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Kultur. Durch die Kultur hat der Mensch eine Möglichkeit gefunden zu
überleben, ohne zu jagen.
Dieses Überleben ohne Jagd bezahlt er mit seiner Verhausschweinung und
dem Verlust seiner Freiheit.

Aber warum haben wir dann die Kultur überhaupt erfunden? Etwa weil wir vielleicht gar nicht jagen wollen?
Ob der Entschluss zur Kultur eine Auf- oder Abwärtsentwicklung darstellt, überlasse ich Deiner Urteilskraft. Verhausschweinung finde ich lustig als Wort. Allerdings frage ich mich, wie man es beurteilen sollte, dass freie menschliche Entscheidungen Folgen haben können, die die Freiheit einschränken...

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Bitte Beleg, wo die Bibel den Menschen als Prädator bezeichnet

Die explizite Bezeichnung des Menschen als Raubtier wirst Du vergeblich suchen, wohl finden sich aber diverse Geschichten von Menschen mit schlechtem Benehmen, oder eben: raubtierartigem Gebahren. Nimm z.B. die Münzhändler im Tempel. Es sind Blutsauger, und als solche werden sie dort unmissverständlich bezeichnet. Sind Blutsauger Raubtiere? Durchaus, und zwar auch dann, wenn sie sich in Schafsfellen tarnen.
Gerade diese Frage nach dem Verhältnis von Innen zu Außen ist doch ein wesentliches Thema der Bibel, v.a. des neuen Testaments. Jesus sagt dort sinngemäß z.B., dass verloren ist, wer nicht aus einem Guß lebt, d.h. wer also nicht meint, was er sagt.
Die ärmsten Seelen sind dabei wohl die, die nicht wissen, dass sie nicht zu dem stehen, was ihnen heilig ist und was ihnen Heil und Sinn bedeutet.

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Aber wie ist das nochmal mit der Urteilskraft? Sind wir Taube oder

Löwe

aus Instinkt, oder weil wir frei sind, es zu wollen?

Weder noch, sondern ausgestorben.

Bitte was? Ich kenne doch einige Menschen, die durchaus nicht ausgestorben sind " />.

...
Weder kann sich der Mensch von rohem, noch von vergammeltem Fleisch
ernähren.
Der Mensch kann sich auch nicht vom Sammeln ernähren.

Nein, er muss wohl auf Erden auch ein bisschen arbeiten, gerne auch heldenhaft. Und z.B. der Ackerbau ist da auch für gemäßigtere Gemüter eine Alternative, nicht wahr?

In diesem Sinne mit besten Grüßen
nvf33

Das ist doch die Frage jenseits des Pudels Kern. Fakt ist, dass manche
Menschen nicht rauben. Warum tun sie das? Sind das dann die treudoofen
Tauben, als Nahrung für die Löwen?

Kultur. Durch die Kultur hat der Mensch eine Möglichkeit gefunden zu überleben, ohne zu jagen.
Dieses Überleben ohne Jagd bezahlt er mit seiner Verhausschweinung und dem Verlust seiner Freiheit.

sondern der Mensch gehört zu den Raubtieren, und davon hat die
Bibel wiederum keine Ahnung.

Oh, da kennst Du das v.a. das alte Testament aber schlecht...

Bitte Beleg, wo die Bibel den Menschen als Prädator bezeichnet

Aber wie ist das nochmal mit der Urteilskraft? Sind wir Taube oder Löwe
aus Instinkt, oder weil wir frei sind, es zu wollen?

Weder noch, sondern ausgestorben.
Die Vormenschen, die an der Entdeckung und Kontrolle des Feuers nicht teilhatten und den Übergang vom Sammler zum Jäger nicht schafften, die sind samt und sonders alle ausgestorben.
Es wurde niemals eine Menschenart entdeckt, welche das Feuer nicht kannte oder nicht beherrschte.
Feuer bedeutet fleischliche Ernährung, und zwar von Frischfleisch.
Weder kann sich der Mensch von rohem, noch von vergammeltem Fleisch ernähren.
Der Mensch kann sich auch nicht vom Sammeln ernähren.

