Du stellst unsere eingefahrenen Meme zur Disposition.
Damit erschütterst du die Religionen unserer Zeit.

Du führst Menschen zusammen, die vorher weit entfernt ware.
Damit erschütterst du die Klammern unserer Zeit.

Du verbreitest Menschlichkeit im Denken und Schreiben.
Damit erschütterst du die Verstrickungen unserer Zeit.

Du weigerst dich, ängstlich und hasserfüllt zu denken, zu schreiben zu
handeln.
Damit erschütterst du die Gefängnisse unserer Zeit.

Ich bin auch immer erschüttert, wenn ich den Hinterbänkler treffe.

Gruß
nemo

Du stellst unsere eingefahrenen Meme zur Disposition.
Damit erschütterst du die Religionen unserer Zeit.

Du führst Menschen zusammen, die vorher weit entfernt ware.
Damit erschütterst du die Klammern unserer Zeit.

Du verbreitest Menschlichkeit im Denken und Schreiben.
Damit erschütterst du die Verstrickungen unserer Zeit.

Du weigerst dich, ängstlich und hasserfüllt zu denken, zu schreiben zu handeln.
Damit erschütterst du die Gefängnisse unserer Zeit.

eine sehr gute Zusammenfassung.

Nur ein Diskussionsangebot.

Ich bin stolz auf Dich unter uns!

Ich auch auf Dich unter uns.

Die wichtigen Denkansätze im Forum sind Gemeinschaftsprojekte.

@Beo2 sieht die hässlichen Aspekte der zwingenden Macht richtig, lässt aber die Macht der Liebe und des Gemeinschaftsbedürfnisses im Wollen und Handeln weg, die von Hirnforschern wie Prof.Singer u.A. schön dargestellt wird.
Wir Menschen wollen uns aufeinander einschwingen und spiegeln, miteinander lernen und leisten, neugierig sein, anerkennen, stolz sein und respektieren.
Dafür können wir die Macht der Freiwilligkeit, der Dezentralisation, der Egalitarität, der Anarchie und der Segmente nutzen und die Macht der Hierarchie, des Zwangs, der Korruption und der Pervertierung menschlicher Gemeinschaften und Bedürfnisse ablehnen und teils auch vermeiden.

Liebe Grüße
Silke

Wir durften ja im DGF lernen, dass Geld als Anteil an der Macht verstanden
werden kann. Eine feste Währung ist u.a. auch ein kraftvolles Instrument
zum Erhalt und Ausbau von Machtstrukturen.

Welche Macht?
Zwingende Macht die:
- Abgaben und Tribut eintreibt - gegen die Ohnmächtigen,
- Interessen per Zwang durchsetzt - gegen die Ohnmächtigen,
- Eigentum definiert/garantiert/verteidigt - gegen die Ohnmächtigen,
- das Staatskonstrukt entwickelt und ausbaut - gegen die Ohnmächtigen,
- das Wirtschaften erzwingt - zum Vorteil der Mächtigen gegen
Ohnmächtige,
- den sozialen Überbau samt Kultur ausformt - gegen Ohnmächtige
usw.

Wie entsteht diese Macht?
Jede Menschengruppe und jedes Individuum verfolgt bestimmte Interessen und
versucht, sie gegen oder mit anderen Gruppen/Individuen durchzusetzen, wenn
es sinnvoll oder notwendig scheint.
So sind die Machtgeflechte und Ohnmachtsbereiche anteilsmäßig in jedem
Einzelnen von uns über die ganze Zivilisation verteilt - ohne Zentrale
aber zentristisch sich ausrichtend, evolutionär/epigenetisch entwickelt
und in eine unumkehrbare Richtung wirkend (Zivilisation ist kein Zufall und
autopoietische Systeme entstehen ständig, wie auch der
Superorganismus
Menschheit).

Wer sind die Mächtigen?
Jeder Staatsbürger zu einem gewissen Anteil.
Schau z.B. auf dein Girokonto, dann weißt du, wie viel Macht du hast -
Geld steht in Parität zu Macht.
Schau auf deine natürlichen/erworbenen Befähigungen wie
Triebe/Wille/Kraft/Wissen/Charisma - sie stehen ebenfalls in
Parität zu Macht (Vermögen kann auch zu Machtausübung befähigen).

