Allgemeingültig für die von dir im 1. Absatz angesprochenen
Personengruppe. Ich habe da keine Zahlen, aber ich schätze, dass von denen
in Deutschland lebenden Moslems allerhöchstens 50 % streng gläubige
Moslems in deinem Sinne sind.

Der Prozentsatz war Anfang 2015 sicherlich noch niedriger, ist aber aber
durch den starken Anstieg von syrischen Flüchtlingen in den letzten 12
Monaten wohl gestiegen.
Syrische Moslems sind, nach dem was ich dazu gelesen habe, im Allgemeinen
gläubiger, aber andererseits auch erheblich toleranter als Moslems anderer
Nationen aus dem Nahen Osten.
Das könnte mit der wechselhaften Religionsgeschichte Syrien zu tun haben,
mit dem eigentlich unproblematischen Zusammenleben der verschieden
Religionen dort, bis zum Bürgerkrieg.
So sind z. B. dort auch Weihnachten und Ostern gesetzliche Feiertage und
die Gesichtsverschleierung oder gar Vollverschleierung ist dort fast
völlig unüblich.

Hallo siggi,

grundsätzlich sehe ich keine gravierende Differenzen zwischen unseren Betrachtungen, nur eines möchte ich korrigieren.

Die Gruppe der "Islamisten und Strenggläubigen" hat sich gerade bei den Türken in den letzten Jahren stark erhöht und zwar eindeutig durch die Aktivitäten der AKP hier in Deutschland durch die Ditib.

Eine verantwortungsvolles Parlament würde hier handeln!!! Unseres leider nicht.

Gruß Dieter

Ich kenne z.B. etliche Türken, die Alkohol trinken und
sich nicht an die Ramadanregeln halten, obwohl der Islam ihnen etwas
anderes vorschreibt. Wie es in deren Schlafzimmern aussieht, weiß ich
nicht und du sicherlich auch nicht" />?

Hallo siggi,

nur zum besseren Verständnis: Wenn ich von Muslimen spreche, dann meine
ich die Strenggläubigen, die z.B.ganz nach den Richtlinien des türk.
Religionsministeriums leben, also das was Ditib unter der AKP-Führung z.B.
vorgibt.

Ich kenne relativ gut Personen beider Seiten, die streng Gläubigen und
diejenigen, die genauso muslimisch sind wie die meisten Deutschen
christlich, also ohne feste Bindung zu Religion oder Kirche,die es eher als
Gewohnheit oder unter folkloristischen Gesichtspunkten sehen.
Ich kenne musl. Frauen, die mir als Chef oder Vermieter niemals die Hand
geben würden, genauso wie welche, die gerne ein Drauf machen (mit
Alkohol). - und deren Eheanforderungen sind unterschiedlich.

Natürlich sind es immer nur Einzelfälle, aber im Kontext mit Lehren die
als Unverrückbar gelten, ergibt sich m.E. schon ein halbwegs
allgemeingültiges Bild.

Allgemeingültig für die von dir im 1. Absatz angesprochenen Personengruppe. Ich habe da keine Zahlen, aber ich schätze, dass von denen in Deutschland lebenden Moslems allerhöchstens 50 % streng gläubige Moslems in deinem Sinne sind.

Der Prozentsatz war Anfang 2015 sicherlich noch niedriger, ist aber aber durch den starken Anstieg von syrischen Flüchtlingen in den letzten 12 Monaten wohl gestiegen.
Syrische Moslems sind, nach dem was ich dazu gelesen habe, im Allgemeinen gläubiger, aber andererseits auch erheblich toleranter als Moslems anderer Nationen aus dem Nahen Osten.
Das könnte mit der wechselhaften Religionsgeschichte Syrien zu tun haben, mit dem eigentlich unproblematischen Zusammenleben der verschieden Religionen dort, bis zum Bürgerkrieg.
So sind z. B. dort auch Weihnachten und Ostern gesetzliche Feiertage und die Gesichtsverschleierung oder gar Vollverschleierung ist dort fast völlig unüblich.

Der Vergleich mit der Bibel, sowie der kath. Kirche hingt natürlich, da
die Worte der Bibel unter zeitgeschichtlichen Aspekten interpretiert werden
können, auf heutige Verhältnisse angepaßt werden können.
Etwas was im Islam nun einmal ausdrücklich untersagt ist. Insofern
scheitern auch sämtliche Reformversuche, so wird es ggf. einen europ.
aufgeklärten Islam in Versuchen geben, aber letztenendes wird er als
Irrlehre verworfen und in die Bedeutungslosigkeit geschickt.

Ich bin da weniger pessimistisch. Aus dem letzten Link meines Vorpostings:

"Obwohl streng genommen weder vom Islam noch vom Hinduismus sanktioniert, wissen sowohl Seyran AteÅŸ als auch Vilwanathan Krishnamurthy, dass sexuelle Kontakte außerhalb der Ehe zur Alltagsrealität ihrer Glaubensgemeinschaften gehören. Für Seyran AteÅŸ findet die sexuelle Revolution bereits längst im Untergrund statt: "Was den Islam und die westliche Welt betrifft, leben wir in verschobenen Jahrzehnten. Ich bin optimistisch, dass die sexuelle Revolution kommen wird. Gerade im Zuge des arabischen Frühlings hoffe ich, dass die jungen Menschen am Ball bleiben. Vor allem sind sie viel weiter als ihre Gesellschaften, und die Revolution in Sachen Sexualität wird eh schon gelebt, ohne Grenzen. Das weiß auch die ganze Welt bereits." Die Jugend habe die Eigenverantwortung für ihr Sexualleben an sich gerissen. Ob die Gesellschaft folge, werde sich noch zeigen."

