pardon.

Ich war so auf die Frage nach "wie" und "als" fixiert, dass ich das komplett übersehen habe. [ ... ]

Genau so hatte ich das auch verstanden, deshalb mein "Es war ja nur eine Frage der Zeit, ..."

Nix für Ungut

LG neptun

Mir ging es jetzt aber erst einmal darum, dass man das Element (Titan, Fluor) nicht mit seinen Verbindungen verwechseln darf (TiO2, Teflon), wenn man eine Risikobewertung vornehmen möchte.

... Da ist
Titandioxid drin, ein Weiß-Pigment, und das ist in etwa so giftig wie
Sand. Wenn das Titan einmal am Sauerstoff klebt, braucht der Chemiker schon
einige Überredungskünste, es da wieder weg zu bekommen.

Titandioxid ist sehr weit verbreitet. Als weiße Farbe im Außenbereich macht es Sinn und sieht schön aus.

Sehr viele anderen Anwendungen sollte man jedoch recht kritisch hinterfragen. Es wird in ganz unterschiedlichen Partikelgrößen eingesetzt. (auch als Nano)

Es ist in Verdacht geraten, beim Einatmen Krebs verursachen zu können. Und man spekuliert, dass es sich als Nanopartikel im Körper anreichern könnte.

Ich habe mal paar Links zusammengetragen:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/77148/Titandioxid-Nanopartikel-Wie-gefaehrlich-i...
https://www.deutschlandfunk.de/titandioxid-farbstoff-kann-entzuendungen-verstaerken.676...
https://www.focus.de/finanzen/boerse/wirtschaftsticker/frankreich-verbietet-titandioxid...
https://www.koelner-abendblatt.de/artikel/industrie/farbe/wirtschaft/die-fassade-broeck...
https://www.beyer-soehne.de/nanopartikel-in-der-sonnencreme/
https://wissenschaft3000.wordpress.com/tag/nano-titandioxid/

Es war ja nur eine Frage der Zeit, bis dann so etwas dabei herauskommt:

Das ist Mundart, in korrektem Schriftdeutsch hätte es heißen müssen:

In korrektem Schriftdeutsch?!

"Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes Edelstahl nehmen als Titan."

Edelstahl ist genauso maskulin wie Stahl, das war auch schon in der sog. alten deutschen Rechtschreibung so.

Titan ist giftig, oft auch als Zusatzstoff in Medikamenten und Bonbons
drin - würde ich striktmeiden!

Blödsinn, Titan ist in keinem Bonbon oder Medikament drin. Da ist Titandioxid drin, ein Weiß-Pigment, und das ist in etwa so giftig wie Sand. Wenn das Titan einmal am Sauerstoff klebt, braucht der Chemiker schon einige Überredungskünste, es da wieder weg zu bekommen.

Teflon enthält Fluor, richtig, aber in kovalent gebundener Form in einem Polymer. Das ist komplett unlöslich und damit auch unschädlich und keinesfalls "krass giftig", im Gegensatz zum elementaren Fluor, das natürlich sehr wohl giftig ist.

Gruß,
Naclador

Das ist Mundart, in korrektem Schriftdeutsch hätte es heißen müssen:

"Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes Edelstahl nehmen als Titan."

"eher ... als", Komparativ, und kein vergessenes Komma.

Gruß,
Naclador

Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes
Edelstahl nehmen wie Titan.

Ich gehe davon aus, dass nur die Wörter wie und als verwechselt wurden?!

"Als" würde ich im Kontext des Komparatives verwenden.

Grüße

Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes
Edelstahl nehmen wie Titan.

Ich gehe davon aus, dass nur die Wörter wie und als verwechselt wurden?!

Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes
Edelstahl nehmen wie Titan.

Deine Empfehlungen sind reichlich seltsam.

Grüße

ich hab das nicht gleich kapiert, daß Du es für unterwegs brauchst, da ist Keramik ist da natürlich zu schwer.

Wenn Du es für unterwegs brauchst, würde ich eher qualitativ gutes Edelstahl nehmen wie Titan.

Am besten wäre nickelfreies Edelstahl, wann das aber nicht möglich ist, ist das normale Edelstahl auch ok.

