Leider wird das DEKRA Schlechtachten (denn Gutachten kann man das wohl nicht
nennen) von der Perpetuum Mobile Mafia dazu genutzt werden, noch mehr
unbedarften Zeitgenossen das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Wie zum Beispiel hier in der Zusammenfassung zum GAIA Projekttreffen
am 09. Juli 2016 bei Salzburg:

----------
4) Vorlage eines DEKRA Gutachtens über eine 60 kW Anlage
GAIA informiert, das zwischenzeitlich von der KPP GmbH mit ROSCH ein 60 kW
Kraftwerk zur Marktreife entwickelt wurde. Über dieses beauftrage die KPP GmbH
eine externe Prüfung durch die deutsche DEKRA. Das Gutachten bestätigt einen
durchschnittlich verfügbaren Leistungsüberschuß von mehr als 58 kW. Die
Messung wurde über mehrere Stunden durchgeführt und normgerecht protokolliert
& ausgewertet. Uns liegt das Gutachten vor. Wir stellen es ernsthaften
Interessenten für 60 kW Anlagen auch gern zur Ansicht verfügbar. Sollten
Besteller von 5kW Anlagen auf 60 kW wechseln wollen – wird die eingebrachte
Anzahlung an GAIA durch die KPP GmbH vollständig angerechnet.
----------

Die Anzahlungen für das 5kW "Kraftwerk" haben sich in inzwischen in Luft
aufgelöst. Aber dafür darf der Gläubige auf ein richtig starkes 60 kW
"Kraftwerk" mit der gleichen Perpetuum Mobile Technologie umsteigen.

Ein stärkeres "Kraftwerk" dürfte wahrscheinlich auch "stärkere" neue
Anzahlungen benötigen. Aber zum Glück werden die alten Anzahlungen darauf
angerechnet.

Sollte es mit dem Auftrieb wider Erwarten doch nichts werden, hat GAIA
Chefentwickler Christoph Beiser bereits ein weiters Ass im Ärmel:
ein Abtriebskraftwerk.

Wie Diagramme bestätigen, laufen derzeit schon erste Versuche. Man beachte dabei
die Angabe der "PUMPLEISTUNG IN W/h". Was soll da noch schiefgehen...

Grüße
HansMuc

... fehlt der Schwerkraftanteil in der Energiebilanzrechnung. Das ist jener
Energieanteil, der - wie ich schon gestern postete - durch das Absinken der
mit Wasser gefüllten Behälter zu Boden generiert wird, und der zur
Auftriebsenergie addiert werden muss. Der ist überhaupt nicht
einkalkuliert worden, was mir sofort auffiel.

Warum taucht die Schwerkraft in der Energiebilanz nicht auf?
Weil sie in der Energiebilanz keine Rolle spielt. Die an den aufsteigenden
und an den absteigenden Behältern wirkende Schwerkraft

F = a * m

hebt sich gegenseitig auf. Lernt man im 1. Semester Technische Mechanik.

Die Rechnung per se ist nicht in Zweifel zu ziehen,

Kannst Du das wirlich beurteilen?

nur bezieht sie sich auf ein System das nur unten via
Kompressor Luft (in ein virtuelles bzw. rein rechnerisches Volumen) rein
drückt um Auftriebsenergie zu erzeugen. (Von Behältern und ihrer
Beschaffenheit ist nicht die Rede; und wobei da auch verschiedene Varianten
möglich wäre, zB. eine wo sich unten Wasser ansammelt das aus Behältern
raus gedrückt wird, und das man separat durchrechnen sollte. Das nur der
Vollständigkeit halber, Anmkg.)

Spielt alles keine Rolle bei der Energiebilanz.

Noch mal: Ich lasse völlig offen ob es sich um Betrug handelt oder nicht,
ob es ein Perpetuum Mobile darstellt, oder ob es eine noch unbekannte
Lücke in unserem Physikverständnis aufzeigt.

Wer mangels Fachkenntnis die im System wirkenden Kräftedifferenzen nicht
berechnen kann, der kann über das System keine Aussagen treffen. Es handelt
sich hier aber nicht um eine Lücke in "unserem" Physikverständnis,
sondern um eine Lücke in Deinem Physikverständnis.

Was man nicht versteht, kann man nicht beurteilen. Jeder der das nötige
physikalische Fachwissen besitzt, kann dieses System exakt berechnen und
beurteilen und wird zu der Schlussfolgerung kommen, dass es sich um Betrug handelt.

Mir geht es nur darum, dass
eine Energiebilanzrechnung ALLES einschließen muss, was hier denkmöglich
ist, und das ist im Falle Bruckmüller nicht geschehen.

