der link zur Welt führt nicht (mehr?) zum Ziel.

Hier gehts zu dem (vermutlichen ?) Artikel.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article152180375/Die-Absage-des-Gedenkens-in-Dres...

Gegen die BH-Schreier und sonstige Relativierer wäre dies eine passende Reaktion. Könnte man sauber mit Soundprogramm samplen, am Rechner optimieren und mit 130 phon unangenehm realitätsnah

"vortragen":

https://www.youtube.com/watch?v=Qi0Ka6NuRo4

gibts sicher pfiffige Vorgehesweisen ,die sicher einige Zeit laufen, bevor "Gegner" es abstellen können - will ich natürlich nicht weiter ausführen ,
gestählte Revoluzzer haben bestimmt gleich Ideen und Kopfkino

schönen Sonntag

odysseus

In Ihrer so beinharten wie bewegenden Ansprache zu Füßen des Eiffelturms erwähnt Beatrice Bourges neben Jeanne d'Arc auch Antigone als Beispiele für Frauen, die sich der Forderung nach Unterwerfung verweigert und Widerstand geleistet hätten.

Meine Rede seit Anno Zopp: mit einem gewissen kulturgeschichtlichen Fundament fällt man nicht so leicht auf die Propagandalügen beliebiger Systeme herein und findet die Kraft, nein zu sagen.

Monterone

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Mettre-fin-a-ce-regime-decadent-l-appel-de-Beatri...

du unterschätzt die Chancen der Demokratie 2.0 und denkst daher etwas zu eingleisig rückwärtsgewandt.

Wenn der Pope nicht bimmelt, können heute zahllose Leute eine Mediaaufnahme des Glockengeläuts der Dresdener Frauenkirche nehmen, zB. so etwas:
https://www.youtube.com/watch?v=ucdvkAWVTKw
und damit beschallen, was immer sie wollen. Ad libitum in der Endlosschleife, zumindest bis 22 Uhr wäre es polizeilich erlaubt.(Ironie)
Ähnlich Silvester müsste man halt den genauen Zeitpunkt des Einstands finden, was angesichts der "alten" Harmonien bei Überlappungen akustisch auch nicht so problematisch wäre. Gibt nicht gleich ne Kakophonie bei Überschneidungen.

Gedankentanz: Einen Schritt zurück (Reflexion), zwei vor (Kreation).

Salute,
WL

Sehr lehrreich, die alten Griechen, im politischen Denken von einer Entweder-Oder Strategie zum Sowohl-Als auch zu kommen. Von der Disjunktion zur Konjunktion.

LG,WL

Die für jeden historisch einigermaßen Informierten sofort erkennbare Bedeutung liegt darin, daß Beatrice Bourges nicht auf Nazi-Invasoren hinweist, sondern die Engländer, zusammen mit Amerikanern von jeher Todfeinde Europas und seiner Völker.

*Jeanne d' Arc ist eine Heldin. Mehr noch, Jeanne d'Arc ist eine Heilige.* .

Das waren noch Zeiten, als man heilig gesprochen wurde, weil man ein Land Europas von Invasoren befreit hat.

Mehrfach bezeichnet Beatrice Bourges die Migranten als enhavisseur bzw. envahisseurs (Invasor, Invasoren).

Es gibt ein Stück, zu dem Jahr für Jahr tausende Deutsche nach Verona fahren, in dem dazu aufgerufen wird, die äthiopischen Invasoren auszurotten (1. Akt, 1. Bild, sterminio all' invasor).

Es schadet nichts, solche Sachen im Hingerkopf zu haben, erst dann geht einem auf, welches Irrenhaus die BRD geworden ist, und sie eines Tages vielleicht auch Verdis Aida verbieten werden oder wie Shakespeares Kaufmann von Venedig still und leise vom Spielplan nehmen, weil darin Hate-Speech und Aufstachelung zum Rassenhaß vorkommen.

