Du kennst noch nicht mal die Dass-Regel,

Ach, um die Dass-Regel ging es hier, wie konnte ich das nur vergessen!

obwohl schon hundertmal vorgekaut,

Flüchtigkeitsfehler als intellektuelle Mangel darstellen ist nur notwendig, wenn sachliche Argumente fehlen, aber die polemische Keule trotzdem treffen soll. Du kannst gar nicht mehr anders.

und dozierst wieder über intellektuelle Defizite. Wie kommt's?

Gerade gezeigt: weil es notwendig ist, auch um zu Entscheidungen zu kommen, die ich zu umgehen versuchte.

Wie wär's zur Abwechslung mal mit einer Sperre gegen Dich selbst? Für
„eine ein klein wenig besinnliche innere Einkehr“, die Du anderen so
gerne nahelegst, bzw. auferlegst?

Um polemischen Rüpel-Rhetorikern ihr Tun zu erleichtern?

Drei große Anhänger dieses Stils kommen in Deinem Einwurf nun

zusammen:

Du, @siggi und, sich aber in gewisser, entscheidender Weise trotzdem,
jedoch insgeamt gut erträglich zurückhaltend, @Kurt.
Das sehe nicht nur ich so, um es mal unaufgeregt zu formulieren.

Der Hausmeister beschimpft das Publikum, einmal mehr.

Drei (3) Schreiber sind "das Publikum"?

Weil es Euer Forum ist?

Und weil es Kurt so schön und in aller Kürze auf den Punkt gebracht

hat,

hat auch ihn kürzlich die Rache des HM getroffen, für eine absolute
Lappalie.

"Rache des HM" - geht's noch alberber?
Was hatte bzw. hat der "arme Kerl" denn auszustehen?

Einen Deiner moraltrompetenden Rauswürfe mit der Bemerkung, er dürfe
sich dann wieder bei Dir melden, wenn er zu Kreuze kriechen gedenkt.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=451463

Ein Kurt ist aber naheliegenderweise kein Kriecher, von dem ausgerechnet
Du erwarten könntest, er würde sich bei Dir melden, sobald er zu kriechen
bereit sei.

@Kurt und ich haben kein Problem miteinander, auch wenn wir mal aneinander geraten sind.

Was treibt Dich um, hier einen nächsten Kampfplatz einzurichten?

...

Aber mir ging's darum, was ein Moderator glaubt. Und in diesem Fall glaubt
er eben persönlich, dass eine Mondlandung technologisch selbst heute noch
nicht möglich ist.

Was für eine wiederholte, nicht belegte und auch nicht belegbare(!) unverschämte Unterstellung, ich als Moderator würde dies oder das glauben!

Von einem Moderator, der, ich zitiere @YooBee, Dinge glaubt, die etwas
sind für „Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die
Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker
etc. rumtreiben“, muss ich dann eben erwarten, dass er nicht die Lösung,
sondern ein Teil jenes Problems ist, das das Forum in eine Müllkippe für
„Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker“ und dergleichen mehr verwandelt.

Und das schreibst Du allen Ernstes in einem Thread, in dem ich gerade begann, genau diesbezüglich Grenzen aufzuzeigen?

Verstehst Du das selber noch?

...
Ich übergehe gar nix, und in diesem durchsichtigen Ausweichmanöver sehe
ich nichts anderes als die Bestätigung, dass wir es beim Hausmeister mit
einem Mondlandungsleugner zu tun haben, mit jemandem, der allen Ernstes
glaubt, dass da niemand auf dem Mond war. Die Folge liegt auf der Hand. Das
Forum wird zugemüllt mit Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und
Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und
Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher
nicht in Das Gelbe Forum.

Klar, das geht alles auf meine Kappe als Moderator, weil ich angeblich - unbelegt und unbelegbar - etwas glaube, was dann die Folge hat, dass das Forum zugemüllt wird.
Alles vollkommen logisch, oder... ?

Oben habe ich über diesen - aggresssiven, destruktiven - Stil des
Auftretens im Forum geschrieben.

Deine persönliche Meinung ist, dass Landungen von Menschen auf dem

Mond

technologisch nicht zu bewältigen sind. Nicht wahr?

Was hat das mit dieser Auseinandersetzung zu tun,

Ja, was wohl?

Komisch, hatte nicht eigentlich ich diese Frage Dir gestellt?

Soll die Wiederholung meiner Frage an Dich deine Antwort an mich sein?

Ja, genau. Du hast bei mir keinerlei Kredit als Hausmeister in einem Forum
wie diesem.

Nehme ich zur Kenntnis.

Wer Dinge glaubt, die Du glaubst, wird das Forum nicht befreien von
Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo sich
die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht in Das
Gelbe Forum.

Wird auch beim dritten Mal nicht weniger unverschämt, und das lasse ich mir ein weiters Mal auch nicht mehr bieten.

Den Schlussstrich unter diese unsäglichen Angriffe ziehe ich jetzt und hoffe innigst, dass alle anderen Schreiber das so akzeptieren.

HM

"Genieße ihn, solange es ihn noch gibt. Die Machterhaltungs-Tänzchen, die er auf der Zielgerade aufführt, werden diesmal besonders sehenswert sein. WELTPREMIEREN noch und noch."

Viel Spaß!

Baudrillard

Die Spielregel ersetzt das Gesetz, die Illusion
ersetzt die Simulation, die Ironie und der Spott ersetzen die Kommunikation
– was von den @Hopi und einigen anderen Usern im Forum schon exzellent
praktiziert wird.

Jetzt verstehe ich endlich, warum ich das poststrukturalistische Geschwurbel über Simulationen von @Ashitaka kaum verstehe - es hat keine Struktur. Wenn ich das Forum nach "Sokal" durchsuche, stelle ich fest, dass in Riesenfäden alles schon gesagt wurde. Naja, ich bin nicht immer hier... zum Glück, wenn ich mir die Diskussionen so ansehe...

Ein Ex-Marxist wie Baudrillard mag ja über die westlichen Scheinwelten so fabulieren, aber ich hab's nicht so mit philosophischen Geschwätz. Alles überflüssig und nicht hilfreich. Seit Jahrtausenden nur Meinung und Interpretation.

Ich geh jetzt ins Bett, ohne Angst. Bin ich real? Bin ich in der Matrix? Bin ich nur Idee? Es spielt keine Rolle. Ich bin. Und was ich bin, werde ich erkennen, oder (eher) nicht. Einfache Logik. Und das gilt für alles, was meinen Sinnen oder deren "Verlängerungen" zugänglich ist.

Hallo Nico,

leider bin ich manchmal ein sehr sehr mißtrauischer Zeitgenosse und da
ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Frau Küßner nur wegen der
vielen netten Beiträge von Siggi hier ein gutes Wort für ihn einlegt,
kann ich es mir nur so erklären, dass sie von Zara oder siggi
persönlich angeschrieben und gebeten wurde, für Siggi ein
(vermeintlich) gutes Wort einzulegen.
Ein Kennenlernen gab es meiner Einschätzung nach bei der Beerdigung von
Jürgen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich darüberhinaus sage, dass so
ein Verhalten m.E. sehr gut zum allgemeinen Zarasiggschen Schema passen
würde, womit ich meine allgemeine Meinung zur Sperre siggis nun doch etwas
verraten habe.

Aber das kommt eben bei so Schlammschlachten heraus:
Irgendwann wird der Blick auf den Grund klarer...

P.S.: Ich empfehle hierzu den Vortrag
Vorsicht: Psychopathen!
Tricks gegen Trickser von Suzanne Grieger-Langer

Vielen Dank lieber Loki

leider bin ich manchmal ein sehr sehr mißtrauischer Zeitgenosse und da ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Frau Küßner nur wegen der vielen netten Beiträge von Siggi hier ein gutes Wort für ihn einlegt, kann ich es mir nur so erklären, dass sie von Zara oder siggi persönlich angeschrieben und gebeten wurde, für Siggi ein (vermeintlich) gutes Wort einzulegen.
Ein Kennenlernen gab es meiner Einschätzung nach bei der Beerdigung von Jürgen.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster, wenn ich darüberhinaus sage, dass so ein Verhalten m.E. sehr gut zum allgemeinen Zarasiggschen Schema passen würde, womit ich meine allgemeine Meinung zur Sperre siggis nun doch etwas verraten habe.

Aber das kommt eben bei so Schlammschlachten heraus:
Irgendwann wird der Blick auf den Grund klarer...

P.S.: Ich empfehle hierzu den Vortrag Vorsicht: Psychopathen! Tricks gegen Trickser von Suzanne Grieger-Langer

Antideutsche

Deutschtümelei

Das Verteidigen seiner Natürlichen Interessen wird einmal mehr als eine spinnerte Marotte verleumdet.

Aber so sind sie halt, die (Bonobo-) Hypermoralisten, und krakelen u.a. in Hamburg gegen Merkel-Mus-Weg-Demonstranten – also ein sinngemäßes ‚Merkel-Mus-Bleiben'-Skandieren.

die wenigsten Sperren in diesem Forum sind, bzw. waren endgültig und für immer.

Aus diesem Grund verstehe ich beim besten Willen nicht,
warum Sie @HM und @NeuerChef nun derart unter Druck setzen,
statt die Wogen sich erst einmal beruhigen zu lassen.

Siggi wäre in 2-3 Wochen wahrscheinlich sowieso wieder hier vertreten,
aber dann wäre es eine freie Entscheidung der Moderatoren,
der wahrscheinlich ein paar einigende Zeilen zwischen Siggi und HM vorausgehen würden.

Der Ton macht schließlich die Musik und momentan rechtfertigt der allgemeine Umgangs-Ton m.E. ein Aufheben der Sperre in keiner Weise, sogar im Gegenteil.

Da ich nicht weiß, wie regelmäßig sie in diesem Forum mitlesen,
möchte ich sie auf zwei alte Beiträge von Jürgen hinweisen:
Beitrag 1
Beitrag 2

Um den Grund Ihrer Bitte nachvollziehen zu können,
bitte ich Sie freundlichst, diesen etwas näher zu erläutern.

Ja, genau. Du hast bei mir keinerlei Kredit als Hausmeister in einem

Forum

wie diesem.
Wer Dinge glaubt, die Du glaubst, wird das Forum nicht befreien von
Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo

sich

die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht

in

Das

Gelbe Forum.

Deine Liste der Schande mit "Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach-
und Hohlerdner, Frei-Energetiker" ließe sich übrigens mit folgenden
Ideologien fortsetzen:

No-Border-Ideologen

Border-Ideologen, Mauerdeppen

Political-Correctness-Faschisten

Richtig

Feminazis (Femen)

Antifeminazis, Geheimdienst-Cheerleader

Patriarchatsverschwörungstheoretiker

Patriarchatswissenschaftsferne

Antideutsche

Deutschtümelei

Antifaschistische Aktion/Interventionistische Linke/Schwarzer
Block/Antifa[/b]

Meinetwegen

und
Open-Society-Sektenanhänger

Closed-Society-Knalltüten

Du bist also Anhänger der von mir genannten Ideologien. Danke für das offene Visier.

Weil Du vorhin in einer Deiner rotzfrechen Posts weiter oben das Wort
"Mitstreiter" gebraucht hast... Was verbindet Dich mit siggi?

Der Kampf gegen das Böse.

Wer entscheidet, was das Böse ist? Die linksprogressive Gesinnungsdiktatur, bestehend aus den von mir genannten Ideologen?

No-Border-Ideologen
Political-Correctness-Faschisten
Feminazis (Femen)
Patriarchatsverschwörungstheoretiker
Antideutsche
Antifaschistische Aktion/Interventionistische Linke/Schwarzer Block/Antifa
Kulturmarxisten
Feministen der dritten Welle
und
Open-Society-Sektenanhänger

Ist das objektiv, vernünftig und gedeihlich?

Bevor ich´s vergesse:
Berlins Bürgermeister Klaus Lederer hat sich heute auf Twitter als Antideutscher geoutet:
https://twitter.com/klauslederer/status/906209426377408512

Wer ist sonst
noch Dein "Mitstreiter"? Für was streitet ihr? Warum sind Eure Posts
gerade so unentspannt?

Warum sind Deine Posts so unentspannt?

Doppelspiegel!! Dreifachspiegel!!!

Was eint Euch "Mitstreiter" im Geiste, die ihr hier eine
Palastrevolution inszeniert? Ist es eine Denkschule? Welche? Ist

Eure

Freundschaft eine Art Sockenpuppenshow?

Du meinst in der Art Bernadette Lauert dem Lechbrucknersepp auf? Nein,
haben wir nicht nötig.

Bernadette_Lauert ist eine Heilige!

Ein langweilendes Kasperletheater führt ihr hier auf, dass man nicht
weiß, ob man lachen soll oder einschlafen soll.

Man? Für wen sprichst Du? Bist Du noch mit weiteren Socks unterwegs?

"Socks"?

Auf jeden Fall zum
fremdschämen, dieses gegenseitige anhimmeln, was schlecht mit den
Grumpy-Posts zusammenpasst, die ihr sonst ablasst. Ich kauf Euch diesen
Scheiß nicht ab.

Du bist so ziemlich der/die letzte aller Sockenpuppen, der ich etwas zu
verkaufen hätte.

Verkaufe mir Doch Deine Seele!
Hast Du sie noch?

Wie groß ist die Angst davor? Ist es nicht am Ende einzig und allein die
Angst, aufgrund derer wir mit all unseren Fragen im Köpfchen Abend für
Abend schweigend zu Bett gehen?

Der Mangel und die Angst davor. Ist das nicht schrecklich?

Ich weiß gar nicht mehr, wie oft ich aus Angst vor etwas, wozu ich das Vermögen hätte, zurück schreckte. Nicht etwa, weil ich vermeintlich nicht wüsste, was ich zu tuen hätte oder weil ich das nicht könnte oder in der Verantwortung dazu stände ( DAS alles ist Peanuts im Vergleich zu Folgen der sozialen Abgehobenheit und wird mit den Jahren und der Simulation schlimmer und schlimmer. Vermutlich bis es dann halt bricht)

Und natürlich ist das Schwurbel! Desto linearer und zielausgerichteter die Allgemeinheit wird, desto schwurbeliger klingen Sätze von anders Ausgerichteten.
Das macht Angst hüben wie drüben, weil wir sozial ausgerichtete Wesen sind und im Hauptstrom schwimmt es sich am angenehmsten. Desto stärker es auf den Wasserfall zugeht, desto massiver werden Anfeindungen entgegen den Randschwimmerm. Bis die dann merken, dass nur von denen mit dem ungeliebten und bis dato verschrienen Uferböschungen unter den Füßen Halt kommen könnte.