Es war also schlicht eine Überlebensfrage.

Grüße
nvf33

Gruß Mephistopheles

...
Selbstverständlich entspricht es nicht der Veranlagung des Menschen, zu
säen und zu ernten oder in die Scheuern zu sammeln, da hat die Bibel
recht, sondern der Mensch gehört zu den Raubtieren, und davon hat die
Bibel wiederum keine Ahnung.

Oh, da kennst Du das v.a. das alte Testament aber schlecht...

...
Das Reich Gottes ist natürlich nur eine Persiflage auf das Römerreich.
Kaum hat Augustus das Imperium Romanum erfunden,so braucht auch Gott -
will auch haben - ein Reich, kaum ist Augustus nach seinem Tode in den
Himmel aufgefahren, setzt auch Jesus Christus zu seiner Himmelfahrt an, der
oberste Priester der Römer war der Pontifex Maximus,und der Papst ist es
heute noch.
Solche Parallelen gibt es Dutzende.

Da denk erst mal an die vielen Buchstaben darin, die in der Bibel nicht zum ersten Mal (!) verwendet wurden.
"Intellekt" kommt aus dem lateinischen, zusammengesetzt aus den Worten "inter" und "legere", d.h. "dazwischen" - "lesen"... Deinen Willen lese ich wohl zwischen Deinen Zeilen über die Bibel: Abwärts immer, hinab in die völlige Bewusstlosigkeit!

Dass da aber noch ein anderer Weg höchst real direkt vor unserer Nase und immer auch irgendwo tief verborgen in unseren Herzen hervorlugt, braucht man nicht mit neuen oder alten Geschichten auszuschmücken. Es ist ein uralter, aber ewig frischer Hut, der sich all denen erschließt, die ihn ernsthaft möglich halten.

Aber wie ist das nochmal mit der Urteilskraft? Sind wir Taube oder Löwe aus Instinkt, oder weil wir frei sind, es zu wollen?

Grüße
nvf33

..denn die Würze liegt in den Hervorhebungen:

Matthaeus 6
25Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und
trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet.

Ist

nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung?

[/b]

26Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten

nicht,

sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt

sie

doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?[/i]
.. Gruß Mephistopheles

Ich hab's nur vorgebracht wegen der Christen hier im Forum angesichts der gegenwärtigen Flüchtlingsinvasion.
So wie früher in der Ex-DDR belesene MEW-Kenner bei Gelegenheit gerne mal Marx oder Engels zitiert haben.
Selbstverständlich entspricht es nicht der Veranlagung des Menschen, zu säen und zu ernten oder in die Scheuern zu sammeln, da hat die Bibel recht, sondern der Mensch gehört zu den Raubtieren, und davon hat die Bibel wiederum keine Ahnung.

Ich empfehle z.B.
http://bibeltext.com/matthew/21-43.htm,
um der Sache mit dem menschlichen Beitrag zur Schöpfung etwas auf die
Schliche zu kommen. Gottes Reich ist nicht nur Brot und Wein (und
Jungfrauen etc..) " />

Das Reich Gottes ist natürlich nur eine Persiflage auf das Römerreich.
Kaum hat Augustus das Imperium Romanum erfunden, so braucht auch Gott - will auch haben - ein Reich, kaum ist Augustus nach seinem Tode in den Himmel aufgefahren, setzt auch Jesus Christus zu seiner Himmelfahrt an, der oberste Priester der Römer war der Pontifex Maximus,und der P̶a̶b̶s̶t̶ Papst ist es heute noch.
Solche P̶a̶r̶a̶l̶e̶l̶l̶e̶n̶ Parallelen gibt es Dutzende.