In eine Energiebilanz Rechnung muss genau das einfließen, was in der
Energiebilanz eine Rolle spielt. In der Formel

X + const = A + B + const

spielt const keine Rolle, weil es sich auf beiden Seiten der Gleichung aufhebt.

Grüße
HansMuc

Noch mal: Ich lasse völlig offen ob es sich um Betrug handelt oder nicht, ob es ein Perpetuum Mobile darstellt, oder ob es eine noch unbekannte Lücke in unserem Physikverständnis aufzeigt. Mir geht es nur darum, dass eine Energiebilanzrechnung ALLES einschließen muss, was hier denkmöglich ist, und das ist im Falle Bruckmüller nicht geschehen.

Einfach zu sagen: Na puuh, das ist ein abgeschlossenes System, daher ein
Perpetuum Mobile, daher aus.

Die Aussage, dass es sich bei einer Maschine um ein geschlossenes System
handelt, sagt erst einmal noch nichts darüber aus, ob es sich um ein
Perpetuum Mobile handelt oder nicht.

Wenn ich aber ein geschlossenes System habe und dazu die Behauptung, dass
diese Maschine dauerhaft "ohne Nachtanken" für immer weiter läuft oder sogar
noch Energie erzeugt, dann kann es sich bei dieser Maschine nur um ein
Perpetuum Mobile handeln => Betrug.

Zeigt diese Zeichnung wirklich alles? Ich bezweifle das.

Die Luft die oben raus kommt, ist nicht ident mit jener Luft, die unten
rein kommt. Die kinetische Energie, mit der die (nach dem oberen
Scheitelpunkt) sich mit Wasser füllenden Metallbehälter
schwerkraftbedingt nach unten gedrückt werden, ist ebenfalls nicht in der
Zeichnung berücksichtigt. Diese Energie muss logischerweise zur
Auftriebsenergie summiert werden.

Das spielt bei einem geschlossenen System alles keine Rolle. Da bei einem
geschlossenen System über die Systemgrenzen keine Energie fließt.

Und es fehlt
auch eine exakte Energiebilanzrechnung für alle hydraulischen,
pneumatischen und mechanischen Teile des Systems.

Hier ist eine detaillierte Berechnung des Wirkungsgrads eines "Auftriebskraftwerks".

Fazit:
Der Gesamtwirkungsgrad beträgt demnach selbst bei sehr guter Konstruktion
0,25. Mit anderen Worten. Wenn der Kompressor 1000 W vom Stromnetz
zieht, wird der Generator rund 250 W abgeben.

Wohlgemerkt, wenn man der Firma auf den Leib rücken will, dann darf man
sich das nicht so einfach machen.

Es ist aber so einfach.
Warum, glaubst Du unternimmt ROSCH keine juristischen Schritte gegen den
"bösen Wolf" der Folgendes auf seiner Webseite veröffentlicht:

----------
BETRUG

Beim „Auftriebskraftwerk“ von ROSCH INNOVATIONS© und dessen kleiner Variante
für den österreichischen Verein GAIA handelt es sich um einen gewerbsmäßigen
Betrug. Die Funktion des Kraftwerks wird nur vorgetäuscht. Der einzige
Unternehmenszweck von ROSCH INNOVATIONS ist Betrug. Es werden weltweit
Investoren für diese garantiert nicht funktionierende „Technologie“ gesucht.
Lesen Sie hier die Geschichte des „Auftriebskraftwerk“-Betruges.
----------

Weil sie Angst davor haben, schlafende Hunde zu wecken.
Es fehlt nur noch ein Geschädigter, der bei der Staatsanwaltschaft Anzeige
erstattet. Dann fliegt der Laden auseinander.

Grüße
HansMuc

Zeigt diese Zeichnung wirklich alles? Ich bezweifle das.

Die Luft die oben raus kommt, ist nicht ident mit jener Luft, die unten rein kommt. Die kinetische Energie, mit der die (nach dem oberen Scheitelpunkt) sich mit Wasser füllenden Metallbehälter schwerkraftbedingt nach unten gedrückt werden, ist ebenfalls nicht in der Zeichnung berücksichtigt. Diese Energie muss logischerweise zur Auftriebsenergie summiert werden. Es ist auch nicht bekannt ob ein Wasserdefizit ersetzt wird oder nicht, ob Wasser ev. unten raus fließt (fließen darf?), zumindest ist das nicht berücksichtigt. Und es fehlt auch eine exakte Energiebilanzrechnung für alle hydraulischen, pneumatischen und mechanischen Teile des Systems. Du magst denken, na das sind nur Peanuts - sie sind es aber nicht.