Aber auch dann wird es so wegen der kritischen Masse allzu viele unters Wasser ziehen. Ist das nun ein Mangel der Vielen oder eine Angst der Wenigen?

Herzliche Grüße
Sigrid

Ja, genau. Du hast bei mir keinerlei Kredit als Hausmeister in einem

Forum

wie diesem.
Wer Dinge glaubt, die Du glaubst, wird das Forum nicht befreien von
Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo

sich

die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht in

Das

Gelbe Forum.

Deine Liste der Schande mit "Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach-
und Hohlerdner, Frei-Energetiker" ließe sich übrigens mit folgenden
Ideologien fortsetzen:

No-Border-Ideologen

Border-Ideologen, Mauerdeppen

Political-Correctness-Faschisten

Richtig

Feminazis (Femen)

Antifeminazis, Geheimdienst-Cheerleader

Patriarchatsverschwörungstheoretiker

Patriarchatswissenschaftsferne

Antideutsche

Deutschtümelei

Antifaschistische Aktion/Interventionistische Linke/Schwarzer
Block/Antifa[/b]

Meinetwegen

und
Open-Society-Sektenanhänger

Closed-Society-Knalltüten

Weil Du vorhin in einer Deiner rotzfrechen Posts weiter oben das Wort
"Mitstreiter" gebraucht hast... Was verbindet Dich mit siggi?

Der Kampf gegen das Böse.

Wer ist sonst
noch Dein "Mitstreiter"? Für was streitet ihr? Warum sind Eure Posts
gerade so unentspannt?

Warum sind Deine Posts so unentspannt?

Was eint Euch "Mitstreiter" im Geiste, die ihr hier eine
Palastrevolution inszeniert? Ist es eine Denkschule? Welche? Ist Eure
Freundschaft eine Art Sockenpuppenshow?

Du meinst in der Art Bernadette Lauert dem Lechbrucknersepp auf? Nein, haben wir nicht nötig.

Ein langweilendes Kasperletheater führt ihr hier auf, dass man nicht
weiß, ob man lachen soll oder einschlafen soll.

Man? Für wen sprichst Du? Bist Du noch mit weiteren Socks unterwegs?

Auf jeden Fall zum
fremdschämen, dieses gegenseitige anhimmeln, was schlecht mit den
Grumpy-Posts zusammenpasst, die ihr sonst ablasst. Ich kauf Euch diesen
Scheiß nicht ab.

Du bist so ziemlich der/die letzte aller Sockenpuppen, der ich etwas zu verkaufen hätte.

...und vielleicht können wir nun auch wieder etwas herunterfahren und uns
Stück für Stück wieder entpören.

Ich denke, dass man sich darüber einig sein kann, dass der Job vom
Hausmeister wahrlich weder beneidenswert noch einfach ist.

Zu den Hopis nur so viel, ich sehe es auch so, dass die früher
gelegentlich hier aufschlagende hopistische Lyrik ja anregend bis
erheiternd sein konnte, dass aber der jetzige Fall sich davon gänzlich
unterscheidet, als hier Kindergartengeometrie zugunsten von Müllvideos aus
der untersten VT-Schublade geopfert wurde. Zudem ließen sich die
Hopistiker diesmal zu einem unwürdig-irdischen Gezerre über die Dichte
von Kerosin u.ä. herab, und fingen auch noch an, auf vorsichtige
Korrekturhinweise von physikalisch weniger Herausgeforderten
beleidigend
um sich zu schlagen.

Langer Rede kurzer Sinn, diese Druckluftnummer gehörte in der Tat auf die
gelbe Müllkippe, und die deswegen
freundlich
ausgestellte rote Karte war im Sinne der Qualitätssicherung des
Forums sicher angebracht.

Den Rauswurf vom Siggi finde ich aber auch sehr schade, da im Gegensatz
zum vorstehenden
Fall
Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom
Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden
Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi.
Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt
durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Mit fröhlichen Grüßen
Kurt

Ja, genau. Du hast bei mir keinerlei Kredit als Hausmeister in einem Forum
wie diesem.
Wer Dinge glaubt, die Du glaubst, wird das Forum nicht befreien von
Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo sich
die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht in Das
Gelbe Forum.

Deine Liste der Schande mit "Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker" ließe sich übrigens mit folgenden Ideologien fortsetzen:

No-Border-Ideologen
Political-Correctness-Faschisten
Feminazis (Femen)
Patriarchatsverschwörungstheoretiker
Antideutsche
Antifaschistische Aktion/Interventionistische Linke/Schwarzer Block/Antifa
Kulturmarxisten
Feministen der dritten Welle
und
Open-Society-Sektenanhänger

Weil Du vorhin in einer Deiner rotzfrechen Posts weiter oben das Wort "Mitstreiter" gebraucht hast... Was verbindet Dich mit siggi? Wer ist sonst noch Dein "Mitstreiter"? Für was streitet ihr? Warum sind Eure Posts gerade so unentspannt?

Was eint Euch "Mitstreiter" im Geiste, die ihr hier eine Palastrevolution inszeniert? Ist es eine Denkschule? Welche? Wie steht ihr zu jenen, die ich oben gefettet habe. Spielt doch bitte mal mit offenem Visier. Ich tu das auch.

Ein langweilendes Kasperletheater führt ihr hier auf, dass man nicht weiß, ob man lachen oder einschlafen soll. Auf jeden Fall zum fremdschämen, dieses gegenseitige Anhimmeln, was schlecht mit den restlichen Grumpy-Posts zusammenpasst, die ihr sonst rausbläst.

Ich frag einfach mal: Ist Eure Freundschaft eine Art Sockenpuppenshow?

Diesen Sche*ß kauf ich Euch als Gesamtpaket einfach nicht ab.

nach dem Lesen Deines Beitrages habe ich tatsächlich eine Zeit gebraucht, das alles zu sortieren, was nicht so einfach ist, wenn man mit den Werken Baudrillards nicht vertraut ist.

Wikipedia hat mir geholfen, dieses System mit "Simulation" und "Simulacren" ein klein wenig besser zu verstehen. (Wie ich schon @Oblomow schrieb, bin ich nicht so philosophisch bewandert.)

Sehr gut haben mir diese Sätze aus Wiki: Baudrillard gefallen:

Der Konsum, so schloss Baudrillard damals, sei eine absolut idealistische Praxis.
Deren Sinn sei Substitution, die als praktizierter Hedonismus... genutzt werden könnte.

Ich kann nun diese Gedanken Baudrillos ein wenig nachvollziehen, bin aber grundsätzlich anderer Meinung, wo "der Macher dieser Simulation" steckt.

Um mir und Dir viele Worte zu ersparen, empfehle ich diesen Kurzfilm zum Film "Revolver" bis zum Ende anzusehen, um dann vielleicht zu erkennen, dass die "Ursache dieser Simulationen" in uns selber liegt, weil all unsere eingebildeten(!) Feinde lediglich Projektionen unseres EGOs sind.

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit

Befasster diesen ungeprüft übernimmt.
Da bin ich zwar grundsätzlich skeptischer als Du (weil ich da zu viel
Erfahrung mit Ärzten habe...), aber das brauchen wir hier nicht weiter zu
vertiefen...

Ärzte liegen für mich auch außerhalb MINT [[freude]]

Aber sie, bzw. auch die medizinische Wissenschaft, haben es auch sehr schwer, es geht immerhin um das wohl komplexeste System des Universums.

Gruß UB.

die Entscheidung des Hausmeisters kann ich aus seiner Sicht nachvollziehen, auch wenn sie mir ebenso wenig wie dir gefällt. Er wurde von Aufsehen erregen wollenden Foristen zu etwas gedrängt, was er ohne ihren Druck nie getan hätte. Ich denke, das hätte auch Phoenix5 nicht gewollt. Der Hausmeister macht seit dem Tode Elli's einen ganz fabelhaften Job und ich denke er ist auch der letzte, der Hopi die Tür in die Zukunft dieses Forums verschließen wird.

Hopi ist jemand, der entschieden gegen die Entzauberung des Lebens antritt. Mal besser, mal schlechter. Mal intensiver, mal schwächer. Das mag ich, das erinnert mich an mich selbst, an meine Kinder, an die Augenblick meines Lebens, an die ich mich gerne zurück erinnere und die ich gegenwärtig wieder in großen Zügen genießen darf.

Wir sind immer wieder umgeben von verängstigten Simulanten (Realisten), die sich nicht trauen, auf die nicht aussprechbare, geheime Logik hinter ihrer scheinbaren Erkenntnis hinzuweisen. Simulanten, die sich aus Angst vor ihrer eigenen Irritation bereits an der erstbesten, offensichtlichen Logik und die darauf errichteten Vorstellungsgebäude festhalten. Ihr Leben dient einer selektiven Erkenntnis, den Tod und die daran geknüpfte Vorstellung eines Richtigliegens müssen dabei stets im Nacken.

Sie tragen zuweilen Fahnen auf denen "einzig und allein der Seriösität wegen" geschrieben steht.

Wir müssen lernen, uns auf's Spiel zu setzen, müssen fähig sein, im Augenblick unserer Begeisterung bzw. Überwältigung die immer wieder beiseite kehrbare Sinnlosigkeit, die hinter dem Realen aufwartet, in den Bewusstseinsraum zu ziehen. Auch wenn das zunächst wie ein schlechter Scherz wirken mag. Es klappt mal besser, mal schlechter.

Falscher als falsch, das bleibt mir von Jean Baudrilliard ewig im Ohr, kann das Festhalten an einer Erkenntnis nicht sein. Unsere Hinterfragung hingegen kann niemals falsch sein.

Meine ernst gemeinte Frage, wie zwei Massepunkte im leeren Raum ohne auf sie von außen einwirkende Kraft im Leeren Raum aufeinander gerichtet beschleunigt werden können, ist vor dem Hintergrund all dieser Gedanken, unheimlich verzaubernd.

Die geheime Logik bleibt unaussprechbar.

Nur so, indem wir uns auf's Spiel setzten, ist ein intellektuelles Niveau auf Dauer haltbar, entstehen geistig frische Diskussionen, die die Hinterfragung bedingungslos akzeptierter Vorstellungen mit einschließen. Nur so verlieren wir uns nicht in der Simulationskunst, kann unser Leben seinen Zauber Tag für Tag entfalten.

Wer sein Leben hingegen als einen unumkehrbaren Weg der Vorauswahl versteht, wer glaubt, er müsse die Irritation / Magie einer Frage deshalb umgehen, weil er glaubt, die Antwort bereits auf seinem Weg aufgegriffen zu haben, einen Fragen stellenden Foristen deshalb sogar der Lächerlichkeit bezichtigen, der wurde meiner Ansicht nach geboren, um bereits gestorben zu sein.

Wir können jeden Tag von neuem geboren werden.

Indem wir alles auf's Spiel setzen.

Wie groß ist die Angst davor? Ist es nicht am Ende einzig und allein die Angst, aufgrund derer wir mit all unseren Fragen im Köpfchen Abend für Abend schweigend zu Bett gehen?

Herzlichst,

Ashitaka

ich finde auch, dass den Hopi hier gehuldigt werden sollte. Ich fand es sehr befruchtend diesen Thread zu lesen und wir verdanken das den Hopi. Im Wesentlichen zeigt der gesamte Thread die sich auflösende Kultur und Gesellschaft und die Hopi gehen mit "gutem" Beispiel provozierend voran.

Für mich ist der Ausschluss der Hopi ein enormer Verlust für das Forum und auch das ist befruchtend und stellt den Absturz in das nächste "Dunkle Zeitalter" klar heraus.

makarena

Anmerkungen von Loki:
Der "Verlust" von Hopi ist ja nicht endgültig, wahrscheinlich ist diese ganze Aufregung schon in ein paar Wochen wieder vergessen und wer mag, kann sich dann auf´s Neue an Hopi´s Beiträgen erfreuen.

Und bezugnehmend auf "das nächste dunkle Zeitalter" bin ich der Meinung, dass es nicht mehr viel dunkler kommen kann (-> siehe die sich bereits aufgelöst habende Kultur); in dieser Hinsicht pflege ich eine eher seltene Form von Optimismus

dieser von Dir so selbstsicher vorgetragenen Aussage:

Der HM glaubt selber, dass niemand auf dem Mond war. Also wird er

dieses

Forum auch weiterhin höchst selbst mit in den Abgrund treiben.

Deinen andauernden Unverschämtheiten mir gegenüber einmal ganz auf

den

Grund zu kommen, wird, da bin ich mir sicher, alle hier im Forum
interessieren.

Du hast es nötig! Wer lesen kann, merkt schnell, was hier vor sich

geht.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=440689

Auf polemische, und damit unterschwellig aggressive Rhetorik überhaupt
nicht zu reagieren, wäre bzw. ist für viele sicher der bessere Weg.

Auf Deine süffisant arrogant vorgetragenen Rauswürfe und Moralkeulen können die Rausgeworfenen jedenfalls nicht reagieren.

Kraft seiner rhetorischen Überlegenheit solange draufhauen, bis der
Andere sich selbst demontiert, ist nichts edles, sondern liegt noch eine
Schublade darunter.

Deine Moralpredigten und notorischen Charakter-Analysen braucht kein Mensch hier.

Wer denkt, mit seinen Argumenten so auftrumpfen zu müssen, will so
lediglich eigene intellektuelle Defizite verstecken.

Du kennst noch nicht mal die Dass-Regel, obwohl schon hundertmal vorgekaut, und dozierst wieder über intellektuelle Defizite. Wie kommt's? Wie wär's zur Abwechslung mal mit einer Sperre gegen Dich selbst? Für „eine ein klein wenig besinnliche innere Einkehr“, die Du anderen so gerne nahelegst, bzw. auferlegst?

Drei große Anhänger dieses Stils kommen in Deinem Einwurf nun zusammen:
Du, @siggi und, sich aber in gewisser, entscheidender Weise trotzdem,
jedoch insgeamt gut erträglich zurückhaltend, @Kurt.
Das sehe nicht nur ich so, um es mal unaufgeregt zu formulieren.

Der Hausmeister beschimpft das Publikum, einmal mehr.

Und weil es Kurt so schön und in aller Kürze auf den Punkt gebracht

hat,

hat auch ihn kürzlich die Rache des HM getroffen, für eine absolute
Lappalie.

"Rache des HM" - geht's noch alberber?
Was hatte bzw. hat der "arme Kerl" denn auszustehen?

Einen Deiner moraltrompetenden Rauswürfe mit der Bemerkung, er dürfe sich dann wieder bei Dir melden, wenn er zu Kreuze kriechen gedenkt.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=451463

Ein Kurt ist aber naheliegenderweise kein Kriecher, von dem ausgerechnet Du erwarten könntest, er würde sich bei Dir melden, sobald er zu kriechen bereit sei.

