Jeder soll seine Chance haben.

Desweiteren Olivia: Hast du nen Knall mir anzudichten, ich sei für
erlaubten Sex mit Kindern? Mein persönliches Erlebnis ähnlicher Art (21
vs. 16) ward hier im Forum beschrieben...und was meinst du, was ich mir
damals für Gedanken gemacht hab, als das wahre Alter herauskam.

..................

Aber wie sagt man: Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil!

Auf einen polemischeb Post kann nur eine ähnliche Antwort erfolgen! - Das ist ein heikles Thema! Gerade deshalb ist es erforderlich, diese Thematik in die Öffentlichkeit zu bringen und darüber zu reden und zu diskutieren.

Wenn die Jugendlichen in etwa gleichaltrig sind, dann ist das auch kein Problem. Das Problem entsteht dann, wenn Erwachsene mit "Kindern" sexuell verkehren.

Keine Sorge, ich dichte Dir nichts an. Aber es hat bei dir ja "gewirkt". Du hast sicherlich danach außerordentlich gut "aufgepaßt", dass das Alter der "Damen" stimmt. )

Meine Tochter ist als kleiner Teenie mit ihrem heißgeliebten kleinen Freund "durchgebrannt" und wir mußten sie auch suchen. Ich weiß also auch, wie sich so etwas anfühlt! Das sind Dinge, die passieren können, wenn die Hormone hoch wallen. Diese Dinge sind aber alle nicht gemeint!

"Man fragt sich wirklich, was in DEINEM Kopf vor sicht geht, bei deinen wahnsinnigen Verallgemeinerungen.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392585

"Das ganze spitzfindige Gerede geht einem auf die Nerven. Kein Wunder, dass die "Zureisenden" es wagen, sich auf offenen Plätzen an deutschen Frauen zu vergreifen. DAS jedenfalls wäre in Rußland sicherlich nicht passiert!"

Da bist du jetzt nämlich auch dran Schuld. Allerdings hat sie sich da noch verraten, was ihr eigentliches Thema ist.

Und wenn das alles nichts hilft, dann kommt von der anderen Seite noch die Pädophilen-Keule.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392622

Also, zieh dich warm an" />

Ansonsten vielen Dank für das sehr sachliche und ausgewogene Posting.

LG

siggi

"The single largest group of internet pornography consumers is children
aged 12-17 (Psychologies Magazine).
1 in 3 10 year olds have seen pornography online (Psychologies Magazine
2010)
81% aged 14-16 regularly access explicit photographs and footage on their
home computers. (Psychologies Magazine 2010)"

aus Neugier / um zu verstehen, sehen, wie das so läuft / was Frauen "gefällt".

Wenn ansonsten kaum über Sex und alles drum herum offen gesprochen wird oder es einem selbst
unangenehm ist zu fragen, muss man sich halt seine Quellen suchen.
Leider war das Netz damals noch nicht so weit, #...tube und so.

Ahoi und lasst uns allesamt mal bitte wieder entspannter diskutieren.
Broesler

Ich hielt daher Deine als verallgemeinernd verstandene Behauptung "Kinder schauen heutzutage, ohne dass Eltern es merken, schon mit zehn Jahren SM-Pornos" fuer nicht zutreffend und unangebracht.

... und liest ein "alle" wie "alle Kinder" da hinein.

Und genau dieser Naivitaet der Abwehr dieses Themas wird es geschuldet sein, wenn es denn doch soweit kommt ...

"The single largest group of internet pornography consumers is children aged 12-17 (Psychologies Magazine).
1 in 3 10 year olds have seen pornography online (Psychologies Magazine 2010)
81% aged 14-16 regularly access explicit photographs and footage on their home computers. (Psychologies Magazine 2010)"

http://www.safetynet.org.uk/thefacts.php

Nun ja, meine Kinder sind's nicht, das weiss ich ...

Du bist
naiv ...

- als Vater von drei Kindern
- durch Kontakt mit den Freunden meiner Kinder (alle in der Pubertaet, die kommen sogar in Gruppen regelmaessig in unser Haus, uebernachten hier, bringen ihre Geraete mit und nutzen unseren Internetzugang)
- durch Gespraeche mit anderen Eltern (nicht dass wir ueber Pornos reden, aber ueber seltene Online-"Zwischenfaelle" anderer Art, da weiss man wie hoch die Latte in den Familien haengt)

Ich hielt daher Deine als verallgemeinernd verstandene Behauptung "Kinder schauen heutzutage, ohne dass Eltern es merken, schon mit zehn Jahren SM-Pornos" fuer nicht zutreffend und unangebracht.

Und nochmals: Ein Kind unter 14 Jahren kann keinen "einvernehmlichen" Sex
haben! Wenn ein sexueller Tatbestand vorhanden war oder ist, dann erfüllt
der den Tatbestand des Kindesmißbrauches! Und so etwas muß geahndet
werden!

