Lieber Nikolas,

Liebe Silke,

weil sie nach dem in sich unausweichlichen Ende der Inflation nur noch
dazu dienen, die ungeheure Flut der unausweichlich kommenden
Illiqiuditäten noch eine Runde von sich weg zu schieben.
Nachdem die Inflation in Deflation umgeschlagen ist, ist der Zins nichts
als einen Illiquiditätsverhinderungsprämie, die noch eine Zeitlang
gezeigt wird,, solange eben sich die Gläubiger noch an der Nase
herumführen lassen.

wer lässt sich womit genau an der Nase herumführen und tut dann was genau wenn das Herumführen erkannt wurde?

Die Inflation lässt sich ebenfalls nicht mehr beleben, ganz einfach, weil
die Basis für weitere Kredite nicht mehr vorhanden ist!
Im Gegenteil, sowie die Deflation begonnen hat, sinken die zuvor
inflationär aufgeblähten Werte ruckartig - und alles beleihen die
Banken, nur nicht in sich zusammenkrachende Aktiva.

"Cash Strategie gegen den Crash" 1988

Dottore ist einer meiner höchstpersönlichen Giganten. Das wird immer so bleiben.

Aber "sein" "Debitismus" ist eine Theorie, die ohne expliziten Bezug auf das Recht auskommt. Die Wirtschaftswirklichkeit tut das nicht.

Die Wirtschaftswirklichkeit lebt in dem dauernden Spannungsverhältnis zwischen zwei sich diametral widersprechenden Rechtsprinzipien:
- Privatrecht: Freiheit, Gleichheit, Eigentum
- Öffentliches Recht: Über-/Unterordnung, Befehl, Anordnung

Gerade aus diesem Spannungsverhältnis entsteht das was wir Wirtschaften nennen. Ohne Öffentliches Recht kann es keine private Wirtschaftstätigkeit geben, die über Naturaltausch hinausgeht. Spätestens im Fall der Fälle (man denke: "Insolvenzverfahren") müssen Forderungen und andere Ansprüche hierarchisiert werden: WER hierarchisiert?!? Das Öffentliche Recht.
Reines "öffentliches Recht", d.h. reines Befehlsprinzip, d.h. KEIN Eigentum und das Recht es als Sicherheit zusammen mit der allg. Vermögenshaftung in Verträgen nutzen zu können, führt zu Kommandowirtschaft.
Weder Markt- noch Staatsfundamentalismus sind als Erklärungen besonders hilfreich für das was die Wirtschaftswirklichkeit ist. Als normative Vorstellungen sind beide Fundamentalismen bereits mehrfach an der Wirklichkeit kläglichst gescheitert.
Die Wirtschaftswirklichkeit ist ein Hybrid. Geboren aus dem dialektischen Spannungsverhältnis dieser zwei sich diametral widersprechenden Rechtsprinzipien. Ich nenne das kurz: die Dialektik des Rechts.

Um dann WAS genau zu tun?!?

Alles aufkaufen was mit A anfängt...
...und mit nleihe aufhört.

Es ist eine irrsinnig idiotische Idee, wenn man das mit dem Recht mal einigermaßen begriffen hat.
Aber es ist immerhin eine idiotische Idee. Besser als gar keine.

Der Löwenanteil sind eh Staatsanleihen und nur 1/10 Unternehmensanleihen,
und da nicht einmal die
schlechtesten.

Wer A sagt, muss auch
nleihen
sagen.

Wir schaffen das!

Ich tät die ganzen Pösewichte so verschulden, dass die nicht mehr aus
ihren zinsverschmierten Augen schauen können.

Liebe Grüße
Silke

So, jetzt können wir aber weiter über die terroristischen islamistischen
(fast)-Neupürger sinnieren...

Ach nö, lieber nicht. Das überlasse ich den Experten hier.

PS. hat sich doch neulich ein Jungtürke erdreistet, meiner volljährigen
Tochter die gefüllte Brieftasche bis nach Hause hinterher zu tragen und
dann noch den Finderlohn abgelehnt...Its a shame - oder wahrscheinlich ein
V-Mann.

