Rechtsformen und Rechtsnormen in verschiedenen Gesellschaftsformen und Religionsgemeinschaften im Vergleich über die letzten Jahrhunderte.

Z.B. war die "peinliche Halsordnung" oder "Carolina" mit ihrer Folter zur Erzwingung von Gestaendnissen humaner als die Folter, die von Teilen der CDU und von den USA gefordert bzw. praktiziert werden.

Denn: die Folter durfte nur dann eingesetzt werden, wenn nach der heutigen freien Beweiswuerdigung ohne Beweisregeln der Taeter ohnehin schon verurteilt worden waere. Man sah sich aber ausserstande, ohne Gestaendnis zu verurteilen, d.h. trotz Ueberfuehrung des Taeters (nach heutigem Recht) waere er unbehelligt geblieben.

Erst die Inquisition hat das ausgehebelt (oder doch nicht ganz: auch dort musste der "dringende Anfangsverdacht" gegeben sein - wie schnell der aber zustande kommt, sieht man auch heutzutage noch an nicht vergewaltigten Maedchen, deren Peiniger Nicht-Afrikaner nicht sind).

Oh ja, da käme aber einiges zusammen" /> Aber auch auf unterer Ebene, Stichwort: Zwangsverheiratung! Bis in die jüngste Vergangenheit, bzw.wahrscheinlich bis heute.

Eben. Wie noch in der Generation MEINER Grosseltern. Aber das ist nicht Scharia, ebenso wie das damals im "Christentum" nie biblisch begruendbar war (im alten Testament kann man dafuer Belege finden, wenn auch schwache).

Matthaeus 7
"Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. ..."

Sehr gutes Zitat!

"Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?

Drum tragen US-Soldaten Schutzbrillen!

"Oder wie darfst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge?"

Bei aller Liebe: aber ich habe, Logiker und Agnostiker, der ich bin, schon im Religionsuntericht nie das ophtalmologische Wunder verstanden, wie ein Mensch mit einem Balken im Auge ueberhaupt noch, geschweige denn einen kleinen Splitter, sehen kann ...

... und die Sharia eine zutiefst gerechte Veranstaltung.

... die Sharia ist eine zutiefst gerechte Veranstaltung!

Rechtsformen und Rechtsnormen in verschiedenen Gesellschaftsformen und Religionsgemeinschaften im Vergleich über die letzten Jahrhunderte.

Das muss man erstmal im damaligen Kontext (1400 Jahre her) und dem Kontext
dessen, was in der gleichen Zeit bis vor ca. drei Jahrhunderten im
"christlichen" Westen an Inquisition und "Gesinnungsstrafrecht" auftrat,
betrachten.

Oh ja, da käme aber einiges zusammen" /> Aber auch auf unterer Ebene, Stichwort: Zwangsverheiratung! Bis in die jüngste Vergangenheit, bzw.wahrscheinlich bis heute.

Natuerlich gibt es heute ein anderes Gerechtigkeits-Empfinden, aber
das, was im Moment an Vorverurteilung wegen einer nicht
stattgefundenen Vergewaltigung durch Nicht-Afrikaner stattfindet,
aehnelt exakt der "Nazi-Keule", die hier sonst immer so "bedauert" wird.

Matthaeus 7
"Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?Oder wie darfst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge?"…

In dem Sinne,

LG

siggi

Wer kann dazu schon etwas beitragen? Wer kennt die Details? Niemand, auch Du nicht. Darueber laesst sich hier nur spekulieren.

Eben.

Aber ueber moegliche gesellschaftliche Konsequenzen zu diskutieren, halte ich fuer voellig legitim.

Aus was???????

Wenn niemand die Details kennt, aus was willst Du dann, jetzt schon, "Konsequenzen" ziehen???

... und die Sharia eine zutiefst gerechte Veranstaltung.

... die Sharia ist eine zutiefst gerechte Veranstaltung!

Das muss man erstmal im damaligen Kontext (1400 Jahre her) und dem Kontext dessen, was in der gleichen Zeit bis vor ca. drei Jahrhunderten im "christlichen" Westen an Inquisition und "Gesinnungsstrafrecht" auftrat, betrachten.

