bin ebenfalls dabei aus den von Dir geschilderten Gründen. Am Bluttest war v.a. mein Homocystein Wert für die B-Vitamine und Folsäure sehr erschreckend hoch. Vitamin D auch niedrig (knapp 30).

Freue mich auf Austausch und danke nochmal @Sorrento für die erste durchschaubare Aufbereitung des Themas Vitamine, Mineralstoffe und Spurenelemente.

Cliff

Hallo Hanno,

zielst du auf Serotonin oder Melatonin ab. bei Serotonin würde ich das Tryptophan bereits am Vormittag einnehmen. Für Melatonin am späten Nachmittag.

Am besten nimmt man das Tryptophan auch nüchtern ein, also ohne weitere Aminosäuren/Proteine, da diese anderen Aminosäuren leichter über die Bluthirnschranke wandern könenn und das Tryptophan hinten anstehen musss. Der Insulinausstoß aus den Kohlenhydratet hilft dabei.

Aber die Cofaktoren müssenn natürlich bereits in ausreichendem Maße vorhanden sein. Etwa Zink oder Magnesium. Und für Melatonin idealerweise mind. eine Stunde gedämpftes Licht im orangen Spektrum.

Vorschlag: iss mittags Leber (Folat, B6, Zink) und nimmm dann drei Stunden später einen nicht gehäuften TL Tryptophan zusammen mit einer Orange zu dir. Der Magnesiumwert sollte dazu aber passen.

ciao,
Sorrento

ich habe gestern angefangen, mit einem Selbstversuch. Ich habe zwei Gramm Tryptophan ausprobiert. Zusammen mit einer Frucht, vor dem schlafen gehen.

Eigentlich war da keine Wirkung. Eventuell, 15 Minuten später, ein wenig müder.

Grüße

Hanno

Alles bestellt, ab Montag läuft die persönliche Versuchsreihe. Bin nicht depressiv, aber schon lange sehr träge, mürrisch, chronisch pessimistisch (da hilft auch kein "wir schaffen das") und komme morgens sehr schwer aus der Kiste. Vitamin-D-Test-Ergebnis war auch schlecht wie erwartet.

Viel gelernt heute und nun in den Praxis-Test.

MfG
Martino

danke für Deine Informationen. Wie siehst Du das mit Vitamin C und Ascorbinsäure? Letztere steht ja als Industrieprodukt teils in der Kritik (soll u.a. die Darmflora beschädigen), ist aber zugleich in den allermeisten Retardtabletten enthalten. Kann man das nach deiner Erfahrung nehmen oder sollte man auf natürliches Vitamin C umsteigen? Bin dankbar für jeden Tipp und (Amazon)-Link.

Cliff

vielen Dank, Du kennst dich wirklich gut aus. Mir geht es eigentlich darum, meine Leistungsfähigkeit zu erhalten (bin fasst 54 Jahre). Ein Chefgefühl.... ist, so glaube ich, eher hinderlich dafür ein gutes Leben zu führen.

Viele Grüße

Hanno

das ist wirklich interessant. Gibt es auch Stoffe, die den IGH-1 (HGH)
bzw. Testosteron verstärken?

du meinst sicherlich IGF-1? Als Präcursor von HGH (human growth hormone).

-Eine bekannte Methode besteht in der Einnahme von isolierten Aminosäuren kurz vor dem Schlafengehen: etwa je 2 Gramm Arginin, Ornithin und Lysin. Erhältlich z.B. hier:

http://www.amino-factory.de/aminosaeuren/index.php
http://de.myprotein.com/home.dept

-Weiterhin durch ausreichend Serotonin und Dopamin, siehe letztes Post von mir in diesem Faden.

-Sowie durch ausreichend hohe Schilddrüsenhormone (fT3 messen lasssen, ideal in der oberen Hälfte des Referenzbandes). Dazu sollten vor allem Vitamin A, Tyrosin, Jod plus Selen stimmen.

