nichts Besonderes
Was mich allerdings misstrauisch macht:

Dir sollte klar sein, warum!

wenn Du etwas hineininterpretierst, was ich nicht gesagt habe, dann ist das Dein Problem.

Gruß Dieter

Aber auch als Holocaustleugner müssten einen die Zahlen stutzig machen, denn dass es in dieser Zeit einen Krieg in Europa gab, wird wohl niemand bestreiten (Oder doch? Ich bin mir da nicht wirlich sicher. Aber egal.). Und dass in einem Krieg, der Millionen Menschenleben gekostet hat, auch Menschen an der Front oder sonstwie sterben, die jüdischen Glaubens sind, müssten auch Holocaust-Leugner einsehen.

Das sozusagen als grundsätzliche Anmerkungen.
Jetzt zu der Quelle World Almanac, gerne auch mal als "Jewish World Almanac" zitiert. Da empfehle ich mal Google zu benutzen, dann sieht man sehr schnell, dass diese Zahlen nicht belastbar sind.
Gerade die Menschen, die sonst jeder Quelle misstrauen und alle Geschichtsschreibung für gefälscht halten, sollten sich fragen, warum sie einer solchen Quelle ohne zu hinterfragen, glauben.
Ich vermute mal - weil es ins Weltbild passt. Kann das sein?

Zahlen suggerieren Wahrheit, vor allem wenn sie stetig wiederholt werden.

Aber ohne nachprüfbaren Rechenweg, ohne feste Daten verkommen sie als
Teil eines Glaubensbekenntnisses.

Zahlen und Glauben werden eins. Oder: Der Glauben bestimmt die Zahl und
der Glauben folgt einer Intension oder Manipulation.

Gruß Dieter

Willst Du im Ernst behaupten, es wurde nicht im großen Stil interniert, gemordet, totgearbeitet usw? Willst Du im Ernst behaupten, es habe keine "Sonderbehandlung", keine "Einsatzgruppen" hinter den deutschen Linien in Russland gegeben usw? Willst Du behaupten, es macht einen wesentlichen Unterschied, ob es 6 oder vielleicht nur 4 Millionen waren? Willst Du behaupten, dass alle Beweise, Augenzeugenberichte, Tagebücher etc, alle diesbezüglichen Indizien von den Alliierten gefälscht wurden? Hast Du Dich überhaupt mal intensiver mit dem geschichtlichen Material befasst?

Das lässt sich nicht mit einem Zahlen-Larifari wegwischen.

Ich darf noch mal erinnern, dass ich mich zu Wort meldete, als hier mit verfälschtem Material versucht wurde, den Eindruck zu erwecken, es seien überhaupt keine Juden in Europa zu Schaden gekommen. Das ist einfach falsch und mit Leuten, die das wider besseres Wissen laufend behaupten will ich nichts zu tun haben.

Zahlen und Glauben werden eins. Oder: Der Glauben bestimmt die Zahl und der Glauben folgt einer Intension oder Manipulation.

Gruß Dieter

Da meine zarten Hinweise möglicherweise verhallen bitte ich offiziell
darum, das Vorposting zu löschen und den User zu verwarnen.

Es handelt sich dabei um billigste Propaganda, die sich auf hunderten
Seiten von Holocaustleugnern findet und von seriösen Historikern schon oft
widerlegt wurde.

Bei dem Ausriss von 1948 wurde der Kopf abgeschnitten, wo zu lesen gewesen
wäre, dass die Zahlen aus Vorkriegsschätzungen resultieren.

Siehe beispielhaft:

http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Es handelt sich dabei um billigste Propaganda, die sich auf hunderten Seiten von Holocaustleugnern findet und von seriösen Historikern schon oft widerlegt wurde.

Bei dem Ausriss von 1948 wurde der Kopf abgeschnitten, wo zu lesen gewesen wäre, dass die Zahlen aus Vorkriegsschätzungen resultieren.