Rein strukturell verwirklichte die Sharia "nulla poena sine lege", d.h. der Dieb wusste, dass auf das Klauen "Hand ab" stand. Im "Westen" (und christlichen Osten) stand auf Raub ja auch "Kopf ab"!

Dass dabei Beweisregeln existieren (bis heute), wonach Frauen vor Gericht nur halb soviel zaehlen, ist immer noch rationaler (gewesen), als die damaligen Gottesurteile bei "uns".

"Wir" haben erst in den siebziger Jahren (! - vor knapp 50 Jahren) begonnen unsere Sexualstraftaten (Zwangs-Oestrogen-Behandlung von Homosexuellen, Bestrafung von Homosexuellen - §175 StGB, Bestrafung von Eltern und Hoteliers, die ausserehelichen Geschlechtsverkehr in ihren Raeumen duldeten!) abzuschaffen, bis nur noch absolute Limite hinsichtlich des Schutzalters und hinsichtlich der Einverstaendlichkeit uebrigblieben.

Die Sharia erfuellt immerhin den Anspruch, dass man vorher weiss, worauf man sich einlaesst. (Anm.: Das, was der IS veranstaltet, scheinen uebrigens auch islamische Rechtsgelehrte fuer bedenklich zu halten).

Natuerlich gibt es heute ein anderes Gerechtigkeits-Empfinden, aber das, was im Moment an Vorverurteilung wegen einer nicht stattgefundenen Vergewaltigung durch Nicht-Afrikaner stattfindet, aehnelt exakt der "Nazi-Keule", die hier sonst immer so "bedauert" wird.

Bestimmte Gegenden meiden!

Statt aeusserer Emigration dann halt innere Emigration.

Hiess im Dritten Reich "Der Nationalsozialismus ist ja nicht so schlimm, man muss nur bestimmte Themen meiden".

Da sind wir aber schon. Jetzt kommt -widerstandslos- offenbar der naechste Schritt.

Und warum der naechste Schritt? Weil der erste -diese innere Emigration, Kuschen, nichts tun- bereits lange vollzogen ist.

Mit Ausnahmen.

Jedenfalls machen sie ordentlich Schwung:

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76735238/fluechtlinge-ru...
"Allein in Baden-Württemberg zählte die Polizei bei Protestzügen insgesamt fast 3000 Teilnehmer. In Villingen-Schwenningen demonstrierten rund 1300 Russlanddeutsche unter dem Motto "Gegen Gewalt und für mehr Sicherheit in Deutschland". Die Menschen trugen Transparente mit folgenden Sprüchen: "Ich habe Angst um meine Enkel" oder: "Respekt für deutsche Kultur".

In Rastatt trafen sich etwa 400 Menschen vor dem Rathaus. Auch in Lahr kamen laut Polizei vorwiegend Spätaussiedler auf dem Rathausplatz zusammen. Hitzige Diskussionen gab es dort mit dem Oberbürgermeister, der sich den Fragen der 350 Demonstranten rund um die Flüchtlingsthematik stellte.

In Augsburg versammelten sich etwa 200 Demonstranten auf dem Rathausplatz. Sie forderten eine Verteidigung "deutscher und christlicher Werte".

In den mittelfränkischen Städten Nürnberg, Erlangen, Ansbach und Neustadt an der Aisch protestierten für einige Stunden jeweils zwischen 40 und 400 Russlanddeutsche. Die Demonstranten kamen meist schweigend und ohne Transparente und Banner zusammen. Alle Kundgebungen verliefen friedlich, bestätigte ein Polizeisprecher.

Vor dem Kanzleramt in Berlin hatten am Samstag rund 700 Menschen wegen der angeblichen Vergewaltigung der 13-Jährigen durch Flüchtlinge demonstriert. Der Berliner Ableger der fremdenfeindlichen Pegida-Bewegung, "Bärgida", hatte zu der Kundgebung aufgerufen. Viele Teilnehmer sprachen russisch."

Gefällt mir.

Gruß

1.) Waren es Asylanten oder "frisch" zu gereiste Personen, welche die
mutmaßliche Täter sind.

