Respektvoll

Wahrscheinlich nicht nur D-Marker

Ich habe hier seit Jahren meine Meinung zum Ausdruck gebracht. In meiner spezifischen Form, oft gewürzt mit spitzer Zunge, - aber niemals beleidigend. Ich kann mich beim besten Willen nicht daran erinnern, - ungeachtet, was ich gepostet habe, dass man mir hier jemals meinen Kommentar zensiert hat.

Ehrlich gesagt, bin ich froh, wenn es noch Foren gibt, wo man seine persönliche Meinung unverblümt zum Ausdruck bringen kann. In einer Zeit, wo man von staatlicher Seite einem Betreiber eines Forums immer mehr Fußfesseln anlegt, um gerade diese freie Meinungsäußerung zu unterbinden, bin ich der Meinung, dass man gerade solche Foren in jeder Form unterstützen soll. Zumindest durch rege Teilnahme an der Diskussion, um die "Lebensberechtigung" des Forums zu unterstreichen.

Alles, was dazu geeignet ist, diese Art und Weise der Diskussion zu stören, ist in meinen Augen schädlich und destruktiv. Natürlich sind auch mir manche Äußerungen von Kommentatoren nicht besonders genehm. Ob das nun eine wirre Meinung ist, oder ein Troll (was ich bislang nicht bemerkt habe), ist in dem Moment zweitrangig, solange man sich einer zivilisierten Ausdrucks- und Umgangsweise mit dem Gesprächspartner bedient.

Es gibt in der Diskussion die These, dann die Antithese, die ersteres widerlegen könnte, manchmal wird auch eine Hypothese verwendet, - und das führt entweder zur Synthese oder es bleibt bei gegensätzlichen Meinungen.

Die freie Meinung ist für mich das wichtigste Fundament einer freien Gesellschaft, gemäß der Idee von Voltaire:

Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst.

Wenn jemand gerade in diesem Forum der Meinung ist, dass das hier nicht möglich ist oder dass Meinungen gelenkt werden, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Sehr wohl aber kann ich nachvollziehen, dass man mit derartigen Aktionen und Vorwürfen in ein Forum Unruhe bringen kann. Ich unterstelle nicht, dass genau das das Ziel von Sundevil ist, - aber ich bin bei des Kaisers neuen Kleidern ziemlich empfindlich.

Für meine Person gilt folgendes: Wenn ich der Meinung wäre, dass hier im Forum einiges nicht stimmt, was mich letztlich zum Rückzug veranlasst, dann würde ich das im direkten Mailverkehr mit dem Verantwortlichen resp. dem Betreiber des Forums klären. Genau das habe ich nicht nur einmal bei anderen Foren gemacht, wo man mich rausgeworfen hat, gerade bei rotgrünen Zeitgenossen. Bei einem Forum ists dann dabei geblieben, - bei einem anderen (standard.at) hat man meine Argumente offensichtlich überdacht und mich nun als Direktposter akzeptiert.

Aber ich habe in keinem Fall da einen öffentlichen Forum-Tam-Tam draus gemacht, weil jeder Forumsbetreiber das logische Recht hat, sein Forum so zu führen, wie es ihm gefällt. Umgekehrt darf man mir auch nicht das Recht absprechen, zu überlegen, was denn in Wahrheit dahintersteckt, wenn man sich auf akklamatische Art wie ein Marktschreier aus einer Plattform entfernt.

Bzgl. der Sperrung und Löschung gelten die AGBs (Hausrecht). Wenn aber die Großen (FB, Twitter + Co) ähnlich den Telcos zur Basisinfrastruktur erklärt werden, und wovor die richtig Bammel haben, daß Trump das tun könnte, dann sähe die Welt anders aus. Dann müssten die alle Verfahren, Algorithmen und Regeln transparent machen, und der Gesetzgeber hat dann ein Wörtchen mitzureden.