Wie kommst du persönlich auf die Grenze "14 Jahre"? In den meisten Ländern der Welt wird genauso argumentiert, wie du es tust - mit ganz anderen Schutzaltern

Die Grenze ist letztlich eine "Gewohnheit", die sich daraus ergibt, dass wir sie ständig hören, bei der gesundheitlichen Selbstbestimmung, Strafmündigkeit etc.. Deshalb sind wir bei uns überzeugt, dass 13-jährige etwas nicht können, was sie dann plötzlich durch einen Geburtstag können.
Hintergrund ist, dass unsere Rechtsordnung, wie alle Rechtsordnungen, eine äußere ist, deren Normen an formalen Kriterien festgemacht ist. Im Einzelfall kann allerdings ein 13-jährige Mädchen reifer, ein 15-jähriges unreifer sein. Allerdings kann man das nicht juristisch normieren.

Da nützt es auch nichts, wenn man darüber palavert, wie "schlimm" die
Kinder ab 10 Jahren heute sind oder sein sollen!

Das war die schlichte Feststellung, dass im praktischen Leben viel mehr Dinge vorkommen, als wir uns aus unserem persönlichen Lebensalltag vorstellen können - dass die Justiz für die Gerechtigkeit im Einzelfall allerdings für alle Varianten - auch eigenartige - gerüstet sein muss. Nicht nur für die Kinder in der behüteten Vorstadt, sondern auch z.B. mit Hintergründen, die uns wie Abgründe vorkommen.

In erster Linie gilt die UNSCHULDSVERMUTUNG - und das insbesondere
gegenüber dem tatsächlichen oder "sogenannten" Opfer!

Auch wenn es erschreckend ist: Ein Opfer ist erst dann Oper und ein Täter erst dann Täter, wenn das Gericht es festgestellt hat. Vorher ist das Opfer noch nicht einmal ein sogenanntes, sondern Kläger (bei Offizaldelikten zunächst vermutliches Opfer), und der Täter nur ein Beschuldigter. Die Tatsachenfeststellung durch Polizei und Staatsanwaltschaft wird erst nach Würdigung durch das Gericht zur Tatsache.
Selbst im Fall eindeutiger Verletzungen ist das "Opfer" erst dann "Opfer", wenn ein Fremdverschulden belegt ist. Ein Messer im Rücken ist dabei ein stärkeres Indiz als ein Messer im Bauch. Ich habe einmal irgendwo gelesen, dass sich schon Menschen mehrer Kugeln in den Leib geschossen haben, um Selbstmord zu begehen!
Dann bleibt noch die Frage offen, wer die Tat begangen hat.

Bedauerlicherweise habe ich "solche" Dinge im Bekanntenkreis mitbekommen!
Dort wurde eine 12-jährige über Monate von einem Hausangestellten
"mißbraucht". Natürlich "einvernehmlich". Aufgeflogen ist es, als das
Mädchen dann auch noch die Freundinnen "einbinden" wollte.
Die "kleine Lolita" war aber in "freundschaftlicher Weise" an diese "auch
so natürliche Angelegenheit" HERANGEFÜHRT worden.

Schlimme Sache.

Im übrigen erfolgte dort keine Anzeige, wobei ich sagen muss, dass ich in
einem SOLCHEN FALLE definitiv zu einer Anzeige geraten habe. Dieser Mensch
wurde nicht angezeigt und nahm dann gleich die nächste Vertrauensstellung
dieser Art in einer anderen Stadt an!

Da ist eine Anzeige sicher ratsam, damit der Mann - falls die Ermittlungen seine Täterschaft belegen! - nicht wieder so etwas machen kann. Nur durch solche Ermittlung, behutsam und genau, kann man sowohl dem Kind als auch dem Erwachsenen gerecht werden. Der Montessori-Prozeß ist ein Beispiel, wie ausgefeilt und detailliert Falschbehauptungen sein können. Stell dir mal den Schaden bei den Kindern vor, die in derartige Falschaussagen hineingetrieben wurden, warum und wie auch immer!
In der "Opferschutz"-Szene laufen leider sehr viele Menschen umher, die nicht wirklich am Schutz des Opfers interessiert sind, sondern relativ einfache Schablonen im Kopf haben und auch schnell zur Beschuldigung neigen. Bei manchen Bildern meiner Kinder habe ich drei Kreuze geschlagen, dass diese nicht im Kindergarten gemacht wurden und dort einer entsprechenden Person vor Augen kamen. Sie waren fast identisch mit Beispielbildern aus Büchern darüber, wie man Hinweise auf sexuellen Mißbrauch erkennt.

