Bernd Borchert

"Die arabische Kultur stellt die Brücke zwischen Altertum und Neuzeit dar. Allerdings liegt ihre Blüte vor dem 13. Jahrhundert; aber in diese Zeit fällt ihre Vermittlung des Wissens des Altertums an die damals besonders lernbegierigen und aufnahmefähigen Germanen, und dadurch hat die arabische Kultur eine grössere Bedeutung erlangt, als es sonst wohl geschehen wäre." (Zinner, Ernst: Die Geschichte der Sternkunde, Berlin 1931, Seite 269)

Die Araber tradierten hellenistisches Wissen (viel geistreicher als bspw. die unwissenden Römer), aber ohne nennenswerte eigene Innovation:

"[...] Aehnlich steht es mit den Arabern, den bedeutendsten der geistigen Erben der griechischen Kultur. Auch hier nur Flickwerk. Wohl führt eine verfeinerte Beobachtungskunst zur besseren Kenntnis der Sonnenbahn, jedoch fehlt der Wille zu einer gründlichen Umgestaltung der Bewegungslehre. Ebenso steht es mit der Prüfung der Sternverzeichnisse der Ptolemaios durch Al-Süfi. Die Geräte weisen manche neue Gedanken auf: die Mauerquadranten und die drehbaren Dreistäbe und Quadranten, auch der Kompass und die Sonnenuhr mit Polstab; jedoch fehlt der Wille, mit diesen Werkzeugen etwas Neues zu schaffen. Das geistige Leben ist blutleer: viel Spielerei, viel Mathematik, viel Rechnen, viel Auslegen der Bewegungsschriften, viel Geschwätz, aber wenig Beobachtungen." (Zinner, Seite 634)

Eine nicht zu unterschätzende Rolle bei der mittelalterlichen Wissensübertragung spielten übrigens die Juden, die etliche Werke (aus dem Griechischen) ins Arabische übersetzten und uns Mitteleuropäer im 11. bis 13. Jahrhundert ebenfalls mit verschiedenden wichtigen Werken bekannt machten. [edit: Sehe gerade erst, dass Mephisto dies soeben schon betont hat.]

Dann die Renaissance: "Eine rege Uebersetzertätigkeit setzte erst im 15. Jahrhundert ein, als infolge der Einnahme Konstantinopels durch die Türken griechische Handschriften nach Europa kamen und damit die Germanen die Gelegenheit erhielten, die Überlegenheit des griechischen Wissens über das arabische kennenzulernen." (Zinner, Seite 331)

Viele Grüße
randomizer

HALT, etwas hätte ich fast noch vergessen: Ohne die Juden und deren
Handels- und Wanderbezeiheungen als Kultur- und Wissensvermittler hätten
die Araber wahrscheinlich gar nicht auf das Wissen der Griechen, der Inder
und der Perser zugreifen können, und ohne die Juden und deren handels- und
Wanderbezeiheungen als Kultur- und Wissensvermittler hätten die Amerikaner
wahrscheinlich gar nicht auf das Wissen der Deutschen, der Briten und der
Russen zugreifen können. Die Auswanderer von Europa nach USA waren
nämlich meist keine Kulturträger, sondern Hinterwäldler.

Und wäre der Mensch nicht auf der Erde erschienen...

Die Entwicklungen und Ideen können sich nur in einem entsprechenden Umfeld und unter den entsprechenden Umständen realisieren. Ein dampfmaschinenbetriebener Zug ist in der falschen Umgebung zur falschen Zeit völlig nutzlos.

Allerdings muss man nicht so tun, als sei der traditionelle Islam die Innovationskraft. Eher das Gegenteil ist meiner Meinung nach der Fall. In dem Buch steht ja auch schon alles drin, was man wissen muss...

Gruß!