Wohlgemerkt, wenn man der Firma auf den Leib rücken will, dann darf man sich das nicht so einfach machen.

dass hier zwei Punkte im Widerspruch stehen:

- Perpetuum mobile - Dieser Ausdruck hat nichts mit dem von Rosch
erklärten System zu tun.

Das ROSCHsche "Auftriebskraftwerk" wäre nicht nur ein Perpetuum Mobile,
sondern ein HyperPM. Bei einem Perpetuum Mobile wäre man schon froh, wenn das
Teil nach anfänglichem Anschubsen von selbst konstant "im Leerlauf" weiter
blubbern würde.

Das ROSCHEsche Teil erzeugt aber noch jede Menge sagenhafte
Überschussleistung (ca.5kW beim "kleinen" Kraftwerk und 100 bis 5000 kW(!)
bei den neuen Modellen).

Übrigens ist auch bei einem Perpetuum mobile ein Energieverlust messbar.

Dann hätten wir aber kein Perpetuum Mobile mehr, sondern nur noch ein Mobile.

- die Art und Weise der Vermarktung. Da ist von einem GAIA-Klub die Rede,
- und wenn ich das anklicke, dann kommen die kuriosesten Infos im Net. Dazu
die Vorauszahlung bei einer Bestellung dieses Apparillos von über 2.000
€, - das riecht nach etwas, was mir nicht gefällt.

Ein besonderes Zuckerl beim GAIA "Auftriebskraftwerk" besteht ja noch
darin, dass eine Finanzagentur die Finanzierung dieses Perpetuum Mobiles
anbietet.

Was sagen denn die Juristen hier im Forum zur Einklagbarkeit einer solchen
Forderung, falls der stolze Besitzer eines AuKWs die Rückzahlung der Kredits
verweigert? (Sittenwidrigkeit...)

Wie übrigens aus gut unterrichteten Kreisen berichtet wird, arbeitet
zumindest 1 GAIA Wissenschaftler inzwischen an einer ganz neuen Variante
zur Erzeugung "freier" Energie: da es mit dem "Auftriebskraftwerk"
unerwartete Probleme zu geben scheint, dreht man das Verfahren um:

Es geht um ein "Kraftwerk", das nicht auf Basis von Auftrieb in einer
Flüssigkeit sondern mit der Energie aus der Fallhöhe von Wasser arbeitet,
das man nur wieder nach oben pumpen muss, um von neuem Energie zu gewinnen.

Patentrechtlich dürfte es da eher schlecht aussehen, denn auf diese Idee
sind anscheinend schon andere gekommen:

Grüsse
HansMuc

Aber wie du weißt, bin ich ein fürchterlich misstrauischer Mensch. Als
"österreichischer Erfinder" ein über Jahrzehnte hinweg "gebranntes
Kind"." />

Also, wenn ich mir so diesen Typ ansehe, der sich als "böser Wolf"
bezeichnet, und seit Jahren hinter ROSCH her ist, um ihnen Betrug
nachzuweisen, dann krieg ich ein ungutes Gefühl. Warum tut er sich das
überhaupt an (das sind ja Tausende Stunden Arbeit, damit könnte er sich
zB. als Webdesigner ein Schweinegeld verdienen...)?

Manchmal geht es eben nicht ums Geld, sondern um die Wahrheit.
Außerdem haben Naturgesetze nichts mit Gefühlen zu tun, sondern mit einem
klaren, rationalen Verstand.

Entweder es ist ein
Perpetuum Mobile, dann bleibt das Dings beim nächsten Käufer ohnehin
stehen und der Käufer klagt die Firma auf Betrug.

Da ein Perpetuum Mobile aus physikalischen Gründen nicht existiert,
wird das "Auftriebskraftwerk" selbstverständlich nie verkauft werden.
Die ROSCHs sind ja nicht blöd und liefern der Staatsanwaltschaft eine
Steilvorlage für die eigene Hinrichtung. Es geht darum, "Investoren" zu
finden und entsprechend zu "erleichtern".

Oder es ist KEIN
Perpetuum Mobile, und das Dings produziert aus unbekanntem Grund
tatsächlich Energie, dann war alle Mühe umsonst, er wird dann irgendwann
schweigen, und dann ist mal 10 Jahre Funkstille, und irgendwann kriegt der
Erfinder irgendeine dubiose Auszeichnung

Es existiert keine Maschine, die aus "unbekanntem Grund" Energie erzeugt.
Wenigstens nicht in unserem Universum. Daher kann man diese Variante getrost
ignorieren.