Nickel ist eher weniger toxisch ... (In ganz kleinen Mengen sogar essentiell, aber da sind wir alle drüber.)

Alles Gute

Mandarin

Beschichtete Pfannen sind natürlich ein no go.

... und sie sind nicht für alles geeignet. Für Spiegel- oder Rührei, Gemüse andünsten, oder auch ein Stück Lachs ... es gibt nichts besseres. Man darf die Teile nur nicht überhitzen oder zerkratzen. Und auch bei der Reinigung schonen ... dann halten die ewig. Fürs Steak nehme ich die unbeschichtete Gusseiserne her ... 14,99 vom Restetisch bei Carrefour . Das Zeug von Creuset ist cultig und edel ... aber der Preis!

Grüße

StillerLeser hat recht,

Titan ist giftig, oft auch als Zusatzstoff in Medikamenten und Bonbons
drin - würde ich striktmeiden!

Als Kochgeschirr Keramik (verwende ich), Glasgeschirr (oder vielleicht
findet sich auch nickelfreier Edelstahl).
Bei Pfannen gibt es z.B. Silargan Pfannen (mit Glasbeschichtung).

...........

Mein ganzes Silargan-Geschirr wollte ich gerade bei Ebay reinstellen, weil ich es so unhandlich finde (ausgenommen den Schnellkochtopf, aber auch der ist irre schwer). Ich habe es aus "Allergie-Gründen" gekauft, koche aber nicht damit, weil ich es nicht mag. Spaß machen mir die Töpfe von Creuset und Gußeisen.

Auf Titan kam ich, weil ich etwas "federleichtes" zum "Mitnehmen" suchte. So was Blödes. Bin ich einfach auf die ganze Werbung reingefallen.

Mein eloxiertes Aluminium von Esbit habe ich bereits verschenkt.

Beschichtete Pfannen sind natürlich ein no go.

Für Titan gilt das Gleiche, wie für Alu, es ist giftig. Aber es legt sich
sehr schnell eine hauchdünne Oxidschicht zu, und diese ist inert, daher
der Ruf, daß es nicht allergen ist.
Problematisch wird es, wenn Säure im Spiel ist, z.B. Essig, dann werden
einzelne Atome herausgelöst, solche oxidieren auch, aber das ist keine
Schicht außenrum.

...................

Es wird (ganz speziell auch in China) beworben als weniger "gesundheitsschädlich" als Edelstahl.

Diese enteierten Zeitgenossen waren wohl auch eher von der zähen Sorte. Not Hannibal Lecters first choice.

[[smile]]

Grüße

Mandarin zieht wohl mit seiner Keramikpfanne und einem Sack Gemüse los ...

Grüße

Grüße

Titan ist giftig, oft auch als Zusatzstoff in Medikamenten und Bonbons drin - würde ich striktmeiden!

Als Kochgeschirr Keramik (verwende ich), Glasgeschirr (oder vielleicht findet sich auch nickelfreier Edelstahl).
Bei Pfannen gibt es z.B. Silargan Pfannen (mit Glasbeschichtung).

Natürlich lässt sich darin nicht wie in einer Teflonpfanne operieren.
Aber Teflon ist auch krass giftig (Fluorhaltig) und die oft propagierte Mineralbeschichtung, da weiß auch niemand so genau was da drin ist ...

Ich dünste das Essen einfach nur und gebe gesundes Öl im Anschluss drüber.
Fleischgerichte gibt es bei mir eh nicht.

Problematisch bei Zahnimplantaten und künstlichen Gelenken.
Zitat Dr. Klinghardt (nicht wörtlich):
Nach 5-15 Jahren fangen die diffusen Probleme an, ich suche aufwändig die Ursache und lande dann bei Implantaten oder Gelenken.

Meine Implantate sind aus Keramik, das hab ich mir gegönnt, bin erst 60.
Bei den Töpfen würde ich zu Edelstahl raten. Ein Allergiker muß da auch aufpassen (Säure -> Nickel), aber es ist wenigstens ungiftig. Und zu Hause Emaille.