-Ausreichend Schlaf

Für Testosteron:

-Zink (siehe vorherigen Beitrag, so 30 bis 100 mg Zinkmonomethionin bei Mangel= gemessen die untere Hälfte des Referenzbandes)

-Vitamin D (gemessen als 25OHD ab 30 ng/ml)

-Vitamin A in der tierischen Form aus Leber und Lebertran (Retinylpalmitat): 10.000 bis 20.000 IE am Tag, etwa aus einmal oder zweimal einer Portion Leber in der Woche.

-ausreichend hohe Schilddrüsenhormone (fT3 messen lasssen, ideal in der oberen Hälfte des Referenzbandes)

-Kreatin, Eisen und Carnitin: 1 Pfund rotes Fleisch am Tag. Oder ersatzweise aus zwei Gramm L-Carnitin sowie sechs Gramm Kreatin am Tag. Bei Eisen auf einen gemessenen Ferritin(!)-Wert von 50 µg/l achten (deutlich mehr als 100 µg/l sind aber ebenfalls langfristig nicht gesund, das geht u.a. auf die Insulinsensitivität), bei nachgewiesenem Mangel wird diese Form recht gut aufgenommen.

-Maximalkrafttraining: mehrere Sätze mit Gewichten, die du maximal 5x sauber(!) stemmen kannst. Also bevorzugt Bankdrücken, Langhantelrudern, schwere Kniebeugen und Kreuzheben. Klimmzüge und Dips mit Extragewicht. Ausdauertraining dafür nicht zu oft (oder nie) und nie länger als eine halbe Stunde.

Wieso sollte man damit überhaupt rumspielen und seinen T-Wert als Mann auf physiologische(!) Oberwerte bringen? Höhere Muskelmasse, gegen Depressionen, steigende Libido, gegen Erektile Dysfunktion und für das Chefgefühl....

Die Bluttests für Serotinin, Dopamin, HGH und Testosteron würde ich zusammen auf rund 200 Euro schätzen, mit allen empfohlenen Supplements bist du in etwa nochmals den gleichen Betrag los. Aber bei einem Mangel an nur einer dieser Werte solltest du dafür ein ganz neues Lebensgefühl erhalten, bei Testosteron und HGH auch evt. eine ganz neue Körperkomposition. Es lohnt sich, versprochen!

ciao,
Sorrento

das ist wirklich interessant. Gibt es auch Stoffe, die den IGH-1 (HGH) bzw. Testosteron verstärken?

Grüße

Hanno

Grüße
Balduin

Depressionen. Dazu Angststörungen, schizoid, praktisch kein
Selbstvertrauen vorhanden, Suizidgedanken... hmm ja, ab und zu, stand aber
nicht direkt davor.

Mittlerweile geht's mir sehr gut.

Wie ich das geschafft habe? Naja, mir ging es so schlecht, dass ich noch
nicht mal in der Lage war, Hilfe in Anspruch zu nehmen oder mich jemandem
anzuvertrauen.
Das Beste, was mir passieren konnte.

Ich musste mir selber helfen.

Wie? Mit Aminosäuren, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente.
Hochkonzentriert natürlich.

Ja, das hilft wirklich.

Grüße
Balduin

Was aber, wenn ein chemischer Stoff von Strukturen biologischer Art aufgenommen wird? Kommt es da zu denselben "chemischen Reaktionen"? Eben NEIN.