Wohlgemerkt, diese Zeichnung, die der "böse Wolf" fabriziert hat, zeigt
tatsächlich ein Perpetuum Mobile. Luft oben raus, unten wieder rein. So
kanns jedenfalls nicht funktionieren, klar.

Diese Zeichnung, welche der "böse Wolf" erstellt ("fabriziert") hat, zeigt
erst einmal kein Perpetuum Mobile sondern ein abgeschlossenes System, dem von
außen weder Energie zugeführt noch Energie entnommen wird.

Wenn sich in diesem geschlossenen System zum Beispiel ein mit Treibstoff
betriebener Antriebsmotor befindet, dann wird dieses mechanische Gebilde so
lange laufen, bis der Treibstofftank leer ist.

Aber, wie gesagt, ein bisschen skeptisch darf man wohl sein. Der "böse
Wolf" ist aus Zwettl an der Rodl, das ist nur 20 km von meiner Wohnung
entfernt. Und ich hab solche Landsleute in meinem Leben zur Genüge kennen
gelernt, glaub mir.

Skeptisch darf man sein, wenn man die physikalischen Vorgänge und die
Rahmenbedingungen, unter denen diese physikalischen Vorgänge ablaufen, nicht
erfasst hat. Die physikalischen Gesetze sind in "Zwettl an der Rodl" genauso
gültig wie in Troisdorf/Spich.

Wer die physikalischen Vorgänge und die Rahmenbedingungen verstanden hat,
der erkennt, dass es sich um Betrug handelt. Und er braucht nicht zu zögern,
eine Wette über 12000,- EUR einzugehen. Denn er weiß mit 100 prozentiger Sicherheit,
dass er diese Wette immer gewinnen wird. Zumindest in dem Universum,
in dem wir uns befinden.

Grüße
HansMuc

Also, wenn ich mir so diesen Typ ansehe, der sich als "böser Wolf" bezeichnet, und seit Jahren hinter ROSCH her ist, um ihnen Betrug nachzuweisen, dann krieg ich ein ungutes Gefühl. Warum tut er sich das überhaupt an (das sind ja Tausende Stunden Arbeit, damit könnte er sich zB. als Webdesigner ein Schweinegeld verdienen...)? Entweder es ist ein Perpetuum Mobile, dann bleibt das Dings beim nächsten Käufer ohnehin stehen und der Käufer klagt die Firma auf Betrug. Oder es ist KEIN Perpetuum Mobile, und das Dings produziert aus unbekanntem Grund tatsächlich Energie, dann war alle Mühe umsonst, er wird dann irgendwann schweigen, und dann ist mal 10 Jahre Funkstille, und irgendwann kriegt der Erfinder irgendeine dubiose Auszeichnung (das wird alles sein, denn dann kommen schon duzende chinesische Firmen, die das Dings nachbauen, ein bisschen verändern und auf den Weltmarkt bringen, vielleicht sogar als Selbstbau-Set beim ALDI... und dann taucht auch noch irgendein US-Patentinhaber auf, der abkassiert.. so schauts in der Praxis aus, aber davon haben weder die "ROSCH-Leute" noch der "böse Wolf" eine Ahnung.. " /> )

Wohlgemerkt, diese Zeichnung, die der "böse Wolf" fabriziert hat, zeigt tatsächlich ein Perpetuum Mobile. Luft oben raus, unten wieder rein. So kanns jedenfalls nicht funktionieren, klar.

Aber, wie gesagt, ein bisschen skeptisch darf man wohl sein. Der "böse Wolf" ist aus Zwettl an der Rodl, das ist nur 20 km von meiner Wohnung entfernt. Und ich hab solche Landsleute in meinem Leben zur Genüge kennen gelernt, glaub mir.

Auftriebskraft hat aber mit der Sonne nix am Hut
Die resultiert einzig und allein aus der Tatsache, dass Gravitation
existiert.

Mein Beitrag bezog sich auf die "Wetterküche". In der Wetterküche kocht die Sonne sehr wohl fleißig mit.

Übrigens bin ich auch nicht einer Meinung mit einigen Postern, dass es
sich bei einem solchen von ROSCH vorgestellten Modell (egal ob es nun
funktioniert oder nicht) - um ein "geschlossenes" System handelt. Besser
gesagt: handeln MUSS.

Es handelt sich nicht um ein geschlossenes System, weil von außen heimlich
Fremdenergie zugeführt werden muss, damit es läuft.