Gruß Mephistopheles

deutet doch nur auf die Korrektheit folgender These hin:

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit,
aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

A. Einstein

Ahoi

..woraus übrigens folgt, dass für diejenigen, denen das Irdische und Materielle zu eng oder unangemessen erscheint, ganz offensichtlich der vertrauende Mensch die Ressource zur Stillung Ihrer unendlichkeitsbenebelten Mondsüchte bildet.

Der Kult um Einsteins Theorie ist nur eines der vielen, vielen Beispiele dafür.

Grüße
nvf33

Matthaeus 6
25Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und
trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet. Ist
nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung?
26Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht,
sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie
doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?
.. Gruß Mephistopheles

Ich empfehle z.B. http://bibeltext.com/matthew/21-43.htm, um der Sache mit dem menschlichen Beitrag zur Schöpfung etwas auf die Schliche zu kommen. Gottes Reich ist nicht nur Brot und Wein (und Jungfrauen etc..) " />

Luzifer, der große Verführer, hat nichts mehr auf der Pfanne und muß
jetzt schon in den Evangelien nach Argumenten kramen.

... dass die Jesusjünger jetzt alle rufen: "Haltet den Dieb!"??? [[smile]]

Gruß Mephistopheles

Mir fällt auf, daß die sogenannten Etablierten mit immer armseligeren Argumenten die Welt aufmischen wollen – siehe Mascolo, Maas und viele andere „Brückenglieder“- und ich mich daher wunderte, warum das wohl so sei, denn die allerdümmsten Ratgeber haben sie nicht.
Liegt es also nur an dem neuen Messias Vladimir Wladimirowitsch oder sind anderswo Verschleißerscheinungen festzustellen?
Jetzt habe ich zumindest ein erstes Indiz.

Luzifer, der große Verführer, hat nichts mehr auf der Pfanne und muß jetzt schon in den Evangelien nach Argumenten kramen.
Nee, so wird das nix mit der Weltherrschaft.

mfG
nereus

Matthaeus 6
25Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und
trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet. Ist
nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung?
26Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht,
sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie
doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?
http://bibeltext.com/matthew/6-26.htm

Das Versprechen ist uralt, und so wie es aussieht, gehörten diese Kurden
zu den Wenigen, die das Christentum noch ernst nehmen.

Hallo Meph,

netter Versuch Deinerseits, aber solche fordernden Invasoren nehmen alles andere ernst als das Christentum mit seiner zentralen Botschaft, der Bergpredigt.

Jesus drückt da eindeutig aus, dass die geistigen Bedürfnisse und Belange eindeutig über den Materiellen stehen, da sein uns verheißenes Reich ja nicht von dieser Welt sei oder vereinfacht: Gott = Geist vs. Mammon = Materie ==>
Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon (Mat. 6,24)

Etlichen Herren Muselman,Egoman&Co geht es aber in erster Linie um genau den gehobenen Lebensstandard möglichst für lau, der ihnen religiös-ideologisch gegenüber uns Ungläubigen als angemessen erscheint, für den wir auch gefälligst mit gehörig Mammon zu sorgen haben und das ist dem Sinne des Evangeliums genau zuwiderlaufend.

Dazu noch dieses:
Laut Bürgermeister Guido Rahn (CDU) ist die Familie seit Mittwoch in der Stadt. Bereits am Donnerstag hätten die vier per Sitzstreik vor dem Rathauseingang gegen ihre Unterbringung in einer städtischen Flüchtlingsunterkunft durchsetzen wollen.

Das mag man ja wieder alles zu einem nicht repräsentativen Einzelfall relativieren, der in der grenzenlosen Dankbarkeit der anderen Zugewanderten untergeht , aber gleichwohl hat die Bergpredigt noch ein besseres Sprüchlein zu bieten, dass sich ALLE zu Herzen nehmen sollten:

Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten (Mat. 7,12)

Klingt so einfach, ist aber eine echte Herausforderung, diese 'Goldene Regel' täglich umzusetzen. Gelingt mir auch nur phasenweise ...