Dies nur zur Verdeutlichung, woraus sich meine Ansicht u.a. speist.

Und gehen wir mal gut 100 bis 200 Jahre zurück, dann haben wir trotz
Aufklärung auch in Europa noch ein Bild, wo man durchaus davon ausgehen
kann, daß Frauen aufgrund von Kirche und Gesetzen genötigt wurden zum
Sex, ob gewollt oder hirnmanipuliert oder ungewollt war dabei recht
bedeutungslos.

Du musst gar nicht zurück gehen:

http://www.anwaltseiten24.de/rechtsirrtuemer/teil-3.html

Daraus:

"...es gibt durchaus eine "Sexpflicht" in der Ehe. Das Bürgerliche Gesetzbuch sieht vor, dass die Ehepartner einander zur „ehelichen Lebensgemeinschaft“ verpflichtet sind und damit zur so genannten Geschlechtsgemeinschaft."

Vor der Reform des Scheidungsrecht in den 70igern war das sehr oft eine Möglichkeit des Mannes, die Schuld an der Scheidung alleine der Frau anzulasten und somit der Unterhaltsverpflichtung zu entgehen.

Nach der Reform des Scheidungsrechts hat dieser Umstand aber sicherlich an Brisanz verloren, aber es gibt tatsächlich noch Urteile aus jüngere Zeit, wo der Unterhalt für die Frau nach der Scheidung gekürzt wurde, weil diese ihren ehelichen Beischlafpflichten nicht ausreichend nachgekommen ist.

LG

siggi

Ich kenne z.B. etliche Türken, die Alkohol trinken und
sich nicht an die Ramadanregeln halten, obwohl der Islam ihnen etwas
anderes vorschreibt. Wie es in deren Schlafzimmern aussieht, weiß ich
nicht und du sicherlich auch nicht" />?

Hallo siggi,

nur zum besseren Verständnis: Wenn ich von Muslimen spreche, dann meine ich die Strenggläubigen, die z.B.ganz nach den Richtlinien des türk. Religionsministeriums leben, also das was Ditib unter der AKP-Führung z.B. vorgibt.

Ich kenne relativ gut Personen beider Seiten, die streng Gläubigen und diejenigen, die genauso muslimisch sind wie die meisten Deutschen christlich, also ohne feste Bindung zu Religion oder Kirche, die es eher als Gewohnheit oder unter folkloristischen Gesichtspunkten sehen.
Ich kenne musl. Frauen, die mir als Chef oder Vermieter niemals die Hand geben würden, genauso wie welche, die gerne einen drauf machen (mit Alkohol). - und deren Eheanforderungen sind unterschiedlich.

Natürlich sind es immer nur Einzelfälle, aber im Kontext mit Lehren, die als Unverrückbar gelten, ergibt sich m.E. schon ein halbwegs allgemeingültiges Bild.

Der Vergleich mit der Bibel sowie der kath. Kirche hinkt natürlich, da die Worte der Bibel unter zeitgeschichtlichen Aspekten interpretiert werden können, auf heutige Verhältnisse angepaßt werden können.
Etwas, was im Islam nun einmal ausdrücklich untersagt ist. Insofern scheitern auch sämtliche Reformversuche, so wird es ggf. einen europ. aufgeklärten Islam in Versuchen geben, aber letztenendes wird er als Irrlehre verworfen und in die Bedeutungslosigkeit geschickt.

Dies nur zur Verdeutlichung, woraus sich meine Ansicht u.a. speist.

Und gehen wir mal gut 100 bis 200 Jahre zurück, dann haben wir trotz Aufklärung auch in Europa noch ein Bild, wo man durchaus davon ausgehen kann, daß Frauen aufgrund von Kirche und Gesetzen genötigt wurden zum Sex, ob gewollt oder hirnmanipuliert oder ungewollt war dabei recht bedeutungslos.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

bezüglich der Dunkelziffer: Man nimmt an, daß nach deutschem
Straftatbestand die meisten Vergewaltigungen im häuslichen Bereich
stattfinden, also auch im Bereich der Ehe.

Das scheint so zu sein und wohl auch unabhängig von der Religion?

natürlich eher Sache der Erziehung, wenn Jungen zu Machos erzogen werden
und Mädchen, Frauen als minderwertig gelten, dann hat das Folgen.

So ist es, mMn. seitdem das Patriarchat das vorherrschende System geworden ist, in dem die sozialen Beziehungen, maßgebenden Werten, Normen und Verhaltensmustern, von Vätern und Männern geprägt, kontrolliert und repräsentiert werden. Also bereits weit vor der Entstehung von Islam oder Christentum.

Manche Religionen verstärken dies und andere weniger.

Zustimmung.

Ich finde, man sollte die Augen vor der gesamten Problematik nicht
verschließen. Sexuelle Gewalt gegen Frauen ist nämlich weltweit mit
und
ohne Islam alltäglich.

Natürlich, wir hören oft genug von Beispielen in Indien. Das kathol.
Brasilien ist auch nicht ohne.
Allerdings ist es im Islam doch so, daß die Frau per Gebot dem EheManne
jederzeit sexuell zur Verfügung zu stehen hat, mit nur ganz wenigen
Ausnahmen. Die Nötigung findet hier nicht vom Ehemann statt, sondern
seitens der Ideologie/Religion. Die Nötigung beruht darauf, wenn die Frau
nicht ihrem Mann huldigt indem sie ihren Körper zur Verfügung stellt,
dann begeht sie eine Sünde. Es passiert also "einvernehmlicher Sex", da
die Frau ansonsten "in die Hölle käme".