Wenn das System tatsächlich so laufen würde, wie ROSCH es behauptet, dann
wäre es ein geschlossenes System. (Siehe Abbildung)

Grüße
HansMuc

Übrigens bin ich auch nicht einer Meinung mit einigen Postern, dass es sich bei einem solchen von ROSCH vorgestellten Modell (egal ob es nun funktioniert oder nicht) - um ein "geschlossenes" System handelt. Besser gesagt: handeln MUSS.

Wäre es tatsächlich geschlossen, d.h. dieselbe Luft, die oben aus dem Behälter raus kommt, würde unten wieder rein geblasen, um einen Auftrieb zu erzeugen, dann wäre es ein Perpetuum Mobile. Und eindeutig niemals funktionsunfähig, klaro.

Ein Perpetuum mobile (lat. ‚sich ständig Bewegendes‘, Mehrzahl Perpetua mobilia) ist ein hypothetisches Gerät, das – einmal in Gang gesetzt – ohne weitere Energiezufuhr ewig in Bewegung bleibt und dabei – je nach zugrundegelegter Definition – möglicherweise auch noch Arbeit verrichtet. Wenn das „Perpetuum mobile“ Nutzenergie bereitstellen soll, ohne dass von außen Energie zugeführt wird, widerspricht das dem Energieerhaltungssatz. Bei makroskopischen Geräten auf der Erde verhindern unvermeidbare Energieabgaben (beispielsweise durch Reibung) auch schon ohne Nutzenergie-Entnahme einen ewigen Dauerbetrieb ohne Energiezufuhr.

Als Perpetuum mobile zweiter Art wird ein Arbeit leistendes System bezeichnet, das mechanische oder elektrische Leistung durch Abkühlung eines Wärmereservoirs ohne ein ständig aufrechterhaltenes Temperaturgefälle erzeugt; dies widerspräche dem zweiten Hauptsatz der Thermodynamik.

Man sollte jedoch hier beachten. Es erscheint mir durchaus sinnvoll Windräder mit Windenergie und Solarzellen mit Solarenergie und/oder zu erzeugen. Hier könnte es irgendwann eine entsprechend positive Bilanz geben. Das ist jedoch gem. Def. kein Perpetuum Mobile, da externe Energie (Sonne, Wind) zugeführt wird.

Als Student war ich immer ein Fan von Richard Feynman. Dessen Lecture Notes on Physics sind legendär, diese Vorlesungsreihe (Google auf Videos einstellen) für Studienanfänger wurde auf Super8 mitgefilmt und steht aktuell im Internet.

Gruß vom bürgermeister

Hallo HansMuc,

klasse Hinweis! Vielen Dank. Das ist wohl sogar so gebaut, dass die
Energie abziehen...

Interessanterweise ist damit nicht nur wie von Dir erwähnt der erste
Hauptsatz der Thermodynamik widerlegt, sondern sogar insbesondere der
zweite.

Zum Glück gab's die Dekra noch nicht, als die Ägypter die Pyramiden und
die Chinesen die Mauer gebaut haben; wenn du solche Ingenieure hast, wären
das Projekte wie der Berliner Flughafen oder Stuttgart 21
geworden.

Gruß vom bürgermeister

1. und 2. Hauptsatz hin oder her. Offensichtlich ist es jemandem doch
gelungen, ein Perpetuum Mobile zu bauen. Dabei hat sich dieser geniale
Erfinder auf Beobachtungen des Alltags besonnen und diese geschickt
kombiniert. Hoffentlich wird der Mann jetzt nicht von der Energie-Mafia
beiseite geschafft...

Geniales Perpetuum Mobile

Grüße
HansMuc

Hallo HansMuc,
dazu kann ich nur meinen Ing-Jahrgangs-Kollegen Wolfgang Anzengruber (er
1982 in Wien) zitieren.
Der Verbund-Chef (30% Plus seit Ultimo 2015, weitere 80% sind locker drin
bis Weihnachten 201x) brachte es vor ein paar Jahren mal
ingenieurmäßig knapp auf den Punkt:
"Mit entsprechender Förderung ist auch ein Hamsteradl rentabel!"

Hihi.

Leider wird das DEKRA Schlechtachten (denn Gutachten kann man das wohl nicht
nennen) von der Perpetuum Mobile Mafia dazu genutzt werden, noch mehr
unbedarften Zeitgenossen das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Grüße
HansMuc

PS: Das 12000,- EUR Preisgeld wartet immer noch darauf, abgeholt zu werden.

Ähm... Moment...

Vergesst es!

Ich würde zu diesem Thema all zu viel Sarkasmus vermeiden.