Siehe beispielhaft:

http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Bitte erst mal recherchieren, bevor so ein Mist in einer ernsten Frage aufgetischt wird.

Wie man am Holocaust zweifeln kann, verstehe ich nicht.

Den Holokaust in eine Diskussion einzubringen ist sinnlos, da über ihn nicht diskutiert werden kann. Im Gegensatz zu einem wissenschaftlichen Erkenntnisstand, wird hier unter Strafandrohung eine sogenannte Wahrheit befohlen. "Sogenannt" deshalb, weil die Wahrheit dem Menschen grundsätzlich verschlossen ist.

Man darf über alle Aspekte der Geschichte diskutieren, nur nicht über den Holokaust. Genaugenommen ist er damit nicht der Rede wert.

Ursprünglich ging es hier um die unzähligen Verbrechen der Alliierten. Es wird Zeit, dass mehr davon ans Licht gebracht wird. Jede Menge ist noch aufzuarbeiten. Und bitte nicht vergleichen oder relativieren. Gerade uns Deutschen wurde immer gepredigt, dass wir das nicht tun sollen.

Rainer

Am besten gleich downloaden, solange das Video noch online ist.

Falls es wieder mal für Deutsche zensiert wird, selbst im Internet nach „Höllensturm, die Vernichtung Deutschlands“ bzw. „Hellstorm“ ( engl. Doku) recherchieren.

Der Holocaust jedoch ist etwas ganz anderes:

Der Holokaust ist unter Strafandrohung befohlene Wahrheit. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Rainer

Aber zurück zu den 6 Millionen ermordeten Juden. So viele Juden gab es in
Deutschland zwar nie, aber darüber darf nicht diskutiert werden und schon
gar nicht sachlich.

Die 6 Millionen ermordete Juden stammten ja auch nicht nur aus Deutschland, sondern aus allen Ländern, die Deutschland damals überfiel. Das weißt Du doch.

Aber vielleicht stellst du dir mal die Frage:
Wie viele Juden gab es weltweit 1938 und wie viele 1948?

Ich kann das nur für Deutschland sagen.
1933 gab es in Deutschland ca. 515.000 Bürger jüdischen Glaubens. 1946 waren es 15.000.

Das ist doch wirklich zynisch und menschenverachtend angesichts von 6
Millionen von unseren Großvätern und Vätern ermordeten Juden, oder?

Genau darüber kann nicht diskutiert werden!
Das ist in vielen Gesetzen bei empfindlichen Strafandrohungen so festgelegt.
Das weißt du ganz genau! Zynisch ist also alenfalls dein Vorschag, darüber sachlich zu diskutieren.
Wir befinden uns in diesem Punkt auf dem Stande des Mittelalters.

Damals durfte auf keinen Fall die Wahrheit der Bibel und schon gar nicht die Existenz Gottesbezweifelt werden, bei Androhung von empfindlichen Strafen usw.
Bis damals mit einem Male in Europa - und nur in Europa! - die Scholastik entstand. Die machte es andersrum und machte sich daran, die Existenz Gottes zu beweisen! (Damit sind die Christen heute noch beschäftigt... )

Die Scholastik wird oftmals verkannt; die hat sehr viel mehr mit unserem hutigen Denken zu tun, als uns im Zeitalter der anschwellenden Verblödung noch bewusst ist. Oftmals wird die Geschichte erzählt von den Engeln, und wie viele Engel auf einer Nadelspitze Platz haben.
Die Scholastik hatte noch nicht den gesamten mathematischen Apparat, wie wir heute.
Die Engel wurden als diensions- und gewichtslos vorgestellt...
Ersetzen wir doch einfach Engel durch Elektronen: Wie viele dimensions- und gewichtslose Elektronen haben nun auf einer Nadelspitze Platz? Na?!?