Meine Mitstreiter haben hier ganz offensichtlich ganz schlechte Karten.

Schließlich werde ich mich hernach gezwungen sehen, Konsequenzen zu
ziehen.

Nein, ich bitte nicht nur darum, ich verlange nach dieser

Erklärung![/b]

Eine Drohung wieder?

Fällt Dir irgendwann nicht doch mal auf, dass hier niemand ist, der Dich
angreift?

Spreche ich von mir? Ich fragte halt, ob das wieder eine Drohung ist. Eine Rücktrittsdrohung gar?

Das Du derjenige bist, der mit dem eingeschränkten Blickfeld unterwegs
ist?

Das? Echt jetzt? Fehlt's am Intellekt?

Das Du dir offenbar nur eine ganz spezielle Art von "Konsequenzen"
vorzustellen bereit bzw. in der Lage bist?

Das? Woran fehlt's?

Du weisst doch selber am Besten, dass Du persönlich
nicht an die Mondlandung glaubst.

Geht es einem Moderator denn darum, was der glaubt?

Aber mir ging's darum, was ein Moderator glaubt. Und in diesem Fall glaubt er eben persönlich, dass eine Mondlandung technologisch selbst heute noch nicht möglich ist.

Von einem Moderator, der, ich zitiere @YooBee, Dinge glaubt, die etwas sind für „Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben“, muss ich dann eben erwarten, dass er nicht die Lösung, sondern ein Teil jenes Problems ist, das das Forum in eine Müllkippe für „Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker“ und dergleichen mehr verwandelt.

Du als Moderator würdest offensichtlich so denken, daher unterstellst du
mir das jetzt. Getreu dem inneren Leitfaden:
"Was ich selber denk' und tu'
trau ich auch den Andern zu!"
Danke für diesen Einblick.

Ich hingegen zielte auf diese Deine Äußerung ab:
"Der HM ... Also wird er dieses Forum auch weiterhin höchst selbst
mit in den Abgrund treiben."

Das aber übergehst Du jetzt stillschweigend.
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!"

Ich übergehe gar nix, und in diesem durchsichtigen Ausweichmanöver sehe ich nichts anderes als die Bestätigung, dass wir es beim Hausmeister mit einem Mondlandungsleugner zu tun haben, mit jemandem, der allen Ernstes glaubt, dass da niemand auf dem Mond war. Die Folge liegt auf der Hand. Das Forum wird zugemüllt mit Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht in Das Gelbe Forum.

Oben habe ich über diesen - aggresssiven, destruktiven - Stil des
Auftretens im Forum geschrieben.

Deine persönliche Meinung ist, dass Landungen von Menschen auf dem

Mond

technologisch nicht zu bewältigen sind. Nicht wahr?

Was hat das mit dieser Auseinandersetzung zu tun,

Ja, was wohl?

außer das Du mich damit
diskreditieren willst - in genau dieser Weise, wie Du es in manchem deiner
Beiträge mit anderen Schreibern auch tust (und eben @siggi)?

Ja, genau. Du hast bei mir keinerlei Kredit als Hausmeister in einem Forum wie diesem.
Wer Dinge glaubt, die Du glaubst, wird das Forum nicht befreien von Beiträgen, die in „Idioten-Blogs, -Foren und Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben“ gehören, aber ganz sicher nicht in Das Gelbe Forum.

das Wort "Nestbeschmutzer" würde auch nicht unter Deine anderen Beiträge passen, denn ich kann den "Unmut" ja verstehen, wenn jemand mit totalem Blödsinn daherkommt.

Du glaubst wirklich, Hopis Beitrag war Satire??

Ähm, nein, leider nicht, deswegen -und v.a. wegen des Tones- auch mein Verständnis für HM´s Eingreifen.

Darüberhinaus möchte und werde ich aber meine Meinung zur Sperre von Hopi und siggi für mich behalten.

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit Befasster diesen ungeprüft übernimmt.

Da bin ich zwar grundsätzlich skeptischer als Du (weil ich da zu viel Erfahrung mit Ärzten habe...), aber das brauchen wir hier nicht weiter zu vertiefen, deswegen nimm´ diesen Beitrag bitte einfach nur als Entschuldigung an, dass mein obiger -generell gemeinter- Beitrag als Antwort unter Deinem Beitrag stand.

Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens

karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in
der Idiokratie.

@kosh hat das Meiste schon gut gesagt (zu @dottore hab ich dieselbe Ansicht, unbestrittener Mastermind des Debitismus; aber was interessiert sein Geschmack über Hopi-Postings?) aber das:

Meine bescheidene Meinung dazu:
Wer Karikaturen bierernst nimmt, dem ist sowieso nicht zu helfen
und wer einen "Wissenskonsens" ungeprüft übernimmt,
befindet sich schon mittendrin in der Idiokratie.

und das:

Das momentane Lamentieren all der "Wissenskonsensen" dagegen finde ich
absolut daneben.

Vertragt Ihr alle den Vollmond nicht oder ist das schon die generalisierte
Idiokratie (sprich: Wissenskonsens-gemäße political correctness)?

zeigen, dass Du überhaupt nicht verstanden hast, worum es geht. Gerade der Schmutz soll aus dem "Nest".

Du glaubst wirklich, Hopis Beitrag war Satire?? Tut mir leid, kann ich nicht erkennen. Statt "karikieren" hätte ich deutlicher sagen sollen "negieren" oder "ignorieren".

Und was den Wissenskonsens angeht, sei beruhigt, dass kein damit Befasster diesen ungeprüft übernimmt. Natürlich in seinem Fachgebiet mehr, in anderen weniger. Universalgenies kann es nicht mehr geben. Scharlatane fallen früher oder später raus, Spinner haben keine Chance (zugegeben, in den "Geschwätzwissenschaften" schon, Stichwort Gender. Ich beziehe mich i.W. auf den MINT-Bereich). Der Konsens ist sehr dynamisch, ständig wird durch neue Erkenntnisse verifiziert, konkretisiert oder falsifiziert. Offene Fragen gibt es genug.
Problematisch sehe ich die schon von PSL festgestellte zunehmende "Massenverblödung" im saturierten Westen. Deutlich merkbar an jedem neuen Jahrgang an Studenten.

Gruß UB.

PS: Ich brauche keinen Bibelspruch für Respekt und Liebe zur Vernunft. Vielmehr kommen noch Neugier und Faszination an Erkenntnis dazu. Auch wenn ich am langen Ende Agnostiker bin.

Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom
Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden
Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Es war immer wieder die Masche von @Siggi, eine angebliche Bedrohung für das Forum an den Haaren herbei zu ziehen, um die Forenleitung dahingehend zu manipulieren, in Siggi‘s Sinne Zensur zu betreiben. „Größte Anstrengungen“ auch noch – schon klar!

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi.
Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt
durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Und ich plädiere für das Gegenteil, aber natürlich ebenso höflich!

Ich denke, dass man sich darüber einig sein kann, dass der Job vom Hausmeister wahrlich weder beneidenswert noch einfach ist.

Zu den Hopis nur so viel, ich sehe es auch so, dass die früher gelegentlich hier aufschlagende hopistische Lyrik ja anregend bis erheiternd sein konnte, dass aber der jetzige Fall sich davon gänzlich unterscheidet, als hier Kindergartengeometrie zugunsten von Müllvideos aus der untersten VT-Schublade geopfert wurde. Zudem ließen sich die Hopistiker diesmal zu einem unwürdig-irdischen Gezerre über die Dichte von Kerosin u.ä. herab, und fingen auch noch an, auf vorsichtige Korrekturhinweise von physikalisch weniger Herausgeforderten beleidigend um sich zu schlagen.

Langer Rede kurzer Sinn, diese Druckluftnummer gehörte in der Tat auf die gelbe Müllkippe, und die deswegen freundlich ausgestellte rote Karte war im Sinne der Qualitätssicherung des Forums sicher angebracht.

Den Rauswurf vom Siggi finde ich aber auch sehr schade, da im Gegensatz zum vorstehenden Fall Siggi sich seit jeher durch größte Anstrengungen auszeichnet, Schaden vom Forum abzuwenden, Streit zu schlichten, und dem Forum drohenden Qualitätseinbußen entgegenzutreten.

Ich plädiere daher höflichst für eine Aufhebung der Sperre vom Siggi. Dass die Hopis sich mal für einige Zeit den Kopf draußen kalt durchlüften lassen sollten, halte ich hingegen für zielführend.

Mit fröhlichen Grüßen
Kurt

dieser von Dir so selbstsicher vorgetragenen Aussage:

Der HM glaubt selber, dass niemand auf dem Mond war. Also wird er

dieses

Forum auch weiterhin höchst selbst mit in den Abgrund treiben.

Deinen andauernden Unverschämtheiten mir gegenüber einmal ganz auf

den

Grund zu kommen, wird, da bin ich mir sicher, alle hier im Forum
interessieren.

Du hast es nötig! Wer lesen kann, merkt schnell, was hier vor sich geht.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=440689

Auf polemische, und damit unterschwellig aggressive Rhetorik überhaupt nicht zu reagieren, wäre bzw. ist für viele sicher der bessere Weg.

Kraft seiner rhetorischen Überlegenheit solange draufhauen, bis der Andere sich selbst demontiert, ist nichts edles, sondern liegt noch eine Schublade darunter.
Wer denkt, mit seinen Argumenten so auftrumpfen zu müssen, will so lediglich eigene intellektuelle Defizite verstecken.

Drei große Anhänger dieses Stils kommen in Deinem Einwurf nun zusammen:
Du, @siggi und, sich aber in gewisser, entscheidender Weise trotzdem, jedoch insgeamt gut erträglich zurückhaltend, @Kurt.
Das sehe nicht nur ich so, um es mal unaufgeregt zu formulieren.

Und weil es Kurt so schön und in aller Kürze auf den Punkt gebracht hat,
hat auch ihn kürzlich die Rache des HM getroffen, für eine absolute
Lappalie.

"Rache des HM" - geht's noch alberber?
Was hatte bzw. hat der "arme Kerl" denn auszustehen?

Meine Mitstreiter haben hier ganz offensichtlich ganz schlechte Karten.

Schließlich werde ich mich hernach gezwungen sehen, Konsequenzen zu
ziehen.

Nein, ich bitte nicht nur darum, ich verlange nach dieser

Erklärung![/b]

Eine Drohung wieder?

Fällt Dir irgendwann nicht doch mal auf, dass hier niemand ist, der Dich angreift?
Das Du derjenige bist, der mit dem eingeschränkten Blickfeld unterwegs ist?
Das Du dir offenbar nur eine ganz spezielle Art von "Konsequenzen" vorzustellen bereit bzw. in der Lage bist?

Du weisst doch selber am Besten, dass Du persönlich
nicht an die Mondlandung glaubst.

Geht es einem Moderator denn darum, was der glaubt?
Du als Moderator würdest offensichtlich so denken, daher unterstellst du mir das jetzt. Getreu dem inneren Leitfaden:
"Was ich selber denk' und tu'
trau ich auch den Andern zu!"
Danke für diesen Einblick.

Ich hingegen zielte auf diese Deine Äußerung ab:
"Der HM ... Also wird er dieses Forum auch weiterhin höchst selbst mit in den Abgrund treiben."

Das aber übergehst Du jetzt stillschweigend.
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!"

Oben habe ich über diesen - aggresssiven, destruktiven - Stil des Auftretens im Forum geschrieben.

Deine persönliche Meinung ist, dass Landungen von Menschen auf dem Mond
technologisch nicht zu bewältigen sind. Nicht wahr?

Was hat das mit dieser Auseinandersetzung zu tun, außer das Du mich damit diskreditieren willst - in genau dieser Weise, wie Du es in manchem deiner Beiträge mit anderen Schreibern auch tust (und eben @siggi)?

- Die Subjekte können nur denken und handeln im Rahmen der Strukturen der Zentralmachtordnung – die Sprache fängt sie zwangsläufig in diesem zentrisch geordneten System schon im Voraus ein.

Als es die Zentralmachtordnung noch nicht gegeben hat, haben Subjekte schon gedacht, gehandelt und gesprochen, kann mir aber nicht vorstellen, dass sie damals noch nicht eingefangen worden sind. Ich erwähne es deshalb, weil ich zwar einerseits keine allumfassende Weltformel mir denken kann, andererseits aber trotzdem versuche, den Dingen noch ein bisschen mehr abzutrotzen.

- Die 'Freiheit' in unserer sprachlichen Ausdrucksweise, die wir zu haben meinen, ist eine Simulation.

Man könnte sagen, aus der von Dir beschriebenen Perspektive ja, aus einer anderen, mal abgesehen von der Nicht- oder Existenz eines freien Willens, könnte man Freiheit als graduell begreifen: Wir sind nur bis zu einem gewissen Grad frei, mal mehr mal weniger und jeder für sich mehr oder weniger als andere - nicht zuletzt beschränken wir uns gegenseitig. Das ergibt aus meiner Sicht mehr PRaktischen Sinn, als Freiheit als Simulation zu bezeichnen - die Theorie taugt nicht für die Praxis - weil ich meinen einfachen Kenntnissen zufolge trotzdem nur die eine Möglichkeit habe, die Realität zu erleben, indem ich sie mit meinen Sinnen wahrnehme und verarbeite. Insofern hat Freiheit für mich eine griffige Bedeutung und ich kann durchaus wahrnehmen, ob sich an meiner persönlichen Freiheit etwas verändert.

Wenn ich mich recht erinnere, haben sich antike Philosphen schon an der Realität abgearbeitet und würde zwar nicht behaupten, sie wären gescheitert, aber sie haben die Betrachtung der Realität auf ein neues (?) theoretisches Niveau gehoben, welches durchaus ein korrektes Abbild der Realität sein könnte, aber laut Platons Höhlengleichnis werden wir das niemals erfahren. Ich möchte noch nicht mal abstreiten, dass Lyotards Überlegungen keinen PRaktischen Nutzen haben, aber im alltäglichen Leben mit meiner Liebsten dürfte er von geringem Wert sein, weil ich ja auch nur sicher sein kann, dass wir verschiedene Sprachen sprechen, aber nicht sagen kann welche oder wo die Unterschiede zu finden sind. Evt. brächte eine vorherige Durchsicht Deiner Zsfg. zu Lyotard etwas mehr Ruhe in eine Diskussion, aber ich vermute, die Auswirkungen wären nur von kurzer Dauer. Ein Bewusstsein für die Verschiedenartigkeit unserer Sprachen habe ich auch ohne Lyotard entwickelt, ganz einfach weil man nach einer Weile merkt, wie genial man aneinander vorbei reden kann, obwohl man doch die ganze Zeit “nur” versucht, ein und dieselbe Sache von verschiedenen Seiten zu beleuchten.