Warum? Naja, aus einem einfachen Grund: Auch die weltweite "Wetterküche"
basiert auf Auftriebsenergie, also einer "freien Energieform".

Man sollte unterscheiden zwischen der wohl dosierten "freien" Energie, welche
die Sonne liefert (frei wie Freibier) und der angeblichen "freien" Energie der
Perpetuum Mobile Gemeinde. Da entsteht angeblich beliebig viel Freibier aus dem
Nichts.

Unbegrenzt beliebig viel Freibier aus dem Nichts kann aber nicht sein, denn
sonst wäre das ganze Universum sofort voll besoffen und würde sich umgehend per
Delirium Tremens selbst zerlegen.

Grüße
HansMuc

Warum? Naja, aus einem einfachen Grund: Auch die weltweite "Wetterküche"
basiert auf Auftriebsenergie, also einer "freien Energieform".

Wenn man die Sonne als Lieferanten "frei Haus" betrachtet, ja.

Schau mal hier: Manzanares in Spanien

Warum? Naja, aus einem einfachen Grund: Auch die weltweite "Wetterküche" basiert auf Auftriebsenergie, also einer "freien Energieform".

Und im Übrigen gilt das berühmte Sprichwort von Franz Kafka: "Die Logik ist zwar unerschütterlich, aber einem Menschen, der leben will, widersteht sie nicht" " />

Hallo YooBee,

ich hab' nicht erkannt, dass das Ironie sein sollte!

Gruß
paranoia

Nun, das war unschwer zu erkennen Na, es war ja auch schon spät.

Ich bewundere allerdings die stoische Ironiefreiheit, mit der HansMuc zu nachtschlafener Zeit noch geantwortet hat.

Gruß UB.

klasse Hinweis! Vielen Dank. Das ist wohl sogar so gebaut, dass die Energie abziehen...

Interessanterweise ist damit nicht nur wie von Dir erwähnt der erste Hauptsatz der Thermodynamik widerlegt, sondern sogar insbesondere der zweite.

Zum Glück gab's die Dekra noch nicht, als die Ägypter die Pyramiden und die Chinesen die Mauer gebaut haben; wenn du solche Ingenieure hast, wären das Projekte wie der Berliner Flughafen oder Stuttgart 21 geworden.

Gruß vom bürgermeister

ich hab' nicht erkannt, dass das Ironie sein sollte!

Gruß
paranoia

diese entstandene Diskussion zeigt, dass diese Stilmittel im Netz sehr mit
Vorsicht an zu wenden sind. Ein deutlicher Hinweis in Deinem ersten Beitrag
wäre nützlich gewesen. Es ist in dieser immer wirrer werdenden Zeit nicht
leicht sich immer die Nachvollziehbarkeit von Informationen zu
erschließen. Eine klare Sprache hilft da enorm.

Das kann nur Ironie oder Spaß sein

Umso trauriger, wenn mancher das nicht erkennt.

diese entstandene Diskussion zeigt, dass diese Stilmittel im Netz sehr mit Vorsicht anzuwenden sind. Ein deutlicher Hinweis in Deinem ersten Beitrag wäre nützlich gewesen. Es ist in dieser immer wirrer werdenden Zeit nicht leicht, sich immer die Nachvollziehbarkeit von Informationen zu erschließen. Eine klare Sprache hilft da enorm.

Besten Dank & Grüße
mabraton

- Perpetuum mobile - Dieser Ausdruck hat nichts mit dem von Rosch erklärten System zu tun. Übrigens ist auch bei einem Perpetuum mobile ein Energieverlust messbar.

- die Art und Weise der Vermarktung. Da ist von einem GAIA-Klub die Rede, - und wenn ich das anklicke, dann kommen die kuriosesten Infos im Net. Dazu die Vorauszahlung bei einer Bestellung dieses Apparillos von über 2.000 €, - das riecht nach etwas, was mir nicht gefällt. Wenn ich von irgendetwas überzeugt bin, dann finanziere ich die Produktion eines Gerätes, das ich dann verkaufe, und mit dem erzielten Gegenwert und dem Gewinn ein nächstes Gerät baue.

Trotzdem werde ich das unserm Techniker zur Beurteilung geben, - einfach nur deshalb, um mir selbst eine Meinung darüber bilden zu können. Vom logischen Hausverstand her muss ich mir sagen: Wenn das Ding wirklich das bringt, was man so verspricht, dann würde man diese Herstellerfirma mit allen Mitteln bekämpfen, und die verantwortlichen Personen "verunfallen". Denn bei den Energiekonzernen ist viel zu viel Geld im Spiel, als dass man zusehen würde, wie sich da Privatpersonen von ihrem Saft unabhängig machen.