Diese Strukturen gab und gibt es ja auch im Christentum und Judentum. Heißt es nicht in der Bibel: „Die Frauen seien untertan ihren Männern als dem Herrn. Denn der Mann ist des Weibes Haupt, gleichwie auch Christus das Haupt ist der Gemeinde.“?

Das hat ja auch Jahrhunderte gut funktioniert, denn, wenn ich keine Alternativen kenne, nehme ich diese Traditionen ohne zu Zweifeln an und bin wohl auch in der ganz großen Mehrheit der Fälle zufrieden damit.

Häusliche Gewalt gegen Frauen. Auf die Frage, wie verbreitet
häusliche
Gewalt gegen Frauen in ihrem Land ist, haben 54 Prozent der befragten
PortugiesInnen mit "sehr verbreitet" geantwortet.

Anscheinend wirkt die islamische Besatzungszeit in Portugal
diesbezüglich
in den Köpfen der Potugiesen bis heute nach.

Portug. Männer sind Machos. Das Thema "häusliche Gewalt" hat in
Portugisischen Medien ein breites Echo - incl. Staatsfernsehen.
In meinem ländlichen Umfeld ist es so, daß mir z.B. erzählt wird, daß
der oder der kein guter Mensch ist, da er seine Frau schlagen würde.
Daraus schließe ich, das Thema wird nicht schamhaft versteckt wie in
Deutschland,

Na, in letzter Zeit fand doch auch in Deutschland öfter mal eine rege Diskussion darüber statt bis jetzt hin zur Verschärfung des Sexualstrafrechts.

sondern es findet eine rege Kommunikation darüber statt,
einschl. dessen Verurteilung.

Aber leider ohne Auswirkung auf die Häufigkeit der Fälle.

https://www.stol.it/Artikel/Chronik-im-Ueberblick/Lokal/Haeusliche-Gewalt-gegen-Frauen-...

Von daher auch der hohe Prozentsatz bei den befragten Portugiesinnen.

Ich glaube, da haben auch Männer teilgenommen. PortugiesInnen soll wohl Portugiesen beiderlei Geschlechts bedeuten.

Den Eindruck, dass in musl. Ehen die Frau quasi täglich vergewaltigt
wird, in anderen Ehen aber alles Bestens läuft, scheint mir doch etwas
oberflächlich zu sein.
Zumal man den Eidruck haben muss, dass du mit deiner persönlichen
Sicht
der Dinge der Frau in der musl. Ehe das Ausleben der eigenen
Sexualität
absprichst, da sie in deinen Augen offensichtlich nie freiwillig oder
gar
aus eigenen Antrieb Sex haben möchte?

Wenn sie Glück hat, dann kann sie das. Nur, es hängt nicht von ihr ab,
sondern vom Mann, was er zuläßt. Das ist der Unterschied. Es sei denn,
sie ist dem Mann dermaßen überlegen, daß dieser trotz seiner Erziehung
sich als Schoßhündchen erweist. Aber selbst dann kommt der Druck der
Familie noch hinzu, und zwar auf beide, ihrer Rolle gerecht zu werden.

Ich habe da keine Statistiken, aber mMn. kann man da nicht alles über einen Kamm scheren. Ich kenne z.B. etliche Türken, die Alkohol trinken und sich nicht an die Ramadanregeln halten, obwohl der Islam ihnen etwas anderes vorschreibt. Wie es in deren Schlafzimmern aussieht, weiß ich nicht und du sicherlich auch nicht" />?

Aber eins weiß ich, Gewalt gegen Frauen ist eine der am verbreitetsten Menschenrechtsverletzungen weltweit, und für die betroffenen Frauen z. B. hier in Südamerika ist ein Hinweis auf den Islam keine Hilfe, sondern lenkt im Gegenteil von den eigentlichen Ursachen ab.

Aber wir können das ruhig in Arbeitsteilung so weiter machen, du legst den Finger beim Islam in die Wunden und ich übernehme den Rest. " />

LG

siggi

PS: Hier noch ein interessanter Link über die Ausübung der Sexualität heutzutage in den verschiedenen Weltreligionen. Auch im Islam scheint sich diesbezüglich etwas zun tun, vor allen Dingen bei der jungen Generation.

http://www.fluter.de/der-glauben-und-der-sex

Hallo Dieter,

bezüglich der Dunkelziffer: Man nimmt an, daß nach deutschem
Straftatbestand die meisten Vergewaltigungen im häuslichen Bereich
stattfinden, also auch im Bereich der Ehe.

Das scheint so zu sein und wohl auch unabhängig von der Religion?

natürlich eher Sache der Erziehung, wenn Jungen zu Machos erzogen werden und Mädchen, Frauen als minderwertig gelten, dann hat das Folgen.
Manche Religionen verstärken dies und andere weniger.

...ganz anders bei gläubigen, musl. Ehen. Denn hier stellt die Scharia
geradezu die Vergewaltigung der Ehefrau durch den Mann unter Schutz

bzw.

als Recht des Mannes ausdrücklich fest. Es wird aus zusätzlichen

Gründen

also nicht zur Anzeige kommen.