Aber zurück zu den 6 Millionen ermordeten Juden. So viele Juden gab es in Deutschland zwar nie, aber darüber darf nicht diskutiert werden und schon gar nicht sachlich.
Aber vielleicht stellst du dir mal die Frage:
Wie viele Juden gab es weltweit 1938 und wie viele 1948?

Gruß Mephistopheles

das ist hier doch eine ganz sachliche Diskussion. Es besteht keinen Grund dazu persönlich zu werden.
Und am Rande: Ja, es gibt auch noch andere Themen bei mir.

Lest die Amazon Kommentare – hochinteressant ...[/link]

Wenn ich sowas schon lese:
"Dokumentation der Verbrechen durch jüd. Bolschewisten gg. das deutsche Volk"

Das ist doch wirklich zynisch und menschenverachtend angesichts von 6 Millionen von unseren Großvätern und Vätern ermordeten Juden, oder?

einzigartig ist mit Sicherheit nicht, dass die unser Väter und Großväter in den besetzten Gebieten Kriegsverbrechen begangen haben. Vertreibung, Ermordung, Vergewaltigung, willkürliche Hinrichtungen - ja, das ist leider ein immer wiederkehrendes Motiv in Kriegen.

Der Holocaust jedoch ist etwas ganz anderes: Er richtete sich nicht gegen ein verfeindetes Volk, sondern zuerst mal gegen das eigene. Denn die Juden sind ja eben kein verfeindetes Volk, sondern waren Deutsche wie alle anderen auch - sie hatten halt nur eine andere Religion, teilweise selbst das nicht mehr, aber sie wurden zu Juden erklärt, weil irgendein Vorfahr Jude war.
Und hier herrschte kein Willkür, sondern planvolles Vorgehen vor. Es war die industrielle Vernichtung von Menschen eines andere Glaubens. Eben Menschen, die man zu Sündenböcken gemacht hat.
Das ist eben das, was dieses Verbrechen so sehr heraushebt.
Und ja - Du wirst sicher auch noch Beispiele für ähnliche Vernichtungsstrategien finden. Dennoch ist der Holocaust in der Kombination aus Vernichtung von Menschen aufgrund eines Merkmals, Graumsamkeit der Vernichtung und rationaler Planung der Vernichtung absolut einzigartig.

...aber wenn die Reise in schwieriges Fahrwasser geht, ist die
Verallgemeinerung dann doch ein höchst willkommener Gast. Dann nämlich
ist die menschliche Natur plötzlich bei allen Völkern gleich.

Danke Mippa. Gut erkannt.

Hallo,

auf der einen Seite betont ihr ja unermüdlich die einzigartige deutsche
Volks- und Wesensart, in die es sich zu integrieren gilt…

Jedes Volk ist einzigartig, jedes auf seine Weise.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=414315
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=414290

...aber wenn die Reise in schwieriges Fahrwasser geht,

Es ist nirgends schwieriges Fahrwasser zu erkennen.

ist die
Verallgemeinerung dann doch ein höchst willkommener Gast. Dann nämlich
ist die menschliche Natur plötzlich bei allen Völkern gleich.

Bei allem Einzigartigem in bestimmten oder etlichen Bereichen gibt es nun mal auch Gemeinsamkeiten der biologischen Art Mensch. Sonst würden wir uns wohl kaum vom Affen oder einer Spinne unterscheiden.

Wie also
arrangiert man sich mit dieser Widersprüchlichkeit?

Wenn Leute wie Ihr Widersprüche seht, dann tut Ihr mir leid.

Gruß Dieter

auf der einen Seite betont ihr ja unermüdlich die einzigartige deutsche Volks- und Wesensart, in die es sich zu integrieren gilt…

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=414315
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=414290

...aber wenn die Reise in schwieriges Fahrwasser geht, ist die Verallgemeinerung dann doch ein höchst willkommener Gast. Dann nämlich ist die menschliche Natur plötzlich bei allen Völkern gleich. Wie also arrangiert man sich mit dieser Widersprüchlichkeit?