Algebra = abstraktes Buchstabenrechnen (von arabisch: al-dschabr „das
Zusammenfügen gebrochener Teile“)
https://de.wikipedia.org/wiki/Algebra

Algorithmus - Grundbegriff der Informatik
https://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus
https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Chwarizmi

Nach meinem Wissen ist es in der Chemie ähnlich: der Kern allen
europäischen Wissens kam in der Renaissance aus der arabischen Kultur.
Medizin ähnlich.

Es gibt sogar Gerüchte, dass die Gotik Baukunst (die ja als typisch
abendländisch gilt) ihre Technik aus Arabien abgeguckt hat.

Bernd Borchert (Mathematiker)

Ja, so wie die Amerikaner nach WKII von den Deutschen: Die Patente haben sie eingeheimst und Wen sie brauchen konnten, den ließen sie für sich weiterarbeiten. Patente sind nämlich wertlos ohne Fachleute. Den Rest ließen sie in den Rheinwiesenlagern verhungern, während die deutschen Fräulein ihnen die Schwänze lutschen durften für 'n paar Zigaretten und Schokolade.

Von 635 n.Chr. bis Jahr 1099 überfielen muslimische Truppen Palästina, Syrien, Jordanien, Israel, Marokko, Ägypten, Tunesien, Algerien, L̶y̶b̶i̶e̶n̶ Libyen, Iran, Irak, Spanien, Portugal, Teile Frankreichs, Sizilien, Griechenland, Bulgarien, Jugoslawien, Rumänien, Armenien, die Türkei (Byzanz), Zypern, Usbekistan, Turkmenistan, Kirgisistan, Tadschikistan, Afghanistan, Indien, China und Pakistan. (siehe: Die Gründe für die Kreuzzüge)
Bei der islamischen Eroberung Indiens wurden 80 Millionen Hindus ermordet

Natürlich fiel dabei auch kulturelles Wissen ab für den Islam, das aus sich selbst zu erzeugen er unfähig war (und ist).

Genauso bei der islamischen Eroberung Persiens
Wie der Iran islamisch wurde
Der Dichter und Nobelpreisträger Naipaul wies auf die Schwierigkeit hin, die nicht arabische Kulturen haben, wenn sie zum Islam überwechseln, denn dieser ist von seinem Ursprung her eine arabische Kultur. Die heiligen Stätten befinden sich auf arabischem Boden, die gottgefällige Sprache ist das Arabische. Jeder Nichtaraber, der sich als Muslim fühlt, ist ein Bekehrter. Von der eigenen Geschichte wendet er sich ab. Der Bekehrte hat allem zu entsagen, was zu ihm gehört. Die Abkehr muss der Bekehrte immer wieder neu vollziehen. Das birgt die Gefahr von Neurosen. Solche Länder können leicht zum Kochen gebracht werden. (V.S.Naipaul, Jenseits des Glaubens, München 1998, S.9)
http://geschichte-wissen.de/blog/wie-der-iran-islamisch-wurde/

Ohne die Griechen, die Inder und die Perser, oder vielmehr deren Kenntnisse und Wissen wäre die Islamische Kultur ein Nichts,

Genauso wie die amerikanische Kultur. Ohne die Briten, die Deutschen und die Russen wären sie ein Nichts.

HALT, etwas hätte ich fast noch vergessen: Ohne die Juden und deren Handels- und Wanderbeziehungen als Kultur- und Wissensvermittler hätten die Araber wahrscheinlich gar nicht auf das Wissen der Griechen, der Inder und der Perser zugreifen können, und ohne die Juden und deren Handels- und Wanderbeziehungen als Kultur- und Wissensvermittler hätten die Amerikaner wahrscheinlich gar nicht auf das Wissen der Deutschen, der Briten und der Russen zugreifen können. Die Auswanderer von Europa nach USA waren nämlich meist keine Kulturträger, sondern Hinterwäldler.