Am Schluß fordert Beatrice Bourges auf, jeder möge sich fragen, wie weit er gehen möchte, was er bereit ist, zu verlieren, um u.a. die Wahrheit zu verteidigen?

*Nach Lüge und Dunkelheit glänzt das Licht der Hoffnung. Die Wahrheit wird siegen, und sie ist es, die uns frei macht.*

Monterone

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Mettre-fin-a-ce-regime-decadent-l-appel-de-Beatri...

Hallo TurnAround,

mich erschüttert, weder auf den Facebook-Seiten Pegidas noch der AfD
etwas über Dresden gefunden zu haben, was mein Mißtrauen schürt, daß
wir es wieder mit kontrollierter Opposition zu tun haben, und auch die AfD
ein Verräterladen ist, der nur darauf wartet, uns an die Feinde zu
verkaufen.

Monterone

Unter den Webadressen, die ich regelmäßig aufrufe, habe ich nur eine gefunden, die an Dresden erinnert, Hervé Ryssens Facebook-Seiten: https://www.facebook.com/herveryssen3

Ein Henri de Lespinay bezeichnet in seinem Kommentar die Vernichtung Dresdens als rituelles Verbrechen in der Art eines Opfers für Satan, das in Hamburg, Berlin, Köln München und dutzenden anderen Großstädten wiederholt wurde. Bomber Harris, damals Chef der RAF werde als Held betrachtet und ihm wurden sogar Statuen errichtet; Statuen, bei denen ich Sie einlade, sich bei ihrem nächsten London-Besuch darauf zu erbrechen, zu pissen und alle anderen Exkremente (déjections) fallen zu lassen.

Ganz meine Meinung, Monsieur de Lespinay, vor allem, was das Satanische betrifft, und für manche Dinge einfach nur Fäkalien angemessen sind, sowohl verbal als im tatsächlichen Handeln.

Monterone

Es ist seit 70 Jahren vorbei, wir können das Geschehene vergessen. Aber
das geht nur in kleinen Schritten.

Wir fangen mit den deutschen Opfern schon mal an.

Den Rest vergessen wir bestimt auch noch. Irgendwann.

Ironiemodus aus.

... wollen sie wegen der EU nun doch den Rechtsverkehr auf den Straßen einführen. Erst mal testweise nur auf den Motorways. Und auch nur für LKWs über 7 Tonnen.

[[freude]]

Gleich am Anfang: *Die Demokratie sei ein Vorwand gewesen, um
Minoritäten, die reicher und mächtiger sind, an die Macht zu bringen, und
die das Volk von Anbeginn betrogen hätten.*

Hallo Monterone,

nichts für ungut, aber da lässt ja Du vergleichsweise wesentlich mehr heraus zu den besagten Minoritäten mit ihrem eRRafften Reichtum.
Aber Du musst hier ja auch um keine Tenure besorgt sein ...

Gruß und gute Nacht!
Vanitas

Hat Christophe Buffin de Chosal darauf auch eine Antwort gegeben?
Wahrscheinlich ebenso wenig wie Oswald Spengler, obwohl selbst mir höchst
unbedeutendem DGF-Foristen einige mehr wie starke Indizien dazu einfallen
...

Er gab einen Hinweis, den jeder sofort versteht, der sich ein bißchen auskennt und weiß, was man in der Öffentlichkeit gerade noch sagen kann.

Gleich am Anfang: *Die Demokratie sei ein Vorwand gewesen, um Minoritäten, die reicher und mächtiger sind, an die Macht zu bringen, und die das Volk von Anbeginn betrogen hätten.*

Monterone

Christophe Buffin de Chosal (Historiker und Universitätsdozent) gibt die
Antwort: Weil Demokratie nur ein Mittel ist, dem großen Geld zur Macht zu
verhelfen, das Volk seit 1789 abseits gehalten wird,und Wahlen auf einen
großen Betrug hinauslaufen.