Gruß
Mippa

Rainer

es war und bleibt ein abscheuliches Geschehen, aber es blieb zumindest aus meiner Sicht nicht einzigartig.

Auslöschungen ganzer Völker gab und gibt es immer noch. Wir Europäer haben uns gleich an mehreren Stellen dabei hervor getan, sei es der Auslöschung der indigenen Bevölkerung in Süd- oder Nordamerika, etc. Diese Bevölkerungsgruppen haben sich nicht mehr davon erholt.

Eine Unterscheidung zwischen den Geschehnissen von vor 1945 und anderen Geschehnissen zu machen, empfinde ich daher persönlich in vielen Teilen als abscheulich und rassistisch, denn für mich ist jedes Opfer eines zu viel. Wenn wir die Einzigartigkeit betonen, dann ebnen wir den Weg in eine Wiederholung! Ein Menschenleben ist doch schließlich gleich viel wert, egal wo jemand lebt und woher er kommt. Wie Dieter erwähnt hat, so kann es immer wieder zu einer Wiederholung kommen.

Leider leiden auch heute noch zahlreiche Kindern unter den politischen Konsequenzen ihrer Regierungen. Ich erinnere nur an die Sanktionen der USA gegen den Irak, zu dem Albright sagte, dass es eine schwierige Entscheidung war, den Tod tausender Kinder in Kauf zu nehmen. Auch das ist nicht nur unschön, sondern tragisch.

Die Menschheit hat sich nicht weiter entwickelt und das Morden findet leider immer noch statt und leider auch durch unsere Befreier. Wobei ich zugestehen muss, dass ich mich da ganz besonders an den französischen Kollaborateuren störe. Ein Teil Frankreichs hat bei der Judenvernichtung mitgeholfen, und hat sich mit den Nazis arrangiert. Sich dann nachher als Befreier hinzustellen, das ist schon ein starkes Stück. Für ähnliches Mitläufertum wurde erst vor kurzem ein SS-Wachmann verurteilt. Aus meiner Sicht wünsche ich mir daher auch eine Aufarbeitung dieses Themas in Frankreich und Großbritannien. Aber das ist letztendlich nicht meine Entscheidung. Doch achten muss ich solche "Befreier" nicht.

Unsere Väter- und Großvätergeneration trägt die Verantwortung für
unfassbare Greueltaten.
Können wir uns darauf einigen?

Wir können uns darauf einigen, daß diese Greueltaten passierten und scheinbar in der Natur des Menschen liegen und keinesfalls einzigartig waren. Beispiele finden wir bei vielen Völkern und deren Vergangenheit und Gegenwart.

Es besteht die Gefahr der Wiederholung, auch in Deutschland oder in Schweden, oder in Ägypten, oder in Indonesien, oder, oder. Leider führt exakt die Politik und die Einstellung bspw. der Grünen in Deutschland dazu, daß sich die Wahrscheinlichkeit brutalster Auseinandersetzungen, bzw. brutalster Reglementierung wiederholt, auch wenn Grüne und Linke exakt das Gegenteil bewirken möchten.

Ein paar Parameter Verschiebung in Bezug auf Versorgung und Not und wir kennen unsere Nachbarn nicht wieder, hier genauso wie anderswo auf der Welt.

Wir tragen alle Verantwortung für Gegenwart und Zukunft. Für Greueltaten gibt es Auslöser und unsere Verantwortung liegt darin, diese Auslöser nicht wirksam werden zu lassen. - Die Soros-Agenda birgt m.E. die Gefahr, so ein zukünftiger (Teil)Auslöser zu bilden.