Das ist eine ziemlich efektive, debitistisch gut beschreibbare Szene: Mit teils dubiosen Dunkelfeldzahlen, bei denen anschließend die "forschenden" Einrichtungen Geld für die Fortbildung von Beratern bekommen etc.. Ein Netzwerk, das ähnlich der Sozialndustrie Mißbrauchsindustrie genannt werden müsste. Leider bleiben dabei vor allem die Kinder auf der Strecke.

Gruß

Mercury

Schämt Euch für den Kindergarten! Und zwar auf beiden Seiten!

So a la den Vergewaltiger muss man schliesslich auch verstehen????

Dieser Disput hier grenzt schlichtweg an eine Nebelkerze oder einen
Kleinkinderstreit.

Leute, Leute!
Hier wird im Kleinen vorgeführt, dass es offenbar selbst bei sich für klug haltenden Leuten nur zu gut funktioniert, was (von den Inhabern der Hoheit über die veröffentlichte Meinung) als ganz großes "social engineering" geschickt ausgeführt wird: Der Aufruf bestimmter Reizthemen treibt große Teile der Bevölkerung GEGENEINANDER in sinnlose und folgenlose Konflikte, während die Vorbereitungen dafür laufen, allen zusammen das letzte Hemd auszuziehen (manche haben's schon verloren, aber in D bisher wenige).

Statt sich MITEINANDER darum zu bemühen, eine gemeinsame Basis (nicht nur im Forum, sondern zwangsläufig für die reale Welt!) zu finden, auf der Widerstand oder doch zumindest Beharren und Überleben möglich wären, lässt man sich auf Streitereien ein, die außer für das jeweilige Ego völlig folgenlos bleiben werden.

Ich schätzte und schätze das Gelbe Forum hauptsächlich als Nachrichtenquelle für (nicht nur Wirtschafts-)Themen und Fakten, die im Mainstream nicht mehr vorkommen, daneben - falls möglich - auch als Plattform, auf der vielleicht eine GEMEINSAME Basis gefunden werden kann, um die kommenden Zeiten zu überdauern. Als Darstellungsbühne der jeweils eigenen moralischen oder interlektuellen Überlegenheit brauche ich es ganz sicher nicht - und ich hoffe, die Mehrheit der Mitleser und -schreiber auch nicht.

Es wäre wirklich schön, wenn alle Streithähne und -hennen zu dem Thema erst einmal die Finger von den Tasten lassen und zwei Tage in Ruhe nachdenken. Dann kommt vielleicht der eine oder die andere darauf, dass jeder Buchstabe dazu einer zuviel war.

Schämt Euch für den Kindergarten! Und zwar auf beiden Seiten!

Ja, da werde ich nicht aushelfen.

Du bist ja eh gegen Nachhilfe.

Desweiteren Olivia: Hast du nen Knall mir anzudichten, ich sei für erlaubten Sex mit Kindern? Mein persönliches Erlebnis ähnlicher Art (21 vs. 16) ward hier im Forum beschrieben...und was meinst du, was ich mir damals für Gedanken gemacht hab, als das wahre Alter herauskam.

Immer dieses Geglucke ohne Hintergrund, meine Güte...wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Ahoi

Du wirst Dich schneller unter den Analpenetrierern wiederfinden, als Dir lieb ist.

Waere es dan nicht nett, man haette im Gelben gelesen und fuer solche Faelle was dazugelernt?

Oder ist das eh allgemein bekannt, warum dann drueber streiten???

(Und nicht vergessen - fuer jeden Foristen, der/die sich hier auskotzt, gibt es eine hundertfach groessere Zahl Mitleser, die sich regelmaessig bei mir bedanken ...)

Lebt dieses Forum nicht gerade von den Pro und Contra Positionen seiner Nutzer? Ja, Nein?

Ok, dann muß Mann/Frau auch mal einstecken, ja auch mal unterhalb der Gürtellinie, was m. E. so häufig ja nicht vorkommt.

Über, wer hat jetzt recht (links) sich dermaßen auszulassen über Stunden, Tage, endlos viel Beiträge, ist m. E. dieses Forums nicht angemessen und untereinander nicht nötig.

Habt ihr Streithähne und -hühner denn wahrhaft keine anderen Probleme, als diese Rechthabereien hier auszutragen.

Beste Grüße von
Balu

...auch für weibliche Kinderschänder? Oder nur für Männer? Im Zentrum
des ganzen Komplexes
steht jedenfalls die Frage, ab wann Kinder keine Kinder mehr sind und man
ihnen
die Entscheidungsgewalt in sexuellen Dingen selbst überlässt. Ab 16? 18?
21? Niemals?

(edit) Oder wir machen's gleich richtig deutsch und führen den
Sexführerschein oder
die Sex-Berechtigungs-Karte ein.

...................................

Die Rechtslage - und der gesellschaftliche Konsens - in Deutschland ist so, dass sexuelle Handlungen mit Minderjährigen unter 14 Jahren den Straftatbestand des sexuellen Mißbrauchs erfüllen!