Hättest du mein Posting an dich bis zum Ende gelesen, wäre dir aufgefallen, dass es zu dieser Frage neue Informationen gibt:

Zitat daraus:

"Auch, dass das Mädchen oder die Familie behauptet habe, dass es sich um Flüchtlinge handele, wird verneint, auch vom vertretenden Anwalt des Opfers."

Würde man wenigstens diese beiden Fragen, die keinerlei
Persönlichkeitsrechte der Beschuldigten verletzen, einfach proaktiv
beantworten, dann wäre der Fall eindeutiger.

Bitte begründen, in wie Fern eindeutiger?

Ich werde den Verdacht nicht los, aber ich hoffe ich täusche mich, dass es dir bei diesem Fall gar nicht um den tatsächlichen Tathergang geht, sondern darum, dein Weltbild, was die aktuelle Situation in Deutschland angeht, mit weiterer, voreingenommener Nahrung zu versorgen?

Also und nun zugegeben etwas provokanter, besser ein 13-jähriges Mädchen wird 30 Stunden gefoltert und vergewaltigt, als, dass sich herausstellt, dass kein Asylant beteiligt gewesen ist?

Wenn dem so sein sollte, dann ist allerdings jede weitere Diskussion sinnlos.

Doch die absolute Weigerung diese zwei Fragen zu beantworten, beweisen
mir, dass es höchstwahrscheinlich doch Asylanten waren...

Offensichtlich weigerst du dich, neue Information zur Kenntnis zu nehmen.

Aber haha, geniale Beweiskette. CrisisMavern hat völlig recht, Gott bewahre uns vor Leuten bei Polizei und Justiz mit deinen Vorstellungen und Kenntnissen.
Dagegen wäre dann die aktuelle Flüchtlingsproblematik das reinste Zuckerschlecken und die Sharia eine zutiefst gerechte Veranstaltung.

LG

siggi

Da gibt es ganze "Listen" zu dem Thema. Die USA sind dort Frontrunner, die kennen sich mit gefährlichen und verwahrlosten Stadteilen aus. Schau dir die Situation dort an. Darauf wird es hinauslaufen!

Die deutsche Polizei jedenfalls hat zur Zeit die sogenannte "Arschkarte". Die können nichts tun und dürfen nichts tun. Wenn ich schon jedes Jahr sehe, wie die sich von den Autonomen "verprügeln" lassen müssen. Oder wie sie ständig in die "Auffanglager" der "Schutzsuchenden" fahren müssen, um die miteinder kämpfenden Parteien zu trennen. Auch dieser Spuk könnte ganz schnell "behoben" sein..... Die Polizisten tun mir leid. Ich möchte nicht in deren Haut stecken. Und auch das Hilfspersonal, das sich mit den ganzen "Hardcore Fällen" auseinandersetzen muss, das tut mir leid.

Daher traegt es zu der Frage, ob in Berlin eine Vergewaltigung
einer jungen Russin stattgefunden hat, nichts, aber gar nicht, bei!

Wer kann dazu schon etwas beitragen? Wer kennt die Details? Niemand, auch Du nicht. Darueber laesst sich hier nur spekulieren.

Aber ueber moegliche gesellschaftliche Konsequenzen zu diskutieren, halte ich fuer voellig legitim.

Bei Ausländern wäre ich extrem vorsichtig. Politisch brisant und privat zu gefährlich, da die Opfer-Adresse durch den Anwalt bekannt ist.

Wenn man das so sieht, sollte man aber auswandern oder sich umbringen.

Denn es kursieren die wildesten Zahlen, von "eine in drei" oder "eine von acht" Frauen wird im Laufe ihres Lebens vergewaltigt.

Darunter sind ein paar, denen es mehrmals passiert, aber jede zehnte ist je nach Schicht und Nachbarschaft durchaus moeglich. Darunter sind die Beziehungstaten, die eher nicht angezeigt werden (anders, als Du vorschlaegst), und eben die "unter Fremden".

Wenn man nun ausgerechnet die letzteren nicht anzeigt, wenn es Auslaender betrifft, sonder nur die deutschen Taeter, sieht es ueber kurz so aus, als gaebe es nur deutsche Vergewaltiger.

Zudem werden Taeter so ermuntert, ungestraft weiter zu machen.