... schon der große "Cyclo-Historiker" Oswald Spengler hat bekanntlich verkürzt konstatiert:

"Die Demokratie ist die politische Waffe der Hochfinanz"

Langform hier:

"Aber ebenso titanisch ist nun der Ansturm des Geldes auf diese geistige Macht (*gemeint ist hier die Technik). Auch die Industrie ist noch erdverbunden wie das Bauerntum. Sie hat ihren Standort und ihre dem Boden entströmenden Quellen der Stoffe. Nur die Hochfinanz ist ganz frei, ganz ungreifbar. Die Banken und damit die Börsen haben sich seit 1789 am Kreditbedürfnis der ins Ungeheure wachsenden Industrie zur eigenen Macht entwickelt und sie wollen, wie das Geld in allen Zivilisationen, die einzige Macht sein.
..........
Die Heraufkunft des Cäsarismus bricht die Diktatur des Geldes und ihrer politischen Waffe, der Demokratie. Nach einem langen Triumph der weltstädtischen Wirtschaft und ihrer Interessen über die politische Gestaltungskraft erweist sich die politische Seite des Lebens doch als stärker. Das Schwert siegt über das Geld, der Herrenwille unterwirft sich wieder den Willen zur Beute. Nennt man jene Mächte des Geldes Kapitalismus, und Sozialismus den Willen, über alle Klasseninteressen hinaus eine mächtige, politisch-wirtschaftliche Ordnung ins Leben zu rufen, ein System der vornehmen Sorge und Pflicht, die das Ganze für den Entscheidungskampf der Geschichte in fester Form hält, so ist das zugleich ein Ringen zwischen Geld und Recht. Die privaten Mächte der Wirtschaft wollen freie Bahn für die Eroberung großer Vermögen. Keine Gesetzgebung soll ihnen im Wege stehen. Sie wollen die Gesetze machen, in ihrem Interesse, und sie bedienen sich dazu ihres selbstgeschaffenen Werkzeugs, der Demokratie, der bezahlten Partei. Das Recht bedarf, um diesen Ansturm abzuwehren, einer vornehmen Tradition, des Ehrgeizes starker Geschlechter, der nicht im Anhäufen von Reichtümern sondern in den Aufgaben echten Herrschertums jenseits aller Geldvorteile Befriedigung findet. Eine Macht lässt sich nur durch eine andere stürzen, nicht durch ein Prinzip, und es gibt dem Geld gegenüber keine andere. Das Geld wird nur vom Blut überwältigt und aufgehoben."

aus Oswald Spengler: "Untergang des Abendlandes" Seite 1193-1194

Dass das Volk bewusst abseits gehalten wird und Wahlen ein Betrug sind, da alle Kandidaten der Geldmacht hörig sind bzw. im Amt dann sein müssen, ergibt sich zwangsläufig. Nun ist zwar das Geld als solches virtuell (die bunten Scheinchen gauckeln ja nur realen Wert vor!), die Geldmacht aber garantiert nicht. Die ist ganz real in Menschengestalt am großen Werke.
Und damit kommen wir zur spannenden Frage: Wer regiert nun das Geld???

Hat Christophe Buffin de Chosal darauf auch eine Antwort gegeben?
Wahrscheinlich ebenso wenig wie Oswald Spengler, obwohl selbst mir höchst unbedeutendem DGF-Foristen einige mehr wie starke Indizien dazu einfallen ...

Gruß Vanitas

Christophe Buffin de Chosal (Historiker und Universitätsdozent) gibt die
Antwort: Weil Demokratie nur ein Mittel ist, dem großen Geld zur Macht zu
verhelfen, das Volk seit 1789 abseits gehalten wird,und Wahlen auf einen
großen Betrug hinauslaufen.

Demokratie ist ein indirektes Steuerungsinstrument - sicherlich ein gute Alternative zum gewaltsamen Bürgerkrieg. Vielleicht nicht für alle Kulturen geeignet - in China ist man skeptisch.

Auch sonst sagt Buffin de Chosal in dem Video viele Dinge, die auch in meinen Beiträgen vorkommen, und das ziemlich massiv.