Persönlich gehe ich davon aus, daß in musl. Ehen die Vergewaltigung
(nach deutschem Recht) alltäglich ist. Dunkelziffer?

Ich finde, man sollte die Augen vor der gesamten Problematik nicht
verschließen. Sexuelle Gewalt gegen Frauen ist nämlich weltweit mit und
ohne Islam alltäglich.

Natürlich, wir hören oft genug von Beispielen in Indien. Das kathol. Brasilien ist auch nicht ohne.
Allerdings ist es im Islam doch so, daß die Frau per Gebot dem EheManne jederzeit sexuell zur Verfügung zu stehen hat, mit nur ganz wenigen Ausnahmen. Die Nötigung findet hier nicht vom Ehemann statt, sondern seitens der Ideologie/Religion. Die Nötigung beruht darauf, wenn die Frau nicht ihrem Mann huldigt indem sie ihren Körper zur Verfügung stellt, dann begeht sie eine Sünde. Es passiert also "einvernehmlicher Sex", da die Frau ansonsten "in die Hölle käme".

http://fra.europa.eu/de/press-release/2014/gewalt-gegen-frauen-sie-passiert-taglich-und...

https://netzfrauen.org/2016/01/06/gewalt-frauen-alle-drei-minuten-ereignet-sich-deutsch...

http://derstandard.at/2000048183070/Gewalt-an-Frauen-Problembewusstsein-in-der-EU-nicht...

Daraus:

Häusliche Gewalt gegen Frauen. Auf die Frage, wie verbreitet häusliche
Gewalt gegen Frauen in ihrem Land ist, haben 54 Prozent der befragten
PortugiesInnen mit "sehr verbreitet" geantwortet.

Anscheinend wirkt die islamische Besatzungszeit in Portugal diesbezüglich
in den Köpfen der Potugiesen bis heute nach.

Portug. Männer sind Machos. Das Thema "häusliche Gewalt" hat in Portugisischen Medien ein breites Echo - incl. Staatsfernsehen.
In meinem ländlichen Umfeld ist es so, daß mir z.B. erzählt wird, daß der oder der kein guter Mensch ist, da er seine Frau schlagen würde. Daraus schließe ich, das Thema wird nicht schamhaft versteckt wie in Deutschland, sondern es findet eine rege Kommunikation darüber statt, einschl. dessen Verurteilung.
Von daher auch der hohe Prozentsatz bei den befragten Portugiesinnen.

Den Eindruck, dass in musl. Ehen die Frau quasi täglich vergewaltigt
wird, in anderen Ehen aber alles Bestens läuft, scheint mir doch etwas
oberflächlich zu sein.
Zumal man den Eidruck haben muss, dass du mit deiner persönlichen Sicht
der Dinge der Frau in der musl. Ehe das Ausleben der eigenen Sexualität
absprichst, da sie in deinen Augen offensichtlich nie freiwillig oder gar
aus eigenen Antrieb Sex haben möchte?

Wenn sie Glück hat, dann kann sie das. Nur, es hängt nicht von ihr ab, sondern vom Mann, was er zuläßt. Das ist der Unterschied. Es sei denn, sie ist dem Mann dermaßen überlegen, daß dieser trotz seiner Erziehung sich als Schoßhündchen erweist. Aber selbst dann kommt der Druck der Familie noch hinzu, und zwar auf beide, ihrer Rolle gerecht zu werden.

Gruß Dieter

bezüglich der Dunkelziffer: Man nimmt an, daß nach deutschem
Straftatbestand die meisten Vergewaltigungen im häuslichen Bereich
stattfinden, also auch im Bereich der Ehe.

Das scheint so zu sein und wohl auch unabhängig von der Religion?

Bei Zerbrechen der Beziehung
kommt es sicherlich mal zu der einen oder anderen Anzeige oder wenn noch
viel andere Gewalt mitspielt.

Ja, leider hat sich seit dem das Gesetz, dass Vergewaltigung auch in der Ehe strafbar ist, das Anzeigeverhalten nur wenig geändert.

...ganz anders bei gläubigen, musl. Ehen. Denn hier stellt die Scharia
geradezu die Vergewaltigung der Ehefrau durch den Mann unter Schutz bzw.
als Recht des Mannes ausdrücklich fest. Es wird aus zusätzlichen Gründen
also nicht zur Anzeige kommen.

Persönlich gehe ich davon aus, daß in musl. Ehen die Vergewaltigung
(nach deutschem Recht) alltäglich ist. Dunkelziffer?

Ich finde, man sollte die Augen vor der gesamten Problematik nicht verschließen. Sexuelle Gewalt gegen Frauen ist nämlich weltweit mit und ohne Islam alltäglich.

http://fra.europa.eu/de/press-release/2014/gewalt-gegen-frauen-sie-passiert-taglich-und...

https://netzfrauen.org/2016/01/06/gewalt-frauen-alle-drei-minuten-ereignet-sich-deutsch...

http://derstandard.at/2000048183070/Gewalt-an-Frauen-Problembewusstsein-in-der-EU-nicht...

Daraus:

Häusliche Gewalt gegen Frauen. Auf die Frage, wie verbreitet häusliche Gewalt gegen Frauen in ihrem Land ist, haben 54 Prozent der befragten PortugiesInnen mit "sehr verbreitet" geantwortet.

Anscheinend wirkt die islamische Besatzungszeit in Portugal diesbezüglich in den Köpfen der Portugiesen bis heute nach.