Wer sind die Ohnmächtigen?
Wieder jeder Staatsbürger zu einem gewissen Anteil.
Jeder kann bestimmte Ziele wollen, verfolgen und erreichen und bestimmte
Ziele nicht, weil ihm dazu Wille/Geld/Kraft/Wissen/Charisma zur Verfügung
stehen oder nicht.

Wir leben doch in einer Schein- bzw. Geldschein"demokratie".

Wir leben in einem großen Geflecht der Be- und Entmächtigungen, die wir
selbst beeinflussen können, weil wir alle ein Teil der Macht und
der Ohnmacht in Bezug auf bestimmte Ziele sind.
Geld ist hierbei nur eine Komponente (auch wenn durch das staatliche
Dreifachmonopol bevorteilt).
Weitere wichtige Komponenten sind bestimmtes Wissen, gewisse Körperkraft,
eine gesellschaftliche Ausstrahlung oder viele andere Fähigkeiten und
Fertigkeiten, Triebe und Gefühle zur rechten Zeit in geeigneter Art
eingesetzt.
Gebe ich diese meine Befähigungen zur Machtausübung einem anderen
Menschen ab, dann wird er mächtiger.
Ein Diktator oder eine EU-Kommision ist also der Wille der aktiv
agierenden und passiv sich dirigieren lassenden Masse.
Dem kann sich jeder von uns so weit entziehen, wie er kann.
Stell dir vor, alle knausern mit ihrer Befähigung zur Macht herum - da
bleibt nichts mehr übrig für die Machtwilligen.

Danke Silke,

eine sehr gute Zusammenfassung.
Ich bin stolz auf Dich unter uns!

Gruss
Hinterbänkler

Wir durften ja im DGF lernen, dass Geld als Anteil an der Macht verstanden werden kann. Eine feste Währung ist u.a. auch ein kraftvolles Instrument zum Erhalt und Ausbau von Machtstrukturen.

Richtig .. wobei Machtstrukturen unvermeidlich sind, da ein Machtvakuum nicht existieren kann. Die Kontrolle über das Geldwesen sowie über den Grund & Boden ist ein wesentlicher Teil der Machtausübung in jeder modernen Gesellschaft .. und gehört m.M.n. in die Hand des Staates bzw. seiner Gesellschafter (Bürger).

Wer sind die Mächtigen? Jeder Staatsbürger zu einem gewissen Anteil.

Ja, zu einem "gewissen", allerdings sehr ungleichen "Anteil".

Schau z.B. auf dein Girokonto, dann weißt du, wie viel Macht du hast - Geld steht in Parität zu Macht.

Geld und Macht (-konzentration) sind siamesische Zwillinge .. kaum zu trennen.

Schau auf deine natürlichen/erworbenen Befähigungen wie Triebe/Wille/Kraft/Wissen/Charisma - sie stehen ebenfalls in Parität zu Macht (Vermögen kann auch zu Machtausübung befähigen).

.. und bitte Skrupellosigkeit und bodenlosen Egoismus einiger "besonders Befähigter" nicht vergessen!

Gebe ich diese meine Befähigungen zur Machtausübung einem anderen Menschen ab, dann wird er mächtiger.

Exakt! Das ist das Herrschaftsprinzip in der heutigen "Demokratie" .. die Machtkonzentration in wenigen Händen (vgl. auch Geldvermögen). Und genau zu diesem Zweck sind ständig äußerst "fähige und charismatische" Schlepper und Bauernfänger unterwegs .. nämlich um Dir deinen legitimen Machtanteil abzuluchsen.

Stell dir vor, alle knausern mit ihrer Befähigung zur Macht herum - da bleibt nichts mehr übrig für die Machtwilligen.

Das kann ich mir sehr gut vorstellen und plädiere deshalb für eine konsequente Direkte Demokratie.