Er hat ein Buch mit dem Titel *Das Ende der Demokratie geschrieben* das mit diesem schönen Einband versehen wurde:

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Buffin-de-Chosal-La-democratie-est-un-mythe-une-f...

Monterone

Weder bei Pegida noch der AfD habe ich etwas gefunden, das an das
singuläre Kriegsverbrechen in und an Dresden erinnert, wo wie in Würzburg
von den volldemokratische Anglobestien bei genauerer Betrachtung eine
italienische Stadt dem Erdboden gleich gemacht wurde.

Das Gedenken steht immer im geopolitischen und ideologischen Zusammenhang.

Briten und Amerikaner sind Bündnispartner in der NATO, deshalb gab es in Westdeutschland während des Kalten Krieges keine Erinnerungskultur (die meistgelesenen Bücher stammen von David Irving) und keine größeren Gedenkveranstaltungen. Dafür wurde das Thema "Verbrechen der Roten Armee" und "Vertreibung der Deutschen" bis 1989 in Westdeutschland intensiv thematisiert, weil es im Kriegsfall als ideologischen Munition hätte diesen können. In der DDR gab es keine Kritik an der Sowjetarmee, alle zeitgeschichtlichen Dokumente aus der Zeit vor 1945 bleiben unter Verschluss.

Sowohl Pegida als auch die AfD sind auf der Suche nach britischen Bündnispartnern für ihre Anti-Einwanderungs-Politik. Das Thema "Dresden 1945" eignet sich weder für eine außenpolitische noch für einen innenpolitische Auseinandersetzung. Außenpolitisch hat der Kampf gegen ISIS und Unterstützer oberste Priorität - da wäre eher die Türkei ein ideologischer Gegner. Innenpolitisch geht es um die Deutungshoheit in der Selbstdefinition des deutschen Volkes - wobei wesentliche Aspekte der Geschichte einfach wegdefiniert werden. Viele Deutsche haben die amerikanische Sichtweise ("Befreiung", "Schmelztiegel der Kulturen", "Individuen stehen im Wettbewerb") weitestgehend übernommen - so weitgehdn, dass selbst die Briten darüber lachen.

Russland ist das einzige Land, das derzeit ein außenpolitisches Interesse an einer Gedenkfeier in Dresden hätte. Gab es in Russland eine Erinnerungsveranstaltung in den Medien? Hat der russische Wikipedia-Artikel einen bestimmten Tenor?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0...

Nicht auszudenken, wenn landesweit um 21:45 überall Glocken auf den Straßen ertönen, aus den Fenstern gebimmelt wird, es in den Hinterhöfen klappert. Es müssen ja erstmal keine Glocken sein.
Da könnte die "B.H. mach's noch einmal"-Fraktion erschrocken erstmal den eigenen Speichel schlucken.

Habe mir meiner Nachbarin einmal ihre Mutter im Altenheim besucht. Wird das Thema Dresden berührt, fällt sie in den Horror der damaligen Erfahrungen zurück, tagelang, trotz fortschreitender Demenz ist diese Erinnerung eingebrannt in ihrer Seele. Erst kam das Feuer, dann die "Be-freier" mit Vergewaltigungen der überlebenden Frauen und Mädchen auf offener Straße.

Na, wenn das Geläute massenhaft wird, haben wir ein deutsches Holoween erfunden. Jedenfalls kommunikativer als ne schweigende Mahnwache.

Mit Gruß!

Mir ist ein Werk eingefallen, das am 13. April 1789 in Dresden uraufgeführt wurde. Daraus der langsame Satz, Adagio: https://www.youtube.com/watch?v=4w43WwL8A7Y

Alles, wofür dieses Trio steht, werden wir, sofern das nicht schon geschehen ist, verlieren, und noch viel mehr.

Monterone

Wir fangen mit den deutschen Opfern schon mal an.

Den Rest vergessen wir bestimt auch noch. Irgendwann.

Ironiemodus aus.

In unseren aufgeregten Zeiten noch mehr als sonst.