Ganz einfach, ganz simpel!

Wenn du diese Altersgrenze herunter setzen willst, dann bringe eine entsprechende Petition ein! Wenn du damit durchkommst, dann können ja die Menschen, die nichts davon halten, dass Erwachsene sich an Kindern zu schaffen machen, das Land verlassen!

Bisher jedoch gelten diese Gesetze noch!

Und glücklicherweise kann auch nicht jeder Internetbenutzer sie wahlweise ändern!

Aber: Dich nehme ich aus, auch wenn ich sagen muss, Du bist naiv ...

Aber, da können wir wahrscheinlich lange darauf warten.

.............

Im übrigen gehe ich ansonsten davon aus, dass meine Argumente bisher immer noch nicht verstanden wurden. Und das - mit Verlaub - hängt auch mit Emotionen zusammen, wenn auch nicht mit meinen.

Und nochmals: Ein Kind unter 14 Jahren kann keinen "einvernehmlichen" Sex haben! Wenn ein sexueller Tatbestand vorhanden war oder ist, dann erfüllt der den Tatbestand des Kindesmißbrauches! Und so etwas muß geahndet werden!
Da nützt es auch nichts, wenn man darüber palavert, wie "schlimm" die Kinder ab 10 Jahren heute sind oder sein sollen!

Über diese Thematik habe ich heute kurz mit meiner nun 22-jährigen Tochter gesprochen. Sie ging sogar noch einen Schritt weiter als CM und meinte: "wie DIE herum laufen, das kann man kaum fassen - einige haben vermutlich sogar einen falschen Pass. ABER: TROTZDEM MUSS MAN auf die (kleinen Miststücke) aufpassen! Sie sind noch Kinder! und unter 14 gibt es keinen einvernehmlichen Sex!"..... Auf meine Nachfrage, wie sie darauf komme, dass die einen falschen Pass haben, bekam ich jedoch keine Antwort.

Ich fragte dann, wieweit sie darüber informiert sei, dass solche "kleinen Miststücke" z.T. bereits Zuhälter haben und auf den Strich gehen MÜSSEN. Darauf bekam ich dann aber keine Antwort mehr!

Und genau in diesem Zusammenhang ist nicht nur die Solidarität der Frauen gefragt, sondern auch die Solidarität ALLER Männer!

In erster Linie gilt die UNSCHULDSVERMUTUNG - und das insbesondere gegenüber dem tatsächlichen oder "sogenannten" Opfer!

DER FALL ist noch nicht GELÖST!

Bedauerlicherweise habe ich "solche" Dinge im Bekanntenkreis mitbekommen! Dort wurde eine 12-jährige über Monate von einem Hausangestellten "mißbraucht". Natürlich "einvernehmlich". Aufgeflogen ist es, als das Mädchen dann auch noch die Freundinnen "einbinden" wollte.
Die "kleine Lolita" war aber in "freundschaftlicher Weise" an diese "auch so natürliche Angelegenheit" HERANGEFÜHRT worden.

Im übrigen erfolgte dort keine Anzeige, wobei ich sagen muss, dass ich in einem SOLCHEN FALLE definitiv zu einer Anzeige geraten habe. Dieser Mensch wurde nicht angezeigt und nahm dann gleich die nächste Vertrauensstellung dieser Art in einer anderen Stadt an!

Da muss ich mich natuerlich, maennlicher Kavalier geht stets vor, zuerst entschuldigen. Wieder was gelernt.

P.S.: zum Glueck hat Paedophilie nichts mit Deutschland zu tun ...

Chapeau @CM. Hattest Du vermutet, dass an der Geschichte gar nichts stimmt?

Nein, ganz und gar nicht. Ich versuche, und das ist schwer und erfordert taegliche Konditionierung, als Agnostiker durch's Leben zu gehen.

Nur so kann man offen bleiben fuer Neues.

Wie man bei den meisten sieht, fuehrt bei minderjaehrigen Opfern sofort der "Kindchen"- und "Beschuetzer"-Reflex dazu, Dinge zu vermuten. (Fruehe) Vermutungen sind aber der Tod jeder Erkenntnis.

Kommt ein Taubstummer an die Ladenkasse und versucht, der Kassiererin was zu erklaeren. Es will und will nicht vorangehen. Als naechster an der Reihe ist ein Blinder - wie schwer wird's dem erst gehen?

Und selbst wenn es jetzt Unfug war, so hat er doch der russischen Gemeinde gezeigt, dass Mütterchen Russland sich um Sie kümmert. Lawrow hat bei seiner Zielgruppe gepunktet, in den Medien ist er der Böse.

(edit) Oder wir machen's gleich richtig deutsch und führen den Sexführerschein oder
die Sex-Berechtigungs-Karte ein.