Bekannte und Verwandte erzählen aber auch glaubhafte schlimme Stories -
ich staune nur, das uns bei 2 Mio. Migranten noch nicht die ganze BRD um
die Ohren fliegt.

Das ist ja das schöne. Die Welt ist fundamental unsicher. In beide Richtungen. Und die Wirklichkeit und ihre Systeme scheinen deutlich resilienter zu sein, als die Untergangs-Phantasie sich so vorstellt.

Wie sagte @Ashitaka so schön...scripted reality...
Aber der hatte ja eh einen an der Waffel mit seinen exzellenten
Debitismusanalysen.

Die leider auch völlig rechtsfrei daherkamen.

Danke für Deine Antwort und schöne Grüße

Hallo BillHicks!

Hallo Rybezahl!

So wie es aussieht, glauben sie, dass die Rückkehr zur nationalen
Währung das Problem lösen könnte.

Es ist ja nicht einmal klar was das Problem überhaupt sein soll, das da mit Petitionen bekämpft werden soll.
Aber ja... irgendwie soll es "zurück zum Nationalstaat" gehen... oder noch besser "zurück zum eigenen Dorf".
"Lasst mich alle einfach endlich in Ruhe", ist dabei der kaum zu überlesende Subtext.

Ganz so, als ob die uns umgebenden
Ländereien stille halten, während deren Wirtschaft kollabiert. Als ob da
keine Abhängigkeiten bestünden...

Man hätte gerne, dass keine Abhängigkeiten bestünden. "Autarkie" und so.

vielleicht glauben sie sogar an
Tauschgeld?

Das ohnehin.
Wer in der derzeitigen Situation allen Ernstes Angst vor Inflation hat, der kann ökonomischer Argumentation nicht zugänglich sein.
Da heißt es dann "drucken Geld" und "aus dem Nichts" und blablabla.

Ich denke, das könnte man durchaus tun, aber schrittweise, geplant, mit
allen anderen koordiniert. Aber nicht so.

Wer in einer Welt die zunehmend Schwierigkeiten mit (privatrechtlich operierenden) multijurisdiktionalen Organisationen (man denke: Google, Amazon, Facebook, Apple, IKEA, etc. - also: Umsätze in D, AT, usw. machen, Gewinne irgendwo anders (z.B. NL, IRL, LUX), Steuern zahlen deshalb gleich überhaupt nicht) bekommt, als Antwort die öffentlich-rechtlichen Körperschaften nicht auch tendenziell größer, sondern sogar kleiner machen möchte, der hat aus meiner bescheidenen Sicht einfach den Schuß noch gar nicht gehört.

Gruß!

Danke für Deine Antwort, schöne Grüße!

weil sie nach dem in sich unausweichlichen Ende der Inflation nur noch dazu dienen, die ungeheure Flut der unausweichlich kommenden Illiqiuditäten noch eine Runde von sich weg zu schieben.
Nachdem die Inflation in Deflation umgeschlagen ist, ist der Zins nichts als einen Illiquiditätsverhinderungsprämie, die noch eine Zeitlang gezeigt wird,, solange eben sich die Gläubiger noch an der Nase herumführen lassen.

Die Inflation lässt sich ebenfalls nicht mehr beleben, ganz einfach, weil die Basis für weitere Kredite nicht mehr vorhanden ist!
Im Gegenteil, sowie die Deflation begonnen hat, sinken die zuvor inflationär aufgeblähten Werte ruckartig - und alles beleihen die Banken, nur nicht in sich zusammenkrachende Aktiva.

"Cash Strategie gegen den Crash" 1988

Um dann WAS genau zu tun?!?

Alles aufkaufen was mit A anfängt...
...und mit nleihe aufhört.

Der Löwenanteil sind eh Staatsanleihen und nur 1/10 Unternehmensanleihen, und da nicht einmal die schlechtesten.

Wer A sagt, muss auch nleihen sagen.

Wir schaffen das!
Ich tät die ganzen Pösewichte so verschulden, dass die nicht mehr aus ihren zinsverschmierten Augen schauen können.