Gruß Mephistopheles

Mir gefällt es auch, dass sie in der Religion von "Göttern" Abstand
nehmen. Wenn das, was den Menschen umgibt, so unendlich und unbegreiflich
ist, dann kann man schon sagen, dass es nur einen Namen und gleichzeitig
alle Namen hat.

Wobei die gesammelten Gottheiten anderer Religionen es einfachen Menschen
oft "leichter" machten. Zudem standen sie bisweilen in "Konkurrenz"
miteinander, was für den Gläubigen von Vorteil sein konnte. War "der
eine" sauer, dann konnte man sich ggf. an "den anderen" wenden. Das mag
bisweilen sogar eine "Milde" erzeugt haben.

Aber ich denke, dass sich die Völker weltweit an Grausamkeiten und
Bösartigkeiten, die sie aus "fester Überzeugung" und "mit den besten
Vorsätzen" begangen haben, in nichts nachstehen. Die Geschichte der
menschlichen Grausamkeiten füllt Bände und kein Volk ist davon
verschont.

Da kann man sich dann schon mal fragen, WARUM solche "Defekte" die
Menschheit von Anbeginn an begleiten.

Kürzlich sah ich eine Doku zu Stonehenge. In den letzten Jahren fand man
heraus, dass es sich um eine riesige Anlage handelt, das meiste noch unter
der Erde. Erbaut wurde die Anlage zu den Zeiten als die ägyptischen
Pyramiden entstanden. Stonehenge soll nur für Riten benutzt worden sein.
Eine ganze Stadt, die nur für Riten genutzt wurde, gibt nun ihre
Geheimnisse preis. Und was ist eines der Zentralsten? Hirarchische
Gesellschaftsstrukturen..... diejenigen, die etwas zu sagen hatten und
diejenigen, die "es" tun mußten....
Nix mit "alle gleich" und so weiter......
"all animals are equal but some animals are more equal". ))

Betreff/Titel-

Monotheiistische Relionen

-Textanfang-

Das hat alles wirklich, wie man heute zu sagen pflegt, nichts mit dem Islam zu tun.
Die beiden grossen monotheistischen Religionen haben die Zivilisationsentwicklung entscheidend gehemmt. Nicht umsonst heisst es: Finsteres Mittelalter. Araber und Perser sind Mittelmeerrassen, wie Italiener und Griechen und Juden, genau so begabt und genau so mit Fehlern behaftet, heute leider religiös vernagelt. Ich kann das beurteilen, hab welche, so ne und solche im Personal. Die Hochkultur spielte sich ja wohl im Al Andaluz ab, von den Wissenschaftlern dort waren sehr viele Juden ( der vernagelte Reconquista-Klerus hat sich dann ja auch schnell nach der Reconquista von seinem besten Kapital und Steuerzahlern befreit ).

Die Araber im Al Andaluz lebten in Saus und Braus, ganz und gar nicht muslimisch, was den Berberstämmen gegenüber vom Estrecho gar nicht gefiel und sie hatten, genau wie heutzutage, nichts anders zu tun, als sich gengenseitig umzubringen, also Muslime - Muslime, völlig unmuslimisch und koranmässig untersagt. Es war Mord und Totschlag über Jahrzehte. Aber, wer konnte damals schon lesen. Hätten die sich nicht selbst amputiert, wäre die Reconquista ganz sicher nicht so schnell gelungen. Boabdil, der arme Hund, war der letzte Muslim. Wer sich die Leute da ansieht, die Gesicher, denkt er sein in Marokko.
Ja, die muslimischen Bauwerke und die chistlichen. Welche Ähnlichkeit. Während der römischen Besatzung kurz zuvor wurde fast überall Erstaunliches hinterlassen, optisch nicht ganz so spektakulär vergoldet und geschmückt, aber nützlich für das Volk, Aquadukte, Strassen, Brücken, öffentliche Bäder und sogar Puffs. Obra civil nennen wir das. Vieles steht heute noch. Was haben denn sie Herrscher und der Klerus hinterlassen, nachdem die Religionen an Einfluss gewannen ? Kirchen, Kathedralen, Moscheen, Paläste für die Oberen. Was hat denn der Bauer von der Alhabra gehabt und von den Riesenkathedralen in Südfrankreich, vom Dom in Spyer oder Köln ? Nichts, das Baumaterial wurde dem Zivilbau entzogen, Wasser wurde für Gärten verplempert und an den Harem kam der Knecht sowieso nicht dran.

