG
Holcim Finance (Luxembg) S.A.
Holcim U.S.Fin.SARL SCS
Holding d Infrastructures de Transport S.A.S
Iberdrola Finanzas S.A.U.
Iberdrola International B.V.
Infineon Technologies AG
INFRA PARK
innogy Finance B.V.
Iren S.p.A.
Italgas S.P.A.
JAB Holdings B.V.
JCDECAUX SA
John Deere Cash Management SA
K+S Aktiengesellschaft
KELAG-Kärntner Elektrizitäts- Aktiengesellschaft
Kering S.A.
Kerry Group Financial Services
Klepierre
Knorr-Bremse AG
Kojamo Oyj
Koninklijke Ahold Delhaize N.V.
Koninklijke DSM NV
Koninklijke KPN NV
Koninklijke Philips N.V.
La Poste
LANXESS AG
LEG Immobilien AG
Legrand S.A.
Leonardo S.p.A.
Liberty Mutual Fin.Europe DAC
Lietuvos energija UAB
Linde AG
Linde Finance B.V.
Luxottica Group S.p.A.
LVMH Moët Henn. L. Vuitton SE
Madrileña Red de Gas Fin. B.V.
Mapfre SA
Mercialys
Merck Financial Services GmbH
Merlin Properties SOCIMI S.A.
METRO AG
Metropolitano de Lisboa
Metsa Board OYJ, Espoo
Metso Corp.
Michelin Luxembourg SCS
Nederlandse Gasunie, N.V.
Nestlé Finance Intl Ltd.
NN Group NV
Nokia Oyj, Espoo
NOS SGPS, Lisbon
Novartis Finance S.A.
NOVOMATIC AG
OMV AG
Orange S.A.
Paccar Financial Europe B.V.
PartnerRe Ireland Finance DAC
Pernod-Ricard S.A.
Petrol d.d., Ljubljana
PostNL NV
Prosegur - Cía de Seguridad SA
Prosegur Cash S.A.
Publicis Groupe S.A.
RAI - RADIOTELEVISIONE ITALIANA SPA
Red Eléctrica Financ. S.A.U.
Redexis Gas Finance B.V.
Regie Autonome des Transports Parisiens (RATP)
RELX Finance B.V.
REN Finance B.V.
RENAULT SA
Repsol Intl Finance B.V.
RESA SA
Richemont Intl Holding S.A.
Robert Bosch GmbH
Robert Bosch Invest.Nedld.B.V.
Roche Finance Europe B.V.
Royal Schiphol Group N.V.
RTE EDF TRANSPORT
Ryanair DAC
Sampo OYJ
Sanofi S.A.
SAP SE
Schaeffler AG
Schlumberger Fin. France SAS
Schneider Electric SE
SES S.A.
Shell International Finance BV
Siemens Financieringsmaatschappij N.V.
Snam S.p.A.
SNCF Mobilités
SOCIETE ANONYME DE GESTION DES STOCKS DE SECURITE (SAGESS)
SOCIETE DES AUTOROUTES DU NORD ET DE L EST DE LA FRANCE (SANEF)
SOCIETE DES AUTOROUTES PARIS-RHIN-RHONE (APRR)
SOCIETE FONCIERE LYONNAISE SA
SODEXO SA
SPP Infrastructure Fing B.V.
SPP-Distribucia, A.S.
Stedin Holding N.V.
Stora Enso Oyj
STRABAG SE
Südzucker Intl Finance B.V.
Suez S.A.
Talanx AG
Telecom Italia Finance S.A.
Telecom Italia S.p.A.
Telefonica Emisiones S.A.U.
Telefónica Europe B.V.
Telekom Finanzmanagement GmbH
TenneT Holding BV
Teollisuuden Voima Oyj
Terna Rete Elettrica Nazio.SpA
THALES
TLG IMMOBILIEN AG
Total Capital International S.A.
Total Capital S.A.
TOTAL INFRASTRUCTURES GAZ FRANCE
Unibail-Rodamco SE
Unilever NV
Urenco Finance N.V.
Valeo S.A.
Veolia Environnement S.A.
Verbund AG
Vier Gas Transport GmbH
VINCI
Vivendi S.A.
Volkswagen Intl Finance N.V.
Vonovia Finance B.V.
Wendel S.A.
Whirlpool Finance Luxembourg S.a.r.l.
Wolters Kluwer N.V.
WPC Eurobond B.V.
WPP Finance S.A.
Würth Finance International BV
Západoslovenská energetika AS
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zuerst einmal vielen Dank für den Link.

Na da brennt die Hütte wohl schon länger, Zitat von fefes Artikel:

Ach komm, Fefe, stell sich mal nicht so an. Immerhin finanziert die EZB nicht die Ölkonzerne. Oh, warte. Doch, tun sie. Shell ist auf der Liste.

Ansonsten finden sich da noch Daimer, SAP, die Deutsche Börse, die Allianz, BASF, Siemens, Hochtief, Linde, die Telekom, EnBW, E.ON, Merck, EWE, Bertelsmann, Volkswagen, Bosch, BMW, ... ich hör mal zu Scrollen auf. Alles, was in Deutschland als unabhängig erfolgreich gilt oder galt, stellt sich als von der EZB mit billigem Geld aufgepäppelt heraus. Ich wusste ja, dass die Lage schlimm ist. Aber dass sie SO schlimm ist, das schockiert mich jetzt doch ein bisschen.

Fette Hervorhebung von mir....

P. S. Wundert mich, dass in der CSV-Datei die Deutsche Bank nicht auftaucht

meines Erachtens bedarf es der Öffentlichkeit, in welcher konkreten Höhe der dt. Steuerzahler direkt für Risiken bei gelisteten europ. und amerik. Firmen haftet aufgrund der Aktivitäten der EZB.

Gruß Dieter

endlich kommt mal raus, was die EZB eigentlich inzwischen alles so gekauft hat. Und da kommt man nicht umhin, festzustellen, dass unser Wirtschaftssystem mit Privatwirtschaft nicht mehr viel zu tun hat:

https://blog.fefe.de/?ts=a3eebd04 und Quellen dort

Die EZB hat nicht nur den Einkauf von Monsanto durch die Bayer AG finanziert, sondern sich auch einmal quer durch den DAX gekauft, und selbst US-Konzerne haben offenbar Finanzspritzen ungeklärter Höhe erhalten.

Nicht nur, dass die EZB die Mehrzahl der EU-Staatshaushalte direkt finanziert, auch sämtliche großen Namen der sogenannten Privatwirtschaft werden notenbanklich mit Geld versorgt.

Da müssten wir dann bitte nochmal von vorn über den prinzipiellen Charakter unseres Geldsystems reden.

Viele Grüße,
Naclador