Ein Wesen biologischer Art verfügt über "chemische Sensoren (bzw. Rezeptoren)" zur Erkennung und Aufnahme dessen, was ihm zugeführt wird. Laienhaft und allgemein verständlich ausgedrückt. Es "schaut erst mal nach", was da daher kommt, "analysiert" es, und auf Basis des "Erkannten" setzt sich dann ein weiterer biologischer Prozess fort, indem z.b. Botenstoffe freigesetzt werden, bestimmte Prozesse auf zellularer Ebene initiiert werden etc. etc.
s. auch http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/chemische-sinne/13325 oder "Chemorezeptoren": http://www.spektrum.de/lexikon/biologie/chemorezeptoren/13355

Und weil das so ist, bin ich prinzipiell sehr skeptisch, was zB. Wirkungen von chem. Stoffen, die ich über den Blutkreislauf aufnehme, auf synaptische Prozesse im Hirn usw. betrifft. Obwohl das mit dem "Serotonin-Mangel" rein theoretisch gut nachvollziehbar ist.. aber krieg ich damit tatsächlich mehr Serotonin rein in die Speicher der präsynaptischen Endigung (Vesikel) der Synypsen? Als unmittelbare kausale Folge der Einnahme? Das wurde IMO noch nie experimentell nachgewiesen...

ich bin zwar nicht Balduin, aber zu dem Thema Depressionen gibt es einen sehr häufigen gemeinsamen Nenner, und der heisst Serotoninnmangel. Serotonin ist der Neurotransmitter für das Glücksgefühl und das Gefühl, der souveräne Chef, der Alpha, zu sein.

Quelle

Man braucht also Tryptophan, die seltenste (der essentiellen) Aminsäuren. Die muss man essen. Bei Mangel gerne als einzelnes Pulver, idealerweise 2 Gramm nüchtern zusammen mit etwas Glukosehaltigem (oder einem Stück Obst), dann kommt es auch direkt im Hirn an und steht nicht im Wettbewerb mit den anderen Aminosäuren beim Durchgang der Bluthirnschranke.

Jetzt kommt die "Folsäure" ins Spiel. Langer Rede kurzer Sinn: 90% aller Menschen nehmen bereits zu wenig (Folsäure als synthetische Form oder Folat als natürliche Form) auf- sehr viele (fast 50%) können dies nicht oder nur schwer in aktive Folsäure (aufgrund eines MTHFR-Genallels) umwandeln. Daher kann man probeweise gut dosiertes 5MTHF, die aktive Form der Folsäure ausprobieren:

Jetzt hat der Körper also das sog. 5HTP gebildet. Ungeduldige können dies auch direkt ausprobieren, so 50 bis 200mg am Nachmittag eingenommen. Aber die beiden Vorprodukte gehen auch, hier kann der Körper die Produktion in Feedbackschleifen selber bauen. Bei der Verwendung einer Klasse von Antidepressiva, den sog. Serotoninwiederaufnahmehemmern (SSRI), lässt man 5-HTP aber bitte unbedingt weg- oder schleicht diese zuvor aus.

So, jetzt muss aus 5-HTP noch das eigentliche Serotinin bzw. Acetyl-Serotonin gebaut werden. Dafür braucht es Vitamin B6 (wird bei der häufigen und selten diagnostizierten Krankheit namens Hämopyrrollaktamurie vermehrt ausgeschieden, vielleicht macht man da ja mal einen Test drauf...). Hier empfehle ich gleich einen B-Komplex wie diesen, dort ist auch gleich 5MTHF als ideale Form der Folsäure mit enthalten.

Zink (bei Hämopyrrollaktamurie ebenfalls vermehrt ausgeschieden!) ist das nächste Element, im Serum als Blutwert gemessen sollte man in der oberen Hälte des Referenzbandes mitspielen. Bei Mangel eine ideale Form (die nicht wie die meisten anderen Formen die Aufnahme von Kupfer und Eisen behindert!) ist Zinkmonomethionin.

Und als letzter Punkt kommt noch Magnesium ins Spiel: ebenfalls ein sehr häufiges Mangelelement. Hier kann man seinen Blutwert im Serum messen lassen, das kostet weniger als 5 Euro beim Hausarzt als IGEL. 0,9 mmol/l sollten es schon sein- jedes hundertstel weniger ist ein echter Mangel, den man beheben sollte. 1,0 mmol/l sind optimal. Beheben geht etwa mit Magnesiumcitrat, 2,5 Gramm Magnesiumcitrat sind etwa 400mg elementares Magnesium und meist die höchste Menge, die man sich ohne beginnenden Durchfall verabreichen kann, das kann man sich dann zwei oder dreimal am Tag gönnen. Besonders einfach und bequem ohne Feinwaage geht das mit den Verla-Beutelchen aus der Apotheke, drei oder vier am Tag. Einen Magnesiummangel zu beheben kann aber schon einige Wochen dauern, also am Ball bleiben lohnt sich.