Liebe Grüße
Silke

So, jetzt können wir aber weiter über die terroristischen islamistischen (fast)-Neupürger sinnieren...

PS. hat sich doch neulich ein Jungtürke erdreistet, meiner volljährigen Tochter die gefüllte Brieftasche bis nach Hause hinterher zu tragen und dann noch den Finderlohn abgelehnt...Its a shame - oder wahrscheinlich ein V-Mann.
Bekannte und Verwandte erzählen aber auch glaubhafte schlimme Stories - ich staune nur, das uns bei 2 Mio. Migranten noch nicht die ganze BRD um die Ohren fliegt.

Wie sagte @Ashitaka so schön...scripted reality...
Aber der hatte ja eh einen an der Waffel mit seinen exzellenten Debitismusanalysen.

Selbst wenn es Ramschanleihen wären, was sie nicht sind, wären sie bei
der ZB am B̶e̶s̶t̶e̶n̶ besten aufgehoben.

Mein Sprachgefühl sagt mir, dass man wohl am besten "am besten" schreibt.

Gruß Mephistopheles

Es wurden vielmehr die Anleihen den Gläubigern abgekauft. 96 Prozent des Volumens wurde auf dem Sekundärmarkt, also nicht direkt beim Schuldner, gekauft.

Die Gläubiger wurden entlastet.

Selbst wenn es Ramschanleihen wären, was sie nicht sind, wären sie bei der ZB am B̶e̶s̶t̶e̶n̶ besten aufgehoben. Da kann man sie ohne Flurschaden ausbuchen, wenn es zum Schlimmsten käme.

Übrigens sind Unternehmensanleihen "insolvenzfester" als Aktien.

Dieser Politik von Draghi und seiner EZB haben wir schon seit langer

Zeit

den Kampf angesagt.

Ok, prima.
Was ich noch nicht verstehe ist: wofür sind wir denn JETZT statt dessen?

Auf dem Portal Abgeordnetencheck planen wir jetzt den
nächsten Durchgang, in dem wir weitere Volksvertreter auffordern, sich
gegen Draghis Amoklauf einzusetzen.

Um dann WAS genau zu tun?!?

Hallo BillHicks!

So wie es aussieht, glauben sie, dass die Rückkehr zur nationalen Währung das Problem lösen könnte. Ganz so, als ob die uns umgebenden Ländereien stille halten, während deren Wirtschaft kollabiert. Als ob da keine Abhängigkeiten bestünden... vielleicht glauben sie sogar an Tauschgeld?
Ich denke, das könnte man durchaus tun, aber schrittweise, geplant, mit allen anderen koordiniert. Aber nicht so.

Gruß!

Die Fachwelt reibt sich ungläubig die Augen: Was Mario Draghi treibt,
spottet jeder Beschreibung.

ohne sein Handeln (v.a. seit: "whatever it takes") würde Europa längst jeder Beschreibung spotten. Das ist ja das Absurde.

Die EZB ist eine asoziale Einrichtung.
Die EZB ist die sozialste Einrichtung in der Europäischen Währungsunion.

Beide Aussagen sind richtig. Warum?

Antwort unten.

Das Ausmaß und die Konsequenz, mit der der
oberste Währungshüter die Währung ruiniert, läßt einen mit offenem
Mund staunend stehen. Alleine die Tatsache, daß die EZB nunmehr nicht
nur Staatsanleihen aufkauft, sondern ganz direkt nun auch Geld an
Unternehmen verteilt, ist ein nie dagewesener Skandal. Aber gerade eben
kam heraus, an welche Unternehmen er Geldgeschenke verteilt. Es ist nicht
zu glauben.

Nun, lass' mich raten. Er hat ausschließlich Anleihen von Kleinunternehmen gekauft, nehme ich an.
Klein- und Mittelstandsunternehmen (KMUs) sind ja die, die sich laufend und praktisch ausschließlich per Anleihen finanzieren.

Richtig?

Nein. Selbstverständlich kann man Anleihen nur von Unternehmen kaufen, die auch Anleihen begeben.