Hallo HansMuc,

leider ist Deine Behauptung Unsinn.

Zitat DEKRA Messbericht:
"Das System wurde über den gesamten Messzeitraum völlig autark,
ohne erkennbare Zuführung von elektrischer Fremdenergie betrieben."

Daher ist Deine Behauptung, dass meine Behauptung "DEKRA bestätigt Perpetuum
Mobile" Unsinn sei, Unsinn. [[freude]] Der DEKRA Mann hat in seinem
Gutachten genau die Funktionsfähigkeit eines Perpetuum Mobiles bestätigt.

Natürlich hat sich der DEKRA Mann über den Tisch ziehen lassen. Stichwort:
...ohne ERKENNBARE Zuführung von elektrischer Fremdenergie..."
Er hat nicht erkannt, dass zwingend versteckt Fremdenergie zugeführt werden
musste, um das System am Laufen zu halten.

Wenn Du den Prüfbericht nochmal mit Sinn und Verstand durchliest, dann
sollte klar werden, dass die Dekra lediglich in einem vorkonfiguriertem
Stromkreis ein paar Messungen durchgeführt hat.

Der DEKRA Ingenieur hätte aber erkennen müssen, dass da irgend etwas nicht
stimmen konnte. Denn seine Messungen stehen im Widerspruch zum
Ersten Hauptsatz der Thermodynamik.

Das kann die Dekra auch bei meinem Auto im Leerlauf bei eingeschaltetem
Fernlicht an der Lichtmaschine machen, inhaltlich ist das das Gleiche:

Es wäre nur dann inhaltlich das Gleiche, wenn bei Deinem Auto der Motor nicht
laufen würde, sondern der von der Lichtmaschine erzeugte Strom über den
Anlasser das System in Bewegung halten würde und nebenher noch genug Strom
für das Fernlicht abfällt. [[freude]]

Dann hätte sich der DEKRA-Ingenieur aber wahrscheinlich über den nicht
laufenden Motor gewundert. Andernfalls wäre er wohl reif für die Klapsmühle.

Zitat DEKRA Messbericht:
"Die vom System erzeugte Energie, welche von Lastwiderstand in
Wärmeenergie umgesetzt wurde, betrug innerhalb des Aufzeichnungszeitraumes
von 5,5 Stunden ca. 300 kWh. Dies entspricht einer kontinuierlichen
nutzbaren Leistungsabgabe von 54,4 kW" (RSF übernommen).

Spätestens hier hätte dem DEKRA-Ingenieur auffallen müssen, dass er aufs
Glatteis geführt worden war. Ein Ingenieur, der seinen Namen verdient, würde
sich auch unter Folter weigern, einen solchen Satz aufs Papier zu bringen. [[freude]] [[freude]] [[freude]]

Bin gespannt, ob sich die DEKRA zu diesem "Schlechtachten" äußert, oder
darauf hofft, dass einfach Gras über die Sache wächst.

Grüße
HansMuc

leider ist Deine Behauptung Unsinn.

Wenn Du den Prüfbericht nochmal mit Sinn und Verstand durchliest, dann sollte klar werden, dass die Dekra lediglich in einem vorkonfiguriertem Stromkreis ein paar Messungen durchgeführt hat.

Das kann die Dekra auch bei meinem Auto im Leerlauf bei eingeschaltetem Fernlicht an der Lichtmaschine machen, inhaltlich ist das das Gleiche:

Ohne Energiezufuhr von außen erzeugt mein Auto elektrischen Strom, es wird elektrische Arbeit verrichtet, die typischerweise in kWh gemessen wird, also eine Leistung, die eine bestimmte Zeit lang verrichtet wird.

Wenn man einen Energieerzeuger testet, ob das nun eine aufladbare Batterie oder ein Notstromaggregat ist, dann belastet man diesen mit einer Last. Kleine Geräte, also z.B. so eine Mignonbatterie, hängt man an eine elektronische Last, ein Gerät, das auf den Schreibtisch passt. Wenn man mal das Notstromaggregat eines Finanzinstituts testen will, braucht man so etwas eine Nummer größer. Geräte, die in der Größenordnung von 400kW verbrauchen können, sind größer als ein 19-Zoll-Schrank, vielleicht 1,80m hoch und blasen die erzeugte Abwärme mit riesigen Ventilatoren ins Freie.

Wenn ich einen Stromerzeuger mit 60kW (Leistung von 3 Durchlauferhitzern auf Stufe 2) testen will, dann hänge ich den an einen solchen "Lastschrank".