Dann sollte man echt auswandern.

Ich kann auch nur raten, JEDEN Fahrraddiebstahl anzuzeigen. Nur so kommt
die Polizei "auf die Hufe" und es werden GENAU soviel Beamte geschult und
besoldet und eingestellt, wie kriminalitaetsadaequat
erforderlich sind!

.............

Das mache ich prinzipiell auch. Das Thema Vergewaltigungen ist eine andere Sache. Ich würde anzeigen, wenn das im Familienverbund oder im Bekanntenkreis passiert. Bei Ausländern wäre ich extrem vorsichtig. Politisch brisant und privat zu gefährlich, da die Opfer-Adresse durch den Anwalt bekannt ist. Du kennst doch selbst die Sache mit den 27 toten Zeugen in der Sache Dutroux. Glaubst du, nur solche Menschen können Zeugen einschüchtern oder verschwinden lassen? Die Deutschen sind naiv. Merkels schutzsuchende Wunderknabentruppe hat ihre Clanchefs und Clanstrukturen bereits mitgebracht; oder was meinst du, weshalb dort ständig Prügeleien sind? Das sind Revierkämpfe, die sich verstärken werden. Und die bereits hier lebenden Parallelgesellschaften haben ihre eigenen Gesetze. Deutsche Gerichte haben dort wenig Chancen. Auch Richter haben einen Wohnort und Familie. Der Fall Heisig sollte doch einigen zu denken geben. Aber das ist genauso wie die Sache mit den vielen, plötzlich ganz zufällig verstorbenen Zeugen.
Und schau dir doch mal an, welche Clans von welchen Anwälten in Berlin vertreten werden. Da kann man nur sagen: Excellent vernetzt.

Wir sprachen über eine Frau, die eine Vergewaltigung erlitten hatte und sich weigerte, eine Anzeige zu machen.
Ich habe dieser Frau zugestimmt und gesagt, dass ich NIEMALS eine Anzeige machen würde und auch meiner Tochter NICHT zu einer Anzeige raten würde, wenn ihr so etwas einmal passierte.

Genau das hat u.a. zu solchen Dingen wie Rotherham und der Odenwaldschule gefuehrt.

Dass Anzeigen nicht richtig gemacht wurden. Dass Eltern bzw. Sorgeberechtigte bzw. nahestehende Mentoren (z.B. Paten, Kindergaertnerinnen, Nachbarinnen, Krankenschwestern) nicht richtig informiert sind. Sich nicht bei der Polizei durchsetzen gelernt haben.

Sich erst duschen. Zu spaet hingehen. Usw.

Drum mein Kurz-Ratgeber zu dem Thema "WAS BEI VERGEWALTIGUNG ZU TUN IST".

Siehe auch die weiteren Hinweise, u.a. zur rechtsmedizinischen Beweissicherung ohne Anzeigezwang.

Grund: Die Problematik, dass Frauen und Mädchen zu oft mit genau den vorgenannten Argumenten "abqualifiziert" werden und durch die Behandlung im Strafvollzug

Opfer im Strafvollzug? Du wirfst jetzt nichts durcheinander?

eine weitere Traumatisierung erfahren. Und dass im Endeffekt Aussage gegen Aussage stehen bzw. der NACHWEIS, dass eine Vergewaltigung vorliegt, so schwierig sein kann, dass danach noch ein Justizschock vorliegt.

Das sind sog. allgemeine Lebensrisiken. Aber die Demuetigung, und ich kenne solche Frauenschicksale, einem Taeter zeitlebens wieder ueber den Weg laufen zu muessen, im Supermarkt, als einem "unbescholtenen" Vater im selben Elternabend der Klasse, in der die Vergewaltigte ein Kind hat (womoeglich eine Tochter und er einen Sohn), an einer Arbeitsstelle als "Kollegen", weil nicht rechtzeitig (siehe oben) angezeigt wurde, ist ein viel, viel, viel groesseres Drama - die Traumatisierung in Permanenz!

Mir sind aus dem persönlichen Freundeskreis von zwei Frauen Vergewaltigungen bekannt (längst verjährt). Beide wurden von den Opfern (damals junge Mädchen) nicht angezeigt. Die Vergewaltigungen erfolgten beide Male durch "honorige" Personen. Einmal ein deutscher Verwandter und einmal ein "gut integrierter, sehr gut ausgebildeter Ausländer".