Vielleicht habe ich was grundsätzlich nicht verstanden, immerhin habe ich das Gefühl, dass Du mir was beigebracht hast. Deshalb herzlichen Dank für Deine Gedanken zur Verknüpfung des einen mit dem anderen.

Grüsse
kosh

das

P.S.: Auch mir wurde Hopi´s Kreativität in der letzten Zeit etwas zu
bunt
(...und ich finde diese Kreativität auch eher unsubtil), ...

finde ich nicht. Vor einiger Zeit hatte ich ausgeführt, dass Jean Baudrillard – der von den Fassungslosen Verhasste (@Ashitaka) – kurz nach der Veröffentlichung seines Hauptwerkes Gedanken entwickelt hat, um die Macht der Simulation und deren Sinnproduktion zu überwinden. In einer großen Anzahl von Texten diskutiert er Konzepte wie Verführung, Illusion, Transparenz, fatale Strategien für eine '4. Ordnung der Simulakren' nach der Imitation, der Produktion und der Simulation. Die Verführung mittels der Sprache ist für ihn ein Spiel: Die Spielregel ersetzt das Gesetz, die Illusion ersetzt die Simulation, die Ironie und der Spott ersetzen die Kommunikation – was von den @Hopi und einigen anderen Usern im Forum schon exzellent praktiziert wird. In den Worten F. Blask (S. 65): "Einzig die Verführung, die keine Wahrheit erlangt, sondern nur Spiele des Scheins inszenieren will, fungiert als ein wirksames Prinzip gegen die Fallen der Produktion und der Sinngebung." und ich ergänze für mich – gegen die Fallen des Debitismus.

Das

... deswegen kann ich HM´s Entscheidung nachvollziehen.

ist nachvollziehbar – für mich vor dem Hintergrund der Beschäftigung mit dem Werk von Jean Baudrillard natürlich nicht.

Gruß â€“ Ostfriese

Daneben diskutieren die Ankläger auch gerne mit über das, was sie als forenschädlich bezeichnen. Man sollte sich vielmehr enthalten und wieder einmal etwas abliefern, von dem man glaubt, dass es für andere Foristen und den eigenen Erkenntnisgewinn interessant ist. Nur so bliebt ein Forum im Gleichgewicht der Themenvielfalt.

Dem Forum mangelt es entgegen der hier vorgenommenen Suggestionen an gar nichts. Atempausen hat es immer gegeben und wird es immer geben. Es mangelt einzig und allein an einem achtungsvolleren Umgang, einem Schulterklopfen, welches sowohl Zuspruch wie Ablehnung auszudrücken im Stande ist. Wir brauchen auch keine nachtrauernde Heiligsprechung von Foristen.

Herzlichst,

Ashitaka

Deine Beiträge lese ich immer mit Interesse und - meinem schlichten Verstand geschuldet – manchmal mit Verständnisschwierigkeiten. Wenn ich nun versuche Deine Analyse in meinen Worten kurz zu fassen, dann lautet das Ergebnis:

Die grassierende Orientierungslosigkeit ist dem Schwund letztgültiger Gewissheiten geschuldet.

Dem stimme ich beinahe vorbehaltlos zu - sofern es denn überhaupt Deine Überlegungen widerspiegelt. Nur würde ich statt letztgültiger Gewissheiten von scheinbaren Glaubensgewissheiten sprechen.
Allerdings komme ich bei der Begründung nicht mit. Diese liegt „irgendwie“ in/an der (Anwendung?) der Sprache, die aber jetzt nicht mehr die Realität abbilden kann, sondern diese nunmehr vorgibt, was früher demnach anders war. (Ich schreibe „irgendwie“ weil ich Deinen Gedanken nicht genauer zu fassen bekomme.)

Er stellt fest, dass nach dem Ende der vergangenen Erzählungen der Mythen, Fabeln und Legenden, die aus sich selbst heraus Gültigkeit gewinnen, in der Gegenwart staatliche Institutionen, gesellschaftliche Klassen, ökonomische, politische und wissenschaftliche Eliten und Parteien ihre Anziehungskraft verloren haben...

Ja, offensichtlich sind die diversen Kaiser sehr spärlich bekleidet und diese Erkenntnis dämmert an immer breiterer Front herauf, keine Frage. Insbesondere kann leider die Wissenschaft die Lücke, die die verbannten Mythen hinterlassen haben, nicht ausfüllen.

Die Zentralmacht ist eine Struktur, in der alle Glieder des Systems zentral institutionalisiert und organisiert sind...

Wo ist der Unterschied der Zentralmacht zu einem Mythos, nach dem sich auch bei den Gläubigen alles (aus)richtet?

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie – ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann...

Wieso kann sich ein Mythos selbst legetimieren, der Debitismus hingegen nicht?

Ein alles umfassender Diskurs im Sinne einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind uns alle abhandengekommen.

Wie gesagt, das sehe ich auch so. Allerdings meine ich, diese Gewissheiten hat es nie gegeben. Es war immer nur der Glaube an Mythen, Legenden usw., die aber immerhin einen Erklärungsversuch für das geboten haben, was unseren Sinnen nicht zugänglich ist, für uns nicht begreifbar ist.

Mit anderen Worten, die offensichtliche Orientierungslosigkeit/Desorientierung halte ich für die Kehrseite des Galileischen Verzichts. Das da irgendwie und irgendwo außerhalb von Messung und Experiment noch mehr sein muss, ahnt wohl jeder. Dieses Mehr hat nun keinen Ort und keine Erklärung mehr und sei es auch nur in Form eines Glauben an „etwas“, das eine übergeordnete Klammer bildet, die die wissenschaftlichen Fragmente „irgendwie“ zusammen hält und eine Richtung weist.

@Hopi hat, so wie einige andere Schreiber auch, das Forum zunehmend als Bühne der Selbstdarstellung bzw. des selbstbezogenen Zeitvertreibs angesehen.
Das mag grundsätzlich nicht einmal verwerflich sein, aber eben nur, solange gewisse Grenzen gewahrt werden.

Wie so oft entscheidet auch hier das Maß über die Wirkung.

Das sollten alle Schreiber stets im Hinterkopf haben.

Auch jedem Disput gibt es den Punkt des "Nun ist aber mal genug!" -
wenn alle Argumente erschöpfend dargelegt sind.

Das sollte an sich doch leicht von Jedermann zu erkennen und zu akzeptieren sein, sollte man meinen...

Warum wird dieser Moment hier, gerade gegenwärtig, trotzdem so oft missachtet?

& Gruß

HM

Ein Gefühl dafür sollte jeder Forist selbst entwickeln und wenn der Eindruck entsteht, dass er dem nicht gewachsen ist, müss(t)en alle Hausmeister und Chefs dieser Welt eine Entscheidung fällen.

Mal ehrlich, wer ist nicht froh, dass er sie nicht selbst fällen und sich dem “shitstorm” aussetzen muss?

Wenn man schon hämisch nachtreten will, sollte man sich nicht soo krass
verlesen.

Hier auf deutsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Kraftstoffanlage
Treibstoff (gesamt): 328.540 l (254.760 kg)

Kommt davon wenn man kein Zeit hat.

Wenn das Licht in euch Finsternis ist,
wie groß wird dann wohl die Finsternis in euch sein?

"Licht" in diesen Worten meint den Verstand.

Fasse es, wer es zu fassen in der Lage ist.

Mich hat das Volk der Hopi früher auch faszniert, habe Koyannisqatsi erstmals im Kino gesehen und dann noch 2x im Heimkino. Musik und Gesang gehen mir noch heute unter die Haut, aber, die Hopi sind ebenso wie viele alte Völker die Verlierer der Sozialen Evolution. Wir sollten sie nicht aus den Augen verlieren, aber auch nicht überschätzen. Sie sind nur Homo sapiens wie alle anderen auch:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Hopi
- Auf ihrer Suche nach Gold und heidnischen Seelen wurden die Hopi von den Spaniern unterworfen. Sie verschütteten die Kivas der Indianer, verboten ihre heidnischen Zeremonien und machten sie zu Sklaven. Die Unterdrückung der Hopi und der anderen Pueblo-Indianer führte schließlich zum Pueblo-Aufstand von 1680. Auch die friedliebenden Hopi beteiligten sich an der Revolte. Sie töteten alle Mönche in ihren Dörfern und zerstörten die Missionsgebäude. Die Hopi reagierten feindlich auf alle spanischen Versuche, eine neue Mission zu errichten. Nur das Dorf Awatobi hieß die Spanier willkommen und wurde in der Folgezeit von anderen Hopi-Pueblos angegriffen und zerstört.

Die Hopi töteten. Sie mögen andere Grenzwerte haben, aber genug ist genug, auch für einen Hopi.

Das Internet ist ein unglaublich reichhaltiges Medium, wo jeder auf sein Kosten kommen kann, allerdings oft auch auf Kosten anderer: Oben links steht klipp und klar “DasGelbeForum Börse & Wirtschaft &” …, und eben dieses abschliessende “&” hatte hier immer schon viel Platz. Das ist auch ein Zeichen, welchen Grossmut @elli bewiesen hat. Ebenso wie die echten Hopi hatte auch er seine Grenzen, was mir jeweils an seiner Wortwahl auffiel, wenn mal wieder Feuer im Dach war.

Ein Forum zu leiten ist keine dankbare Aufgabe. Was man auch tut, es gibt fast immer mehrere Gegenstimmen und viel zu viele Situationen, in denen man am liebsten hinschmeissen würde. Da wäre es wohl das Mindeste für jeden Beitragsschreiber, wenigstens ansatzweise erkennen zu lassen, dass man die Forenleitung nicht über die MASSEn PRovoziert. Unaufgeforderte Entschuldigungen oder einfach mal die Fresse halten wären in jedem Fall hilfreicher, als auf einem Sauglattismus zu bestehen:

aus https://de.wikipedia.org/wiki/Sauglattismus
- Sauglattismus ist eine im Schweizerhochdeutschen gebräuchliche, negativ konnotierte und moralisierende Bezeichnung. Sie steht für eine oberflächliche, inhalts- oder bedeutungslose Sache, die nur noch auf eine übertriebene Spassigkeit, Witzigkeit oder ihren Unterhaltungswert reduziert ist. Mit dieser Bezeichnung ist immer eine Kritik verbunden, und sie ist sehr häufig anklagender Natur. Sie entspringt manchmal einer Entrüstung über einen Missstand. Der Dudenband über Schweizerhochdeutsch führt das Wort ebenfalls und gibt als Bedeutung «abwertend [für] Spassgesellschaft, oberflächliches Auftreten» an.
… Das Wort ist eine Substantivierung des Adjektivs «sauglatt», das so viel wie «extrem spassig» bedeutet. «Glatt» ist in der schweizerdeutschen Umgangssprache ein Synonym für «lustig», «spassig», «unterhaltsam», «originell», «famos»;[3] die Vorsilbe «sau-» dient der Verstärkung[4]. Analog entspräche die Wortschöpfung «Extremspassigismus» dem Sauglattismus.

Dieser Begriff kommt dem hier Dargebotenen m.M.n. recht nahe, insbesondere wenn weiche Meinungen mit harten Fakten vermengt werden. Wenn alle Hopis dieser Welt eine Daseinsberechtigung haben, dann Faktenbegeisterte erst recht, weil man das Rad nicht zweimal erfinden und auch beim dritten Mal nicht mehr beweisen muss, dass es rund ist. Es gibt genug Spielraum innerhalb der Naturwissenschaften, da braucht man nicht krampfhaft ein Fass aufzuMACH(T)en, nur um einem Sauglattismus zu frönen.

Wir haben hier sehr viel Freiraum, aber das sollte nicht darüber hinweg täuschen, dass man als un- oder ernster Flacherdler und Flugscheibler im Spinnennetz mehr als genug Adressen zur Verfügung hat um sich auszutoben. Wer Hopis et al in extremis geniessen oder selbst einer sein will, kann nicht nur eine eigene Plattform dafür gründen, er kann das mit geringem Suchaufwand jederzeit anderswo finden, um eine ohnehin nicht an Börse & Wirtschaft interessierte Gemeinde zu unterhalten.

Zuweilen ist es sogar so, dass man den Eindruck nicht los wird, an Flacherdlerdesinformationen einfacher heran zu kommen. Ein unbedachter Click auf Youtube und man wird mit offenkundigem Humbug zugeschüttet, dessen Ankündigungen zuweilen kaum mit dem tatsächlichen Inhalt übereinstimmen.

Warum nun soll ausgerechnet ein Börsen- und Wirtschaftsforum für Sauglattismus herhalten, das PRaktisch keines mehr ist? Wie oft wurde in letzter Zeit ein Beitrag zu Börse & Wirtschaft geleistet - mea culpa - welcher Mix wäre erstrebenswert, um wenigstens den Anschein ernsthafter Befassung mit Börse & Wirtschaft zu erwecken?

Es ist nicht allein so, dass viele Grössen - inkl. umstrittene - dem Forum längst den Rücken gekehrt haben, ebenso viele dürften spontan davon abgesehen haben, hier auch nur einen einzigen Betreff zu verfassen. Das gilt sowohl für Börse & Wirtschaft als auch andere Themenbereiche, was ich für eine fatale Tendenz halte, weil man auf einer breiten Themenbasis kompetente Leute einerseits verliert UND andererseits gar nicht erst gewinnt. Die Nachwuchsfrage ist nicht exklusiv Sportvereinen vorbehalten.

Ich bin auch nicht gegen Humor oder Ironie, versuche aber meinen Anteil daran klein zu halten. Wenn sie als solche erkenntlich sind, begrüsse ich sie sogar, aber wenn mich ein Forist veranlasst, an ihm selbst zu zweifeln, dürfte die Grenze für dieses abschliessende “&” erreicht sein. Ein Gefühl dafür solle jeder Forist selbst entwickeln und wenn der Eindruck entsteht, dass er dem nicht gewachsen ist, müss(t)en alle Hausmeister und Chefs dieser Welt eine Entscheidung fällen.

Mal ehrlich, wer ist nicht froh, dass er sie nicht selbst fällen und sich dem “shitstorm” aussetzen muss?

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

edit.: @Zarathustra habe ich bis auf Weiteres gesperrt, was bereits aus dem gelöschten Teil des Threads hervorging, durch das Löschen aber nicht mehr direkt nachvollziehbar war.

HM

Kinder sollten in der 4. Grundschulklasse lernen (zumindest in Sachsen und Bayern), wie sie ein Volumen ausrechnen und Liter in m³ umrechnen.