Grüße

Hat er den Beitrag trotzdem abgeschickt, kann er ihn in der vorgegebenen Zeit editieren.

Etwas anderes gilt natürlich für Kinder und Personen mit verringerten physischen, sensorischen oder mentalen Fähigkeiten (beispielsweise teilweise Behinderte, ältere Personen mit Einschränkung ihrer physischen und mentalen Fähigkeiten) oder Mangel an Erfahrung und Wissen (beispielsweise ältere Kinder).
Lassen Sie Kinder nicht ohne Beaufsichtigung Beiträge im Forum verfassen!

Gruß Mephistopheles

es ist schade, dass Du keine Beiträge mehr schreiben möchtest. Um Mißbrauch vorzubeugen bleibt Dein Benutzerzugang gesperrt.

Mir ist bei Deinen Postings nirgendwo aufgefallen, dass Du mehr getan hättest, als Deine freie Meinung zu äußern. Auch deswegen sehe ich -wie wir tel. besprochen haben, keinen Grund alle Beiträge von Dir zu löschen.

@Forum: Oft hat man ein "Gefühl" was erlaubt ist und was nicht, bzw. ein Rechtsempfinden. Sehr häufig entspricht dieses Rechtsempfinden aber nicht ganz der Realität.
Für das Thema Email hat dies die Firma Posteo sehr schön und umfangreich aufgearbeitet.
Weswegen ich es mir erlaube auf deren Datenschutzverständnis hinzuweisen: https://posteo.de/site/datenschutz

Natürlich bekommt man dort nicht nur anonyme Email-Accounts mitten in Deutschland, sondern diese sind auch noch verschlüsselt: https://posteo.de/site/verschluesselung

Es gibt also auch in Deutschland Gesetze, welche korrekt benutzt gar nicht so schlecht wie ihr Ruf sind

Beste Grüße in die Runde
StS

Und da bei der Anmeldung meines Wissens nach keine zweifach Attribute gefordert werden, sonderne lediglich eine gültige E-Mail, gibt es hier keine personenbezogenen Daten, die unter die DSGVO fallen.
Die Logfiles und Eventlogs der Server, aus denen mittels IP Adresse und vermutlich erfassten Browserdaten eine Identifikation ableitbar wäre (sehr großer Aufwand...), lasse ich mal aussen vor.

Bester Gruß vom beruflichen Datenschutzbeauftragten!

Um sich auf die DSGVO zu berufen bedarf es zwingend einer ladefähigen Adresse und damit einer Deanonymisierung. Zu dem müssen schützenswerte persönliche Daten betroffen sein.

Der Rest ist sorry, schiere Propaganda..

Gruß,
CenTao

mfG

zu dem gibt es keine schützenwerten Daten von Dir. Accountlöschung kannst Du selbstverständlich durchführen.

Deine Meinungsäußerungen aber, kannst Du später unter Folter immer noch widerrufen. Reuige Sünder sind uns die Liebsten..

Gruß,
CenTao

Moment, das sind nicht Sundevils Beiträge, in denen er zitiert wird. Auf
eine Löschung oder Änderung hätte er IMHO ganz sicher keinen Anspruch,
selbst wenn die zitierten Posts die nötige Schöpfungshöhe als
literarisches Werk zugesprochen bekämen.

Nicht die Beiträge selbst, sondern die (wie auch hier grau-kursiven) Zitatpassagen, aufgrund deren Existenz ein Beitrag eben nicht als (vollständig) gelöscht angesehen werden kann. Die Forumsleitung müßte in diesem Falle sämtliche Antwortbeiträge nach Zitaten durchforsten und diese manuell entfernen. Der Aufwand, zigtausenede Beiträge nochmal zu lesen/anzuklicken, ist unverhältnismäßig. Daran offenbart sich eigentlich schon die Unsinnigkeit solcher Forderungen. Im Grunde kann Sundevil nur selbständig seine ≈1450 Beiträge nochmal durchlesen und dem Chef dann jene präsentieren, die unter die DSGVO fallen, auf daß sie (und dazugehörige Zitatpassagen in Fremdbeiträgen im Einzelfall) gelöscht werden.