Ende

Ahoi

Es wurde ursaprünglich behauptet, das Mädchen sei von zwei
"südländisch" aussehenden Männern während ihrer 30-stündigen
Abwesenheit von zuhause vergewaltigt worden.

Die Indizien sprachen dafür.

Das hat sich als falsch herausgestellt.

Der sexuelle Missbrauch, durch mehrere Männer (südländischer Abstammung), wurde bisher nicht widerlegt. Auch wenn Zeit und Ort der Tat, eine andere waren.

Die Polizei...

Der Polizei und vor allem dessen Pressesprecher, glaubt doch heute niemand mehr ernsthaft. Die Polizei wurde von oben dirigiert und relativiert schwerste Straftaten.

Alles weitere ist erneute Spekulation.

Lassen wir es sein, meine Kritik war eindeutig an die Polizei gerichtet und an Forenmitglieder, welche eine Vergewaltigung extrem schlimmer darstellen, als einen Missbrauch.

Und was hat das mit Börse und Wirtschaft zu tun?

Wieder zurück zur Tagesordnung...

auch der Anwalt sagt und ich zweifle sein Rechtsverständnis nicht an: "Der sexuelle Kindesmissbrauch ist nicht wesentlich milder bestraft als die Vergewaltigung, es sind beides schwerwiegende Delikte mit schwerwiegenden Sanktionen."

Die Polizei wollte aber genau dies erreichen. Eine Relativierung der Straftat, nach dem Motto, ein Missbrauch sei weniger dramatisch als eine Vergewaltigung.

Die Presse-Hyänen sind darauf auch gleich aufgesprungen. Als sei ja auch gar nichts passiert und die Aufregung vollkommen unnötig.

Hätte die Presse und Polizei den Fall nicht so heruntergespielt, wäre es auch niemals zu den Protesten gekommen und man hätte abgewartet, was die Ermittlungen ergeben.

Jedenfalls bringt der Fall an sich, der einer von vielen ist, mein Blut nicht derart zum Kochen wie es die absolut verfehlte Pressearbeit tat.

Hätte man völlig nüchtern und neutral davon berichtet statt es zu relativieren, dann wäre mir das auch gar nicht aufgefallen.

Aber jetzt bin ich beruhigt zu wissen, dass auf meine deutschrussisschen Volksgenossen doch Verlass ist. Sollte einmal der Bürgerkrieg auf den Strassen ausbrechen, dann gibt es wenigstens noch eine Volksgruppe, die zusammenhält und sich schützt.

Gruss
Piter

Das hat sich als falsch herausgestellt.

Die Polizei hat unterdessen auch aufgrund von rekonstruierten Händidaten herausgefunden, dass das Mädchen bei einem Nichtmigranten war, der auch den Eltern bekannt war.

Punkt.

Alles weitere ist erneute Spekulation.

Mit welchem Ziel?

Und was hat das mit Börse und Wirtschaft zu tun?

Allerdings verstehe ich sehr wohl, dass gerade Mütter sehr gereizt auf
dieses Thema reagieren (müssen). Dies ist nur zu verständlich!

Weil ich Kinder habe, beiderlei Geschlechts, ist mir die Besonnenheit und Ruhe eines juristischen Verstandes viel wichtiger. Oberste Elternregel ist: Erst mal in Ruhe schauen, was überhaupt los ist.

Was hätte ich davon, wenn eines meiner Kinder wegen solcher "Saubermänner" zwar vor Straßenübergriffen geschützt wird - nur damit ein anderes dann von den gleichen Leuten an den Baum gehängt wird, weil der Anwalt eines angeblichen Opfers eine "plausible" Geschichte erzählt?

Wenn die eigene Emotionalität beim Fall des Mädchens ein akzeptabler Grund ist, dann ist es sexuelle Frustration deprivierter junger Männer auch. Dann hätte auch Merkel recht und der ehrenmordende Bruder. Wenn die eigenen Ekelgefühle ein Argument wären, dürften Veganer Fleischesser einsperren und Bernadette wäre sicherlich schon seit ihrer Piratenparteizeit nicht mehr auf freiem Fuß. Emotionen sind kein (juristisches) Argument - gerade wegen der Kinder.

Mob bleibt Mob. Ob auf der Kölner Domplatte oder vor dem heimischen Rechner.

Grüße

Mercury

Eine 13-jährige Freundin kommt bei einem 19-jährigen "Freund" vorbei und will dort übernachten. Abgesehen davon, dass es sich um einen volljährigen Mann handelt und auch noch seine Mutter davon gewusst haben soll, kann ich es nicht nachvollziehen, weshalb die Eltern oder die Polizei nicht informiert wurden.

Zurück bleibt ein verstörtes Kind, welches von mehreren Männern unterschiedlicher Herkunft missbraucht wurde. Wie klein oder fein der Unterschied zu einer Vergewaltigung ist, kann ich nicht beurteilen. Aber es waren wahrscheinlich schon Männer, die offensichtlich ihre Angst - vor Schule und Eltern - schamlos ausnutzen.