Von 440 Begünstigten hat die Hälfte nur ein B-Rating, d.h. das
Risiko des Ausfalls ist gegenüber einem A-Rating deutlich erhöht. 37
Unternehmen rangieren nahe Ramsch-Niveau, sind also quasi offiziell
fast schon pleite. Und vergessen wir bei all dem nicht: Wenige Tage vor
ihrem Zusammenbruch war die Lehmann-Bank noch in der Kategorie AAA.

Seit wann vertrauen wir denn bitte blind auf die Privatmeinungen von irgendwelchen Ratingagenturen? Da war doch mal was in 2007/8?

Man kann Draghis Tun mit wenig Übertreibung als einen Amoklauf
bezeichnen. Es stirbt zwar niemand, aber er läßt uns verarmen. Jeden
Angestellten und Arbeiter, jeden Rentner und Sparer, alle Menschen, die
eine Krankenversicherung haben oder auf eine Lebensversicherung bauen,
kurz: Alle Menschen, die von Einkommen leben und nicht von Vermögen,
werden bluten.

Ja, "Elastizität" in ein System zu bringen, kann auf unterschiedliche Arten und Weisen erfolgen. Diejenige Möglichkeit, dies ausschließlich mit geldpolitischen Maßnahmen zu versuchen, hat dramatische Verteilungseffekte, da die "Elastizität" per Definition nur dort ankommen kann, wo bereits Vermögen vorhanden ist oder aber handelbare Schuldtitel emittiert werden. Es ist "Elastizität", die nur "oben" ankommen kann.

Diese Form der Elastizität ist also insbesondere für das Mittelstands-Modell des deutschsprachigen Raumes, das in erster Linie noch immer auf Bankkredit setzt, Gift.

Aber: Die Welt dreht sich weiter.

Was soll der Vorschlag stattdessen sein? KEINE Anleihen kaufen? KEINE Elastizität?
Um damit endlich die Gefahr der INFLATION zu bannen, mitten in einer deflationären Krise?

Dieser Politik von Draghi und seiner EZB haben wir schon seit langer Zeit
den Kampf angesagt.

Ok, prima.
Was ich noch nicht verstehe, ist: Wofür sind wir denn JETZT statt dessen?

Auf dem Portal Abgeordnetencheck planen wir jetzt den
nächsten Durchgang, in dem wir weitere Volksvertreter auffordern, sich
gegen Draghis Amoklauf einzusetzen.

Um dann WAS genau zu tun?!?

Über 471.000 Unterschriften sind so
schon im Bundestag angekommen. Wenn Sie heute mitmachen, werden es morgen
bereits eine halbe Million sein! Klicken Sie einfach
hier
zum Unterschreiben.

Und wenn wir dann die INFLATION endlich gestoppt haben, dann geht's uns allen prima? Was genau ist der Plan?
Sorry, ich versteh' es einfach nicht.

Ach ja, ich bin noch die Auflösung schuldig:
Die EZB ist eine asoziale Einrichtung.
Die EZB ist die sozialste Einrichtung.

Wie können beide Aussagen gleichzeitig richtig sein?

Antwort:
Die EZB ist die einzige Einrichtung (die derzeit zur Verfügung steht).

Schöne Grüße

Hallo Kiwi,

es sind, laut dem ZH-Artikel, 440 Anleihen, von 158 Unternehmen.

Es gab dazu auch einen Link auf ein Bundesbank-Dokument.

Neben Banken+Versicherungen und Versorgern, wurden demnach z.B. auch
Anleihen von 'Automotive'-Herstellern und -zuliefern aufgekauft.

Mittelfristig wird interessant werden, ob man solche Anleihenkäufe als
'Zeichen einer Schwäche', oder als 'Zeichen einer Stärke', werten können
wird...

Meiner Meinung nach, ist dieser Anleihenkauf ein deutliches Warnsignal!

Viele Grüße

QuerDenker

Herzlichen Dank allen Beteiligten fuer die Aufklaerung,

ich habe mir die Bundesbankliste angeschaut, jedoch keine Banken dort gesehen (Autofinanzierer nicht inbegriffen). Kauft die EZB von Banken etwa direkt Aktien, nicht nur Anleihen? Und falls ja, von welchen Banken?