Gruß
Taurec

2. Posts werden in Sekunden kommentiert, sollten sie die Deutungshoheit
der Medien und staatlichen Lenkung unterminieren.
Das hört sich für viele zwar unlogisch an, wird aber nachvollziehbar an
meinem letzten Beispiel. Du kannst Dich zwar gegen das System aufregen und
dich in die Teile und Herrsche Propaganda einfügen, aber alle Dinge,
die irgendwie dieser Spaltung entgegenwirken, werden sofort
attackiert.

Das ist nach meiner Beobachtung nur teilweise der Fall. Und das kann man ja jeweils aufdecken. Das geschieht auch in anderen Foren und Blogs erfolgreich.

3. Und das ist der wichtigste Punkt. Für mich hat sich das Forum
überlebt. Es war mir ein Anliegen, Jürgen, bis zu seinem Tod, zu
unterstützzen. Das war ein guter Grund, Inhalte für dieses Forum zu
erstellen, die über Werbung sich kommerzialisieren liessen. Dieser Grund
ist nicht mehr länger gegeben.
Es gilt für mich zu neuen Horizonten zu streben und das alte
abzuschliessen. Dazu gehört die Trennung und Löschung.

Nicht nachvollziehbar.

Seid mir nicht böse, aber die Zeiten der freien Meinungsäusserung sind
vorbei. Die Gesellschaft wünscht keine Freiheit und Demokratie bedeutet,
dass sich die Minderheit dem Willen der Mehrheit beugt.

Woher diese kleinlaute Resignation? Haben die Trolle ihr Ziel schon erreicht?

Das Gelbe Forum ist als bedeutende Stimme der Gegenöffentlichkeit zu wichtig, um es so kleinmütig aufzugeben.

Daß dem nicht entsprochen werden kann, versteht sich eigentlich von
selbst, will man nicht erhebliche Lücken in vergangene Diskussionen
reißen und ungünstige Präzedenzfälle für Löschaufforderungen anderer
Nutzer schaffen. Die Löschorgie würde vor Deinen eigenen Beiträgen
natürlich nicht halt machen, sondern auch alle Beiträge miteinbeziehen,
die Deine Beiträge zitieren. Für die Forumsleitung eigentlich eine
unverhältnismäßige Aufgabe.

Moment, das sind nicht Sundevils Beiträge, in denen er zitiert wird. Auf eine Löschung oder Änderung hätte er IMHO ganz sicher keinen Anspruch, selbst wenn die zitierten Posts die nötige Schöpfungshöhe als literarisches Werk zugesprochen bekämen.

Ansonsten ist das Problem trivial: Ein Script pflügt durch die Datenbank und ersetzt in jedem betroffenen Beitrag den Namen durch "ExMitglied" und den Text durch "Auf eigenen Wunsch gelöscht". Die Frage ist nur, will die Forenleitung das überhaupt?

Ich würde den Benutzer sperren, und gut ist.

Grüße

Dergleichen (meines Erachtens überzogene) Forderungen wurden auch schon an mich (als Leiter des Weltenwendeforums) herangetragen.

Daß dem nicht entsprochen werden kann, versteht sich eigentlich von selbst, will man nicht erhebliche Lücken in vergangene Diskussionen reißen und ungünstige Präzedenzfälle für Löschaufforderungen anderer Nutzer schaffen. Die Löschorgie würde vor Deinen eigenen Beiträgen natürlich nicht halt machen, sondern auch alle Beiträge miteinbeziehen, die Deine Beiträge zitieren. Für die Forumsleitung eigentlich eine unverhältnismäßige Aufgabe.
Damit würde ein Ansatz zur Zerstörung eines Forums überhaupt erst geschaffen werden – wohingegen eine Unterwanderung durch Trolle prinzipiell kein unumkehrbarer Vorgang ist.