Das ganze Übel ist die Religion, die eine wie die andere. In der UdSSR und der DDR hatte man es ja fast abgeschafft, leider nicht ganz. Die Perestoika kam etwas zu früh.

-Textende-

Algorithmus - Grundbegriff der Informatik
https://de.wikipedia.org/wiki/Algorithmus
https://de.wikipedia.org/wiki/Al-Chwarizmi

Nach meinem Wissen ist es in der Chemie ähnlich: der Kern allen europäiscchen Wissens kam in der Renaissance aus der arabischen Kultur. Medizin ähnlich.

Es gibt sogar Gerüchte, dass die Gotik Baukunst (die ja als typisch abendländisch gilt) ihre Technik aus Arabien abgeguckt hat.

Bernd Borchert (Mathematiker)

Perser und Araber in einen Topf zu werfen ist übrigens eine Todsünde. Das wollte ich nur einmal anmerken, ohne es vertiefen zu wollen.

Uranverseuchte Munition gab es natürlich. Auf der Straße nach Basra gab es einen abgeschossenen Panzer nach dem anderen. Die armen Besatzungen dachten wohl, der Feind kommt auf dieser Landstraße. Heute sind diese Wracks aber entsorgt.

Weinen kann ich nur über die Art und Weise, wie Deutschland den Krieg des Hegemon in dieser Region der Welt unterstützt. Aber das interessiert hier niemanden.

Next stop Libyen, Ukraine, Yemen, Mali u.s.w. Wer das unterstützt,auch schweigend, muss auch die Menschen aus diesen Regionen aufnehmen.

(Noch ein paar Bewegungen für werdende Mütter, oder doch eher was für die männliche Seite?)
https://www.youtube.com/watch?v=YeSJFQGM3oU

Gruß Dieter

Wobei die gesammelten Gottheiten anderer Religionen es einfachen Menschen oft "leichter" machten. Zudem standen sie bisweilen in "Konkurrenz" miteinander, was für den Gläubigen von Vorteil sein konnte. War "der eine" sauer, dann konnte man sich ggf. an "den anderen" wenden. Das mag bisweilen sogar eine "Milde" erzeugt haben.

Aber ich denke, dass sich die Völker weltweit an Grausamkeiten und Bösartigkeiten, die sie aus "fester Überzeugung" und "mit den besten Vorsätzen" begangen haben, in nichts nachstehen. Die Geschichte der menschlichen Grausamkeiten füllt Bände und kein Volk ist davon verschont.

Da kann man sich dann schon mal fragen, WARUM solche "Defekte" die Menschheit von Anbeginn an begleiten.

Kürzlich sah ich eine Doku zu Stonehenge. In den letzten Jahren fand man heraus, dass es sich um eine riesige Anlage handelt, das meiste noch unter der Erde. Erbaut wurde die Anlage zu den Zeiten als die ägyptischen Pyramiden entstanden. Stonehenge soll nur für Riten benutzt worden sein. Eine ganze Stadt, die nur für Riten genutzt wurde, gibt nun ihre Geheimnisse preis. Und was ist eines der Zentralsten? Hirarchische Gesellschaftsstrukturen..... diejenigen, die etwas zu sagen hatten und diejenigen, die "es" tun mußten....
Nix mit "alle gleich" und so weiter......
"all animals are equal but some animals are more equal". ))

Weiß jemand vielleicht, wo ich eine Liste von bahnbrechenden Erfindungen
finde, die im islamischen Einflussbereich bzw. im Orient gemacht wurden,
also bahnbrechend in dem Sinne, dass sie unser aller Leben verändert
haben, wie Glühbirne, Dampfmaschine, Kunstdünger oder ähnliches?