So lange es keinen Bericht des Opfers, dessen Anwalt und Familie gibt, halte ich die Informationen der Polizei für sehr dürftig.

Der Fall wird wohl nie aufgeklärt werden. Doch einen Preis für anständige Ermittlungsarbeit sollte die Polizei dafür nicht bekommen.

Eine Entschuldigung scheint hier verfrüht zu sein und so lange der Sex mit einem Kind im Raum steht, sollte dem weiterhin nachgegangen und bei Bestätigung auch eine Verurteilung erfolgen.

Gruss

da hat sie eine ordentliche Hypothek auf ihr weiteres Leben aufgenommen.
Möglicherweise war ordentlich Druck seitens der Eltern bzgl. ihrer schulischen Leistungen im Spiel. Dass die Nummer auffliegt, muss ihr ja klar gewesen sein.

Chapeau @CM. Hattest Du vermutet, dass an der Geschichte gar nichts stimmt?

Hier noch ein Interview des Anwalts der Familie, dass ich dennoch für sehr gut und reflektiert halte.

Interview mit Anwalt der 13-jährigen Lisa: Definitiv "sexueller Missbrauch" – Staatsanwalt ermittelt

Beste Grüße
mabraton

sorry, Dein IQ ist zu hoch für mich, lass Dir das besser von CM erklären,
ich glaube Ihr beide habt den gleichen IQ.

Du hast von ärztlichen Untersuchungen schwadroniert. Dies wollte ich in aller Güte belegt haben. Hast du nicht, kannst du wahrscheinlich auch nicht.

Also, was soll das?

Stichwort: "Wer meine Meinung nicht teilt, ist pädophil"

Das ist das Thema!

Es gibt also keinen Grund, warum Bernadette sich
entschuldigen sollte.

Nämlich den, dass CM die Judikative in aller Ausführlichkeit erklärte, während andere, in aus meiner Perspektive sehr verständlicher emotionaler Reaktion, ihm - CM - etwas unterstellten, was er - CM - gar nicht zum Ausdruck bringen wollte.

Dann noch in infantiler, penetranter Form mit Fragen zur Kastration zu kommen ist mehr als unterirdisch.

Allerdings verstehe ich sehr wohl, dass gerade Mütter sehr gereizt auf dieses Thema reagieren (müssen). Dies ist nur zu verständlich!

Man sollte ab dann nicht behaupten, es lägen keine Hinweise vor.

siehe auch:

http://www.kindesmisshandlung.de/mediapool/32/328527/data/Muenchen-DGKJ-Herrmann-13.9.0...

Hast du dazu eine Quelle?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/streit-mit-russland-angeblich-vergewaltigtes-...

Eine 13-Jährige behauptet, vergewaltigt worden zu sein. Ihr Fall sorgt
für Verstimmungen zwischen Moskau und Berlin. Jetzt stellt sich heraus,
dass ihre ursprüngliche Version eine Erfindung war. Laut
Staatsanwaltschaft liegen keine Hinweise auf eine Sexualstraftat vor.

Ich bezog meinen Beitrag auf die von dir erwähnte ärtzliche Untersuchung und ich hoffte, daraus weitere Schlüsse über die Wahrheit oder Falschheit der Nachricht ziehen zu können.

WENN keine im vorliegenden Fall behauptete Straftat begangen wurde, DANN ist die Behauptung der Staatsanwaltschaft doch nicht falsch?

a) der Sex mit zwei Türken, bzw. zwei Männern türkischer Herkunft in der Zeit vor dem Verschwinden und

b) das Verschwinden über 30 Stunden.

Beide Dinge haben laut Erkenntnissen der Polizei nichts miteinander zu tun und der Fall a) bleibt bestehen. Es wird weiterhin in Richtung eines Kindesmissbrauchs gegen die beiden Männer ermittelt. So gesehen hat sich nichts geändert. Es gibt also keinen Grund, warum Bernadette sich entschuldigen sollte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/angebliche-vergewaltigung-in-berlin-sergej-lawrow...

Hast du dazu eine Quelle?

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/streit-mit-russland-angeblich-vergewaltigtes-...

Eine 13-Jährige behauptet, vergewaltigt worden zu sein. Ihr Fall sorgt für Verstimmungen zwischen Moskau und Berlin. Jetzt stellt sich heraus, dass ihre ursprüngliche Version eine Erfindung war. Laut Staatsanwaltschaft liegen keine Hinweise auf eine Sexualstraftat vor.

PS: Zum Glück wurde die Debatte über diesen Sachverhalt in bester Manier
geführt...

Ja, was ein Glück und du hast ja auch extra in bester Manier und nicht mit guten Manierengeschrieben" />

LG

siggi

Die Behauptung der Staatsanwaltschaft, "es lägen keine Anhaltspunkte für
eine Sexualstraftat vor", war unrichtig, seit das Ergebnis der ärztlichen
Untersuchung in der Akte war.