Hopi schreibt also auf sub-4.Klasse-Niveau, und das nenne ich infantil. Wenn es nicht einfach nur Poesie oder Prosa oder Lyrik ist, was er uns mitteilt, dann ist das so, wie wenn die Gänse im Park schnattern. Etwas Erbauliches sieht anders aus. Diejenigen, die jetzt mit Ratio und gesundem Menschenverstand auf 4. Klasse Niveau argumentieren als politisch korrekt zu verunglimpfen, also auf den Stand vor der Aufklärung und vor Kant zurückzugehen, das sind die wahren Hetzer.

Denn gegen blinde Hetze und Meinungsterrorismus hat zumindest in den letzten 300 Jahren der Verstand geholfen. Und den einzuschalten sollte doch noch möglich sein, oder sind wir schon alle auf dem Niveau der grünen Schulen und grünen Politiker in Berlin?

Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in der Idiokratie.

Meine bescheidene Meinung dazu:
Wer Karikaturen bierernst nimmt, dem ist sowieso nicht zu helfen
und wer einen "Wissenskonsens" ungeprüft übernimmt,
befindet sich schon mittendrin in der Idiokratie.

Auszug aus einem Beitrag von @dottore an Hopi, Dez.2017:

Danke für Deine immer wieder brillanten Postings

Aus einem Beitrag von dottore an Hopi, Nov.2017:

Bewundere Dich seit Jahren und alle Names (= nicks) hindurch.
Diesmal hast Du Dich mit Deiner subtilen Kreativität freilich selbst übertroffen.

P.S.: Auch mir wurde Hopi´s Kreativität in der letzten Zeit etwas zu bunt
(...und ich finde diese Kreativität auch eher unsubtil),
deswegen kann ich HM´s Entscheidung nachvollziehen.

Das momentane Lamentieren all der "Wissenskonsensen" dagegen finde ich absolut daneben.

Vertragt Ihr alle den Vollmond nicht oder ist das schon die generalisierte Idiokratie (sprich: Wissenskonsens-gemäße political correctness)?

Hier auf deutsch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Kraftstoffanlage
Treibstoff (gesamt): 328.540 l (254.760 kg)

Aber ich vermute, dass dies einfach eine dreiste Lüge ist. Sie wollen einfach die Betankung mit gequirlter ... äh, ich meine natürlich Luft verheimlichen. Damit wir es nicht merken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#Specifications

...hat die Hopi immer toleriert. Warum kannst du sie nicht einfach
ignorieren? Niemand zwingt Dich, auch nur eine Sekunde mit diesem Faden zu
vergeuden. Das tust Du freiwillig. Du kannst es auch lassen.

Auch Jürgen war immer zwiegespalten.

Es gab Zeiten, bis ca. 2009, da konnte man Hopis Beiträge sogar komplett lesen, auch wenn sie damals schon, sagen wir, "ausgeschmückt" waren. Ich konnte teils seine Meinung sogar teilen. Aber irgendwie ist er plötzlich abgeglitten, dann hat er sogar selbst die Reißleine gezogen. Kam als Lakotabuche, Leserzuschrift und Hopi wieder - aber nicht mehr lesbar. Wenn ich überhaupt mal reinschaue, gehe ich nach kurzem Überfliegen aus dem Geschwurbel wieder raus. Aber irgendwann reicht es auch mal wieder, gerade wenn im MINT-Bereich rumgesponnen wird.

...Was Du über Gravitation oder
Magnetismus sagst, ist nicht falsch, aber es ist halt unvollständig und
überhaupt nicht durchdrungen und reflektiert.

Und ich dachte wirklich, mit meinen zwei Sätzen war alles gesagt.

Die Ausgangsfragen sind: Was hat die Gravitationskraft mit der
elektrischen Kraft und der magnetischen Kraft gemeinsam? Wodurch
unterscheiden sie sich je von einander? Wie ist je ihr Verhältnis zum
Phänomen der Masse?

Erwartest Du echt, dass hier jemand Tausende Zeilen hinschreibt, um das Thema halbwegs erfüllend auch nur anzureißen??? Selbst Bücher mit Titeln wie "Einführung in die Grundlagen der ..." haben hunderte Seiten. Lies dort, vielleicht bringt Dich das weiter!

Hallo HM,

gut, dass Du dich meldest, ich bin nämlich kurz vorm Platzen

Entschuldige den Anglizismus, aber der Spruch trifft es einfach. Ich werde
nun deutliches Deutsch schreiben!

Wenn Du dieses Forum retten willst, und es nicht zum Spielfeld von Idioten
aller Couleur verkommen soll, dann schmeiß die SCHEISSE hier komplett
raus! An erster Stelle die renitente Hohlbirne "Nikolay". Da ist ja selbst
Hopi harmlos, bei dem weiß man, was kommt. Beim BerndBorchert hab ich noch
Hoffnung, obwohl ihm hier sicher keiner mehr versuchen wird, die Welt zu
erklären. Bei Ashitaka hab ich die Hoffnung schon aufgeben.

Es gibt genug Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-
Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner,
Frei-Energetiker etc. rumtreiben - das sollte uns hier egal sein,
sollen sie doch dumm sterben.

Hallo UB,

Der HM glaubt selber, dass niemand auf dem Mond war. Also wird er dieses Forum auch weiterhin höchst selbst mit in den Abgrund treiben.

Grüsse, Zara

Ich rede davon, dass wir uns alle wieder am Riemen reißen und uns bemühen vernünftige, sinnvolle und motivierende Sachen von uns zu geben.

Die gelegentlichen Hopi Leserzuschrift war nie ein Problem, das zu viel, zu abstrus wurde jedoch schon in der Vergangenheit mehrmals zum Problem.

Und so hoffe ich das Hopi wieder kommt, aber erheblich leiser im Forum zu vernehmen ist, zwischen den vielen Premium-Postings

Die Ausgangsfragen sind: Was hat die Gravitationskraft mit der elektrischen Kraft und der magnetischen Kraft gemeinsam? Wodurch unterscheiden sie sich je von einander? Wie ist je ihr Verhältnis zum Phänomen der Masse?

Ich sage Nein, es gibt mehr als genug Plätze für Schaumschläger und
Idioten im Internet, bitte lasst uns das Gelbe als Ort der Vernunft
erhalten.

Die Hopi waren hier immer gern gesehen / gelitten / geduldet, auch und gerade in den Hoch-Zeiten dieses Forums.

Lasst uns in den kommenden schweren Zeiten, lieber Ideen und Pläne für
eine lebenswerte Zukunft besprechen, lasst uns nicht die kostbare Zeit mit
Schwachsinn vergeuden.

Dann lass es. Ignoriere die Beiträge der Hopi. Mach eigene Fäden auf, zu Themen die Dir wichtig sind. Aber verlange keine Säuberung des Forums von allem, was Dir als Zeitverschwendung erscheint.

Gruß,
Naclador

Viele Grüße,
Naclador

Und die Frage, ob wir solchen aushalten können und aushalten sollten. Ich
finde: ja!

Ich sage Nein, es gibt mehr als genug Plätze für Schaumschläger und Idioten im Internet, bitte lasst uns das Gelbe als Ort der Vernunft erhalten.

Lasst uns in den kommenden schweren Zeiten, lieber Ideen und Pläne für eine lebenswerte Zukunft besprechen, lasst uns nicht die kostbare Zeit mit Schwachsinn vergeuden.

Beste Grüße, Herb

Und die Frage, ob wir solchen aushalten können und aushalten sollten. Ich
finde: ja!

Ich finde, nein! Warum die Zeit mit Unfug verschwenden? Sollen die Leute doch www.dasunfugforum.net gründen und uns hier in Ruhe lassen. Dies hier ist eigentlich ein Börsen- und Wirtschaftsforum!!!

aber das jetzt den Hopi vorzuwerfen halte ich für ungerecht. Die gehören
hier immhin zum Stammpersonal, sind schon länger dabei als ich, und haben
auch damals schon ihre mystisch- enigmatischen Rätselverse hier
veröffentlicht, ohne dass es jemandem sauer aufgestoßen wäre.

Den anderen Kritikern dürfte es wie mir nicht speziell um Hopi gehen, den ich mangels bei mir vorhandenem Eso-Fetisch fast nie lese, sondern um die grundsätzliche Forenausrichtung, die beständig ins Abstruse abgleitet.

Mich persönlich stört mehr der politische/historische/wirtschaftliche Unfug, dem allerdings viel schwieriger beizukommen ist.

Hopi hat eine These vorgestellt, die für die Meisten (mich auch) direkt
falsch ist.
Zusätzlich hat er zu erkennen gegeben, daß er von dieser These
überzeugt ist.

Es ist keine These, sondern Ignoranz:

"The 2nd Lie of Thermal dynamics BUSTED! PRÄDIKAT: "

und dumme Fragerei, ohne aus Faulheit selbst mal zu recherchieren oder zu rechnen (ganz im Gegensatz zu @paranoia):

"Konkret müssen wir uns die Frage stellen wie zum Beispiel 310 TAUSEND!!! Liter Kerosin = 247.502 Kilogramm = 248 TONNEN > TREIBSTOFF in die beiden extrem winzigen & dünnen Flügel (Tragflächen!) plus in den Mittelrumpf hineinpassen?"

Wie weit ist es von dieser Situation zur Meinungsdiktatur?
Eine nichtkonforme Meinung zu äußern, ist ein unglaubliches Vergehen,
das mit Ächtung geahndet wird?
Wer bestimmt, was konform ist?
Hier geht es nur vordergründig um Physik, eigentlich ganz gewaltig um
Gruppenphänomene.

Wenn er Fakten oder Experimente vorstellt, mit Quellenangabe oder sonst irgendwie nachvollziehbar, dann kann er eine These aufstellen und zur Diskussion stellen. Aber nicht einfach irgend etwas behaupten. Wenn wir jeden Schwachsinn hinnehmen sollen, der den Wissenskonsens karikiert, landen wir bald in der epistemologischen Katastrophe, in der Idiokratie.

Ist das (eine irrige These zu glauben) Euch noch nie passiert?
Mir schon, ich hab alleine dreimal das Perpetuum Mobile "erfunden",
zuletzt erst vor zwei Jahren " />

Das spricht nicht für dich

These: Jemand mit einer anderen/irrigen Meinung nimmt Euch nichts weg und
tut Euch nicht weh.
Ist das so? Ja?!?

Doch, es schmerzt meinen Verstand erheblich!

Hopi hat nicht mal meine Zeit verschwendet! Ich habe den ganzen Faden mit
großem Interesse gelesen und als bereichernd empfunden (abzgl. Hetzjagd).

Dann ist auch dir nicht zu helfen, schade.

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine
geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der
Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann,

als

Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.

ich denke, dass das in einem größeren Rahmen zu verstehen ist.
Baudrillard spricht von einer zunehmenden Ungewissheit in den Beziehungen
zwischen dem Signifikat (=Inhaltsseite eines Zeichens) und dem Signifikant
(Ausdrucksseite eines Zeichens). Am Ende gibt es nur noch Texte ohne
jegliche reale Bedeutung – ohne reale Bezüge. Der Grund ist darin zu
sehen, dass den Subjekten kein äußerer Referenzpunkt mehr zugänglich
ist.

Wieso ist es nicht möglich, den "äußeren Referenzpunkt" (also den Realitätsbezug) herzustellen? Warum ist dieser "nicht mehr zugänglich", während der Zugang zu den abstrusesten Theorien mehr als möglich ist? Da ist meiner Auffassung nach Phoenix5 mit dem postmodernen Gnostizismus näher dran als an sprachwissenschaftlichen Untersuchungen, die sicher auch gerade in Anbetracht der aktuellen Debatte politisch korrekter bis hin zu rechtlich festgelegten sprachlichen Vorgaben ihre Berechtigung haben.

Sprache ist allerdings nur Ausdruck der Gedanken und die Ursachen von Vorstellungen, Auffassungen und Eindrücke einer entfremdeten Lebenswirklichkeit liegen wiederum nur zum Teil in der Sprache selbst (ganz ähnlich dem Duktus "Das Sein bestimmt das Bewusstsein" vs. "Das Bewusstsein bestimmt das Sein" - es liegt doch vielmehr beides vor). Hauptsächlich, und hierfür habe ich keinerlei Belege, dürften die wesentlichen Ursachen dafür in einer ebenso wirklichkeitsfremden, entrückten Aufzucht liegen, bei der man mittels eines permanentem Schutzmechanismus das zu erziehende Individuum von jeglicher Eigenverantwortung freizustellen versucht, was wiederum keine Erziehung mehr ist, sondern reine Behütung zum Schaden der Persönlichkeitsentwicklung. Dahingehend werden nicht nur vom stets Behüteten unerkannt andauernd Schäden verursacht, deren Behebung ihn nicht kümmert, sondern auch abstruseste Ansichten und Ansprüche erhoben, die entweder nicht mehr mit dem praktischen Alltagserleben korrelieren oder deren desaströse Auswirkungen auf eben dieses er mangels Erziehung überhaupt nicht zu begreifen vermag.

Danke trotzdem für den philosophischen Diskurs.

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie –
ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch
eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann – das
gilt auch für andere Sprachspiele. Es gibt keine universelle Metasprache
für alle Sprachspiele, die als Verständigungsinstanz für divergierende
Geltungen in dem ZMS dienen könnte. Ein alles umfassender Diskurs im Sinne
einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein
allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind
uns alle abhandengekommen.

Dass man sich aufgrund unterschiedlicher Sprachen zwischen verschiedenen Fakultäten nicht versteht, ist ein Dilemma.

Soll ich Dir meine Adresse schicken?

Viele Grüße,
Naclador

Wie ich weiter oben schon erwähnte, hatten die Hopi hier zu Ellis Zeiten Narrenfreiheit. Ich denke, das war sehr richtig so. Selbst wenn es zu nichts weiter führt, als dass man seine Thesen nach kurzem Nachdenken für Humbug erklärt, hat er doch immerhin eines erreicht: Man hat kurz über seine sonst unhinterfragten Prämissen reflektiert.

Mancher mag damit wenig anfangen können. Dann steht es jedem frei, die Beiträge der Hopi zu ignorieren. Löschorgien sollten wir nicht auch noch hier einführen, das sollen Fecebook und Twitter unter sich ausmachen.

Gruß,
Naclador

Sie ist eben prinzipiell nicht von gleicher Natur. Dem
Gravitationsfeld einer Masse sind elektromagnetische Felder
schnurzpiepegal! Zumindest in allen für uns relevanten Energiebereichen

Natürich kann man der Anziehung der irdischen Gravitation durch z.B.
magnetische Felder entgegenwirken, siehe Transrapid... aber das weißt Du
sicher. Hat aber Null mit Antigravitation zu tun.