Mit Gruß, Beo2

Jeder Liter Öl, der konsumiert wird, muss vorfinanziert werden. Und es
ist auf Dauer unmöglich, auch nur 1 € für Öl auszugeben, wenn die
Produkte, die mit diesem Öl erzeugt werden, nicht für mehr als 1 €
verkauft werden können.

Danke, ich hab mir den Link durchgelesen. Stimmt, wenn nicht die ganze
Öl-Industrie massiv aus anderen Branchen querfinanziert würde.

Also entwickelten Volkswirtschaften kann es egal sein, einfach weil
niedrigere Preise die Öl-Produzenten belasten und alle anderen entlasten.
Und die Ölkonzerne ihre Verluste durch den Steuerzahler ohnehin ersetzt
bekommen.

Die DDR ist 40 Jahre lang auf unrentabler Braunkohle gelaufen.

Die Ölproduzenten können ohne Weiteres auf uncoole Ladas umsteigen, ja sogar auf Esel und Kamele, statt sich das neueste Modell von Mercedes und BMW zu leisten.

Die einzigen, die das trifft, sind Staaten, deren gesamte Volkswirtschaft
auf Öl-Exporten beruht. Und jetzt denken wir mal fünf Sekunden nach, wer
das ist.

Die einzigen, die das trifft, sind Staaten, deren gesamte Volkswirtschaft
Exporten beruht, wenn die potentiellen Kunden sich nichts mehr leisten können. Und jetzt denken wir mal fünf Sekunden nach, wer
das ist.

Also die, die es seit den 17. Jahrhundert nicht schaffen sich, zu
industrialisieren

…haben JETZT die Chance, die Industrialisierung nachzuholen. Das billige Öl haben sie ja.

[link=Gipfeltreffen mit Putins fünfter Kolonne]http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Gipfeltreffen-mit-Putins-fuenfter-Kolonne/story/30542701[/link]
"Stargast der Versammlung war Alexander Dugin, 56-jähriger Publizist aus Moskau, Mitbegründer der Nationalbolschewistischen Partei und Chefideologe der Eurasischen Bewegung. Dugin propagiert ein europäisch-asiatisches Bündnis unter Führung Russlands. Seine Ideen waren bei der Rede des russischen Präsidenten Putin nach der Annexion der Krim ebenso bemerkbar wie bei der Gründung der Eurasischen Union von Russland, Weissrussland und Kasachstan Ende Mai. In einer TV-Ansprache im April schlug Dugin vor, Europa auf friedlichem Weg zu einem russischen Protektorat zu machen und es damit vor Homoehen, Pussy Riot und vor sich selbst zu schützen: «Wir müssen Europa erobern und anschliessen.» Fest stehe, so Dugin weiter, «dass uns eine prorussische fünfte Kolonne in Europa unterstützt. Das sind europäische Intellektuelle, die ihre Identität stärken wollen."

Gruß Mephistopheles

Eine Währung wird ausschließlich durch die Waffe gewahrt - sie ist ein

Kind der Macht.

Das ist schon richtig .. wobei allerdings die entscheidende Frage ist:
WER besitzt die Macht im Staat und übt sie aus? .. sind es die
angeblich "mündigen" Staatsbürger selbst, d.h. die Gesellschafter, und
zwar DIREKT, oder eine korrupte, mafiöse Machtelite, zu der ich auch und
gerade die politischen Parteien zähle.

Wir durften ja im DGF lernen, dass Geld als Anteil an der Macht verstanden werden kann. Eine feste Währung ist u.a. auch ein kraftvolles Instrument zum Erhalt und Ausbau von Machtstrukturen.

Welche Macht?
Zwingende Macht die:
- Abgaben und Tribut eintreibt - gegen die Ohnmächtigen,
- Interessen per Zwang durchsetzt - gegen die Ohnmächtigen,
- Eigentum definiert/garantiert/verteidigt - gegen die Ohnmächtigen,
- das Staatskonstrukt entwickelt und ausbaut - gegen die Ohnmächtigen,
- das Wirtschaften erzwingt - zum Vorteil der Mächtigen gegen Ohnmächtige,
- den sozialen Überbau samt Kultur ausformt - gegen Ohnmächtige
usw.