Ausser Döner-Kebab fällt mir da keine weltbewegende Erfindung ein.

Weiß jemand vielleicht, wo ich eine Liste von bahnbrechenden Erfindungen
finde, die im islamischen Einflussbereich bzw. im Orient gemacht wurden,
also bahnbrechend in dem Sinne, dass sie unser aller Leben verändert
haben, wie Glühbirne, Dampfmaschine, Kunstdünger oder ähnliches?

Damit kann ich leider nicht dienen, interessant finde ich aber auch folgende Gegenüberstellung von Nobelpreisen:

http://www.israelnet.de/nobelpreis.html

Regards,

Kürbiskernöl

Man darf nicht vergessen, daß die persische Kultur schon über 10000
Jahre alt und durchgehend ist. Nur weil dort heute Shiiten leben und weil
ein paar Führer dort rumrennen, die den Amis nicht passen, muß man nicht
denken, die Leute hausten in Höhlen. Ich selber habe einen Kollegen aus
dem Iran, den ziehe ich so manchem "Ingenieur" von deutschen
Bulmahn-geschädigten Bachelor-Studiengängen und mit deutscher
Urlaubsmentalität vor.

...................

Dort wurden durch die teuflischen Kriege der letzten Jahrzehnte unwiederbringbare Schätze der Menschheit zerstört (und möglicherweise auch noch mit Uranmun. verseucht). Die Mueseen wurden geplündert und man könnte nur noch weinen, wenn man daran denkt.

"Ohne den Islam (gäbe es) keine Universitäten und keine Wissenschaft in
unserer heutigen Form"

....................

Das werfen die Leute alles gerne in einen Topf. Es sind aber mindestens 2 Töpfe, wenn nicht noch mehr.

Die Menschen, die aus den wirklichen "Übersetzungsländern" kommen, die ärgern sich mörderisch darüber, dass die bekloppten Deutschen alles in einen Topf werfen.

Mir hat das während einer ärztlichen "Behandlung" eine Dame aus dem Kulturkreis SEHR deutlich gemacht. Ich habe es auch nie mehr vergessen und gebe es hiermit weiter.

"Ohne den Islam (gäbe es) keine Universitäten und keine Wissenschaft in
unserer heutigen Form"

Hier wird der Arabismus mit dem Islam verwechselt.

Einmal handelt es sich, wie Sie schon sagen, um die arabische Übersetzung griechischer Schriften, insbesondere der naturwissenschaftlichen des Aristoteles, also um keine originär arabische Leistung.

Die Übersetzung ist stark durch den Intellektualismus und Materialismus des Arabismus beeinflusst und hat bei den Arabern schon früh zu erstaunlichen Leistungen in der Medizin z. B. geführt. In der Scholastik hat dieser arabisch tingierte Aristotelismus zum Streit zwischen dem Realismus der Ideen bei den Dominikanern unter Führung von Thomas von Aquin und dem Nominalismus, der stark von den Franziskanern in Fortsetzung des Arabismus gepflegt wurde. Der Nominalismus (Ideen sind subjektive Namen) ist in der Folge herrschend geworden und hat zur materialistischen Naturwissenschaft geführt.

Das hat aber mit dem Islam nichts zu tun. Nur insofern, als es sich im islamischen Herrschaftsgebiet abspielen konnte. Es ist also absoluter Unsinn, zu sagen, der Islam gehöre zu den Fundamenten deutscher Kultur. Es ist die arabische Tingierung der griechischen Philosophie, die als materialistische Naturwissenschaft auch eher in den angelsächsischen Ländern siegreich geworden ist und von da auch Deutschland erobert hat - gegen den Widerstand Goethes übrigens, der aus einem deutschen Kulturimpuls eine andere Naturwissenschaft anstrebte.
Aber das ist ein eigenes Feld.