Einstein hielt es nicht für eine Kraft, sondern für das Ergebnis der Massenverformung des Raums.

Grüße

Bitte seht mal (fast) alle in den Spiegel und erkennt, daß Ihr hier Reflexen unterliegt!
Hopi hat eine These vorgestellt, die für die Meisten (mich auch) direkt falsch ist.
Zusätzlich hat er zu erkennen gegeben, daß er von dieser These überzeugt ist.

Ist das ein Verbrechen? Macht es ihn zu einem Paria? NEIN!!
Ihr habt aber genau so reagiert!
Er wurde lächerlich gemacht, beschimpft, als Schande für das Forum hingestellt
(wegen so was sind viele Gute weg, an Kopp verkaufen (was zusätzlich eine Verunglimpfung von Kopp ist), viel mehr löschen).
Eine regelrechte Hetzjagd.

Wie weit ist es von dieser Situation zur Meinungsdiktatur?
Eine nichtkonforme Meinung zu äußern, ist ein unglaubliches Vergehen, das mit Ächtung geahndet wird?
Wer bestimmt, was konform ist?
Hier geht es nur vordergründig um Physik, eigentlich ganz gewaltig um Gruppenphänomene.

Ist das (eine irrige These zu glauben) Euch noch nie passiert?
Mir schon, ich hab alleine dreimal das Perpetuum Mobile "erfunden", zuletzt erst vor zwei Jahren " />

These: Jemand mit einer anderen/irrigen Meinung nimmt Euch nichts weg und tut Euch nicht weh.
Ist das so? Ja?!?

Hopi hat nicht mal meine Zeit verschwendet! Ich habe den ganzen Faden mit großem Interesse gelesen und als bereichernd empfunden (abzgl. Hetzjagd).

SL

PS.: Beim Rollen zum Start hängen die Flügel nach unten, beim Rollen nach der Landung nicht mehr.

Jedes Argument pro "flat earth" ist nur scheinbar eines, da sich ALLE
wissenschaftlich widerlegen lassen - die allermeisten aus dem Stehgreif.

die Diskussion mit einigen Zeitgenossen ist wie Schach mit einer Taube:

Sie wirft die Figuren um,
kackt auf das Brett und
stolziert davon, als hätte sie gewonnen!
https://www.youtube.com/watch?v=U9u8bOPTXq0

Das trifft ziemlich gut auf die Flacherdler zu und gilt leider auch in ein paar anderen Bereichen. Dies wäre an sich bis auf Medienkompetenzübung und den schlechten Humor auch kein Ding, das Problem ist halt die Tauben vertreiben im Schwarm dann die nicht blinden Hühner (siehe Archiv, eine lange Liste).

MfG

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine
geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der
Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann, als
Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.

ich denke, dass das in einem größeren Rahmen zu verstehen ist. Baudrillard spricht von einer zunehmenden Ungewissheit in den Beziehungen zwischen dem Signifikat (=Inhaltsseite eines Zeichens) und dem Signifikant (Ausdrucksseite eines Zeichens). Am Ende gibt es nur noch Texte ohne jegliche reale Bedeutung – ohne reale Bezüge. Der Grund ist darin zu sehen, dass den Subjekten kein äußerer Referenzpunkt mehr zugänglich ist.

In der philosophischen Theorie wurde der Begriff 'Sprachspiel' von Ludwig Wittgensteins (1889–1951) in seinem Hauptwerk Philosophische Untersuchungen etabliert. Allgemein versteht er darunter jede Form der sprachlichen Äußerung innerhalb eines Kontexts, also die unzähligen Arten des Zeichen-, Wort- und Satzgebrauchs. In einem Sinne kann der Debitismus mit der Machttheorie als ein umfassendes Sprachspiel oder – in Anlehnung an Baudrillard als ein Code wie hier im Forum – verstanden werden.

Jean François Lyotard hatte in den 70er Jahren vom Universitätsrat der Regierung von Québec den Auftrag erhalten, einen "Bericht über das Wissen in den höchstentwickelten Gesellschaften" anzufertigen. In seinem Buch La condition postmoderne legt er seine Ergebnisse nieder, prägt den Begriff der 'Postmoderne' und beginnt damit die postmodernen Diskussionen in der Philosophie. Er stellt fest, dass nach dem Ende der vergangenen Erzählungen der Mythen, Fabeln und Legenden, die aus sich selbst heraus Gültigkeit gewinnen, in der Gegenwart staatliche Institutionen, gesellschaftliche Klassen, ökonomische, politische und wissenschaftliche Eliten und Parteien ihre Anziehungskraft verloren haben – die Lebenswelten zersplittern und zerfallen gemäß @Phoenix5 bis zur Zerstörung der Familie als letzter Bastion gegen den Kapitalismus. Die Gesellschaft besteht aus einer Vielzahl heterogener Sprachspiele, die von keiner einheitsstiftenden und legitimierenden und von den Menschen akzeptierten Metaerzählung zusammengehalten wird. Lyotard schreibt, dass es "keine 'Sprache' im Allgemeinen" gibt, sondern viele Sprachen, viele Arten zu reden, Satz-Regelsysteme und Diskursarten. Zwischen diesen Sprachen besteht ein unaufhebbarer Widerstreit. Er ist davon überzeugt, dass "Sprechen Kämpfen" ist und Machtstrukturen aufgebaut und stabilisiert werden – Foucault hatte schon 1972 darauf hingewiesen, dass durch die Sprache Machtstrukturen begründet und stabilisiert werden. Jede Sprache hat die Möglichkeit mittels Gewalt, die Existenz einer anderen Sprache zu zerstören. Lyotards Theorie geht von der Annahme einer ursprünglichen Heterogenität aller Diskurstypen aus.

Die Zentralmacht ist eine Struktur, in der alle Glieder des Systems zentral institutionalisiert und organisiert sind, auf der Grundlage der ordneten Laute derjenigen, denen die ohnmächtigen atomisierten Individuen nach der Zerschlagung der Segmente ausgeliefert sind und ihnen Gefolgschaft leisteten – das perfekte Verbrechen. Die Entwicklung zur Sprache, zur Schrift, zu den Texten, den rechtsverbindlichen Dokumenten ist das Ergebnis der ursprünglichen – auf Gewalt beruhenden – Situation wird mit dem Debitismus und der Macht- und Zentralmachttheorie beschrieben und gedeutet. Wegen des Zwanges zur Aufschuldung (Zentralbank-, Geschäftsbankenzins, Komplexität des Systems, Vorher-Nachher-Problems) steigt mit dem schwindenden Potenzial eines jeden handelnden Akteurs zeitgleich sein zukünftiger nicht infrage stellbarer zunehmender Potenzialbedarf. Das bedeutet auch, dass die Sprachspiele des Politischen, des Soziologischen, der Wissenschaft, der Philosophie, der Literatur und der Künste ebenfalls ausdehnen müssen. Sie können ihre Herkunft und Basis nicht verleugnen – sie entfalten sich einzig und allein aus dem Zwang der nach innen gerichteten Abgabenforderung. Lyotard geht ebenfalls – ohne Kenntnis des Kernthemas des Forums – so weit zu sagen, dass das Subjekt nicht Herr der Sprache ist, sondern vorrangig – die Debitisten sagen – in Abhängigkeit der Zentralmachtstruktur zu denken ist. Sein Satz: "Nicht der Mensch ist der Herr der Sprache, sondern die Sprache ist strukturell wie ereignishaft vorgängig." zitiert aus der Dissertation – auf Seite 74 – von Matthias Schnell-Heisch, wird von Wolfgang Welsch vehement abgelehnt. Der Debitismus und die Machttheorie sind die allumfassenden Sprachspiele, die alle weiteren überragen.

Die Subjekte können nur denken und handeln im Rahmen der Strukturen der Zentralmachtordnung – die Sprache fängt sie zwangsläufig in diesem zentrisch geordneten System schon im Voraus ein. Die 'Freiheit' in unserer sprachlichen Ausdrucksweise, die wir zu haben meinen, ist eine Simulation.

Der zentrale Inhalt des Forums – der Debitismus mit der Machttheorie – ist als ökonomischer, gesellschaftlicher und historischer Deutungsversuch eine Metaerzählung, die sich aber nicht selbst legitimieren kann – das gilt auch für andere Sprachspiele. Es gibt keine universelle Metasprache für alle Sprachspiele, die als Verständigungsinstanz für divergierende Geltungen in dem ZMS dienen könnte. Ein alles umfassender Diskurs im Sinne einer Großtheorie oder Letztbegründung ist ebenso unmöglich wie ein allgemeiner und universaler Konsens. Die letztendlichen Gewissheiten sind uns alle abhandengekommen.

Diese Gedanken hatte ich schon vor längerer Zeit zusammengetragen und weiterentwickelt, um sie für mich nutzbar zu machen – ich stelle sie einfach mal ins Forum.

Gruß â€“ Ostfriese

Gruß,
Naclador

Insofern habe ich es mir zur Gewohnheit werden lassen, auf Beiträge der Hopi nicht zu antworten, sondern mich auf staunendes Bewundern zu beschränken.

Freundliche Grüße,
Naclador

Jetzt heisst es für Dich, @Hopi, erst einmal gaaanz tief durchatmen,
und noch einmal, und noch einmal, und noch...

Vielleicht hilft das ja, denn so wie bisher gehts beim besten Willen nicht
weiter.

aber das schraubt das Ego der Hopi doch in unendliche Weiten

Ich finde, jeder blamiert sich so gut er kann und die Hopi sind doch gerade auf einem sehr erfolgreichen Weg. Wenn er gesperrt ist, haben die Hopi gar keine Gelegenheit mehr ihr geistiges Potential und ihr -Wissen - einem breiteren Publikum darzulegen.

Wenn ich Unterhaltung suche wechsle ich zwischen Pille Palle und Beiträgen der Hopi ab. Jetzt hätte ich nur noch halb so viel Spass
Gruss

Erst auf dieser Basis wird verständlich,
wie antikes Wissen über die Jahrhunderte (Zeitraum: Spätantike -
Frühmittelalter) verloren gehen konnte und wie es durchaus möglich sein
kann, dass die Scheibenform der Erde in einigen Jahrhunderten zur
selbstverständlichen Annahme der dann vorzufindenden Stämme im ehemaligen
Abendland werden kann.

Ganz dem allgemeinen Trend folgend werden Randthemen debattiert, die kaum bis keinerlei Realitätsnähe haben und wie man an den Antworten und Leserzahlen derartiger Threads im Vergleich zu einem uns alle tatsächlich nicht nur betreffenden, sondern auch ganz im Gelben Themensprektrum angesiedelten und außerordentlich fundierten Beitrag erkennen kann, verschiebt sich das Interesse deutlich.

Es gibt kaum mehr tiefgehende, sachliche Diskussionen, auch keine geldpolitischen, historischen oder rechtlichen Beiträge und der Forenbetreiber widersetzt sich diesem Abwärtstrend, der schon begann, als Elli noch unter uns weilte, nicht. Man spürt seine Abwesenheit.

Diese ganzen Trolle sind entweder Ami-Verdummungsagenten, die den Begriff "Verschwörungstheorie" mit solchem Quatsch füllen, anstatt die echten Schweinereien aufzudecken, oder sie sind der Vorbote von weiteren 1800 Jahren Leben in der Steinzeit. Hopi darf gerne mal nach Ramstein in die Palz kommen, sich vorne oder hinten an der Landbahn hinstellen, und dann mal riechen, wie das ist, wenn ein C17 Globemaster oder gar eine C5 Galaxy startet oder landet.

Dann gehen die Druckluft-Gehirnblähungen schnell weg.

https://www.youtube.com/watch?v=JZcqU8ShzWU

Alternativ darf er sich auch in Kelsterbach an die Lande/Startbahn von FRA stellen und mal riechen.

Schön wärs.

Sagt DT, der grade mit dem A380 nach Sydney geflogen ist.

Gedrückte Luft spielt trotzdem eine Rolle, nämlich die Luft, die durch die riesigen Turbofan Triebwerke gedrückt werden muß. Aber irgendwer muß die riesigen Turbinen (hallo Hasso!) antreiben. "Freie Energie" tut das nicht.

Wie gut, daß es Youtube gibt.
https://www.youtube.com/watch?v=K2R6NTgvEV4
Da kann man jedes Einzelteil sehen.
Vor allem bei 2:17 wird Hassos Herz höher schlagen, dem alten Turbomaschinenmeister!

https://www.youtube.com/watch?v=F3fUWhgy6v0
https://www.youtube.com/watch?v=tmGPTWMWG2s
https://www.youtube.com/watch?v=cMTP-Wg9YUo

Willst Du etwa die Leistungen der deutschen Ingenieure, zB HJ Pabst von Ohain, ein Frage stellen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Joachim_Pabst_von_Ohain

Sieht das hier nach Druckluft aus?

Der gute Kelly Johnson würde sich im Grab rumdrehen. Wozu sollte dann das ganze JP-7, das aus der SR-71 raustropft, drinsein?

Zumindest in meinen Augen.

der Diesel befindet sich in der Lok. Und es ist wirklich erstaunlich, aber wenn so eine Lok mal rollt, dann rollt die so richtig und benötigt nur noch wenig Diesel (um die Geschwindigkeit zu halten, von Steigungen mal abgesehen). Der Rollwiderstand bei Eisenbahnen ist nämlich ordentlich gering.

Grüßle vom
Rybezahl.

Das einzige, was mich in der (technischen ...) Welt heute noch
interessiert, ist die Antigravitation. Von den Wegen, die dahin führen,
geht einer über ein Plasma (-kissen). Grob könnte man sagen, dass wir uns
da durchaus auch im 'Pressluftbereich' befinden. Allerdings sind die
Luftmoleküle dann zusätzlich ionisiert. Worüber ich nachdenke: wie nahe
müssen die Ionen einander sein, wie schnell müssen sie sich bewegen, wie
leitfähig sein, um elektrische und magnetische Felder abschirmen zu
können? Wenn sie das können, dann schirmen sie auch die
Graviatitionskraft ab. Denn die ist, prinzipiell gesehen, von gleicher
Natur ...

Sie ist eben prinzipiell nicht von gleicher Natur. Dem Gravitationsfeld einer Masse sind elektromagnetische Felder schnurzpiepegal! Zumindest in allen für uns relevanten Energiebereichen

Natürich kann man der Anziehung der irdischen Gravitation durch z.B. magnetische Felder entgegenwirken, siehe Transrapid... aber das weißt Du sicher. Hat aber Null mit Antigravitation zu tun.

gut, dass Du dich meldest, ich bin nämlich kurz vorm Platzen

Entschuldige den Anglizismus, aber der Spruch trifft es einfach. Ich werde nun deutliches Deutsch schreiben!

