Herzlich
Oblomow

Gruß Mephistopheles

Er hatte wohl offenbar als Betreuer bei seinen Klienten zugelangt und das
scheinbar recht hemmungslos. Bei meinem Vater war wie gesagt alles in
Butter, er hatte gute Arbeit geleistet - er kannte auch mich - und ich
glaube sein Instinkt hatte ihm gesagt, kein Rechtsstaat kann ihm helfen,
wenn er sich mit mir anlegt.

...........

Kurze Zeit, nachdem die Bekannte aus dem Verein ausgeschieden war (Altersgründe) stellte sich heraus, dass eine der Betreuerinnen sich von der "Bank" eines Patienten über den Tisch hat ziehen lassen. Sie brachte es doch tatsächlich fertig, den geschäftsunfähigen, uralten Betreuten mit einer Lebensversicherung über 500.000 zu "versorgen". Das war sein Bargeld. Die Bank hatte der "sozialpädagogisch begabten" Dame, die offenbar keinerlei Ahnung von Finanzen hatte, klar gemacht, dass dies eine "sichere" Anlage sei. Das Zeugs stand dann in der Presse. Den Verein gibt es nicht mehr. Das Geld ist aber wohl immer noch "gut angelegt". - Ob die "Dame" dafür, dass sie einen so solventen "Kunden" gebracht hat, dann eine Provision bekommen hat, das entzieht sich leider meiner Kenntnis.

Das reinste Eldorado für Gauner. Vor allen Dingen, wenn keine Erben da sind oder die Kinder weit entfernt leben und ihre Eltern "abschieben".

Aber es gibt natürlich auch die "liebenswürdigen", "privaten" Betreueungspersonen, die keinen öffentlichen Auftrag haben und sich irgendwann rührend um Menschen kümmern, die NOCH unterschreiben dürfen. Auch die katholische Kirche soll auf diese Art und Weise zu erheblichen Erbschaften gekommen sein. Aber das geht auch völlig "privat". Wenn sich die "Alten" von der Familie "im Stich gelassen fühlen". Jedenfalls erfuhr ich von meiner Bekannten, dass eine sehr geschäftstüchtige "Betreuerin" es geschafft hatte, zur Erbin zu avancieren. Das war rechtlich auch alles dicht, denn der Mann war nicht debil.... ) Die Kinder konnten nix machen. Und so weit ich informiert bin, gibt es inzwischen auch Möglichkeiten in das Pflichtteil "einzugreifen", wenn die Kinder ..... aber da wissen die Juristen sicherlich mehr.

wenn ich den Mut eines Herrndorf hätte, rechtzeitig die Kugel geben.

Dazu braucht man Mut:
- um sich selber im Auto zu fesseln und dann das Auto anzuzünden. Auch dazu braucht man Mut,
- um sich mit gefesselten Händen 6m hoch an einem Baum aufzuhängen.

Aber Eines verstehe ich nicht: Wozu braucht man Mut, um sich die Kugel zu geben?

Selbstredend ist eine PV unbedingt nötig.

Hoffentlich hast du eine PV; aber wozu ist sie unbedingt nötig?

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Gruß Mephistopheles

Ich würde mir nur gerne,
wenn ich den Mut eines Herrndorf hätte, rechtzeitig die Kugel geben.
Selbstredend ist eine PV unbedingt nötig.

.... sonst klappt das nie.

Mein Vater sagte auch immer, bevor ich ins Pflegeheim gehe nehme ich Phenobarbital davon hatte er mehrere Klinikpackungen immer auf Vorrat - wie er die bekommen hat, ist wieder eine eigene Geschichte.

Als der Zeitpunkt da war, hatte er es nicht genommen. Im Gegenteil, er wollte in der Nacht nicht mehr schlafen, er hatte Angst nicht mehr aufzuwachen.

Wenn man registriert, dass der Sterbeprozess eingeleitet wurde - das kann dann je nach Fall auch noch ein paar Jahre weitergehen, kommt man in einen anderen geistigen Zustand. Es ist nicht grundlos, wenn man sagt, alte Menschen reagieren wieder wie Kinder, denn die Mehrheit kann sich dem nicht entziehen. Der Grund ist: damit muss man sich schon beschäftigen, wenn man noch Top Fit ist.