Den Eindruck, dass in musl. Ehen die Frau quasi täglich vergewaltigt wird, in anderen Ehen aber alles Bestens läuft, scheint mir doch etwas oberflächlich zu sein.
Zumal man den Eindruck haben muss, dass du mit deiner persönlichen Sicht der Dinge der Frau in der musl. Ehe das Ausleben der eigenen Sexualität absprichst, da sie in deinen Augen offensichtlich nie freiwillig oder gar aus eigenen Antrieb Sex haben möchte?

LG

siggi

Wenn sie tagsüber oder nachmittags mal frisch geduscht (wg. unreiner Aktion zuvor) auf nen Kaffee vorbeikam war auch alles klar, da hat der Mann in einer Arbeitspause (Selbständig) mal eben von seinem Recht Gebrauch gemacht.

Nun ja, das ist ethnisch unterschiedlich, ob die Mittagspause jeweils reicht:

Welt.de: So lange dauert Sex im Durchschnitt wirklich: "Vorne liegen die Briten mit 7,6 Minuten, dahinter Amerikaner (7,0), Spanier (5,8), Niederländer (5,1) und Türken (3,7)."

Die Muslima war sehr stolz auf ihren Mann und war der Meinung, sie hätte großes Glück mit ihm, denn er schlägt sie nicht.

Ich sagter ja bereits: es ist kein Zwang, seine Frau zu schlagen. Vielleicht war sie aber einfach auch so brav genug.

Wenn sie tagsüber oder nachmittags mal frisch geduscht (wg. unreiner Aktion zuvor) auf nen Kaffee vorbeikam, war auch alles klar, da hat der Mann in einer Arbeitspause (selbständig) mal eben von seinem Recht Gebrauch gemacht.

Da kann man mal sehen, wie gut Indoktrination oder sagen wir besser mind-control funktioniert. Na ja, früher hat's bei der kath. Kirche auch besser geklappt. Vermutlich suchen sie deshalb die Nähe zum Islam, sie wollen ein wenig von denen lernen, wie man es anstellt, die Massen nach Belieben zu manipulieren und zu dirigieren.

Gruß Dieter

bezüglich der Dunkelziffer: Man nimmt an, daß nach deutschem Straftatbestand die meisten Vergewaltigungen im häuslichen Bereich stattfinden,

Solange man den Männerknast ebenso zum häuslichen Bereich zählt, ganz bestimmt!

Ganz anders bei gläubigen, musl. Ehen. Denn hier stellt die Scharia geradezu die Vergewaltigung der Ehefrau durch den Mann unter Schutz bzw. als Recht des Mannes ausdrücklich fest. Es wird aus zusätzlichen Gründen also nicht zur Anzeige kommen.

Die bei Kindern ja vom sorgeberechtigten Ehemann kommen müßte?!

Persönlich gehe ich davon aus, daß in musl. Ehen die Vergewaltigung (nach deutschem Recht) alltäglich ist.

Nachts auch. Aber die Frauen halten auch deshalb den Mund, weil ihre Kinder sonst stottern würden. Zudem: "Eine Frau, die sich nicht für ihren Mann zurechtmacht, ihrem Mann als Herren im Hause nicht gehorsam ist, kann geschlagen werden."; also: kein Zwang!

Wenn das der Führer wüßte! Immerhin: die zölibatären Sufis sind daran unschuldig und werden darum verfolgt.

Und die anderen sind traumatisiert, denen kann man's auch nicht vorwerfen.

So gesehen, besteht bei alledem kein Handlungsbedarf, wenn man nur kultursensibel damit umgeht.

im Gelben bekommt man den Eindruck, die Asylbewerber würden pausenlos marodierend durchs Land ziehen.
Ich habe beruflich täglich mit wechselnden Asylbewerbern zu tun und kann das nicht bestätigen.

Aber es ist ja auch immer so eine Sache, wie man auf seine Mitmenschen zugeht:

https://www.youtube.com/watch?v=5r-KOAXnwdI

Gruß
Rybezahl.

nach dem Silvesterereignis in Köln überraschten mich die Relativierungsversuche seitens der Frauen sehr. Zugleich empörten sich Männer vom alten Schlag, gerade so, als ob sie involviert wären. Unterstützt wurden diese Männer nur von Frauen ihrer Generation, die rasch auf den postheroischen Mann kamen. (Den Stein brachte ein jugoslawischer Türsteher ins rollen)

Der Reflex der Männer ist richtig, wenn mit potentiellen Müttern durch die Übergriffe ganze Gesellschaften zur Beute hinabgedemütigt werden.

Nur war genau der Mann das erste Opfer unserer 68er Kulturrevolution, durch konsequente Dekonstruktion. Wer heute mit seiner Vorliebe fürs Ehepuff und Hasenstall - Spott auf sich zieht, hatte keine andere Wahl. Die unangepassten Jungens werden gnadenlos per Ritalin kalt gestellt um später ein hohes Parkinsonrisiko in sich zu tragen.

Auch diesen Fehler hat Houllebecq in seinem Buch "Unterwerfung" scharf beobachtet.

Die Migranten decken schonungslos Schwächen auf und werden dafür auch noch entschuldigt.

Wieder eine Revolution, die ihre Kinder frisst....
Wäre Europa nicht ausgerechnet meine Heimat, ich hätte kein Mitleid mit soviel Dummheit. Es ist Selbstzerstörung.

Grüße
Fidel

In nicht wenigen muslimischen Gesellschaften ist
die Nötigung zum Geschlechtsverkehr akzeptiert bzw. es wird darüber
hinweggesehen.