Wenn Du dieses Forum retten willst, und es nicht zum Spielfeld von Idioten aller Couleur verkommen soll, dann schmeiß die SCHEISSE hier komplett raus! An erster Stelle die renitente Hohlbirne "Nikolay". Da ist ja selbst Hopi harmlos, bei dem weiß man, was kommt. Beim BerndBorchert hab ich noch Hoffnung, obwohl ihm hier sicher keiner mehr versuchen wird, die Welt zu erklären. Bei Ashitaka hab ich die Hoffnung schon aufgeben.

Es gibt genug Idioten-Blogs, -Foren, Youtube-Kanäle, wo sich die Nix-Versteher, Mondlandungsleugner, Flach- und Hohlerdner, Frei-Energetiker etc. rumtreiben - das sollte uns hier egal sein, sollen sie doch dumm sterben. So wie früher halt, als sie das Internet noch nicht als Verblödungsverstärker und selbstreferentielle "Ich-bin-so-toll-Das-kann-so-gar-nicht-sein-Die-Anderen-sind-alle-doof"-Plattform nutzen konnten. Gar nicht zu reden von den skrupellosen Kreaturen wie "Ich-hab-zu-jedem-Thema-eine-VT"-Wisnewksi, die mit der Dummheit der Leute noch den Reibach machen.

Und das hat nix mit Zensur zu tun! So etwas wie der übliche "Peer review", der in der Wissenschaft üblich ist, wäre auch für ein Forum dieser Reichweite angebracht. Noch dazu, wo sein Fokus auf Börse und Wirtschaft liegt (weshalb ich auch eigentlich seit Mitte der 90er hier bin).

Vielen Dank und Bewunderung an die Geduld und Mühe, die Einige hier aufbringen; ehe ich Jemanden vergesse - Ihr wisst, dass ich Euch meine

Es ist mir manchmal ein Rätsel, wie es die Aufklärung überhaupt geschafft hat, so weit zu kommen. Der Leidensdruck und Wissensdurst war wohl vieeeel höher als heute, in der saturierten, dekadenten westlichen Gesellschaft, wo die Leute aus Faulheit und Langeweile verblöden, oder einfach gleich dumm bleiben; das Gehirn ist am Anfang nun mal leer. Andererseits waren Bildung und Forscherdrang schon immer ein hohes Gut, verbunden mit Mühen und Entbehrungen, aber am Ende so lohnend. Was haben wir Integrale gelernt und Differentialgleichungen gelöst...

Und dann kommen solche Dumpfbacken, die nicht mal merken, wie dumm sie sind, verbohrt und unfähig zum Selbstzweifel (Grundeigenschaft jedes Wissenschaflers!), nicht mal ahnend, was quantitive Anwendung von Wissenschaft und Technik erfordert!! Sicherlich auch Trolle, die sich einen Spaß draus machen, zu provozieren. Wir lassen uns viel zu sehr auf diesen Dreck ein! Weg damit!! Ignorieren! Zweifeln können wir selber viel besser!
Was mir gerade ins Gedächtnis kommt: Wisnewksi fragt sich, wie die Astronauten sich überhaupt bewegen oder Kameras bedienen können, sie müssten doch im Vakuum aufgeblasen wie Michelinmännchen rumlaufen!
Für wie blöd hält er die NASA-Entwickler???

Ich (und Andere) haben sicher kein Problem, mal zu einem aktuellen Thema (wie SpaceX z.B.) Fragen zu beantworten. Aber zum Tausendsten Male hier in elllenlangen Fäden mit Spinnern die Mondlandung zu diskutieren - nein! Da heißt es nur "Wer keine Ahnung hat, Fresse halten."

Gruß UB

die haben vor fast 150 Jahren schon bewiesen, dass Druckluft gänzlich ungeeignet ist für Flugzeuge. <- Punkt

Argument dagegen:
Druckluft als Energieträger ist sehr teuer in der Herstellung
Das befüllen der Tanks dauert sehr lange
Mit dem Druck wächst auch das Gewicht für den Tank, das ist bei Loks im Tunnel ok, Passagier bringt man damit keinen in die Luft, noch nicht mal einen kleinen Affen als Piloten

Wo genau gibt es in der Luftfahrtechnik eigentlich so etwas wie "fast richtig"?
Aber trotzdem Danke, das war ein sehr informatives Posting

Beste Grüße, Herb

Was nicht allgemein bekannt ist: eines der ersten (Modell-) flugzeuge ist mit Pressluft geflogen, im Jahre 1876 (!!) in Frankreich, immer im Kreis, an einer Schnur, und sogar mit einem Bodenstart!!

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Victor_Tatin.html

Das heißt: die Franzosen waren nicht nur mit dem Ballon (Montgolfier) sondern auch mit dem echten Flugzeug recht weit, wenigstens in der Theorie. Otto Lilienthal wollte dieses System (mit CO2) für seine Modelle anfangs auch übernehmen.

Also: Pressluftflugzeuge waren bahnbrechend für die Luftfahrt.

Das Geschehen in einer Turbine ist zumindest in den ersten Schritten des Prozesses durchaus ein 'Pressluftvorgang': ohne Kompressor geht da gar nichts! Beim Start müssen erst mal die (hierbei meist elektrischen angetriebenen) Verdichter auf Rotation gebracht werden. Je nach Typ und Baujahr erreicht der Luftdruck vor der Brennkammer 20 bis 40 bar. Das kann man durchaus als Pressluft bezeichnen. Militärmaschinen mögen noch mehr erreichen. Also sind wir bei einem Luftdruck, der 400 Meter Wassersäule entspricht. Beim Dieselmotor in der Verbrennungskammer erreichen wir 20-28 bar. Ein Pressluftmotor braucht dagegen nur etwa 5 bar (Tanks für die Druckluftautos halten die gespeicherte Luft bei anfangs 300 bar). Und noch ein Blick zu den total Verrückten: im Autorennbereich werden Kraftstoff-Einspritzpumpen verwendet, die liegen bei 2000 bar Druck. Ein Autoreifen hält die Luft bei 2-3 bar .

Also würde ich sagen: @Hopi lag historisch gesehen zu hundert Prozent und technisch gesehen zu 50% (erste Hälfte Turbinenprozess) richtig. Und über den Rest kann ich wenigstens großzügig hinwegsehen und schweigen.

Das einzige, was mich in der (technischen ...) Welt heute noch interessiert, ist die Antigravitation. Von den Wegen, die dahin führen, geht einer über ein Plasma (-kissen). Grob könnte man sagen, dass wir uns da durchaus auch im 'Pressluftbereich' befinden. Allerdings sind die Luftmoleküle dann zusätzlich ionisiert. Worüber ich nachdenke: wie nahe müssen die Ionen einander sein, wie schnell müssen sie sich bewegen, wie leitfähig sein, um elektrische und magnetische Felder abschirmen zu können? Wenn sie das können, dann schirmen sie auch die Graviatitionskraft ab. Denn die ist, prinzipiell gesehen, von gleicher Natur ...

Das heißt: auch für die Zukunft gesehen, könnte @Hopi möglicherweise ein wenig Recht haben.

Spekuliert Weiner.

Wo kämen wir denn hin, wenn selbsternannte USER hier im FORUM plötzlich
ernstgemeinte EMPFEHLUNGEN = DROHUNGEN!? hier aus-zu-sprechen beginnen?

Naja ich bin von Elli zum User ernannt worden, du hingegen hast dich selbst zum Sprecher eines Indianerstammes ernannt.

Empfehlung = Drohung?
Also die "Drohung des Hauses" und das Empfehlungsschreiben wird zum Drohschreiben?

Was soll man da noch sagen?

Das WORT "Scheixxe" darfst Du ruhig für Dich behalten, es fällt auf DICH SELBST zurück.

Wenn mir ein "selbsternannter Indianerstamm", die Funktion eines Düsentriebwerkes mit Druckluft erklärt, ist die Benutzung von "Scheiße" zulässig, ja ich finde sogar angebracht und dringend nötig.

Es ging wohl schief :(

Ganz gemein wäre es, die Leute in ihrer Meinung zu bestärken.

Würden das alle machen, bestünde die Gefahr, dass sie auf Lehrmeinung umschwenken

Beste Grüße
Phoenix5

Ich trinke diesen feinen irischen Whiskey auf dein Wohl, ehrlich.

Und HM hat vollkommen recht... komm´ wieder ein bißchen runter, weil dieser Flach-Welt-Virus im Hirn scheinbar wirk-lich hoch-gradig toxisch ist.

Auf Dein Wohl, Hopi

P.S.: Betreff richtet sich an Beitrag von @b.e.obachter

Jetzt heisst es für Dich, @Hopi, erst einmal gaaanz tief durchatmen,
und noch einmal, und noch einmal, und noch...

Vielleicht hilft das ja, denn so wie bisher gehts beim besten Willen nicht weiter.

Mach' mal eine richtige Pause von der Welt,
also besser von dem, was Du für die Welt hältst,
und dann sehen wir irgendwann vielleicht mal weiter.

& Gruß

HM

auch Dir danke für Deinen Beitrag zum Faden, der leider auch nichts
KONSTRUKTIVES diesbezüglich beizutragen hat.

Wo kämen wir denn hin, wenn selbsternannte USER hier im FORUM plötzlich
ernstgemeinte EMPFEHLUNGEN = DROHUNGEN!? hier aus-zu-sprechen beginnen?

Das WORT "Scheixxe" darfst Du ruhig für Dich behalten, es fällt auf DICH
SELBST zurück. Mach Dir bitte keine Sorgen über die Hopi, sondern kümmere
DICH SELBST um DICH und die "Steiermark", denn um dieses österreichische
Bundesland ist es genauso schlimm bestellt wie in gesamt Österreich, nur
diesesmal wird kein von ÖSTERREICH bejubelter zurück-patriierter FÜHRER
vorbeikommen, und den > KARREN aus dem DRECK holen. Das müssen Strache
& Kurz bitte selbst erledigen. Möge > DIE WELT bewahrt sein vor weiteren
zukünftigen selbsternannten "Gefreiten-Führern" aus TU FELIX AUSTIRA NUBE!

Wirklich rührend, daß Du Dich um den angeblichen Namensmißbrauch der Hopi
sorgst, anstatt vor Deiner eigenen Haustüre in der Südsteiermark zu KEHREN.

Sich in einen FADEN ein-klinken, OHNE ihn zu ver-stehen, ist gelinde gesagt
nicht besonders höflich. Sei es drum, die Botschaft der HOPI ist seit ihrem
Forumseintritt unübersehbar. Warum meinst Du, daß wir so oft von "EYES wide
SHUT" schreiben?

(Part 1) Indigenous Native American Prophecy *

https://www.youtube.com/watch?v=g7cylfQtkDg

Die Teile 2 & 3 kannst DU DIR selbst bei > BEDARF SELBST her-raus-Tuben.

Bilde Dir bitte zuerst eine EIGENE "Lebens-, und Welt-MEINUNG", anstatt mit
irgendwelchen dümmlichen "HOLLY -(*)- WOOD ... BILDCHEN" a la "Full Retard,
Never Go Full Retard" uns entgegenzusegeln .

Und ob Du es glauben magst oder nicht, die Hopi lesen Deine Beiträge stets
mit Interesse, viele davon sind gut, dieser war nicht ganz so gut, so what?

Herzlichst,
H" />pi

Weder hier im Forum, noch in meinem Buch habe ich beides je vermischt und wenn, dann nur um zu zeigen, dass es sich dabei um zwei Seiten einer Medaille handelt, die nicht Krieg gegeneinander führen. Ja, ich bin bewandert in Mystik und echter Esoterik, aber ich verrate dir etwas: Für Düsenantriebe ist die Wissenschaft zuständig.

A N G E B O T ... der Hopi

Die Hopi verschenken og. BUCH: "Ein BUCH für KEINEN" von @Phoenix5 alias
Stefan Gruber kostenlos an den erstbesten, der sich hier bei uns im Forum
meldet. Die Versandkosten übernehmen die Hopi sogar auch noch sehr
gerne.

Sehr erwachsen.

Gruß
Phoenix5

Die Raumfahrzeugdynamik von Ashitaka hat mich auch entsetzt.

Natürlich. Wer meine Texte liest, kann sich sicher sein, dass ich auch trotz ablehnender Haltung (entsetzt sein) einen nützlichen Anker in ihm lege. Ich schreibe einzig und allein in der Überzeugung, dass ich dem Leser ein Instrument biete, das es ihm erlaubt, seine Perspektive bereits zu überprüfen, ehe sie vom Mentalfaschismus getrübt wird.

Ontopic wie Offtopic.

Das Offtopic-Thema Raumfahrt wäre gar nicht nötig gewesen. Ich habe im Kern nur an einer Frage festgehalten, ausgehalten. Ich hätte auch eine andere Geschichte aufgreifen können, um meine bisher nicht beantwortete Frage aufzuwerfen (= Ob ein Zusammenstoß zweier Massepunkte ohne auf sie von außen einwirkende Kräfte mehr als nur simuliert werden kann). Bei der Neugeborenen-Diskussion drehte es sich energetisch/potentiell betrachtet um nichts anderes.

Das intellektuelle Niveau eines solchen Forums leidet nicht an dem Schweifen lassen unserer Gedanken/Perspektiven, sondern an unserem selbstbetrügerischen Festhalten an ihrer Überwältigung. Den einen überwältigt die sich immer wieder aufdrängende Angst, den anderen das Festhalten am Fortschrittstraum, den nächsten sein der eigenen Lebensituation geschuldeter Hass. Man sollte sich durch nichts überwältigen lassen.

Herzlichst,

Ashitaka

Wir sind die Toten, die in einem aus Angst vor dem Außen und aus inneren Verzückungen/Versprechen/Garantien/Spielen erbauten Hotel, auf endlosen Korridoren, umherwandern. Unfähig das Hotel zu verlassen, zu lieben, eigene Wege zu beschreiten.

Sollte dich eine Aufklärung des Sachverhalts wirklich interessieren, was ich bezweifle, dann würde ich mal mit diesem Video anfangen:

www.youtube.com/watch?v=hHC_S9wb-xA

und mich anschließend im Channel von "flo plus" durcharbeiten:

www.youtube.com/channel/UCtTQGVVVXWLkpm_Z0_dk-pQ/videos

Sollten dann noch Fragen offen bleiben, kannst du dich ja melden.

und zwar mit klaren Worten, dachtest du ich will dich verarschen, oder dich beleidigen?
Das war eine ernstgemeinte Empfehlung, ich sah genau solche Scheiße passieren.