Du musst es also machen, bevor du in diesen Zustand kommst. Also solange du geistig noch klar bist - aber da existiert eben auch noch die Hoffnung.

Verstehst du was ich sagen will?
Oder anders gesagt - warum nicht jetzt?
Gruss

@NST: Was hast du juristisch unternommen in diesem Fall? Du brauchst nicht
persönlich in D anwesend sein. Anzeige sollte erstmal helfen. Meph.

.... ich sage dir auch warum.

Bei meinem Vater der 2006 verstorben war, war die Regelung der Erbschaft schon ein Meisterwerk - meinerseits. Das Erste war, ihn zu überzeugen, das Erbe - ein Zweifamilienhaus als Schenkung an uns Kinder zu vollziehen - keiner der ihn kannte hielt das für machbar. Er war zu diesem Zeitpunkt verschuldet - die Konten waren gesperrt. Er hatte einen Anwalt ..... den er sich noch selbst ausgesucht hatte. (als er starb gab es ca. 50k Gläubigerforderungen - das meiste davon betraf Telefongesellschaften - und wir haben das Erbe ausgeschlagen)

Verschuldet war er, weil er nicht mehr geschäftsfähig war. Ungefähr knapp 2 Jahre bevor ich das erfuhr - von seinem Hausarzt, der ihm die Medikamente verschrieb, die diese Zustand verursachten, hatte er auf seinen Konten noch rund 200k Euro. An dem damaligen Weihnachtsfest - hatte er uns Kindern und den Enkeln jedem 2k Euro geschenkt. Die 200k waren weg und die Bezirkssparkasse wo das Konto geführt wurde - hatte in irgend einer Form die Finger mit im Spiel, Beweise fehlten ...

Meine Frau bemerkte, dass meine Mutter kein Geld mehr hatte - ich war meistens im Ausland unterwegs. Ich meinte unmöglich, sie hat eine eigene Rente, allerdings wusste ich, dass sie ein Gemeinschaftskonto hatten. Nach einem Gespräch mit meiner Mutter bewahrheitete sich der Verdacht.

Machen wir es kurz - sonst muss ich einen Roman schreiben. Ich konnte das Erbe retten, als meine Mutter verstarb, waren noch knapp ein halbes Jahr der 10 Jahresfrist am Ablaufen - bezüglich der Schenkung.

Verstehst du was ich meine - und was auf dem Spiel stand?

Noch zum Rechtsanwalt, den mein Vater hatte und der die rechtliche Betreuung übernommen hatte, weil ich zu oft nicht vor Ort war, dazu gibt es noch eine Ergänzung.

Bei meinem Vater hat er alles korrekt abgewickelt und mir auch einen Einblick in die Akten z.B im Krankenhaus ermöglicht - in einem anderen Faden hatte ich dazu mal was geschrieben. Ein oder 2 Jahre später kurz bevor ich nach TH ging, verlor er seine Anwaltszulassung. Warum?

Er hatte wohl offenbar als Betreuer bei seinen Klienten zugelangt und das scheinbar recht hemmungslos. Bei meinem Vater war wie gesagt alles in Butter, er hatte gute Arbeit geleistet - er kannte auch mich - und ich glaube sein Instinkt hatte ihm gesagt, kein Rechtsstaat kann ihm helfen, wenn er sich mit mir anlegt.
Gruss

Herzlich
Oblomow

[[smile]]

Sie hat es so interpretiert, dass der Notarzt am liebsten schnell den
"Deckel zumachen wollte".
Jetzt will sie keine Patientenverfügung mehr, weil sie Unterlassen der
Hilfeleistung für sich selber befürchtet. Das hat sie mir vorhin
persönlich gesagt!

Deswegen mein streng debitistisch-mephistophelischer Gegenvorschlag: Man muss diesen Geiern und Aasfressern die finanziellen Mittel entziehen,sich an den moriturientes zu bereichern.

Für dich hätte ich auch einen Vorschlag: Frag statt deiner Bekanntinnen lieber deine Kumpel.