Das Problem der Beziehungstaten. Da kann man noch sovielen "Rapefugees" im Lager ein bebildertes Merkblatt in die Hand druecken, wenn der Vergewaltiger in Wahrheit der Stiefvater, Pfarrer, Fahrlehrer, Vereinstrainer, Nachhilfelehrer ist ...

Um es klar zu sagen: dass jetzt vermehrt Taten von Zuwanderern in den Fokus ruecken (wie auch nicht, es gibt ja auch mehr als vorher), sollte nicht zum Schluss verleiten, auch nur ein Stiefvater, Pfarrer, Trainer sei nun "frommer" geworden. Die einen Vergewaltigungen und Missbraeuche kommen noch "kostenlos obendrauf dazu"!

Die ARD hat übrigens zu dem Thema "Kindesmißbrauch" vergangenen Montag, 20:15 einen zweiteiligen Film gezeigt (mit anschließender, sehr kompetenter Diskussionsrunde bei Sandra Maischberger). Anwesend war u.a. ein ehemaliger Schüler der Odenwaldschule, der wohl maßgeblich daran beteiligt war, dass die "Mauer des Schweigens", die die Vorgänge an dieser Schule umgab, durchbrochen wurde.

Ja, genau deren Eltern waren die, die besser mal ein Aufklaerungsblatt studiert haetten, statt irgendwelche Nicht-Beziehungstaeter.

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Ich kann auch nur raten, JEDEN Fahrraddiebstahl anzuzeigen. Nur so kommt die Polizei "auf die Hufe" und es werden GENAU soviel Beamte geschult und besoldet und eingestellt, wie kriminalitaetsadaequat erforderlich sind!

Das werden sie noch kapieren. Ist genauso wie mit dem Ausweis bevor es Alkohol gibt, der Anschnallpflicht, dem Einlaß in Discos und dem Benutzen von Präservativen.

Ich habe nix dagegen.

Die meisten kriegen dann allerdings nach dem Ab-Turn keinen mehr hoch.

Was vielleicht auch besser so ist.

In diesem Falle

In welchem?

ist der Erwachsene in der Pflicht, jedenfalls bei uns

Nein - fragst Du jeden jungen Erwachsenen nach seinem Personalausweis,
wenn Du, z.B., ihm/ihr einen Kuss geben wolltest?

..................

Das werden sie noch kapieren. Ist genauso wie mit dem Ausweis bevor es Alkohol gibt, der Anschnallpflicht, dem Einlaß in Discos und dem Benutzen von Präservativen.

Da gibt es keinerlei Unterschiede!

Alles andere ist eine dämliche Entschuldigung! Wer eine 13-jährige für eine 18- oder 19-jährige hält, der ist entweder schwachsinnig oder kriminell! Also hör auf mit diesen an den Haaren herbeigezogenen Beispielen.

Ja, sie sollten die Gesetzeslage in diesem Punkt auch DEUTSCHEN klarer machen!

Kann ja jeder sagen...... och.... die sah aber soooooo alt aus!
Klappt ja auch mit anderen Sachen, dass man sich entsprechend informiert.
Und Unwissen schützt ja bekanntlich vor Strafe nicht!

Und was ICH tue, dass ist ja nun völlig nebensächlich! Du kannst aber ganz sicher sein, dass ich mich nicht an einem 13-jährigen vergreifen würde, weil ich ihn für 18 gehalten habe! Ich bin nämlich kein Säufer, der diese Unterschiede vielleicht wirklich nicht mehr mitbekommt.

Ich habe dieser Frau zugestimmt und gesagt, dass ich NIEMALS eine Anzeige machen würde und auch meiner Tochter NICHT zu einer Anzeige raten würde, wenn ihr so etwas einmal passierte.