Nebeneffekt: Aus genug Serotonin wiederum kann der Körper auch bei Dunkelheit Melatonin bilden und so ausreichend Schlaf finden. Dieses Programm hilft also evt. auch bei Schlafstörungen!

Was zuvor aber ebenfalls gecheckt werden sollte: Vitamin D, gemessen als Speicherwert "25OHD", dieser sollte bei mind. 30 ng/ml, idealerweise zwischen 40 bis 60 ng/ml liegen. Als Daumenregel nimmt man je ng/ml, um den man bei rund 70kg Körpergewicht erhöhen möchte, einmalig(!) 10.000 IE ein und danach 100 IE je Tag. Der Magnesiumstatus sollte aber bereits zuvor passen, auch Vitamin K2 dazu einzunehmen ist kein Fehler.

Omega 3-Fischöl ist ebenfalls oftmals mit antidepressiven Wirkungen verbunden, hier kann man mit mind. 2 Gramm (Bezogen auf den Gehalt von EPA und DHA!) experimentieren. Eine gute Form wäre etwa diese hier, 4 Kapseln oder mehr am Tag.

Die beiden letzteren Stoffe helfen übrigens bei der Expression der Serotoninrezeptoren, also bei der bestmöglichsten Ausnutzung bestehender Serotoninmengen.

Erst wenn alles dies nicht hilft- obwohl die Blutwerte keinen Mangel an den Ausgangsstoffen zeigen- erst dann würde ich zu Medikamente greifen wollen!

Bei mir persönlich haben übrigens zwei dieser Stoffe so richtig "reingehauen", 5-MTHF und Tyrosin (nüchtern, mit Essen zusammen passiert fast nichts). Aber das kann bei jedem individuell anders sein, daher die Messungen bitte nicht vergessen. Oder man probiert mal alles zusammen aus.

PS: als Zusatz noch die Schritte um aus Tyrosin (eine weitere Aminsoäure, 2 bis 5 Gramm morgens nüchtern) Dopamin zu bauen- ein niedriger Basalwert ist oftmals mit Suchtverhalten verknöpft, der Mensch tut dann alles, um seinen Dopaminwert zu erhöhen. Das sind ähnliche Ausgangsstoffe, wie wir sie eben kennengelernt haben. Für den "Eisen"-Status lässt man seinen Ferritinwert bestimmen, der sollte über 50 ng/ml liegen. Und für "Vitamin C" kann man schon mal eine Retardtablette mit mind. 500mg einwerfen. Und das Thema "Methyldonatoren" hat man mit dem bereits erwähnte B-Komplex abgehandelt. "Bei Kupfer" sollte man sich nach Messen sich in der oberen Hälfte des Referenzband befinden, bei Mangel nimmt man ein Kupfercheleat, mehrere Wochen lang 6 bis 10mg und lässt dann nochmals testen.

PPS: ich habe hier nur Produkte verlinkt, die ich nach langer Recherche auch selber verwende und weiterempfehle, sie sind auch mit Links zu dem Affiliateprogramm unserer Forums erzeugt (soweit möglich). Also bitte nicht an den Formen der jeweiligen Vitamine (wie bei der "Folsäure") sparen, diese sind wichtig!

Bei allem gebotenen Respekt: Eure Aminosäuren und Depressionen interessieren mich in diesem Thread gerade mal gar nicht.

@Elli: Der Verlauf deiner Krankheit und die Umstände sind interessant. Du bist hier der Gastgeber einer Veranstaltung, dessen Gäste sehr wohl an dir interessiert sind.