Nach einiger Recherche fand ich dann folgende Produzenten für Ultralight-Titan-Geschirr, die meinen Anforderungen entsprachen: Titan Grade 1 or 2, ultralight, schlichtes Design und einigermaßen bezahlbar. Absoluter Kult bei Ultralight-Titan ist eindeutig die japanische Firma SnowPeak. Sie wird offenbar oft von Extrembergsteigern gewählt, da sie ästhetisch schöne, vielseitig einsetzbare "Fliegengewichte" auf den Markt bringt. Ich verliebte mich sofort in ihre flachen ultralight Titanteller, die dazu passenden Suppenschalen und den inzwischen berühmten Spork von SnowPeak. Alles kann man natürlich auch gleich auf das Feuer stellen und als Topf/Pfanne benutzen, gleichgültig, was für eine Art von Feuer das sein mag - Spiritus, Gas, Holz etc.. Sorgen um die Echtheit des Materials muss man sich nicht machen, da SnowPeak sofort seinen Ruf verlieren würde und niemand mehr das "teure Zeugs" kaufen würde. Die "Preise" für die Produkte haben so große Unterschiede, wie ich das vorher noch nie gesehen hatte. Man muss also "suchen". https://www.amazon.de/Snow-Peak-Essbesteck-Titanium-Spork/dp/B000AR2N76/ref=pd_sbs_468_...

Dann stieß ich auf die Produkte eines koreanischen Herstellers, der bei Amazon und Ebay anbietet. Er warb damit, dass seine Produkte aus Titanium Grade 2 hergestellt würden und dass er viel "im Auftrag" für bekannte Hersteller produziert habe. Ich bestellte einen Topf und eine Pfanne und war begeistert von dem wunderbaren Material. Eine Frage nach der Qualität des Produktes stellte sich überhaupt nicht. Sobald man es in die Hand nahm, war klar, dass es erstklassig war. https://www.amazon.de/AMG-Titanium-Sanding-Lightweight-Cookware/dp/B01M64Y6J1/ref=sr_1_...

Schließlich und endlich kam ich über ein Youtube-Video des Gründers zu MAXI life enhance Titan https://www.sackundpack.de/product_info.php?products_id=6657 . Das Produkt wurde in den USA angeboten. Die Firmenphilosophie und das Produkt gefielen mir. In Deutschland fand ich es nicht. Es wurde in China produziert und war entsprechend "preiswerter" dort. Ich bestellte es und die Qualität war hervorragend. Sehr ähnlich dem "preiswerten" Material, das ich aus Korea hatte. Es wurde dort aber nicht als MAXI Titan angeboten, sondern seinerzeit als "Ausverkaufsartikel" von der Firma Toaks angeboten. Einige Anbieter schrieben jedoch, dass es sich um das hochwertigste Titan handle, das auf dem Markt sei.

Ich begann also, mich mit den chinesischen Herstellern von Titan-Produkten zu beschäftigen. Zwei Hersteller (ich nehme an, dass es Hersteller sind, weiß es aber nicht) liefern offenbar qualitativ hochwertige Produkte. Die oben genannte Firma Toaks (die als Logo einen Fußabdruck hat) und die Firma Keith, die ihre Produkte offenbar beim TÜV in Deutschland hat prüfen lassen. Toaks ist in den USA sehr aktiv und soll seine Produkte in Grade 1 oder 2 Qualität herstellen. Die Produkte beider Hersteller dürfte man also ohne Bedenken kaufen können. https://www.amazon.de/TOAKS-Titanium-Camping-375ml-450ml/dp/B01BO54OWO/ref=sr_1_3?__mk_...
https://www.amazon.de/Keith-Outdoor-Camping-Picknick-Geschirr/dp/B015PKKOBO/ref=sr_1_8?...

Von all diesen Produkten gibt es (sowohl in Deutschland als auch auswärts) ab und zu "Sonderangebote". Sie sind jedoch alle bereits in einem hochpreisigen Segment angesiedelt.