Grund: Die Problematik, dass Frauen und Mädchen zu oft mit genau den vorgenannten Argumenten "abqualifiziert" werden und durch die Behandlung im Strafvollzug eine weitere Traumatisierung erfahren. Und dass im Endeffekt Aussage gegen Aussage stehen bzw. der NACHWEIS, dass eine Vergewaltigung vorliegt, so schwierig sein kann, dass danach noch ein Justizschock vorliegt. Meine Bekannte und ich waren unterschiedlicher Meinung zu diesem Thema.

Mir sind aus dem persönlichen Freundeskreis von zwei Frauen Vergewaltigungen bekannt (längst verjährt). Beide wurden von den Opfern (damals junge Mädchen) nicht angezeigt. Die Vergewaltigungen erfolgten beide Male durch "honorige" Personen. Einmal ein deutscher Verwandter und einmal ein "gut integrierter, sehr gut ausgebildeter Ausländer".

Die ARD hat übrigens zu dem Thema "Kindesmißbrauch" vergangenen Montag, 20:15 einen zweiteiligen Film gezeigt (mit anschließender, sehr kompetenter Diskussionsrunde bei Sandra Maischberger). Anwesend war u.a. ein ehemaliger Schüler der Odenwaldschule, der wohl maßgeblich daran beteiligt war, dass die "Mauer des Schweigens", die die Vorgänge an dieser Schule umgab, durchbrochen wurde.
Denjenigen, die sich für diese Thematik interessieren, kann man die Filme empfehlen. Allerdings nicht ohne die Aussage des derzeit für diese Thematik von der Bundesregierung eingesetzten Sachverständigen, der fast wörtlich äußerte: Die REALITÄT ist sehr viel schlimmer, als der Film!

In diesem Falle

In welchem?

ist der Erwachsene in der Pflicht, jedenfalls bei uns

Nein - fragst Du jeden jungen Erwachsenen nach seinem Personalausweis, wenn Du, z.B., ihm/ihr einen Kuss geben wolltest?

und jedenfalls juristisch.

Nein. Ganz und gar nicht.

Diese Dingen könnten sofort in "Integrationskursen"

Schon wieder. Das hoert ja gar nie auf? Fuer den Deutschen Integrationskurse? Wo sind wir denn???

Auch das Strafmaß sollte dort besprochen werden.

Wuerde NICHTS nuetzen. Wenn derjenige naemlich glaubt, es mit einer Erwachsenen zu tun zu haben. Ich weiss nicht, wie oft ich das noch erklaeren soll?!

Aus meinem Bekanntenkreis hörte ich von einer 13-jährigen, in deren Schulumfeld eine "Aufnahmestation" untergebracht war. Irgendwelche Lehrer kamen auf die Idee, die 13-jährigen Mädchen mit den dortigen jungen Männern bekannt zu machen. Danach wurden die Schülerinnen wohl "angemacht".

Ja. Hat damit nichts zu tun.

Ich vermute stark, dass denen im Zuge der Vorstellung seitens des (sicherlich unbedarften) Lehrers klar gemacht wurde, dass es sich um Minderjaehrige handelte. Dann aber ist ja eine schuldbefreiender Irrtum ausgeschlossen! Genau das, worum es eben nicht ging.

Dass Deutsche halt viele Jahre ohne wirkliche Gefährdungen haben leben können,

Es ging angeblich um ein russisches Maedchen.

Aus meinem Bekanntenkreis hörte ich von einer 13-jährigen, in deren Schulumfeld eine "Aufnahmestation" untergebracht war. Irgendwelche Lehrer kamen auf die Idee, die 13-jährigen Mädchen mit den dortigen jungen Männern bekannt zu machen. Danach wurden die Schülerinnen wohl "angemacht". (Ist wirklich ein Drama, dass Deutsche kaum ECHTE Auslandserfahrung haben, sondern alles durch die Brille eines zahlenden Touristen sehen). Die genannte 13-Jährige kam gerade noch "unbeschadet" davon.

Dass Deutsche halt viele Jahre ohne wirkliche Gefährdungen haben leben können, hat leider bei den meisten zu einer unendlichen Naivität und Gutgläubigkeit geführt. Wie gesagt, die Verhältnisse in anderen Ländern kennen sie nur als zahlende Touristen. Insofern kann man wirklich nur sagen: Gut, dass sie Realitätskontakt bekommen!