Beste Gruesse von ganz unten

Kiwi

Oder die deutschen Verantwortlichen haben der EZB deutlich gemacht, dass
man beim Gelddrucken nicht außer acht gelassen werden möchte. Nach dem
Motto, wenn die EZB schon einspringt, dann anteilig im Sinne des
"Eigentümerverhältnisses".

Ja, aber auch das widerspricht nicht unbedingt meinem 'mittelfristigen Ausblick', denn warum sollen Gelder nicht an die gehen, die den größten 'Bedarf' hätten?

Schwierig zu urteilen, so als Außenstehender...

Absolut - 'time will tell'

Viele Grüße

QuerDenker

Meiner Meinung nach, ist dieser Anleihenkauf ein deutliches Warnsignal!

Oder die deutschen Verantwortlichen haben der EZB deutlich gemacht, dass man beim Gelddrucken nicht außer acht gelassen werden möchte. Nach dem Motto, wenn die EZB schon einspringt, dann anteilig im Sinne des "Eigentümerverhältnisses".

Schwierig zu urteilen, so als Außenstehender...

Ahoi

es sind, laut dem ZH-Artikel, 440 Anleihen, von 158 Unternehmen.

Es gab dazu auch einen Link auf ein Bundesbank-Dokument.

Neben Banken+Versicherungen und Versorgern, wurden demnach z.B. auch Anleihen von 'Automotive'-Herstellern und -zuliefern aufgekauft.

Mittelfristig wird interessant werden, ob man solche Anleihenkäufe als 'Zeichen einer Schwäche', oder als 'Zeichen einer Stärke', werten können wird...

Meiner Meinung nach, ist dieser Anleihenkauf ein deutliches Warnsignal!

Viele Grüße

QuerDenker

Es werden nicht alle gekauften Bonds dargestellt, eine vernünftige Übersicht ist's trotzdem.

Spoiler Alert...

Most popular bond: Deutsche Bahn.

Ahoi

Besten Dank und Gruss

Kiwi

Die Fachwelt reibt sich ungläubig die Augen: Was Mario Draghi treibt, spottet jeder Beschreibung. Das Ausmaß und die Konsequenz, mit der der oberste Währungshüter die Währung ruiniert, läßt einen mit offenem Mund staunend stehen. Alleine die Tatsache, daß die EZB nunmehr nicht nur Staatsanleihen aufkauft, sondern ganz direkt nun auch Geld an Unternehmen verteilt, ist ein nie dagewesener Skandal. Aber gerade eben kam heraus, an welche Unternehmen er Geldgeschenke verteilt. Es ist nicht zu glauben.

Von 440 Begünstigten hat die Hälfte nur ein B-Rating, d.h. das Risiko des Ausfalls ist gegenüber einem A-Rating deutlich erhöht. 37 Unternehmen rangieren nahe Ramsch-Niveau, sind also quasi offiziell fast schon pleite. Und vergessen wir bei all dem nicht: Wenige Tage vor ihrem Zusammenbruch war die Lehmann-Bank noch in der Kategorie AAA.

Man kann Draghis Tun mit wenig Übertreibung als einen Amoklauf bezeichnen. Es stirbt zwar niemand, aber er läßt uns verarmen. Jeden Angestellten und Arbeiter, jeden Rentner und Sparer, alle Menschen, die eine Krankenversicherung haben oder auf eine Lebensversicherung bauen, kurz: Alle Menschen, die von Einkommen leben und nicht von Vermögen, werden bluten.

Dieser Politik von Draghi und seiner EZB haben wir schon seit langer Zeit den Kampf angesagt. Auf dem Portal Abgeordnetencheck planen wir jetzt den nächsten Durchgang, in dem wir weitere Volksvertreter auffordern, sich gegen Draghis Amoklauf einzusetzen. Über 471.000 Unterschriften sind so schon im Bundestag angekommen. Wenn Sie heute mitmachen, werden es morgen bereits eine halbe Million sein! Klicken Sie einfach hier zum Unterschreiben.