Und auch für deine Bekanntin hätte ich einen Vorschlag: Frage sie, ob sie wirklich möchte, dass das Erbe für ihre Tochter, das ihren Enkeln und Enkelinnen zugute käme und ihnen den Start ins Leben in diesen unsicheren Zeiten erleichtern sollte, für die ganzen medizinischen und pflegerischen Leitungen draufgeht.

Gruß Mephistopheles

Vor dem elenden "Ausschlachten" oder jahrelanger "Zwangsernährung" bin
ich jetzt ziemlich sicher!
Meine Freundin will meine Patientenverfügung knallhart bei den
Weißkitteln durchsetzen (trotz meiner

Meiner Schwester war bekannt, dass diese Patientenverfügung existierte
und auch eine beim Hausarzt hinterlegt war. Sie wollte keine Entscheidung
fällen, als sie gefragt wurde - umsetzten oder nicht und verwies das KH an
den Hausarzt. Ich wurde übrigens überhaupt nicht gefragt. Dort wurde dann
wohl entschieden, dass es noch Sinn machte, eine Therapie zu versuchen.

Wie ging es weiter? Meine Mutter konnte nach dem Schlaganfall nicht mehr
sprechen, niemand verstand genau was sie sagen wollte. Sie konnte auch
nicht mehr laufen und sich selbständig versorgen. Das waren alles
grundlegende Dinge, die für sie wichtig waren. Dieser Zustand zog sich
dann knapp 2 Jahre hin, bis sie erlöst war.

Ich besuchte sie in dieser Zeit zusammen mit meinem Sohn, wir waren 2
Wochen 2x täglich im Pflegeheim. Es war ein Drama. Sie wollte, dass ich
sie mitnehmen nach TH - mir waren aber alle Hände gebunden, keine
Fluggesellschaft hätte sie in diesem Zustand transportiert.

Das Pflegeheim war in Ordnung. Sie hatte ein eigenes Zimmer - mit Toilette
und die Betreuung (ca. 4500 Euro/mtl) .... war im Rahmen der Möglichkeiten
des sehr geringen Personalstands gut. In TH leben aber Menschen mit
Restfamilie nicht in einem kleinen Zimmer und müssen alleine auf den Tod
warten, bis er sie erlöst. Dort gibt es Gott sei Dank, in diesem Falle
wohl eher Buddha noch keinen Sozialstaat, der sich um alles kümmert.

Meine Mutter starb Ende 2015 - also Hasso, ich bin mir nicht sicher ob
eine Patientenverfügung gültig ist, wenn die Pflegeindustrie noch etwas
verdienen kann.
Gruss

Das war wohl kei Einzelfall.

http://www.reinhardt-verlag.de/_pdf_media/leseprobe01693.pdf

Mir fällt als Erste-Hilfe-Maßnahme ein, dem Kostenträger (Krankenkasse, Pflegeversicherung, Sozialamt) zu untersagen, die Kosten der Behandlung zu übernehmen, falls die Ärzte sich nicht an die Patientenverfügung halten. Ebenso ist diesen natürlich zu untersagen, sich aus dem Erbe zu befriedigen.

Gruß Mephistopheles

@NST: Was hast du juristisch unternommen in diesem Fall? Du brauchst nicht persönlich in D anwesend sein. Anzeige sollte erstmal helfen. Meph.

Eine Patientenverfügung ist immer besser als keine
Patientenverfügung, auch wenn sie nicht 100%ig ist.

Gruß Mephistopheles

So ist es @Meph!
Habe jetzt einige gut begründete PNs bekommen, die mir sagten, dass eine Patientenverfügung ziemlich nutzlos ist, weil die Ärzte sie ohnehin nicht befolgen (können)
Ok... vielleicht haben diese Kenner Recht.

Heute der wörtliche Gegen-Schock für mich!
Habe einer Bekannten (1. Ersatzkandidatin in meiner Betreuer-Reihenfolge) angeboten, dass sie mein tolles Patienten-Werk einfach abschreiben kann.

Sie wollte es nicht... denn bei der Abholung ihrer sterbenden Demenz-Mutter(86) war die allererste Frage des Notarztes: "Haben Sie eine Patientenverfügung ihrer Mutter?"