Dies werde ich, falls Du dem nicht nachkommen möchtest, auch gerichtlich einfordern.

https://www.e-recht24.de/news/blog-foren-web20/7016-foren-a-co-haben-nutzer-einen-anspr...

Die Rechtslage hat sich meines Wissens auch durch die DSGVO nicht grundsätzlich geändert. Es besteht lediglich Anspruch auf Löschung solcher Beiträge, die persönliche Daten enthalten bzw. Rückschlüsse auf die Person ermöglichen. Das sind die wenigsten. Die alltäglichen geistigen Ergüsse als normale Lebensäußerung und unterhalb der Schöpfungshöhe sind davon ausgenommen. Sie sind ebensowenig zurücknehmbar wie in einem Gespräch von Angesicht zu Angesicht getätigte Äußerungen nicht mehr zurücknehmbar sind.

Falls sich das geändert hätte, würde mich ein entsprechendes, bereits existierendes Gerichtsurteil interessieren. So etwas könnte in der Tat ein Sargnagel für die Forenlandschaft sein, den man eigentlich nicht fördern sollte, indem man den Geist, den man fürchtet, durch Aktionen wie die Deine überhaupt erst beschwört.

Gruß
Taurec

2. Posts werden in Sekunden kommentiert, sollten sie die Deutungshoheit der Medien und staatlichen Lenkung unterminieren.
Das hört sich für viele zwar unlogisch an, wird aber nachvollziehbar an meinem letzten Beispiel. Du kannst Dich zwar gegen das System aufregen und dich in die Teile und Herrsche Propaganda einfügen, aber alle Dinge, die irgendwie dieser Spaltung entgegenwirken, werden sofort attackiert.

3. Und das ist der wichtigste Punkt. Für mich hat sich das Forum überlebt. Es war mir ein Anliegen, Jürgen, bis zu seinem Tod, zu unterstützzen. Das war ein guter Grund, Inhalte für dieses Forum zu erstellen, die über Werbung sich kommerzialisieren liessen. Dieser Grund ist nicht mehr länger gegeben.
Es gilt für mich zu neuen Horizonten zu streben und das alte abzuschliessen. Dazu gehört die Trennung und Löschung.

4. Die Löschung beantrage ich, auf Grund der ständigen Neusprechregeln, die das System entwirft.

Da es zu befürchten steht, dass in nicht allzuferner Zukunft eine nachträgliche gesellschaftliche Neubewertung alter Posts und Standpunkte stattfinden wird, möchte ich jetzt schon die Löschung beantragen. Genau deshalb wurde der Anspruch auf Löschung geschaffen und ich mache von diesem Recht jetzt gebrauch.

Wir sehen die Zeichen am Horizont:
Mit Artikel 13, der in ein paar Jahren umgesetzt wird, will ich dann nicht für Posts zahlen müssen, die ich Jahre zuvor kostenlos in einem Forum vorgenommen habe.

Seid mir nicht böse, aber die Zeiten der freien Meinungsäusserung sind vorbei. Die Gesellschaft wünscht keine Freiheit und Demokratie bedeutet, dass sich die Minderheit dem Willen der Mehrheit beugt.

Lieber Chef,

ich bitte Dich, um die Löschung sämtlicher Posts, die ich getätigt habe
und die Löschung meines Accounts.

Die Begründung findest Du hier.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=484679

Mit besten Grüssen
Sundevil

Hallo Sundevil, genügt es nicht, die Dinge, die Du vermutest, offen zu legen?
Trolle finden sich doch überall ein.
Ein solches Zurückziehen finde ich nicht gut.

ich bitte Dich, um die Löschung sämtlicher Posts, die ich getätigt habe und die Löschung meines Accounts.

Die Begründung findest Du hier.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=484679

Mit besten Grüssen
Sundevil