Hast du dazu eine Quelle?

Gruß!

Achtung Satire:

Ich bin übrigens der Meinung, dass Menschen, die andere vorsätzlich verleumden und beleidigen, der Mund mit Seife ausgewaschen wird" />

Bist du nicht auch der Meinung? Ja, oder Nein? (der Volksgerichtshof lässt grüßen)
Wenn nein, bist du auch jemand, der vorsätzlich verleumdet und beleidigt.

lg

siggi

ja, wie ich Dir geschrieben hatte, eine Festlegung auf nur 4 Versionen wäre unüblich.

Die Behauptung der Staatsanwaltschaft, "es lägen keine Anhaltspunkte für eine Sexualstraftat vor", war unrichtig, seit das Ergebnis der ärztlichen Untersuchung in der Akte war.

Ich wette, in der Presse wird diese Formulierung nicht mehr lange zu finden sein.

Viele Grüße
amos

kursiv: alles CM-Zitate, siehe hier: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392251

Und es stimmt auch weiterhin: Die Mär vom einvernehmlichen Kindersex ist und bleibt die Standard-Schutzbehauptung von Pedos um sexuellen Missbrauch von Kindern (Pedokriminalität) klein zu reden. Motto: "Die wollte es doch auch."

CM:
"Ja, aber, wie eben x-mal angesprochen - dennoch kann der "Sex" (was auch immer das ist - muss ja nicht mal Geschlechtsverkehr sein), vom "Kind" ausgehen": http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392227

Ja, das kann so sein. Dennoch liegt dann sexueller Missbrauch von Minderjährigen vor, das habe ich bei dem x-maligen Wiederholen dieser These vom "einvernehmlichen Kindersex" vermisst.

An rechtlicher Würdigung schreibt CM:
"Wenn dann ein Erwachsener sich -verbotenerweise- darauf einlaesst, ist das einvernehmlich - oder welchen Neusprech haetten's denn gern???
Und wenn der Erwachsene das Alter nicht erkennt, sich im Alter taeuscht, dann kann es sogar sein, dass er freigesprochen wird, denn wir haben ein Schuldstrafrecht!"
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=392227

Und das ist mir zu wenig.

Deswegen habe ich diese drei Punkte ergänzt:

1. ekelhaft und falsch, was da in dieser Pauschalität über 10-jährige steht
und
2. habe ich betont, dass die These vom "einvernehmlichen Kindersex" so ihre Tücken hat und durchaus kritisch hinterfragt werden sollte. Mir hat der klare Hinweis gefehlt, dass das weiterhin strafbar ist.
3. Wie ich mir eine Strafe vorstellen könnte, habe ich auch zur Debatte gestellt. Damit nicht nur im Vordergrund steht, wie sich Täter dabei aus der Verantwortung ziehen könnten.

Ich habe also den Diskurs um mir wichtige Aspekte erweitert.
Womit ich allerdings nicht gerechnet habe, ist, dass Lisa sich das ausgedacht hat. Da habe ich mich getäuscht.

Ich schrieb, dass feststeht, dass mindestens sexueller Missbrauch in Tateinheit mit Körperverletzung vorliegt.
Wenn die neueren Entwicklungen stimmen, hab ich das falsch eingeschätzt.
Ansonsten hab ich aber nur Aspekte eingebracht, die aus meiner Sicht zu kurz kamen. Und geschrieben, was ich ekelhaft fand.

"Lange vor dem Verschwinden des Mädchens hatte es offenbar sexuellen Kontakt zu einem Türken und zu einem Deutschtürken gegeben."

"Offenbar" ist das falsche Wort. Wurde mit Sicherheit von einem "investigativen" Journalisten dazuerfunden.

"Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen die beiden Männer wegen des Verdachts auf schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."

Natuerlich. Muss sie ja, Offizialdelikt. Wenn der Verdacht im Raum steht, ist das kein Widerspruch. Wenn jemand durch einen Autounfall ums Leben kommt, dessen Verursacher der Todfeind des Opfers ist, wird auch in Richtung Mord ermittelt. OHNE WEITERE ANHALTSPUNKTE. Nennt sich "Ermitteln zum Ausschluss ...".

"Ermittelt wird weiterhin gegen zwei junge Männer wegen schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."

Genau. Elena/Lisa hatte VIER unterschiedliche Stories aufgetischt. Eine davon wird wohl zu solchen "Ermittlungen zum Ausschluss ..." Anlass gegeben haben. (Ich hatte zu bedenken gegeben, dass es im uebrigen immer eine fuenfte gibt ... - fast sieht der Fall so aus, als haette ich das Drehbuch geschrieben ...)