Sie hat es so interpretiert, dass der Notarzt am liebsten schnell den "Deckel zumachen wollte".
Jetzt will sie keine Patientenverfügung mehr, weil sie Unterlassen der Hilfeleistung für sich selber befürchtet. Das hat sie mir vorhin persönlich gesagt!

So unterschiedlich sind die Meinungen dazu.
Hasso

Hasso, ich freue mich auch, dass Sie hier wieder schreiben!

Ich hatte mir nie Gedanken über eine Patientenverfügung gemacht, bis zu
dem Zeitpunkt, als ich das hier gelesen habe!

https://www.patverfue.de/

Vielen Dank, dass du das (wieder) verlinkt hast.

Ich glaube, das ist wichitg, weil es jeden betreffen kann und

Eine Patientenverfügung ist immer besser als keine Patientenverfügung, auch wenn sie nicht 100%ig ist.

Gruß Mephistopheles

Der Herrndorf, der son Glioblastom hatte, sorgte sich vor allem darum.

Zum

rechtem Zeitpunkt...Schwierig.

Sorry, kompletter Blödsinn!
Es geht darum, dass DU von jetzt auf sofort für vermutlich ewig
handlungsunfähig wirst... und nicht um einen Hirntumor, der sich
monate-jahrelang vorher ankündigt.
Möchte mal sehen, wie deine Ehefrau/Söhne dann dastehen, wenn du nicht
VORHER alles juristisch wasserdicht festgelegt und mit deiner Mischpoke
besprochen hast.
Hasso

Servus Hasso!
Im Zweifel ist eine PV nichts wert, wenn die nächsten Angehörigen nicht dahinter stehen, wie auch aus dem post von @NST hervor geht. Du hast es richtig geschrieben, dass man das mit der Familie intensiv besprochen haben muss.
Ich habe den Wunsch meiner Mutter respektiert...……….. auch wenn ich dadurch mit zwei meiner Geschwister brechen musste.
M.f.G.
Rotti

Vor dem elenden "Ausschlachten" oder jahrelanger "Zwangsernährung" bin
ich jetzt ziemlich sicher!
Meine Freundin will meine Patientenverfügung knallhart bei den
Weißkitteln durchsetzen (trotz meiner DKV-Krankenversicherung)...
hat sie mir ganz fest versprochen!

..... die hatte eine Patientenverfügung, die ebenfalls bei ihrem Hausarzt hinterlegt war. Darin war ausdrücklich künstliche Ernährung abgelehnt.

Ich lebte schon das 2. Jahr in TH, als meine Mutter einen schweren Schlaganfall bekam. Sie wurde ins Krankenhaus eingeliefert - und zwangsernährt.

Ich fragte meine Schwester was war los .... wie war das möglich?

Meiner Schwester war bekannt, dass diese Patientenverfügung existierte und auch eine beim Hausarzt hinterlegt war. Sie wollte keine Entscheidung fällen, als sie gefragt wurde - umsetzten oder nicht und verwies das KH an den Hausarzt. Ich wurde übrigens überhaupt nicht gefragt. Dort wurde dann wohl entschieden, dass es noch Sinn machte, eine Therapie zu versuchen.

Wie ging es weiter? Meine Mutter konnte nach dem Schlaganfall nicht mehr sprechen, niemand verstand genau was sie sagen wollte. Sie konnte auch nicht mehr laufen und sich selbständig versorgen. Das waren alles grundlegende Dinge, die für sie wichtig waren. Dieser Zustand zog sich dann knapp 2 Jahre hin, bis sie erlöst war.

Ich besuchte sie in dieser Zeit zusammen mit meinem Sohn, wir waren 2 Wochen 2x täglich im Pflegeheim. Es war ein Drama. Sie wollte, dass ich sie mitnehmen nach TH - mir waren aber alle Hände gebunden, keine Fluggesellschaft hätte sie in diesem Zustand transportiert.

Das Pflegeheim war in Ordnung. Sie hatte ein eigenes Zimmer - mit Toilette und die Betreuung (ca. 4500 Euro/mtl) .... war im Rahmen der Möglichkeiten des sehr geringen Personalstands gut. In TH leben aber Menschen mit Restfamilie nicht in einem kleinen Zimmer und müssen alleine auf den Tod warten, bis er sie erlöst. Dort gibt es Gott sei Dank, in diesem Falle wohl eher Buddha noch keinen Sozialstaat, der sich um alles kümmert.