Was für verrückte Zeiten,
Stefan

Depressionen.

(War) auch mein Problem.

Wie? Mit Aminosäuren, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente.
Hochkonzentriert natürlich.

Dieser Überzeugung bin ich schon lange, daß es auch mit dem Fehlen dieser Stoffe zusammenhängt, daß manche Leute depressiv werden und manche nicht.

Ja, das hilft wirklich.

Das glaube ich auch. Schön, daß es Dir jetzt besser geht. Gibt's dazu von Dir nähere Einzelheiten, was/in welcher Menge/von wem (Hersteller/Bezugsquelle) Du genommen hast, gibt's Buchtipps, Links... etc., die Du uns geben könntest? Ich meine, es gab hier mal vor längerer Zeit einen Faden mit sehr guten Tipps und Lesehinweisen zu diesem Thema, finde ihn aber nicht mehr...

Grüße
Balduin

Ebenfalls Grüße " />
Claren

Gaby

http://www.mmnews.de/index.php/politik/67860-sri-lanka-unfall

Habe soeben überwiesen.

Empfänger Dexweb GmbH

IBAN DE59 1007 0024 0438 4251 00

Verwendungszweck: Spende, steuerlich absetzbar, Notfall

Egal wie klein der Beitrag ist, jede Spende hilft.

Frage an die Profis:

Wie ist es zu gestalten, dass der Staat an den Spenden beteiligt wird?

Gedanke dazu:

http://www.girokonto.org/spendenkonto-eroeffnen-einrichten

"...Auch eine Privatperson oder eine juristische Person kann zur Bank gehen und dort ein besonderes Konto eröffnen, auf das Spenden eingezahlt werden sollen..."

Wir stehen hinter Dir, Michael
Isländer

BG,
stokk

Mittlerweile geht's mir sehr gut.

Wie ich das geschafft habe? Naja, mir ging es so schlecht, dass ich noch nicht mal in der Lage war, Hilfe in Anspruch zu nehmen oder mich jemandem anzuvertrauen.
Das Beste, was mir passieren konnte.

Ich musste mir selber helfen.

Wie? Mit Aminosäuren, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente. Hochkonzentriert natürlich.

Ja, das hilft wirklich.

Grüße
Balduin

Zurzeit habe ich wieder einmal massive Probleme. Letzte Nacht musste ich unter nicht sehr schönen Umständen jemanden, der gerade erst gekommen war, nach Hause schicken. Und zurzeit bin ich auf der Suche nach Ersatz und kann mich deshalb kaum um das Forum kümmern. Ich bitte um Verständnis.

Und dann möchte ich noch auf die viel schlimmere Situation von Michael Mross hinweisen: http://www.mmnews.de/index.php/politik/67860-sri-lanka-unfall
Wenn ich das lese, dann geht es mir eigentlich richtig gut. Trotzdem möchte ich ihm, in der Hoffnung, dass er das hier liest, Mut zusprechen. So schlimm es selbstverständlich ist, ein Bein und einen Arm zu verlieren, so sehr weiß ich trotzdem, dass jeder Schicksalsschlag auch Positives mit sich bringt und dass man trotzdem glücklich leben kann. Ich hoffe, es kommt mich falsch herüber, wenn ich sage, dass er in der „glücklichen“ Situation ist, dass es nach diesem Tiefschlag für ihn ab jetzt aufwärts gehen wird. (Bei mir ist es umgekehrt, es geht seit Jahren nur abwärts und ich habe schon längst keine Beine mehr, die ich noch benutzen könnte und auch meine Arme sind zu 95 % tot.). Also, Michael, ich wünsche dir viel Kraft für diese schwierige Zeit und alles Erdenklich Gute. Und ich hoffe, es finden sich auch hier im Forum einige bzw. viele, die ihre Anteilnahme durch eine Geldspende zeigen. So wie ich auch.