Gruß Vanitas

Wer verspricht da eigentlich den Zugereisten immer etwas?
Fällt denen das selber ein oder wirkt da jemand aktiv im Hintergrund?

Matthaeus 6
25Darum sage ich euch: Sorget nicht für euer Leben, was ihr essen und trinken werdet, auch nicht für euren Leib, was ihr anziehen werdet. Ist nicht das Leben mehr denn Speise? und der Leib mehr denn die Kleidung? 26Sehet die Vögel unter dem Himmel an: sie säen nicht, sie ernten nicht, sie sammeln nicht in die Scheunen; und euer himmlischer Vater nährt sie doch. Seid ihr denn nicht viel mehr denn sie?
http://bibeltext.com/matthew/6-26.htm

Das Versprechen ist uralt, und so wie es aussieht, gehörten diese Kurden zu den Wenigen, die das Christentum noch ernst nehmen.

Gruß Mephistopheles

"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

A. Einstein

Ahoi

Unfassbare Szene in Karben am Montagnachmittag auf der Bahnhofstraße, die Hauptverkehrsachse der Stadt: Mitten im dichten Berufsverkehr laufen ein Vater und eine Mutter am Rathaus noch bei Grün über den Fußgängerüberweg. Mitten auf der Fahrbahn stoppt die kurdische Flüchtlingsfamilie aus dem Irak.
Als die Autos wieder losfahren, zeigt der Mann den Fahrern an, zu stoppen. Die Wagen bleiben stehen. Der Mann legt sich vor das erste Auto, fordert die Fahrerin aus Kloppenheim auf, weiterzufahren. Auch sein Kind will er hinunterzerren.
"Das Kind hatte richtig Angst", sagt die entsetzte Autofahrerin. Sie steigt aus, versucht den Mann zum Aufstehen zu bewegen. Zwei zufällig vorbeikommende Zivilpolizisten können die Familie schließlich von der Fahrbahn zerren. Die Autofahrerin erleidet einen Schock. Auf dem Rathaus-Parkplatz kümmern sich Polizisten, Stadtpolizei, Rathaus-Mitarbeiter um die Familie.
Als "völlig unspektakulär" wertet Polizeisprecher Erich Müller die Situation. Nur 20 Sekunden lang sei der Verkehr behindert gewesen.
Laut Bürgermeister Guido Rahn (CDU) ist die Familie seit Mittwoch in der Stadt.

Bereits am Donnerstag hätten die vier per Sitzstreik vor dem Rathauseingang gegen ihre Unterbringung in einer städtischen Flüchtlingsunterkunft durchsetzen wollen. "Sie bestehen darauf, ein eigenes Haus zu bekommen, weil ihnen das im Irak versprochen worden sei", sagt Rahn.

Nachdem eine Sozialarbeiterin die Lage am Montag erneut erklärt habe, reagierten die Flüchtlinge mit der gefährlichen Straßenblockade. "Dafür habe ich kein Verständnis", sagt Rahn. Dabei auch noch Kinder zu gefährden, "das geht auf gar keinen Fall".
Die Kurden seien die ersten Flüchtlinge in der Stadt, die auf diese Weise negativ auffielen "und die so beratungsresistent sind", betont Guido Rahn. "Alle anderen sind dankbar und haben Verständnis für die Situation."
Auch die Autofahrerin ist fassungslos: "Ein eigenes Haus hätte ich auch gerne, aber man kann seine Kinder doch nicht so in Lebensgefahr bringen."

Quelle: http://www.fnp.de/lokales/wetterau/Sitzstreik-Fluechtlinge-fordern-eigenes-Haus;art677,...

Doch, man kann – es ist nur die Frage, ob man damit durchkommt.
Wer verspricht da eigentlich den Zugereisten immer etwas?
Fällt denen das selber ein oder wirkt da jemand aktiv im Hintergrund?

mfG
nereus