13 Jan 2016: Nun behauptet die Vergewaltiger-Bande, das Opfer habe erst Geschlechtsverkehr mit ihrem Vater gehabt, bevor es diesen mit ihnen fortsetzte

14 Jan 2016: New Yorker Vater zu betrunken, um Vergewaltigung anzuzeigen - hatte selbst Geschlechtsverkehr mit eigener Tochter ...

Wird es jetzt verstaendlicher, warum ich vor jeglicher Vorverurteilung warne?

A) Es gibt einvernehmlichen Sex, auch mit Minderjaehrigen, der spaeter faelschlich angezeigt wird

Der Jugendbetreuer @helmut-1 hat aehnliches berichtet und nachgelegt.

B) Es geht dabei weder um Rechtssysteme noch eigene Mutmassungen

C) Es kann selbst bei Erfuellung der Tatbestandsmerkmale Tatsachen geben, die schuldausschliessende Wirkung zeitigen.

Und ueber allem thront die Frage, ob es ueberhaupt passiert ist. Bloss, weil ermittelt wird, heisst das nichts. Das ist ja grade Aufgabe der Ermittlungsbehoerden, NACH Ermittlungen zum Schluss zu kommen, ob es eine Tat gab.

Warum ist es fatal, wenn falsche Spuren verfolgt, gar Unschuldige faelschlich verurteilt werden ...

Wiederhole das, was meiner Meinung nach nicht zusammenpaßt:

Die Polizei bleibt dabei: „Es gab keine Vergewaltigung.“

Fakt ist: Der Fall liegt inzwischen bei der Staatsanwaltschaft. „Wir ermitteln wegen des Verdachtes des sexuellen Missbrauchs eines Kindes“, bestätigt Justizsprecher Martin Steltner.

Denn selbst wenn die Vergewaltigung erfunden worden ist: Auch wenn Elena freiwillig Verkehr mit einem Erwachsenen hatte, macht der Mann sich strafbar.

Der Begriff "sexueller Missbrauch" steht also im Raum, - nicht die Vergewaltigung. Kann mir vorstellen, dass es da schwierig wird, - auch für den Staatsanwalt. Ich hab nirgendwo gelesen, dass der Amtsarzt, der ja die Verletzungen im Gesicht festgestellt hat, auch den Intimverkehr konstatiert hat.

Dann gehts also um den "sexuellen Mißbrauch Minderjähriger". Stellt sich die Frage, in welcher Form, und wie dieser stattgefunden hat, und wie man den dann beweisen will. In Wiki steht z.B.:

Das Strafgesetzbuch enthält in § 184h nur scheinbar eine Legaldefinition, weil dort nicht definiert wird, was eine sexuelle Handlung ist,...

Also, - meine Meinung dazu:

Ich finde es schauderhaft, wenn Kinder in irgendwelche sexuellen Handlungen mit Erwachsenen impliziert wurden. Aber ich möchte hier auch nicht der Staatsanwalt sein, - weil der sich auf ganz gefährlichem Glatteis bewegt, - bei dieser aufgeheizten Situation. Da warten die Hyänen rundherum nur darauf, dass der irgendwo einen Fehler macht.

Und die Hyänen sind verschiedenster Art:
- Presse
- Familie des Mädchens
- der Anwalt der Familie
- die deutsch-russischen Vereinigungen (Gruppen, Discobesucher)
- die "Immigranten-raus"-Schreier
- die "Immigranten-rein"-Schreier
- die Leser der Boulevardzeitungen

Im Gefolge geht es, seitens Ermittlern wie Verteidigern des Verdaechtigen/Angeschuldigten/Angeklagten, darum, die Schuld zu ermessen.

Gehen wir mal die verschiedenen Sichtweisen durch:

Es ist aber durchaus klar, dass ein Opfer sich als Opfer sieht, sonst hätte es keine Strafanzeige gegeben.

Nun ja, - da weiss ich nach 2 Jahrzehnten Jugendarbeit etwas mehr darüber. Das, was Du da sagst, kann stimmen, muss aber nicht stimmen. Es gibt genügend Fälle, wo die Mädchen auch nach vorher einvernehmlichem Sex anschließend Strafanzeige stellen, - aus den verschiedensten Gründen.