Und jetzt kommt meine Frage

Wie sind die Produktionsstätten in China aufgebaut? Gibt es zentrale, große Produktionsstätten mit entsprechender Qualitätskontrolle und Standardisierung oder ist die Herstellung solcher Titanprodukte auf mehrere/viele Standorte verteilt, von denen jeder etwas andere Standards hat.

Hintergrund meiner Frage ist Folgendes:

Die Produkte von Keith und Toaks dürften außer Frage stehen, obwohl das Material sich sehr viel anders anfühlt als das aus Korea und aus Japan und auch das von MAXI Titanium.

Inzwischen gibt es aber eine Vielzahl von "Firmen", die Produkte anbieten, die den zwei "Großen" sehr ähnlich schauen, aber SEHR viel billiger sind. Die Firmennamen wechseln..... Sie bieten außerdem einige Produkte an, die denen von SnowPeak sehr ähnlich sind. Ich habe mir einmal ein solches Produkt der Firma Tomshoo über Amazon (aus London) bestellt. Derzeit ist es nur bei Aliexpress verfügbar. Der Preis ist ähnlich https://de.aliexpress.com/item/TOMSHOO-Titan-Geschirr-Abendessen-Frok-L-ffel-Besteck-Se...

Das Produkt sieht auf dem Papier dem Produkt von SnowPeak täuschend ähnlich! Da ich den Spork von SnowPeak hier hatte (er gehört auch zur Serie) konnte ich einen Vergleich herstellen. Der Spork ist federleicht und hat Spannkraft. Das Besteck von Tomshoo wirkt dagegen grob, schwer und völlig ohne Spannkraft. Man hat den Eindruck, es ist ein völlig anderes Material. Es wird aber als Titan verkauft.

Jetzt habe ich bei einem Toaks-Verkäufer gelesen, dass "ihr" Material wirklich Titan sei und nicht nur eine "Titan-Beschichtung".

Die Produkte von all diesen Verkäufern werden aber als Titan angeboten. Inzwischen gibt es eine Vielzahl von "preiswerten" Titan-Wasserflaschen, die auf den Markt "geworfen" werden. Sie alle sehen sehr gut aus (so wie mein Tomshoo-Besteck) und ähneln hochwertigen Produkten. https://de.aliexpress.com/item/Lixada-500-ml-750-ml-Titan-Wasser-Flasche-Extra-Kunststo...

Da diese Produkte alle in China hergestellt und von einer Vielzahl an Verkäufern weltweit angeboten werden stellen sich mir folgende Fragen:

1. Geben die Hersteller Toaks und Keith ihre Produkte unter anderem Namen billiger auf den Markt (z.B. unter dem Namen "Boundless Voyage" oder TiTianium oder Tomshoo oder oder oder). Einige der angebotenen Produkte sind auch völlig ohne Namen. Die sind dann besonders preiswert.

2. Oder dürfen in China eine Vielzahl von Herstellern eigene Titanprodukte herstellen, die dann zwar sehr ähnlich ausschauen aber von sehr unterschiedlicher Titanqualität sind.

Falls 1 zutrifft, dann sollten die Produkte alle von gleicher Qualität sein und man könnte "kaufen". Sollte Fall 2 zutreffen, dann sollte man die Finger davon lassen, weil man nicht weiß, was für ein Produkt man eigentlich in der Hand hat.

Wie ist die Produktion solcher Teile in China organisiert.
Von Haus aus würde ich denken: China = zentralistisch = alles aus einer Hand

ABER

ich erinnere mich an ein Gespräch aus dem Jahre 2008/9 mit einem Geschäftspartner, der zuvor in China war und mir sagte: In bestimmten Regionen "sterben" die Firmen im Bereich von 20.000 bis 25.000. Das kann sich bei uns gar keiner vorstellen.

Ich habe nicht weiter nachgefragt. Aber es scheint dort ja offenbar auch viele, kleine Firmen zu geben, die alle irgend etwas produzieren. Kennt sich jemand in China aus?
Es würde mich sehr interessieren.

Titanprodukte könnten "der Welt" helfen, auf Plastik zu verzichten. Sie sollen gesünder sein, ewig halten und vmtl. begreifen selbst Tiere, dass sie die nicht "fressen" können.