Ich gehe aber als Hersteller nicht hin und liefere dem Tester die vermeintliche Last gleich mit an.
Das ist so, als ob Auto, Motor und Sport die Höchstgeschwindigkeit des neuen Ferraris anhand des eingebauten Tachos bestimmt.

Sowas macht man mit einer eigenen Messeinrichtung!

Da aber offensichtlich der Mobile-Erbauer bei der Dekra irgendeinen Messauftrag (im Dokument "nach Kundenwunsch") in Auftrag gegeben hat, bei der er den Verbraucher gleich mitgeliefert hat hat so eine Messung keinerlei Aussagekraft.

Auch an einer fremden Last kann die Erkenntnis nur lauten: Es wird Strom erzeugt!
Wie das gemacht wird, kann man nur verstehen, wenn man die "Black Box" zerlegt und analysiert. Aber davon ist hier nicht die Rede.

Gruß
paranoia

Selbst Bernadette hat es nach einigen Monaten erkannt.
Flacher Facebook-Spökes ist eben kein echter Ersatz für wirklich geistiges Tieftauchen
Deshalb bleibe ich auch für immer bei Euch.
Zum Wohle des Volkes
Hasso

Du willst sagen, dass es so etwas wie Wissenschaft nicht mehr gibt,
richtig?
Man merkt das beispielsweise bei der schwachsinnigen
Klimawandel-Wissenschaft, die auf Deubel komm raus, so etwas wie Windräder
fördert, richtig?

Genau das wollte ich unserer Gemeinde vermitteln:
"Wissenschaft ist das, was gerade am besten bezahlt wird und lukrative Folgeaufträge generiert."
Zitat darf kostenlos weiterverwendet werden, obwohl ich es mir selber ohne Hilfe der Plegefachkraft mit 0,7 Promille zusammengetüddelt habe

Das war aber eigentlich schon immer so.
Beste Grüße
Hasso
LIVE-P.S. zum "Klimawandel":
Normalerweise wäre ich Mitte Juli absolut braun und hätte schon knapp 60 km Freiwasserschwimmen absolviert.
Dieses Jahr... kaum gebräunt und gerade mal knapp 5 km in freien Gewässern geschwommen, weil es einfach zu saukalt und ungemütlich war

Welche "Ingenieur-Wissenschaft" hat dieses Delirium tremens des 4.
Windreiches verhindert?

Du willst sagen, dass es so etwas wie Wissenschaft nicht mehr gibt, richtig?
Man merkt das beispielsweise bei der schwachsinnigen Klimawandel-Wissenschaft, die auf Deubel komm raus, so etwas wie Windräder fördert, richtig?
Den Punkt schenke ich Dir. Die Eisbärenpopulation ist in den letzten Jahren von 5K auf 25K gestiegen, die Eisflächen gehen gar nicht zurück und die Sahara wird zunehemend gründer. Das ist mir klar!
Das Dekra-Gutachten finde ich trotzdem erstaunlich. Da geht es ja um einen Over-Unity-Effekt, der ist entweder messbar da, oder nicht. Groß rumgedeutelt werden kann da ja nach meinem laienhaften Verständnis nichts.

Erzähle es mir... aber bitte mT und mit einem schönen Meme-Bild.

Welche "Ingenieur-Wissenschaft" hat dieses Delirium tremens des 4. Windreiches verhindert?
Erzähle es mir... aber bitte mT und mit einem schönen Meme-Bild.
Grüße
Hasso

Warum soll die DEKRA gegen solch goldige Vorstandsworte anstänkern?
"Rein physikalisch" hat die DEKRA doch Recht... guckt mal auf die schönen Weihnachts-Karussells aus dem Erzgebirge, die von Kerzen angetrieben werden

Die DEKRA braucht rentable Folgeaufträge... ich wäre als DEKRA-Hamster auch zu keinem anderen Ergebnis gekommen
So läuft heute das Öko-Kraftwerks-Business.
Beste Grüße
Hasso

Es gibt eine Sensation: jetzt hat sogar DIE Bastion deutscher Ingenieurskunst
("in Deutschland die größte und weltweit eine der führenden Prüfgesellschaften")
die DEKRA in einem Messbericht bestätigt, dass dieses Perpetuum Mobile tatsächlich funktioniert.

Und wenn die DEKRA ("Neutraler Sachverstand mit internationaler Ausstrahlung") das feststellt,
dann wird das ja wohl stimmen.

Oder war das doch nur Schaumschlägerei?

Grüße
HansMuc