Ansonsten: Danke für die Größe der Entschuldigung. An der Stelle kann ich aber Maulereien nicht krumm nehmen, vertreten ja eine sinnvolle Sache.

Herzliche Grüße

Mercury

Nur mal so am Rande.

Naja, jeder hat da andere Erfahrungen gemacht.

Ja, habe den vergessen. Dachte aber auch, es wäre offensichtlich.

Ich war so in Rage...
Fernab jeglichem politischen Scheixxdreck sollte das Erinnern an Opfer kein Ablaufdatum haben. Zur Mahnung an die Lebenden.

Eine sehr eindrückliche Erfahrung habe ich mit einem Mann gemacht, desse
Trauma Jahrzehnte nach Dresden wieder aufbrach. Damals war er ein kleiner
Junge.

Diese Opfer werden vergessen. Die anderen mit Mahnmalen verewigt. Sogar
mein Zynismus versagt da.

Ich mag den Machtwandel (sozialpsychologische Steuerung) nicht mehr
kommentieren.

Danke für Deine Klarstellung.

Gruß
TurnAround

Eine sehr eindrückliche Erfahrung habe ich mit einem Mann gemacht, desse Trauma Jahrzehnte nach Dresden wieder aufbrach. Damals war er ein kleiner Junge.

Diese Opfer werden vergessen. Die anderen mit Mahnmalen verewigt. Sogar mein Zynismus versagt da.

Ich mag den Machtwandel (sozialpsychologische Steuerung) nicht mehr kommentieren.

Fassungslos.
TurnAround

«In einem Land wie Deutschland, in dem der NSU (Nationalsozialistischer Untergrund) jahrelang mordet und wo Geflüchtete tagtäglich angegriffen werden - es tut mir leid, so ein Land hat es verdient, beleidigt zu werden», begründete Sophie Koch (22) den Antrag ihres Verbandes. Staatsbeleidigung sei keine Straftat."

Gruß

Auch heute werden wieder wie jedes Jahr um 21:45 Uhr die Dresdner

Glocken

zum Gedenken an die Zerstörung der Stadt und der ungezählten Opfer
läuten.

Nein, werden wir nicht. Jedenfalls nicht offiziell.

"http://www.welt.de/debatte/kommentare/article152180375/Die-Absage-des-Gedenkens-in-Dresden-ist-ein-Fanal.html

Die Glocken werden läuten.

" Am 13. Februar 1945 versank Dresden im Feuersturm. Aber eine
offizielle Gedenkfeier für die Opfer wird es in diesem Jahr nicht geben.
Erstmals verzichtet die Stadt gänzlich auf eine eigene Veranstaltung an
jenem Ort, an dem Tausende Bombenopfer begraben liegen: dem Heidefriedhof.
Stattdessen solle der Tag verstärkt genutzt werden, "um für Frieden,
Demokratie und Menschenrechte zu werben", lässt das Rathaus verlauten. Nur
die Menschenkette will man beibehalten, mit der schon in vergangenen Jahren
ein "Zeichen gegen Rechts" gesetzt werden sollte."

Du darfst aber alleine, nur für dich gedenken. Mach`s aber bitte
heimlich,
sonst kommt die Gedanken- äh, Gedenken-Polizei:

"Nun wurde das "offizielle" Gedenken gleich ganz gestrichen – nicht
ohne gönnerhaft hinzuzufügen, dass es natürlich trotzdem "jedem Dresdner
und jeder Gruppierung freisteht, in eigener Initiative zum Heidefriedhof
(Link: http://www.welt.de/137444761) zu kommen".

Was für ein elendes Pack! Mir fehlen die Worte! Mir fehlen ganz einfach die Worte...

TurnAround

Servus Monterone.

Auch heute werden wieder wie jedes Jahr um 21:45 Uhr die Dresdner Glocken
zum Gedenken an die Zerstörung der Stadt und der ungezählten Opfer
läuten.

Nein, werden sie nicht. Jedenfalls nicht offiziell.