Wenn das alles was du mit deiner Tastatur so fabrizierst auch dein ernst ist, dann such dir ernsthaft Hilfe.
Hopi, dann du bist sehr weit abgekommen, auf deiner Suche nach der Wahrheit, du lebst nun in einer Phantasiewelt.

Ich möchte nicht wissen, was die echten Hopis davon halten, dass du ihren Namen für diesen Unfug missbrauchst.

Beste Grüße, Herb

Keine ominösen Ätherenergien oder UFO-Quanten-Kot :D

Es scheint sich wieder zu zeigen, dass liberal nicht liberal ist.

Aber solange Leute Äthergeneratoren oder Orgonmaschinen erfinden, naja, dann ist ja offensichtlich alles fein :)

Wobei, für einen funktionierenden Magnetmotor habe ich eine wirklich gúte Idee. - Ohne Grinser und ohne Esoterischen Hintergrund. -

Aber: keine Zeit.

Nebenbei, wer an der Würfelform der Erde zweifelt, den hat wohl die Klimaerwärmung erfrieren lassen.

:D

besten DANK für Deine Replik auf unseren Faden.

Der UROBOROS
(Quelle: Ein BUCH für KEINEN, Verlag trediton, AUTOR: Stefan Gruber)

"Am Anfang steht die Vollkommenheit, die Ganzheit. Diese Urvollkommenheit des
Anfangs ist immer nur zu umschreiben, sie entzieht sich in ihrem Wesen einer
Darstellung, die anders als mythisch ist, weil das Beschreibende, als Ich, und
das zu Beschreibende, als Urbeginn, der vor allem Ich liegt, sich als inkommen-
surable Größen erweisen, wenn das Ich versucht, sein Objekt wie einen Inhalt
des Bewußtseins begrifflich zu fassen".

So beginnt Neumanns Werk auf den ersten Seiten des Kapitels "Der Uroboros".
Dieser Anfang ist etwas, das jenseits unseres Erfahrbaren leigt und zwar un-
abhängig davon, ob der PHYSIKER sich diesem WELTEN-BEGINN physikalisch an-
nähern will, um sich am ENDE doch nur in religiösen UMSCHREIBUNGEN zu verlieren,
oder ob der Mensch versucht, den MAGISCHEN ZUSTAND der EINHEIT wenige Tage
oder Monate nach der GEBURT, vor der GEBURT oder die ZEITLOSIGKEIT vor seiner
ZEUGUNG zu begreifen. (zitiert aus og. Buch, Autor: Stefan Gruber, Seite 361).

Dein Buch zu Weihnachten gekauft und sich durch Deine 636 SEITEN !!! durch-
gelesen & durch-ge-arbeitet .

F A Z I T

Warum sollte das Forum, die ehrenwerte "MS Elli DGF", an den Kopp-Verlag
verkauft werden, wenn DEIN EIGENES BUCH dorthin viel besser passen würde?

Deine Replik ist schwach und zeugt von einem GEIST, der zwar auf ERDEN weilt,
aber nicht so recht weiß, was er mit seinem LEBEN anfangen soll. So zumindest
der Eindruck der Hopi zum von Dir hier Abgegebenen und nach der LEKTÜRE Deines
"Buches für Keinen".

Nomen est doch immer wieder omen .

A N G E B O T ... der Hopi

Die Hopi verschenken og. BUCH: "Ein BUCH für KEINEN" von @Phoenix5 alias
Stefan Gruber kostenlos an den erstbesten, der sich hier bei uns im Forum
meldet. Die Versandkosten übernehmen die Hopi sogar auch noch sehr gerne.

B U C H * Z U S T A N D :

Originalzustand ohne Eselsohren,
nur einmal gelesen,
Buchwert/Neupreis: EUR 25.90

Viva la vida @Phoenix5,
Get A Life!

H pi

in Indien und Südamerika? Dort existieren bis HEUTE keine
elektrifizierten
Oberleitungen, dennoch schleppen sich die zig.TAUSEND.tonnen.SCHWEREN
Ungetüme
über tausende von Kilometern geradeaus und/oder über hunderte von
Höhenmetern
die BERGE hinauf. Wieviel TONNEN Dieselkraftstoff haben diese Bahnen denn
gebunkert und vor allem WO? Gleich hinter der Diesel-Lok reihen sich
endlose
Passagierwagons. Wo ist der Diesel gebunkert? Die bräuchten
logischerweise
hinter der LOK einen separaten DIESEL-TANK-ZUG oder etwa nicht? Wie
machen
die das?

Liebe Hopi,
um das Eisenbahn-Rätsel mit dem Treibstoff für die großen Dieselloks zu lösen, muss ich erstmal einen "Pfälzer Trollschoppen" zu mir nehmen und genau drüber nachdenken.
Habe als Nachdenk-Booster gerade fünf Dieselloks (plus vier E-Loks und einmal "Dampf") auf meiner schönen Märklin-Digital-Anlage direkt neben TV und PC.

Das Rezept zum original Pfälzer Trollschoppen kannst du hier nachlesen (bitte bis zum "T" runter scrollen):
http://www.deutsche-weinstrasse.de/weinwissen/
Gute Nacht
Hasso

Guten Abend Forum,

wusstet Ihr schon, dass um die sensationelle Entdeckung der wahren Wahrheit zu übertünchen, sogar die RC-Modellflieger aus der Jet-Fraktion involviert sind?
Auf eigens veranstalteten Flugtagen simuliert man den Zuschauern Triebwerke, die mit Kerosin betrieben würden. Dabei ist in den komischen Kanistern, mit denen alle Ihre Modelle betanken, in Wahrheit ja flüssige Druckluft.
Das perfide dabei ist, dass man auf solchen Flugtagen, oder wenn man solch einen Club besucht, selber die Nase hautnah in all die Vorgänge stecken kann. Denn dann hat man nämlich unweigerlich den Eindruck, die Simulation wäre echt und keiner riecht den Betrug. So kann sich dann die Unwahrheit über Strahltriebwerke in der Öffentlichkeit festigen - man hat sich ja selber überzeugt. Manche simulieren sogar zusätzlich noch Chemtrails in den dollsten Farben.

Hier mal nur zwei Links zu solchen Desinformanten bei der Arbeit:

RC-Jet-Action: Grundlagen über Turbinen
https://www.youtube.com/watch?v=BQy5ynUMDoQ

Wie funktioniert eine RC Jet-Turbine?
https://www.youtube.com/watch?v=xjYG2pMiofk

Wenn man dann nach weiteren Videos von solchen Modellflugzeugen in Aktion sucht, sieht man auch gut, wie hintenraus die Luft brennt.

Es geht aber noch weiter. Diese Druckluftbrenner werden z.B. auch in Flyboards eingebaut. Aber Achtung, bitte die Versionen "Air" und "Water" nicht verwechseln. Letztere sind wiederum nur Show um von den Wassermotoren abzulenken, die ja den Eliten längst insgeheim zur Verfügung stehen. In dem Falle tut man halt so, als wenn ein piefiger Wasserstrahl dies bewirken könnte.

Das Ausmaß der Desinformation ist erschreckend und alle Bereiche durchdringend.

Gute Nacht Forum! Ich gehe jetzt weinen...äh...ne...wollte sagen, ich entkorke jetzt eine Druckluftflasche...äh...ne...ach männo...

Kein Wunder, dass dem Forum so viele große Geister den Rücken gekehrt
haben.

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"Sag’ mal, wozu hat ein Hubschrauber eigentlich oben diesen Propeller?",
so der eine Kollege:

"Na das ist doch klar, das ist ein Ventilator."

"Ist doch Quatsch - Du willst mich verscheißern!"

"Nein - kannst Du glauben, ich bin doch neulich erst mit einem
mitgeflogen. Da ist der Propeller plötzlich stehen geblieben - was glaubst
Du, wie der Pilot da geschwitzt hat!"

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Die Überzeugung ist ein schlimmerer Feind der Wahrheit als die Lüge.
(F. Nietzsche)

wie @stokk schon anfügte, Du fehlst mehr denn je in Zeiten wie diesen!

Selbstverständlich ist > PRESSLUFT ein ur-alter HUT, aber wir leben ja
in uralten > HUT-ZEITEN, siehe Politik, Technik (Auto noch immer nicht
weiterentwickelt, d.h. wo ist das 1 Liter Auto von Piech von damals ab-
geblieben? ... ad infinitum!). Tesla Elektro-Autos sind der mit Abstand
aller älteste HUT-TRICK der "Hütchenspieler" überhaupt.

Der Lohner-Porsche fuhr bereits elektrisch, die ersten Eisenbahnen,
überhaupt waren die ersten Autos E-AUTOS > siehe GESCHICHTE in La Merika
und Europa .

A propos EISENBAHNEN. Wir alle haben noch die kohlebefeuerten stinkenden
STAHL-KOLOSSE Anfang des 19. Jahrhunderts im Kopf. Die fuhren mit LOK plus
angehängtem "Kohleversorgungswagen" und zwei bis drei ... Kohleschauflern
herum. Die elektrifizierten Eisenbahnen liefen mit Strom. Wie aber ist es
in Indien und Südamerika? Dort existieren bis HEUTE keine elektrifizierten
Oberleitungen, dennoch schleppen sich die zig.TAUSEND.tonnen.SCHWEREN Ungetüme
über tausende von Kilometern geradeaus und/oder über hunderte von Höhenmetern
die BERGE hinauf. Wieviel TONNEN Dieselkraftstoff haben diese Bahnen denn
gebunkert und vor allem WO? Gleich hinter der Diesel-Lok reihen sich endlose
Passagierwagons. Wo ist der Diesel gebunkert? Die bräuchten logischerweise
hinter der LOK einen separaten DIESEL-TANK-ZUG oder etwa nicht? Wie machen
die das?

Bei Flugzeugen, speziell High Tech Bombern sieht es noch viel schlimmer aus
Hausso. Darüber wollen wir hier nicht sprechen, weil sonst einige im Forum
vermutlich TOTAL aus-flippern würden .

Das Problem Hasso ist, daß die allermeisten sofort BEISS-Reflexe bekommen,
wenn etwas NICHT in IHR hart er-arbeitetes WELT-BILD passt, was allerdings
gerade an allen FRONTEN tagtäglich zer-TRÜMMERT wird. Dast tut weh, das ist
hart, aber so ist es nunmal das LEBEN = alles fließt, sonst wäre alles um uns
un-widerruflich und un-veränderlich bis auf alle EWIGKEIT STARR. Ist es aber
nicht, die Fremdarbeiter kommen, VW baut Dieselmotoren mit feiner Verbrauchs-
software ........... und, und, und ... . Die, die die EVOLUTIONS-Theorie am
lautesten prolongieren & propagieren, sind die schlimmsten. Sie wollen nichts
von FORT-SCHRITT wissen, sobald es ihr festgezimmertes armseliges Gedanken-
gebäude auch nur zu tangieren versucht .

Bei Flugzeugen muss ich eher passen... aber ich vermute, du willst uns
damit zum Feierabend nur etwas bespaßen

Fast richtig Hasso, die Hopi wollen zum Feierabend nicht bespaßen, sondern
auf-WECKEN, bevor die Tagesschau um 20 Uhr beginnt. Ohhhh, sehe gerade, ist
schon kurz nach 8 Uhr abends, nichts wie RAN an die GLOTZE zum Televisieren.

Sei herzlichst gegrüßt,
Hpi

THE WHO & die HOPI * Won`t Get Fooled Again *

https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q

Chateauneuf-du-Pape

https://de.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teauneuf-du-Pape_%28Weinbaugebiet%29

das Thema Luft in Flugzeugen ist spannend wie ein Krimi, nicht aber in neueren Fliegern wie dem A380.

Hier mal ein Bericht von einem Chaosflug von einer eher unverdächtigeren Adresse:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2010/Bericht_10_5X018_A31...

Diese Studie habe ich noch nicht gelesen:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Statistiken/Tabellen-Studien/Tab2014/Studie_Fum...

Das aerotoxische Syndrom riecht stark danach, als ob hier etwas unter den Kabinenteppich gekehrt werden soll.

Gruß
paranoia

Die Amis auf Kurs
Grüsse
kosh

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"Sag’ mal, wozu hat ein Hubschrauber eigentlich oben diesen Propeller?", so der eine Kollege:

"Na das ist doch klar, das ist ein Ventilator."

"Ist doch Quatsch - Du willst mich verscheißern!"

"Nein - kannst Du glauben, ich bin doch neulich erst mit einem mitgeflogen. Da ist der Propeller plötzlich stehen geblieben - was glaubst Du, wie der Pilot da geschwitzt hat!"

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Die Überzeugung ist ein schlimmerer Feind der Wahrheit als die Lüge.
(F. Nietzsche)

Diese erreicht man z.B. mit 24m X 9m x 1,5m....

Einfach mal die Maße des Vogels gurgeln....

Besten Gruß
stokk

vorab besten Dank für a) eine ordentliche Anrede und
b) eine ordentliche Auseinandersetzung mit dem Thema.

Auch die @Hopi haben das RECHNEN in der SCHULE gelernt,
sie werden Dir zeitnah rückantworten. Ganz so leicht,
wie Du es hier versuchst ins ABSOLUT > LÄCHERLICHE zu
ziehen, ist die ganze CHOSE allerdings nicht .

Wir leben NOCH NICHT im -> TELE-TUBBIE-LAND,
aber vermutlich bald, wenn man Deine Antwort
als intelligenten MASS-Stab betrachten soll?

Herzlichst,
Hopi

THE WHO - Don`t Get Fooled Again

https://www.youtube.com/watch?v=SHhrZgojY1Q

@Hasso, der von den Hopi hochgeschätze "Kampf-JET-Kapitäns-Spezialist",
kann
hier definitiv weiterhelfen.

Hallo lieber Hopi,
weil Du mich persönlich erwähnt hast, bin ich zu einer fundierten Ing.-Antwort gezwungen

Nach meiner umfangreichen Berufslaufbahn kann ich nicht nur zu alten Fliegern (schöne Militär-Abenteuer aus den 70ern), sondern auch vom Bergbau (beruflich) und der Eisenbahn (...ganz privat!) viele wunderbare Opa-Geschichten aus meiner Puppenkiste erzählen.
Endlich hört mal ein ganz großes Forum zu

Da komme ich zu dem Schluss, dass "Pressluft als Antrieb" doch ein ganz alter Hut für Uns-Eisenbahner ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pressluftlokomotive

Diese Loks brauchte mal früher oft im Bergbau, damit die Grube nicht allzu schnell in die Luft flog

Bei Flugzeugen muss ich eher passen... aber ich vermute, du willst uns damit zum Feierabend nur etwas bespaßen
Alles Gute und bis bald!
Hasso