Wie entsteht diese Macht?
Jede Menschengruppe und jedes Individuum verfolgt bestimmte Interessen und versucht, sie gegen oder mit anderen Gruppen/Individuen durchzusetzen, wenn es sinnvoll oder notwendig scheint.
So sind die Machtgeflechte und Ohnmachtsbereiche anteilsmäßig in jedem Einzelnen von uns über die ganze Zivilisation verteilt - ohne Zentrale aber zentristisch sich ausrichtend, evolutionär/epigenetisch entwickelt und in eine unumkehrbare Richtung wirkend (Zivilisation ist kein Zufall und autopoietische Systeme entstehen ständig, wie auch der Superorganismus Menschheit).

Wer sind die Mächtigen?
Jeder Staatsbürger zu einem gewissen Anteil.
Schau z.B. auf dein Girokonto, dann weißt du, wie viel Macht du hast - Geld steht in Parität zu Macht.
Schau auf deine natürlichen/erworbenen Befähigungen wie Triebe/Wille/Kraft/Wissen/Charisma - sie stehen ebenfalls in Parität zu Macht (Vermögen kann auch zu Machtausübung befähigen).

Wer sind die Ohnmächtigen?
Wieder jeder Staatsbürger zu einem gewissen Anteil.
Jeder kann bestimmte Ziele wollen, verfolgen und erreichen und bestimmte Ziele nicht, weil ihm dazu Wille/Geld/Kraft/Wissen/Charisma zur Verfügung stehen oder nicht.

Wir leben doch in einer Schein- bzw. Geldschein"demokratie".

Wir leben in einem großen Geflecht der Be- und Entmächtigungen, die wir selbst beeinflussen können, weil wir alle ein Teil der Macht und der Ohnmacht in Bezug auf bestimmte Ziele sind.
Geld ist hierbei nur eine Komponente (auch wenn durch das staatliche Dreifachmonopol bevorteilt).
Weitere wichtige Komponenten sind bestimmtes Wissen, gewisse Körperkraft, eine gesellschaftliche Ausstrahlung oder viele andere Fähigkeiten und Fertigkeiten, Triebe und Gefühle zur rechten Zeit in geeigneter Art eingesetzt.
Gebe ich diese meine Befähigungen zur Machtausübung einem anderen Menschen ab, dann wird er mächtiger.
Ein Diktator oder eine EU-Kommision ist also der Wille der aktiv agierenden und passiv sich dirigieren lassenden Masse.
Dem kann sich jeder von uns so weit entziehen, wie er kann.
Stell dir vor, alle knausern mit ihrer Befähigung zur Macht herum - da bleibt nichts mehr übrig für die Machtwilligen.

Liebe Grüße
Silke

Was anderes ist Krieg. Krieg ist nicht nur bummbumm, peng knall, tot; Krieg ist auch ........tot!

Danke und Gruß für die präzise, kurze und umso treffendere Formulierung.

Balu

Wo hat sich die Produktivität versteckt seit der €-Einführung in den Ländern, die schnell dank Produktivität zum deutschen Wirtschaftswunderland aufschlossen, wie GR, P, Esp, u.a.?

Wo steckt die Produktivität in F, die immer noch steigende Reallöhne verzeichnen, in England, dito.?

Das sind mit Ausnahme D Luftnummern, ergo NIX Produktivität, folglich Waffengewalt für die Durchsetzung der Währung €, die ohne das Gewaltmonopol des Staates, des Brüsseler Ministeriums für Faschismus, des teutonischen Spendenvergessers und des ebenfalls deutschen Sachsensumpf-Münchhausens, keine haben wollte.

M. E. paßt das, entweder Vertrauen in die Währung = Vertrauen in die Menschen und deren Staatsgebilde oder aber, wenn das nicht vorhanden ist oder abhanden gekommen ist, Aufrechterhaltung der Ordnung = Akzeptanz des Tributmittels mittels Gewalt.

