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<title>Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht - Kursaussetzung, &quot;Circuit breaker&quot;-Regelungen - alles Manipulation</title>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/</link>
<description>yet another little forum</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Kursaussetzung, &quot;Circuit breaker&quot;-Regelungen - alles Manipulation (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Querdenker,<br />
 </p>
<blockquote><p>Ist diese 'Deckelung' von Marktreaktionen, nicht schon eine spezielle Form<br />
einer 'Manipulation' - die in diesem Fall natürlich klar im Regelwerk<br />
definiert wäre? </p>
</blockquote><p>ja!</p>
<blockquote><p>Denn wäre es nicht wirklich erst ein 'freier Aktienmarkt', wenn auch<br />
wirklich jede 'Kursbewegung' zugelassen werden würde?</p>
</blockquote><p>Ja.<br />
Märkte dienen der Preisfindung.<br />
Marktschließungen (Kurskommunismus) behindern diese.</p>
<p>Interessant ist ja der Schlusskurs bei Kursaussetzung.<br />
Der ist typischerweise viel zu hoch.</p>
<p>Wenn dann die dumme Chartsoftware davon abgeleitete Größen errechnet, z.B. historische Volas, dann sind diese Werte verzerrt. Die Chartsoftware weiß nicht, dass diese Schlusskurse falsch sind.<br />
Weglassen kann man die Kursentwicklung der verzerrten Tage nicht, das fälscht die Vola noch mehr.</p>
<p>Rechne einfach mal eine annualisierte Vola auf eine Woche mit Kursänderungen von 0%,0%,0%,-10%,-10% und dagegen 0%,0%,0%,-19%,0%<br />
Die erste Reihe soll die Kursänderungen bei Kursaussetzung am vierten Tag und Wiederaufnahme der Notierung am 5.Tag darstellen, die zweite Reihe soll hypothetisch den ungebremsten Crash darstellen.<br />
In beiden Fällen stehen die Kurse am Wochenende 19% tiefer.</p>
<p>Interessant wird es dann bei darauf notierten Derivaten. Beim ungebremsten Crash müssen viel mehr Sicherheitsleistungen an einem Tag fließen.<br />
In meinem Beispiel mit Kursaussetzung fließt etwa dieselbe Menge an Sicherheitsleistungen, aber gestreckt über zwei Tage.</p>
<p>Solche Praktiken sollen wohl Clearinghäuser schützen. Die müssen nämlich viel Geld an einen Kontrahenten auszahlen und sich viel Geld von anderen Kontrahenten holen.</p>
<p>Profis handeln im Zweifelsfall außerbörslich. Der Laie ist der Gelackmeierte.<br />
Im Zweifelsfall fällt der Kurs kontinuierlich ohne dass sein Sell-Stop getriggert wird.</p>
<blockquote><p>Da die aktuell genutzten Algorithmen - nicht nur im HFT, sondern auch<br />
Konventionelleres - hier, unter Anwendung regelungstechnischer Kriterien,  <br />
massiv 'überfordert' sein dürften, wäre die Folge wohlmöglich ein<br />
'Chaos'. Das soll ja aber - und das nicht nur 'sprichwörtlich' - meist zur<br />
'Ordnungsfindung' beitragen... <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" />  </p>
<p>Etwas provokativer in die Runde gefragt: Wem dient also diese Deckelung<br />
letztendlich?  </p>
</blockquote><p>Dem Algorithmus ist das egal. Ohne handelbare Preise käme das typische eigenkapitalarme HFT-Handelspreis aber nicht aus Long-Positionen heraus.</p>
<p>Gruß<br />
paranoia</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418330</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418330</guid>
<pubDate>Wed, 26 Oct 2016 18:21:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>paranoia</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Bitte einmal mehr &quot;um's Eck' denken... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ebbes, </p>
<p>Danke für Deine Antwort! </p>
<p>Ich erwähnte ja auch schon den Begriff 'Regelungstechnik'....  </p>
<p>Insofern ist mir das </p>
<blockquote><p>Die Massen wurden durch das Spiel abgelenkt, so dass die Verantwortlichen<br />
im Hintergrund Maßnahmen treffen konnten, noch größere Katastrophen zu<br />
verhindern.<br />
Die Gemüter beruhigen sich und jeder hat Zeit darüber nachzudenken.</p>
<p>Für jeden, der hier schon die rote Karte kassiert hat, hätte eine<br />
Nachdenkzeit, bevor er seine Meinung äußert, nicht geschadet. </p>
<p>Oft steigt sogar der Kurs der betroffenen Aktie, wenn die Nachricht nicht<br />
zu schlimm war.</p>
</blockquote><p>.. natürlich bewusst. <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
<p>Aber die Frage ist doch die, wem dieses 'Dämpfungsglied' usw. letztendlich nützt?  </p>
<p>Aktienkurse sind - nicht nur 'nach' LeBon - ein 'lebendes' und 'psycho-soziales' Phänomen. <br />