Ein Beispiel aus der Optik:

Abu Ali al-Hasan ibn al-Haitham, latinisiert Alhazen (965–1040), Astronom und Physiker, steuerte Werke über Optik und Planetenbewegungen bei, die bis Kepler maßgeblich waren. Er erkannte die Grundlagen des Sehvorganges, die Bedeutung der Linsenkrümmung und beschrieb das Prinzip der „Camera Obscura“.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alhazen

Der Experimentalphysiker des Mittelalters war Abu l-Fath Abd ar-Rahman (al-Chazini) im 12. Jahrhundert. Er konstruierte unter anderem Wasseruhren, Quadranten, Zirkel und erstellte die „Sandjarische Tafeln“ zur Planetenbestimmung.

Muhammad Taragay (Ulugh Beg) (1394–1449), schuf als Herrscher in Samarkand, das größte Observatorium der damaligen Zeit. Sein Handbuch über die Astronomie wurde in der Genauigkeit erst von Brahe übertroffen.

Mathematik:
https://de.wikipedia.org/wiki/Girih-Kacheln
Penrose Tiling, Quasikristalle

Wenn man einmal vor dem Taj Mahal gestanden ist, sieht man, welch großartige Mathematik und Baukunst der Islam vorgebracht hat. Solche Aussagen, der Islam brächte nur tumbe Vergewaltiger und Märtyrer hervor ist Propganda der Hintertanen und der Amis, die vor ein paar Jahren plötzlich den Iran ins "Reich des Bösen" geschickt haben, von jetzt auf Nachher, so wie wir in D plötzlich bei der "Axis of Weasels" waren, weil Schröder nicht beim Kolonialfeldzug im Irak mitmachen wollte. Und das, nachdem Generationen von Amis das Bild vom martialischen Deutschen Angriffshunnen eingetrichtert bekommen hatten.

Man darf nicht vergessen, daß die persische Kultur schon über 10000 Jahre alt und durchgehend ist. Nur weil dort heute Shiiten leben und weil ein paar Führer dort rumrennen, die den Amis nicht passen, muß man nicht denken, die Leute hausten in Höhlen. Ich selber habe einen Kollegen aus dem Iran, den ziehe ich so manchem "Ingenieur" von deutschen Bulmahn-geschädigten Bachelor-Studiengängen und mit deutscher Urlaubsmentalität vor.

der Islam hat Hochkulturen beerbt. Unter anderem auch die der Antike. (Mohammed 570-632 n. Chr.)
Die iranischen Schiiten pflegen diese Wurzeln vorbildlich...

Aus dem Untergang des osmanischen Reiches glaube ich ablesen zu dürfen, dass es nicht weit her war mit den Innovationen. Das war auch der Grund, warum Atatürk die Säkularisation betrieb.

Der Herr Professor aus dem Interview ist eine wahrhaftige Koryphäe.

Ich vermisse @CrisisMaven. Diese Diskussion hatte ich einmal gehofft, mit ihn führen zu können. Grüße @CM

BG Fidel

... schreibt ein Professor heute im Focus. Allerdings deswegen, weil islamische Gelehrte die Texte der griechischen Philosophen und Denker in den europäischen Westen vermittelt haben. Griechische Philosophen und Denker, nicht islamische.

http://www.focus.de/politik/deutschland/wider-die-kritiker-historiker-islam-gehoert-zu-...

Weiß jemand vielleicht, wo ich eine Liste von bahnbrechenden Erfindungen finde, die im islamischen Einflussbereich bzw. im Orient gemacht wurden, also bahnbrechend in dem Sinne, dass sie unser aller Leben verändert haben, wie Glühbirne, Dampfmaschine, Kunstdünger oder ähnliches?

Danke im Voraus.

Ankawor