Gruß Dieter

Gruß Dieter

Du hast sicher recht, dass das Thema Vergewaltigungen durch West-Alliierte nicht so in der Öffentlichkeit steht, wie das, was die russischen Soldaten nach dem Krieg gemacht haben. Ich weiß allerdings nicht, ob es einfach daran liegt, dass es nicht erforscht ist, nicht medial publik gemacht wird oder ob ich es einfach nur nicht wahrnehme oder ob es sich am Ende doch nur um ein Randphänomen handelt. Ich weiß es einfach nicht.

Was mich an dem Ursprungspost und Deinem Kommentar aber stört: Es riecht für mich nach Revanchismus (gepaart mit Verharmlosung der deutschen Greueltaten).
Ich finde schon Deine Formulierung "Besatzer" da sehr interessant. Für die einen sind es Besatzer, für die anderen Befreier, für wieder andere einfach die Alliierten.
Dazu kommt dieses immer wieder durchgekaute Märchen, dass uns von irgendwelchen Geheimmächten ein schlechtes Gewissen eingeredet werden soll, indem man uns immer unsere Greueltaten ins Gedächtnis ruft (Ich habe das hier mal so, sicher auch etwas polemisch zusammengefasst).
Das ist aber nicht wahr: Die Holocaust-Aufarbeitung fand in Deutschland erst Ende der 70er/Anfang der 80er Jahre in der breiten Öffentlichkeit statt. Davor wurde das Thema, wie fast das ganze NS-Reich, eher totgeschwiegen. Im Schulunterricht hörte deutsche Geschichte jahrzehntelang mit der Weimarer Republik auf. Das sollte man einfach mal zur Kenntnis nehmen. Es ist der Fernsehserie "Holocaust" zu verdanken, dass das Thema endlich breit thematisiert wurde: nämlich die systematische Vernichtung von Millionen von Menschen. Menschen, die kein Verbrechen begangen hatten, sondern einfach nur Homosexuelle, Juden, Sozialdemokraten, Kommunisten oder Juden waren.
Unsere Väter- und Großvätergeneration trägt die Verantwortung für unfassbare Greueltaten.
Können wir uns darauf einigen?

Russland, China(?) erschreckend hohe.

Wenn die Zahlen von Russland stimmen, haben die wirklich ein großes Herz uns Deutschen das zu "verzeihen".

Natürlich ist es traurig, um jedes einzelne Opfer, aber die Relationen lassen schon aufmerken.

Quelle: Wikipedia

Gruß

Arbeiter

https://www.youtube.com/watch?v=2nXqlsfyIAc

Meine Mutter ist eine Vertriebene aus dem Sudetenland! Aber das habe

ich

erst viele Jahre später erfahren.

Nicht Böhmerwald, sondern Egerland, Kreis Mies.
Den genauen Ort weiß ich nicht, werde mich aber erkundigen.

Gruß Mephistopheles

Meine Mutter ist eine Vertriebene aus dem Sudetenland! Aber das habe ich
erst viele Jahre später erfahren.

Gruß Mephistopheles

Beste Grüße

Arbeiter

Warte mal, 2. Weltkrieg... Da war doch was... Wind, Sturm, 6 Millionen
Juden, Gaskammern...
Es ist erstaunlich, zu welchen Verdrängungen Menschen fähig sind...

Ich war etwa 7 oder 8 Jahre alt. Da war in der Schule mal die Rede von einem Krieg.
Krieg? Welcher Krieg?
Hatte ich noch nie davon gehört...Stand natürlich vor meinen Klassenkameraden recht blöde da.

Als ich nach Hause kam, fragte ich meine Mutter, ob das denn stimme????

Sie schnitt sofort ein Gesicht, als hätte ich gefragt (damals in den verklemmten 60er-Jahren), wie das denn so ist mit den Bienelein und den Blümelein, zog mich ins Zimmer (wir waren damals ständig draußen), ich kann nicht bestätigen, ob sie die Rolläden heruntergelassen hat, jedenfalls war die Atmosphäre irgendwie so, und brachte dann heraus, ja es sei mal Krieg gewesen...total verdruckst.