Seit Jahren lesen wir solche Sachen:

"Eine junge Frau in Saudi-Arabien wird von einer Gruppe von Männern vergewaltigt. Nach der furchtbaren Tat ist sie es, die von der Justiz bestraft wird: 200 Peitschenschläge und ein halbes Jahr Gefängnis warten auf sie. Der Vorfall stößt weltweit auf scharfe Kritik.": 1) http://www.rp-online.de/panorama/ausland/200-peitschenhiebe-fuer-vergewaltigte-frau-aid... 2) http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gerichtsskandal-saudi-arabien-vergewaltigungsopf...

"Eine indonesische Frau ist von acht Männern vergewaltigt worden. Als Strafe für eine außereheliche Affäre. Nun soll die 25-Jährige aus Banda Aceh nach der Scharia auch noch öffentlich für ihr vermeintliches Vergehen durch Stockschläge gedemütigt werden." 1) http://www.hna.de/welt/zur-strafe-frau-indonesien-mehreren-maennern-vergewaltigt-353767...

Oder ganz aktuell:

"Zwei Briten sollen eine Frau während ihres Urlaubs in Dubai vergewaltigt und die Tat auch noch gefilmt haben. Als sich die junge Frau jedoch an die Polizei wendet, wird sie selbst verhaftet. Nun droht ihr Haft, Auspeitschung oder sogar Steinigung." 1) http://www.stern.de/panorama/stern-crime/dubai--britin-wird-vergewaltigt---und-wird-daf...

Die werden von Kindesbeinen an so erzogen. Das ist ein Ausdruck rückständiger Kultur. Tut mir leid, wenn ich das so politisch unkorrekt sagen muss, aber schaut Euch doch die Empirie zum Kulturkreis (s.o.) an!!!

als Beispiel für ungleiche Maßstäbe einen Fall anzuführen, bei dem sich die Personen kannten und mindestens die Anbahnung des Geschlechtsverkehrs einvernehmlich war, taugt kaum für einen Beleg Ihrer These.

Als Beispiel sollten Sie eine Verharmlosung einer belegten Vergewaltigung anbringen.
Der Forums-Kultur würde dienen, wenn sie Mitdiskutanten, bei denen sie eine solche Haltung feststellen, direkt darauf "ansprechen".

Zum Motiv von Vergewaltigungen generell,
Fälle, die auf die Verrohung eines Teils unserer Gesellschaft zurückzuführen sind, stehen auf einem anderen Blatt als die in muslimisch geprägten Gesellschaften. In nicht wenigen muslimischen Gesellschaften ist die Nötigung zum Geschlechtsverkehr akzeptiert bzw. es wird darüber hinweggesehen.

Beste Grüße
mabraton

...dann sollte dich auch das seit 4. September 2015 immens gestiegene Risiko für deutsche Frauen, Opfer eines Verbrechens sexueller Gewalt zu werden, fassungslos oder zumindest betroffen machen. Und genau darauf wies KvS hin.

Ich unterfüttere meine Aussage:

Ein bedauerlicher Einzelfall (DVA-Video)
https://www.youtube.com/watch?v=7mTi3er1tKI

Ja, ich weiß schon... jemand, der sich "Die Vulgäre Analyse" nennt und seinen Namen in Hinblick auf Vulgarität, aber auch bei den analytischen Fähigkeiten (Statistik) zur Ehre gereicht, bei dem findet ein Einsamer Mahner in der Wüste oder jemand aus demselben Lager, sofort Angriffsflächen. Von einer wohlwollenden inhaltlichen Auseinandersetzung also nicht ausgehend, hier gleich noch ein superseriöses Ersatzvideo. Eine intellektuelle Debatte auf Phoenix von gestern, auf der die statistischen Häufungen ebenfalls thematisiert werden:
https://www.youtube.com/watch?v=sxLjwkhcYr4

Was meine ich mit Bezug zur Realität?

Wenn Dich A) eine aufrichtige Fassungslosigkeit beim Thema Vergewaltigung ergreift...
...muss auch B) eine sich ändernde Gefahrenlage beim Thema Vergewaltigung in unseren Breitengraden durch Einwanderung aus fremden Kulturkreisen eine Rolle spielen. Kulturen, in denen Frauen als Eigentum und dem Mann untergeordnet betrachtet werden (siehe beide Videos). Kuffar-Frauen, die unbegleitet unterwegs sind, sowieso (siehe Phoenix-Video).

Deine Beiträge stellen aber nur mit Krawall dar (zumindest kommt es bei mir so an), wie schlimm sexuelle Gewalt gegen Frauen ist und du forderst im Grunde undifferenziert in Fassungslosigkeit zu versinken und dabei eine sich ändernde Gefahrenlage unbetrachtet zu lassen.

Über Assange willst Du stattdessen sprechen. DVA nennt solche Themenwechsel immer "Ablenkung auf Problem B".

Aber selbst wer das annimmt, muss doch zumindest auch annehmen, dass es
möglicherweise doch wahr sein könnte, dass hier ein mutmaßlicher
Vergewaltiger einem ordentlichen Gerichtsverfahren entzieht, oder?

Er "entzieht" sich ja nicht komplett, im November hat er ja mit zwei Leuten der schwedischen Staatsanwaltschaft gesprochen. Das Problem besteht aber, dass Assange sofort verhaftet und in ein Flugzeug in die USA gesetzt wird, so bald er die Botschaft verlässt. Zeig mir nur einen einzigen Menschen, der bei dieser "Bedrohungslage" nicht genauso handeln würde, vollkommen unabhängig ob an den Vergewaltigungsvorwürfen nun was Wahres dran ist oder nicht.