Wir leben derzeit mittendrin und da sehe ich kein links und keine Linken, sondern nur Ultra-Rechte, die mit Macht und Gewalt an der Währung, die nix taugt, festhalten.

Gruß
Balu

Jeder Liter Öl, der konsumiert wird, muss vorfinanziert werden. Und es
ist auf Dauer unmöglich, auch nur 1 € für Öl auszugeben, wenn die
Produkte, die mit diesem Öl erzeugt werden, nicht für mehr als 1 €
verkauft werden können.

Danke, ich hab mir den Link durchgelesen. Stimmt, wenn nicht die ganze Öl-Industrie massiv aus anderen Branchen querfinanziert würde.

Also entwickelten Volkswirtschaften kann es egal sein, einfach weil niedrigere Preise die Öl-Produzenten belasten und alle anderen entlasten. Und die Ölkonzerne ihre Verluste durch den Steuerzahler ohnehin ersetzt bekommen.

Die DDR ist 40 Jahre lang auf unrentabler Braunkohle gelaufen.

Die einzigen, die das trifft, sind Staaten, deren gesamte Volkswirtschaft auf Öl-Exporten beruht. Und jetzt denken wir mal fünf Sekunden nach, wer das ist.

Also die, die es seit den 17. Jahrhundert nicht schaffen sich, zu industrialisieren und in periodischen Abständen versuchen, sich die deutsche Industrieproduktion gewaltsam zu nehmen.

Eine Währung wird ausschließlich durch die Waffe gewahrt - sie ist ein Kind der Macht.

Das ist schon richtig .. wobei allerdings die entscheidende Frage ist: WER besitzt die Macht im Staat und übt sie aus? .. sind es die angeblich "mündigen" Staatsbürger selbst, d.h. die Gesellschafter, und zwar DIREKT, oder eine korrupte, mafiöse Machtelite, zu der ich auch und gerade die politischen Parteien zähle.

Wir leben doch in einer Schein- bzw. Geldschein"demokratie".

Mit Gruß, Beo2

Das ganze Gerede von den schwindenden Energie-Ressourcen ist doch nur
Geschwurbel von den Femastasen, um endlich ihren Veganen-Tag für alle
verpflichtenden zu machen.

man muss es nur bezahlen können.
Man kann maximal so viel bezahlen, wie viel zusätzliche Wertschöpfung aus Öl gezogen werden kann.
Und wenn das nicht mehr gegeben ist, dann ist aus und vorbei mit der Ölindustrie, egal, wie viel Öl noch vorhanden ist.

Ich glaube, du hast die Problematik nicht verstanden.
Versuch mal lieber die Links von el_mar zu verstehen, bevor hier - mangels Verständnis - weitere sinnlose Diskussionen geführt werden.

Jeder Liter Öl, der konsumiert wird, muss vorfinanziert werden. Und es ist auf Dauer unmöglich, auch nur 1 € für Öl auszugeben, wenn die Produkte, die mit diesem Öl erzeugt werden, nicht für mehr als 1 € verkauft werden können.

Gruß Mephistopheles

Das bezweifle ich. Ich halte die These für falsch. Ich schätze mal, dass
vielleicht 3 bis 5 Prozent aller Kredite mit dem Arbeitseinkommen besichert
sind.

Mit Arbeit lässt sich kein einziger Kredit besichern. Und Arbeitseinkommen ist lediglich eine Folge von Erpressung der Arbeitgeber, also von Gewalt. Somit wären wir wieder beim Thema.

Und der Schluss auf die Energielieferungen ist ebenfalls falsch. Und wie
wäre es mit Begründungen?

Wie wäre es mit denken?

"Schließlich ist es sinnvoll, sich zu realisieren, dass Geld nichts
anderes als ein Versprechen auf die Lieferung von Arbeit ist, wobei Arbeit
weltweit derzeit zu fast 90 % auf der Nutzung nur endlich vorhandener und
immer schwieriger zu entdeckender und zu fördernder fossiler
Energieträger beruht."