Meine Mutter ist eine Vertriebene aus dem Sudetenland! Aber das habe ich erst viele Jahre später erfahren.

Gruß Mephistopheles

Ich bitte um das wieder Einstellen des Postings.

siggi

Die Begründung von HM

- "weil polemische Entgleisung ohne Bezug zum Vorposting,"

ist völlig abwegig.

Wenn das eine polemische Entgleisung war, dann müsste die Hälfte aller Postings hier gelöscht werden, insbesondere die in meinen Diskussionen über eine Goldpreismanipulation mit @Elli" />

Und eine Vorhaltung, ohne Bezug zum Vorposting, ist reine Willkür, da das, je nach politischer Einstellung in dem Fall, jeder anders sehen kann.

Eine Verletzung einer Forumsregel ist es, meines Wissens nach, jedenfalls nicht.

Ich bitte um das wieder Einstellen des Postings.

siggi

man hätte sich gewünscht, dass
die Alliierten bessere Menschen gewesen wären als die Deutschen. Aber es
gilt halt der Spruch "Wer Wind sät, wird Sturm ernten...".

Wie von Dir angesprochen: Sturm ist deutlich mehr als Wind, aber das war eigentlich nicht das Thema, zumal von dem "Wind" zu jeder Sekunde irgend eine Info gebracht wird, sodaß dieses Thema permanent in jedermanns Bewußtsein gepflanzt wurde.

Das Thema war, daß eine wirklich große Zahl an Frauen, die teilweise noch leben, ihr ganzes Leben unter den Folgen der Vergewaltigungen gelitten haben oder noch leiden, einschl. deren Familien, in die diese Psychosen eingepflanzt wurden.

Das Thema war am Rande, daß immer nur von den Greueltaten der Russen in diesem Zusammenhang die Rede war, da die Historiker bei der Aufarbeitung der Geschichte ein Problem damit hatten, die West-Allierten in schlechtem Licht stehen zu lassen. Wenn aber West-Besatzer-Soldaten ausdrücklich Freigang hatten, um sich entsprechend austoben zu können und zu sollen, dann ist das zumindest für mich neu gewesen.

Gruß Dieter

man geht davon aus, daß es durch amerikanische, englische, französische,
russische usw. usw. Besatzungssoldaten ca. 1-2 Millionen deutsche
Vergewaltigungsopfer nach Kriegsende mit allen
psychologischen Folgen, sowie massenhaften Abtreibungen,
Massenschutzimpfungen gegen Geschlechtskrankheiten, Schamgefühlen usw.
Es ist erstaunlich, zu welchen Verdrängungen Menschen fähig sind, sowie
ein Volk.

Das ist natürlich wirklich schlimm und man hätte sich gewünscht, dass die Alliierten bessere Menschen gewesen wären als die Deutschen. Aber es gilt halt der Spruch "Wer Wind sät, wird Sturm ernten...".

verzeih mir, aber ich finde die Sichtweise etwas zu einseitig. Man muss die Angriffe auf die Zivilbevölkerung im Krieg mit allen anderen Ländern vergleichen, um sich ein Urteil erlauben zu können.

Es ist sicher richtig, sich die zivilen Opfer anzusehen, aber dann auch auf beiden (allen) Seiten.

Es ist jedoch beachtlich, wie der Stellungskrieg aus dem ersten Weltkrieg sich in zweiten Weltkrieg in einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung entwickelt hat.

Der Plan wurde dann aber doch nicht umgesetzt, und es ergab sich nach anfänglichen Versuchen anders. Einige Details hierzu gibt es in der Dokumentation "Other Losses", die allerdings ebenfalls sehr umstritten ist:

https://www.youtube.com/watch?v=bl9pvPekcdo

Geschichtlich verifizierbar sind heutzutage sicher nur die Begleitumstände zum Morgenthau Plan. Der Rest ist gesellschaftlich schwierig, denn er würde die Alliierten heute schlecht aussehen lassen.