Grüße,
Kaladhor

"Ausserdem ist Vergewaltigung nicht gleich Vergewaltigung.

So eine Aussage macht mich schon ziemlich fassungslos.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=389058

So blind kann man eigentlich nicht sein, da keinen Zusammenhang zu sehen,
nicht wahr?

Schwierig. Wenn man hier eine Verschwörung gegen Assange sehen will, dann sieht man sie auch. Funktioniert natürlich nur mit einer recht umfangreichen Konstruktion, wonach die Schweden mit den US-Geheimdiensten kooperieren.
Aber selbst wer das annimmt, muss doch zumindest auch annehmen, dass es möglicherweise doch wahr sein könnte, dass hier ein mutmaßlicher Vergewaltiger einem ordentlichen Gerichtsverfahren entzieht, oder?

"Terror gegen die Bevölkerung": http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=423491

"Deswegen verheimlichen unsere Medien die Bestialitäten der Zuwanderer gegen Deutsche"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=405539

" Und schließlich gibt es noch die Story mit der Vergewaltigung von Neugeborenen: hast Du Aids, so berichtet der Medizinmann, musst Du eine Frau vergewaltigen, um den Scheiß loszuwerden. Je jünger die Frau und um umso heller die Haut, desto besser. Also: am besten ein weißes Neugeborenes." Das steht nach Meinung des Kommentators den weißen Europäern bevor:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=400324

Und dann vielleicht noch dieser Kommentar, der es eigentlich auf den Punkt bringt: "Ausserdem ist Vergewaltigung nicht gleich Vergewaltigung. Gelegentlicher, nicht-einvernehmlicher Sex in der Ehe oder Gang-Banging von Minderjaehrigen unter Gewaltanwendung - das gib es himmelweite Unterschiede"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=389058

ziemlich ähnlich: Dass Assange vielleicht ein Vergewaltiger sein könnte,
wird nicht mal wirklich in Erwägung gezogen, sondern gleich als
Verschwörung dargestellt.

Das liegt wohl eher an dem etwas seltsamen Gesetz in Schweden, was alles eine Vergewaltigung ist.
Bspw. kann es in Schweden passieren, dass Mann mit einer Frau einvernehmlich ungeschützten Sex hatten und die Frau geht anschließend zur Polizei und zeigt den Mann wegen Vergewaltigung an. Das ist legitim nach geltendem, schwedischem Gesetz.

Bei Assange muss man allerdings auch noch die Zeitachse beachten:
Erst kam WikiLeaks mit den ersten, den Amerikanern unangenehmen Veröffentlichungen, dann kam der Vergewaltigungsvorwurf.
So blind kann man eigentlich nicht sein, da keinen Zusammenhang zu sehen, nicht wahr?

Grüße,
Kaladhor

Es kommt halt, auch hier im Forum, darauf an, wer unter
Vergewaltigungsverdacht steht: Ist es ein Flüchtling, dann gibt es nicht
nur keine Unschuldsvermutung mehr, dann werden sogar schnell alle
Flüchtlinge zu potentiellen Vergewaltigern abgestempelt - gerne auch mal
ohne das Wort "potentiell".
Wie steht es denn, wenn kein Flüchtling aus dem muslimischen Raum,
sondern ein Weißer mit - sagen wir mal - blonden Haaren unter
Vergewaltigungsverdacht steht? Nehmen wir nur mal Julian Assange. Dann wird
auch geschrien - allerdings ergreift dann hier keiner Partei für die
geschändeten Frauen, sondern für den Mann, der unter
Vergewaltigungsverdacht steht.
Seht selbst:
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=180160

Servus Einsamer Mahner in der Wüste!
Stimmt und diese weißen, blonden.......... Männer werden natürlich immer geschont.
Ich nenne das selektive Wahrnehmung.
M.f.G.
Rotti

Es kommt halt, auch hier im Forum, darauf an, wer unter
Vergewaltigungsverdacht steht: Ist es ein Flüchtling, dann gibt es nicht
nur keine Unschuldsvermutung mehr, dann werden sogar schnell alle
Flüchtlinge zu potentiellen Vergewaltigern abgestempelt - gerne auch mal
ohne das Wort "potentiell".

damit ich daraufhin schnell die entsprechenden Maßnahmen ergreifen kann.

Eine Stunde gebe ich Dir.

Danke

HM

Also ich denke, Testosteron, gerade bei jungen Männern, und dazu noch aus
Arabien + Afrika (die eh höheren T-Spiegel haben) ist ein echtes Problem.
Dazu kommt Langeweile...das ist ne tickende Zeitbombe. Würden die 8-10 h
am Tag hart arbeiten könnten die sich das Zeug "ausschwitzen" [ist das
Verb noch erlaubt?] - tun sie aber nicht.

Das ist schon länger mein Rede. Hätten die wie in ihrer Heimat eine regelmäßige 40-h-Woche, wären wir alle Sorgen los.
Nicht umsonst heißt es bei uns im Volksmund: "Schufte nicht so wie ein Afrikaner." bzw. "Bist ja pünktlich wie ein Afghane." oder "Mit maghrebinischen Fleiß baut jeder sein Haus."