Bernd Borchert

Gruß Mephistopheles

Liebe Grüße
Silke

Mehr aber nicht. Es gibt verschiedene Strategien und ja, man kann die Akzeptanz einer Währung mit der Waffe in der Hand durchsetzen. Das nennt man dann glaube ich Transferrubel.

Muss man das so machen? Nein.

Nicht um sonst lautete das Motto der österreichischen Kaiser "Mögen andere Kriege führen, du glückliches Österreich heirate." Deutschland war nach dem 2. Weltkrieg auch nicht mehr aggressiv, sondern eben produktiv.

Und hat Jesus Petrus nicht das Schwert aus der Hand genommen mit den Worten "Wer zum Schwert greift, kommt auch durch das Schwert um."? Mt 26:52 denke ich.

“Fiat money is backed by men with guns”

https://www.youtube.com/watch?v=aOSSnKmrSmo

Und zum Christentum und Gewalt: Verteidigung ist natürlich erlaubt. Warum sonst hätte Petrus ein Schwert haben sollen?

NUR: Wir Europäer sind so dekadent, dass wir uns GAR NICHT MEHR verteidigen wollen.

http://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Finanzielle-Repression-Enteignung-und-En...

Ich verlinke mal auf das heise-forum.
Da scheint sich einer echt auszukennen.

Das bezweifle ich. Ich halte die These für falsch. Ich schätze mal, dass vielleicht 3 bis 5 Prozent aller Kredite mit dem Arbeitseinkommen besichert sind.

Und der Schluss auf die Energielieferungen ist ebenfalls falsch. Und wie wäre es mit Begründungen?

"Schließlich ist es sinnvoll, sich zu realisieren, dass Geld nichts anderes als ein Versprechen auf die Lieferung von Arbeit ist, wobei Arbeit weltweit derzeit zu fast 90 % auf der Nutzung nur endlich vorhandener und immer schwieriger zu entdeckender und zu fördernder fossiler Energieträger beruht."

Bernd Borchert

Zugegeben finde ich die strikte Ablehnung der Gewalt im Christentum etwas naiv und denke, der Islam hat dazu einen realistischeren Zugang.

http://helalbeauty.de/index.php/2016/03/28/koran-gewalt/

Aber generell bin ich meistens dazu in der Lage, meine Konkurrenten dazu zu bringen, sich gegenseitig zu schädigen. Das würde ich auch für das Mittel der Wahl halten.

Bevor ich sagen würde, dass der Wert einer Währung durch Gewaltandrohung gedeckt ist, würde ich eher nach Kostolany sagen, dass eine Währung von der Leistungsfähigkeit des entsprechenden Volkes abhängt.

Der Schilling war durch den Schmäh der Wiener gedeckt und die Deutsche Mark durch der Fleiß der Deutschen. Was den Euro decken soll, weiß, glaube ich, kein Mensch.

Das Charisma der Brüsselanten dürfte es nicht sein.

Was das angeht, haben die Europäer ein sehr, sehr ernstes Problem, weil alles getan wurde, um die innere und äußere Sicherheit Europas zu unterminieren und zu verschlechtern.
http://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Finanzielle-Repression-Enteignung-und-En...

Ich verlinke mal auf das heise-forum.
Da scheint sich einer echt auszukennen.

Das ist eine Fortsetzung der von KvS begonnenen Diskussion der Ähnlichkeit der heutigen Lage mit der Lage beim spanischen Bürgerkrieg.

Nicht nur die Lage ist ähnlich, auch die Ursachen: Geld, Gewalt, und die Uneinbringbarkeit der Schulden als Folge fehlenden Energieressourcen.

Es geht mir weniger darum, welcher Adolf - oder war es doch ein anderer? - diesmal auf den Auslöser drückt, sondern darum, dass die Weltlage - und die Lage Europas*) - ganz klar jemanden erheischt, der auf den Auslöser drückt. Und dieser "JEMAND" hat sich noch immer gefunden.

Gruß Mephistopheles

*)Wie auch die Lage Roms nach der Ermordung Caesars; aber das nur nebenbei.