Ich will mal fuer die Netzgemeinde, die Ermittlungsarbeit nur aus dem Tatort-Fernsehen kennt, nachlegen:

Das Beispiel ist bewusst ein anderes, da herrscht ja verbrannte Erde.

Nehmen wir an, die Grossmutter eines in Geldschwierigkeiten befindlichen Enkels stirbt eines gewaltsamen Todes.

Der Enkel wird interviewt. Das angebliche Alibi stellt sich als falsch heraus.

Da kommt er in U-Haft, denn: ER HATTE EIN MOTIV, das zur Tat passt (Erbschaft).

Schliesslich stellt sich heraus, dass er ein ANDERES Alibi hat: er ist mit seiner Cousine sexuell liiert, bei der er die Tatnacht verbrachte.

DAS Alibi konnte er aber nicht nennen.

Nun ist klar, es muss ein anderer Taeter gewesen sein.

Aber ein Motiv gibt es immer, in dem Falle fuer eine Falschaussage.

---

Derselbe Fall, umgedreht: die Omma kommt durch stumpfe Gewalteinwirkung zu Tode, wie im vorherigen Falle.

Der Enkel hat ein Alibi - die inzestuoese Nacht mit der Cousine.

Die ist aber erfunden, wie sich nach weiteren Ermittlungen herausstellt.

Tatsaechlich hat die Cousine im Streit mit seiner Grossmutter diese aus Versehen die Treppe hinabgestuerzt.

Dann haben sie sie im Schlafzimmer auf's Bett gelegt, um es wie einen Mord eines Einbrechers aussehen zu lassen, und haben auch eine Scheibe dafuer zerschlagen.

Usw. usf.

Und natuerlich darf das keine zwei Wochen dauern, dieses Geflecht aufzudroeseln, das muss in 45 Minuten bereits alles geklaert sein, sonst ist die Polizei in finsterste Machenschaften verstrickt.

Im Tatort klappt's doch auch in weniger als einer Stunde ...

Und wie war das mit dem einvernehmlichen Sex?
Fand der mit dem Türken statt oder mit dem Deutschen?
Schon merkwürdig diese Welt.

lassen sich allenthalben finden...

"Lange vor dem Verschwinden des Mädchens hatte es offenbar sexuellen Kontakt zu einem Türken und zu einem Deutschtürken gegeben."

"Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen die beiden Männer wegen des Verdachts auf schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-wa...

"Ermittelt wird weiterhin gegen zwei junge Männer wegen schweren sexuellen Kindesmissbrauchs."
http://www.berliner-zeitung.de/panorama/keine-vergewaltigung-im-fall-lisa-aus-marzahn-1...

Ahoi-hoi

PS: Zum Glück wurde die Debatte über diesen Sachverhalt in bester Manier geführt...war ja überhaupt nicht
vorstellbar, dass das Mädchen möglicherweise "die Wahrheit erweitert".

Klarheit im Fall der vermissten Elena*. Es gab in den 30 Stunden ihres Verschwindens keine Vergewaltigung, nach Aussage ihres Freundes nicht einmal sexuelle Handlungen. Die 13-Jährige hatte sich aus Angst vor ihren Eltern bei ihm versteckt.

„Der Fall ist geklärt“, bestätigt Staatsanwaltschaftssprecher Martin Steltner gegenüber B.Z.
Durch die Überprüfung des Handys von Elena konnten die Ermittler einen wichtigen Zeugen ermitteln. „Wir haben einen 19-Jährigen identifizieren können. In seiner Wohnung haben wir Sachen des Mädchens gefunden und ihn zum Vorfall befragt.“
Nach Angaben des mit Elena befreundeten Mannes und seiner Mutter habe Elena am 11. Januar um Unterschlupf gebeten. Grund sei ein Schulgespräch, bei dem Elenas Eltern über die Probleme ihrer Tochter informiert werden sollten. „Das Mädchen hat anscheinend schulische Probleme“, sagt Steltner.
Aus Angst vor diesen flüchtete sie sich zu ihrem Freund und blieb auch über Nacht. Steltner: „Wir haben keinerlei Hinweise, dass ihre Verletzungen sowie die Zerstörung des Handys von Dritten verursacht wurden.“

Quelle: http://www.bz-berlin.de/berlin/marzahn-hellersdorf/der-fall-elena-ist-geloest-sie-war-b...

Von dem Türken ist nun keine Rede mehr, der „Asylgewährende“ ist einfach nur Deutscher. War wohl alles ein großes Mißverständnis.
Wobei sich natürlich die Frage erhebt, warum es fast 2 Wochen dauerte dies aufzuklären?
Warum hat sich der Freund nicht längst gemeldet und das Szenario geklärt?

Und wie war das mit dem einvernehmlichen Sex?
Fand der mit dem Türken statt oder mit dem Deutschen?
Schon merkwürdig diese Welt.

mfG
nereus