Gruß
Langmut

Heinz Buschkowsky (SPD) ist wie immer hörenswert. Dazu kommt das klasse Frauenbild der Faschidiologie. Dazu das "Ungläubigengequatsche", Schlampe, Huren usw.
https://www.youtube.com/watch?v=oYnN1RFzYOM
https://www.youtube.com/results?q=heinz+Buschkowsky&sp=CAI%253D

Eigentlich ein Wunder, dass bisher nicht mehr passiert. Wenn die in Gruppen losziehen - und das werden die mit weiterem Verfall der inneren Ordnung - wird's richtig unangenehm...Aber den Gut- und Bessermenschen hält nix auf. Immer schön differenzieren und tolerieren, auch hier im DGF....
....einen Schxxx muss ich....

aber ich meine, dass gerade dieser Strafbestand, allein schon
wegen der hohen Dunkelziffer, denkbar ungeeignet für dein Bestreben ist.

Hallo siggi,

bezüglich der Dunkelziffer: Man nimmt an, daß nach deutschem Straftatbestand die meisten Vergewaltigungen im häuslichen Bereich stattfinden, also auch im Bereich der Ehe. Bei Zerbrechen der Beziehung kommt es sicherlich mal zu der einen oder anderen Anzeige oder wenn noch viel andere Gewalt mitspielt.

Ganz anders bei gläubigen, musl. Ehen. Denn hier stellt die Scharia geradezu die Vergewaltigung der Ehefrau durch den Mann unter Schutz bzw. als Recht des Mannes ausdrücklich fest. Es wird aus zusätzlichen Gründen also nicht zur Anzeige kommen.
Persönlich gehe ich davon aus, daß in musl. Ehen die Vergewaltigung (nach deutschem Recht) alltäglich ist. Dunkelziffer?

Gruß Dieter

So heißt es richtig, Tatverdächtiger. Schau mal bei Gelegeheit, wie
viele Anzeigen schlussendlich in einer Verurteilung enden.

Ändert nichts an der Tatsache der Überrepräsentanz.... oder -tation? der Asylbewerber. Hast Du Zahlen für Österreich? Her damit!

Mir erschließt sich weiterhin nicht, warum für eine Diskussion über
deine Erkenntnisse der Umweg über deinen Blog notwendig ist, außer dein
Eigeninteresse natürlich.

Mein Eigeninteresse dürfte dem jedes Schreibers entsprechen, der hier was veröffentlicht. Ansonsten weise ich eben dann auf meinen Blog hin, wenn da etwas steht, wovon ich persönlich vermute, dass es der Aufklärung dient.

Andererseits, wenn das Schule macht, würde das Datenvolumen hier
natürlich erheblich sinken" />

Glaub ich nicht - ein Falkenauge macht noch keinen Sommer und ein K_v_S wird nicht für den Schluss verantwortlich sein.... insofern warte ich auf die Verlinkung zum Blog "Siggis Weltweisheiten".

Abschließend hier noch eine andere Stimme direkt aus Österreich zu dem
Thema:

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5005510/Faktencheck_Pro-Woche-werden-15-...

Ich weiß, dass dir das Thema sehr am Herzen liegt, sicherlich nicht zu
unrecht, aber ich meine, dass gerade dieser Strafbestand, allein schon
wegen der hohen Dunkelziffer, denkbar ungeeignet für dein Bestreben ist.

Da halte ich mit zwei Sachen dagegen: Dunkelziffer gilt - wenn schon - für alle. Könnte also gut sein, dass die Dunkelziffer in Asylbewerberkreisen noch viel höher ist. Und wenn? Mit dem Argument könnte man jede Debatte abwürgen. Also nein - das sehe ich hier anders.
Zweitens: Die Anzahl der angezeigten Vergewaltigungen mag rückläufig sein, nur steigt eben der Asylbewerberanteil exorbitant an. Was niemanden wundert, der ein wenig über die Hintergründe der hierher Gekommenen sinniert.
Die wackere Birgit Kelle zur Veränderung der Atmosphäre - noch des Hate Speech unverdächtig - noch.....
https://www.unzensuriert.at/content/0022541-Feminismus-Kritikerin-Unterwerfung-europaei...

Schee Gruß zurück aus dem Hessischen
K_v_S

letztens gab es eine interessante Anfrage der FPÖ zur aktuellen Anzahl
von Vergewaltigungen in Österreich und dem Anteil von Asylbewerbern den
Tatverdächtige.

So heißt es richtig, Tatverdächtiger. Schau mal bei Gelegeheit, wie viele Anzeigen schlussendlich in einer Verurteilung enden.

Ich habe mir die Mühe gemacht, noch ein wenig tiefer zu dem Thema zu
graben und habe hoffentlich den ein oder anderen interessanten Aspekt
herausfinden können (weitgehend sine ira et studio, wenn auch nicht ohne
Traurigkeit).
Wer mehr dazu lesen möchte - bitte hier

Mir erschließt sich weiterhin nicht, warum für eine Diskussion über deine Erkenntnisse der Umweg über deinen Blog notwendig ist, außer dein Eigeninteresse natürlich.

Andererseits, wenn das Schule macht, würde das Datenvolumen hier natürlich erheblich sinken" />

Abschließend hier noch eine andere Stimme direkt aus Österreich zu dem Thema:

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5005510/Faktencheck_Pro-Woche-werden-15-...

Ich weiß, dass dir das Thema sehr am Herzen liegt, sicherlich nicht zu unrecht, aber ich meine, dass gerade dieser Strafbestand, allein schon wegen der hohen Dunkelziffer, denkbar ungeeignet für dein Bestreben ist.

LG

siggi