"http://www.welt.de/debatte/kommentare/article152180375/Die-Absage-des-Gedenkens-in-Dresden-ist-ein-Fanal.html

" Am 13. Februar 1945 versank Dresden im Feuersturm. Aber eine offizielle Gedenkfeier für die Opfer wird es in diesem Jahr nicht geben. Erstmals verzichtet die Stadt gänzlich auf eine eigene Veranstaltung an jenem Ort, an dem Tausende Bombenopfer begraben liegen: dem Heidefriedhof.
Stattdessen solle der Tag verstärkt genutzt werden, "um für Frieden, Demokratie und Menschenrechte zu werben", lässt das Rathaus verlauten. Nur die Menschenkette will man beibehalten, mit der schon in vergangenen Jahren ein "Zeichen gegen Rechts" gesetzt werden sollte."

Du darfst aber alleine, nur für dich gedenken. Mach`s aber bitte heimlich,
sonst kommt die Gedanken- äh, Gedenken-Polizei:

"Nun wurde das "offizielle" Gedenken gleich ganz gestrichen – nicht ohne gönnerhaft hinzuzufügen, dass es natürlich trotzdem "jedem Dresdner und jeder Gruppierung freisteht, in eigener Initiative zum Heidefriedhof (Link: http://www.welt.de/137444761) zu kommen".

Gruß

mich erschüttert, weder auf den Facebook-Seiten Pegidas noch der AfD etwas über Dresden gefunden zu haben, was mein Mißtrauen schürt, daß wir es wieder mit kontrollierter Opposition zu tun haben, und auch die AfD ein Verräterladen ist, der nur darauf wartet, uns an die Feinde zu verkaufen.

Monterone

Auch heute werden wieder wie jedes Jahr um 21:45 Uhr die Dresdner Glocken zum Gedenken an die Zerstörung der Stadt und der ungezählten Opfer läuten.

"Kriegsheld" Churchill:
“Ich möchte keine Vorschläge haben, wie wir kriegswichtige Ziele im Umland von Dresden zerstören können, ich möchte Vorschläge haben wie wir 600.000 Flüchtlinge aus Breslau in Dresden braten können”

Was braucht's der Worte mehr?

Zu Dresden 1945, Augenzeugen, Ereignisse, Hintergründe:
http://www.dresden-dossier1945.de

TurnAround

https://www.youtube.com/watch?v=LmxoWNuW4UM

Weder bei Pegida noch der AfD habe ich etwas gefunden, das an das singuläre Kriegsverbrechen in und an Dresden erinnert, wo wie in Würzburg von den volldemokratische Anglobestien bei genauerer Betrachtung eine italienische Stadt dem Erdboden gleich gemacht wurde.

Das war kein Zufall, sondern die Ausprägung des innersten Wesenskerns Angloamerikas. Churchill, zusammen mit Roosevelt größter Verbrecher, Massen- und Völkermörder der Weltgeschichte, hatte beabsichtigt, das historische Zentrum Roms, einschließlich Petersdom und Vatikan, von seinen Bomberflotten zusammenaschlagen zu lassen. Ihm kam lediglich der Seitenwechsel Italiens zuvor.

Das Kloster Monte Cassino, aus dem die Nazis alle Kunstschätze evakuieren ließen, wurde von den Alliierten zerstört. Den Wiederaufbau bezahlten die Deutschen.

Monterone

Παντα ρει, alles (zer)fließt
http://www.spatzseite.com/2016/02/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CF%81%CE%B5%CE%B9-all...

Das Post ist auf Deutsch, ich will es jetzt hier nicht zusammenfassen. Lustig ist der letzte Link im Post:

SAS heroes blown up in ISIS ambush on top secret mission in Iraq

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/sas-heroes-blown-up-isis-7318678

Zitat: "To buy time an eight-man German commando team then obliterated one ISIS position with armour-piercing missiles, killing several enemy gunmen.

Wir reden hier vom Irak wohlgemerkt. Wollen wir hoffen, dass sich hier keiner verplappert hat.