Meine Mutter starb Ende 2015 - also Hasso, ich bin mir nicht sicher ob eine Patientenverfügung gültig ist, wenn die Pflegeindustrie noch etwas verdienen kann.
Gruss

Der Herrndorf, der son Glioblastom hatte, sorgte sich vor allem darum. Zum
rechtem Zeitpunkt...Schwierig.

Sorry, kompletter Blödsinn!
Es geht darum, dass DU von jetzt auf sofort für vermutlich ewig handlungsunfähig wirst... und nicht um einen Hirntumor, der sich monate-jahrelang vorher ankündigt.
Möchte mal sehen, wie deine Ehefrau/Söhne dann dastehen, wenn du nicht VORHER alles juristisch wasserdicht festgelegt und mit deiner Mischpoke besprochen hast.
Hasso

Herzlich
Oblomow

PS: Noch ist es nicht so weit. Nur weil der Mick jetzt eine
Schweineherzklappe hat. Ist ja alles gut gegangen:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/mick-jagger-rolling-stones-frontmann-geht-es-wiede...

Du hast ja dahin erstmal noch 15 Jahre... da läuft noch viel Wasser den
Rhein runter.

Unterschied: Mick Jagger kann sich teure US-Notare leisten... ich muss sehr anstrengendes, aber kostengünstiges Do-it-yourself machen
Bin ich ja gewohnt als Märklin-Eisenbahner
Dafür lasse ich euch teilhaben an meiner Arbeit.
Hasso

15 EUR. Da ist eigentlich alles drin. Sofern das Testament handschriftlich ist, brauchts auch keinen Notar. Brauchst nur einen guten Treuhänder für Dein Vermögen. Ich bin da zuverlässiger als Deine ganzen Groupies vom See

Wie Du weißt komm ich ja auch zur Beerdigung und ans Grab, siehe unsere Freunde Elli und Euklid . Da ist also für Dich gesorgt. Und frische Blumen bzw. die Asche in die Ost/Nordsee kann ich auch machen. Mit den Erlösen von der Verbund AG. Wir wäre es, ein bisschen Asche auch noch in einen schönen Speichersee der Verbund AG in Österreich reinzustreuen?

PS: Noch ist es nicht so weit. Nur weil der Mick jetzt eine Schweineherzklappe hat. Ist ja alles gut gegangen:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/mick-jagger-rolling-stones-frontmann-geht-es-wiede...

Du hast ja dahin erstmal noch 15 Jahre... da läuft noch viel Wasser den Rhein runter.

Da habe ich auch einen heißen Tipp.
Mit der Durchsetzung meiner Wünsche bei den Ärzten habe ich einfach meine Erben beauftragt. Die haben kein Interesse an langem "Beatmen", hoffe ich jedenfalls...
Gute Nacht

Also macht euch mal ans Werk
Das erfordert schon einen gewissen Hirnschmalz und Durchhaltevermögen.

Wer danach noch Lust und Bimbes hat, kann noch ein Testament verfassen... dann ist alles rund
Hasso

Ich hatte mir nie Gedanken über eine Patientenverfügung gemacht, bis zu dem Zeitpunkt, als ich das hier gelesen habe!

https://www.patverfue.de/

Nun habe ich endlich kostengünstige und rechtlich wasserdichte Hilfe im Internet gefunden!
Kostete mich nur müde 45 Euro mit einem netten Gutschein meiner Versicherung "vkb-Bayern".
Der Notar hätte mich locker um 500-700 Euro erleichtert
Mein "Verschleppen des Problems" hat sich also gelohnt und ich habe jetzt endlich meine himmlische Ruhe
Vor dem elenden "Ausschlachten" oder jahrelanger "Zwangsernährung" bin ich jetzt ziemlich sicher!
Meine Freundin will meine Patientenverfügung knallhart bei den Weißkitteln durchsetzen (trotz meiner DKV-Krankenversicherung)... hat sie mir ganz fest versprochen!
Eine ganz besonders Gute Nacht wünscht
Hasso