Falls jemand diese Dokumentation gesehen hat, so würde ich eine mit Fakten unterstützte, nicht emotionale Diskussion, begrüssen.

man geht davon aus, daß es durch amerikanische, englische, französische,
russische usw. usw. Besatzungssoldaten ca. 1-2 Millionen deutsche
Vergewaltigungsopfer *nach** Kriegsende* mit allen
psychologischen Folgen, sowie massenhaften Abtreibungen,
Massenschutzimpfungen gegen Geschlechtskrankheiten, Schamgefühlen usw.
*Als die
Soldaten kamen: Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Zweiten
Weltkriegs --> http://www.amazon.de/dp/357055340X/?tag=dasgelbeforum-21, von Miriam Gebhardt*

Es ist erstaunlich, zu welchen Verdrängungen Menschen fähig sind, sowie
ein Volk.

Warte mal, 2. Weltkrieg... Da war doch was... Wind, Sturm, 6 Millionen Juden, Gaskammern...
Es ist erstaunlich, zu welchen Verdrängungen Menschen fähig sind...

Viele Grüße

Arbeiter

die Geschehnisse sind in meinen Augen sehr gut in dem Buch:
Höllensturm: Die Vernichtung Deutschlands, 1944-1947
nachzulesen. Zudem ist damit die heutige Situation auch in einem klareren Blick zu sehen und ich finde daher das Thema nicht OT. Das Buch ist nichts für schwache Nerven!

Viele Grüße
David

In Hiroshima wurden ca. 90.000 Menschen ausgelöscht.

In Königsberg überlebten von ca. 110.000-145.000 Zivilisten ca. 15.000-25.000, also es starben mindestens 95.000 Zivilisten im Zuge der Besatzung.

Die Zahlen anderer Vorfälle zeigen ähnliche Tendenzen. Um die Zahlen der Bombardierung von Dresden gibt es unterschiedliche Standpunkte. Einige gehen von ca. 20.000 Toten aus, andere von ca. 100.000. Auf Grund der Anzahl der Flüchtlinge aus dem Osten, lässt es sich nur sehr schwer schätzen. Meine Analysen bestätigen eher die konservativen Schätzungen.

Mehrere Millionen Zivilisten sind alleine bei der Flucht aus Ostpreussen ums Leben gekommen.

Nicht vergessen sollte man die Opfer der Rheinwiesen und die Opfer der sowjetischen Armee, die mit ca. 20 Mio. oft in der westlichen Geschichtsschreibung unter geht.

Erschreckend ist, wieviele Menschen im Nachkriegsdeutschland alleine durch Hunger zu Tode kamen (Siehe Königsberg).

Da fragt man sich natürlich, warum die Nazis oder die Alliierten Bomber, sich beim Morden/Töten so angestrengt haben, wenn es durch Hunger noch viel einfacher geht. Aber darauf werde ich wohl keine Antwort finden.

Leider gibt es auf Grund der Propaganda beider Seiten kaum zuverlässige Fakten.

zufällig gestern im II. Programm gesehen:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/sendung-verpasst#/beitrag/video/2837312/...

man geht davon aus, daß es durch amerikanische, englische, französische, russische usw. usw. Besatzungssoldaten ca. 1-2 Millionen deutsche Vergewaltigungsopfer nach Kriegsende mit allen psychologischen Folgen, sowie massenhaften Abtreibungen, Massenschutzimpfungen gegen Geschlechtskrankheiten, Schamgefühlen usw.
Als die Soldaten kamen: Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Zweiten Weltkriegs, von Miriam Gebhardt

Dagegen sind die Vergewaltigungen und das Begrapschen in heutiger Zeit durch Migranten doch nichts, so schlimm es im Einzelfall auch sein wird.

Es ist erstaunlich, zu welchen Verdrängungen Menschen fähig sind, sowie ein Volk.

Gruß Dieter