Das ist ja letztendlich auch der 'Grund', warum harmonische Faktoren (Fibonacci usw.) überhaupt 'funktionieren'! </p>
<p>Inwieweit entsprechen dann Aktienkurse, die - aufgrund der 'Dämpfung', oder leicht überzeichnet einem 'Steckerziehen' - die tatsächliche 'Marktreaktion' nicht mehr 1:1 abbbilden, überhaupt noch dem 'Abbild der Massenpsychologie'? </p>
<p>Letztendlich wäre zu überlegen - um auf Charttechnik und das Spezialgebiet Elliott anzuknüpfen - ob in Situationen mit 'Handel ausgesetzt' usw. nicht die 'Marktreaktionen' (also extreme relative Tiefs (und generell (mir aber nicht bei Aktienkursen bekannt) auch Hochs) - genauer deren zeitliche Ableitung) nicht bzgl. der Absolutwerte anders zu bewerten wären? </p>
<p>Denn, so wie es aussieht, wird ja bei Aktien nur 'das Fallen in das Bodenlose' gedämpft, aber nicht ein schneller+starker Anstieg... <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" /> </p>
<p>Gruß zurück</p>
<p>QuerDenker</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418317</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418317</guid>
<pubDate>Wed, 26 Oct 2016 17:29:21 +0000</pubDate>
<dc:creator>QuerDenker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mit der Aussetzung des Kurses wird Panik vermieden und Zeit &quot;gekauft&quot;. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Querdenker.</p>
<p>Ich vergleiche dieses einmal mit dem Endspiel des Fußball-Europapokals der Landesmeister 1984/85 im Heyssel Stadion.<br />
<a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Heysel">https://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Heysel</a></p>
<p>Der Reporter in seiner Kleingeistigkeit hat immer davon gefaselt, dass er nicht verstehen kann, dass dieses Endspiel durchgeführt wird.<br />
Keinen Menschen hat das Ergebnis und das Fußballspiel interessiert.</p>
<p>Aber:</p>
<p>Die Massen wurden durch das Spiel abgelenkt, so dass die Verantwortlichen im Hintergrund Maßnahmen treffen konnten, noch größere Katastrophen zu verhindern.<br />
Die Gemüter beruhigen sich und jeder hat Zeit darüber nachzudenken.</p>
<p>Für jeden, der hier schon die rote Karte kassiert hat, hätte eine Nachdenkzeit, bevor er seine Meinung äußert, nicht geschadet. </p>
<p>Oft steigt sogar der Kurs der betroffenen Aktie, wenn die Nachricht nicht zu schlimm war.</p>
<p>Zur Charttechnik schreibe ich nichts, das überlasse ich anderen.</p>
<p><br />
Gruß</p>
<p>ebbes</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418307</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418307</guid>
<pubDate>Wed, 26 Oct 2016 15:56:50 +0000</pubDate>
<dc:creator>ebbes</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Wieder ein Börsenthema ;-)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo @Alle, </p>
<p>immer wieder wird ein 'zu veränderungswilliger' Einzelwert 'vom Handel ausgesetzt'.<br />
Für Einzelwerte - und auch für die Indizes - gibt es dazu natürlich klare Regeln! </p>
<p>Aktuell bei der <a href="http://finanzmarktwelt.de/aktuell-monte-dei-paschi-wieder-vom-handel-ausgesetzt-und-der-dax-kaempft-45120/">'Monte del Paschi'</a></p>
<p>Ein paar Diskussion- und 'Nachdenk'-Fragen an Alle:</p>
<p>Ist diese 'Deckelung' von Marktreaktionen, nicht schon eine spezielle Form einer 'Manipulation' - die in diesem Fall natürlich klar im Regelwerk definiert wäre? </p>
<p>Wie vereinbart sich diese 'Deckelung' mit der allgemeinen Charttechnik bzw. 'Elliott'?</p>
<p>Denn wäre es nicht wirklich erst ein 'freier Aktienmarkt', wenn auch wirklich jede 'Kursbewegung' zugelassen werden würde? </p>
<p><br />
Da die aktuell genutzten Algorithmen - nicht nur im HFT, sondern auch Konventionelleres - hier, unter Anwendung regelungstechnischer Kriterien,   massiv 'überfordert' sein dürften, wäre die Folge wohlmöglich ein 'Chaos'. Das soll ja aber - und das nicht nur 'sprichwörtlich' - meist zur 'Ordnungsfindung' beitragen... <img src="images/smilies/zwinker.gif" alt="[[zwinker]]" />  </p>
<p>Etwas provokativer in die Runde gefragt: Wem dient also diese Deckelung letztendlich?  </p>
<p><img src="images/smilies/top.gif" alt="[[top]]" /> </p>
<p>Beste Grüße </p>
<p>QuerDenker</p>
]]></content:encoded>
<link>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418259</link>
<guid>https://archiv2.dasgelbeforum.net/index.php?id=418259</guid>
<pubDate>Wed, 26 Oct 2016 12:34:17 +0000</pubDate>
<dc:creator>QuerDenker</dc:creator>
</item>
</channel>
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