Z.B.:
- Sie wollen nicht zugeben, dass es vorher einvernehmlich war
- sie werden von der Familie dazu gezwungen
- sie haben Angst davor, gegenüber dem Vater zuzugeben, dass es einvernehmlich war
- sie wollen demjenigen, mit dem sie Sex hatten, eins auswischen, weil er sich aus irgendeinem Grunde "danach" nicht so verhalten hat, wie sie es sich erhofft oder wie sie es erwartet haben. Manchmal auch, weil sie "danach" erst registriert haben, dass sie eigentlich nur benutzt wurden.
- manchmal gibt es sogar religiöse Gründe dafür, die aber selten sind (wenn sie sagen, dass es gegen ihren Willen war, gelten sie auch danach noch als "rein", - aber nicht in allen Religionen und Kulturen).

1.) Waren es Asylanten oder "frisch" zugereiste Personen, welche der mutmassliche Täter sind.

Natürlich könnte man sagen, - "unter Verdacht steht Ibrahim L." Dagegen wäre nichts einzuwenden. Im Normalfall. Obwohl ich dagegen bin, dass sämtliche Täterinformationen hinsichtlich Immigranten derzeit verschwiegen werden, hätte ich in diesem Falle Verständnis dafür, wenn man die Herkunft des Täters hier nicht angibt. Leider gibt es genügend Hornochsen in dieser Zeit, die auch beim leisesten Verdacht bereits "TYPISCH" rufen, auch, wenn überhaupt kein vernünftiger Beweis vorliegt. Spätestens aber dann, wenn die Staatsanwaltschaft Anklage erhebt, könnte man den ethischen Zusammenhang erwähnen.

2.) Und war es ein mutmaßlicher Täter oder waren es mehrere?

Das könnte man eigentlich angeben, sofern die bisherigen Aussagen der Zeugen übereinstimmend wären. Sollte das nicht der Fall sein und es widersprüchliche Angaben geben, würde ich auch als gewissenhafter Staatsanwalt/Ermittlungsbeamter nichts dazu sagen.

Doch die absolute Weigerung diese zwei Fragen zu beantworten, beweisen mir, dass es höchstwahrscheinlich doch Asylanten waren und ich sehe als als sehr unwahrscheinlich an, dass ein Mädchen mit einem "frischen" Asylanten oder gar mehreren "einvernehmlichen" Verkehr will oder ihn gar "verführt".

Vollkommener Quatsch. Das eine schließt das andere nicht aus. Erst kürzlich war wieder so ein Vorfall in Wien mit einem Afghanen. Da hat die Tussi (es war keine Minderjährige) mit dem Aghanen angebandelt und sich dann gewundert, dass der eine "andere Gangart" entwickelt hat, als dann das "Gespräch" intensiver wurde. Hat dann um Hilfe gerufen und hatte Glück, dass es andere gehört und ihr geholfen haben.

Fazit: Es gibt genügend Dämlichkeiten, die der Meinung sind, dass Ihnen ein unter sexuellem Überdruck stehender Immigrant im Verlaufe einer diskreten Zweisamkeit brav das Händchen hält. Wenn man in der heutigen Zeit als weibliche Person immer noch nicht begriffen hat, dass nicht nur der sexuelle Kontakt, sondern bereits eine beginnende Beziehung zwischen einem Moslem und einer Europäerin in der Regel mit gravierenden Problemen verbunden ist, insbesonders von Seiten der Familie des Moslems, dann hält sich mein Mitleid mit solchen Betroffenen in Grenzen. Ich bezeichne das als (Dummheit)³.

Wäre der Täter ein Deutscher, hätte man ihn schon längst als solchen benannt.

Wäre m.E.n. bei einer unklaren Sachlage eine grobe Verfehlung des Staatsanwaltes/Ermittlungsbeamten, wenn er bei völlig diffuser Sachlage - hier bereits eine Vorverurteilung durch die Medien bewirkt.

Ein 13-jähriges Mädchen, dass die Asylanten gar nicht oder kaum kennt, macht die Vergewaltigung durchaus wahrscheinlicher.

Frage: Woher weißt Du das?

Aber darum geht es nicht, sondern nur darum, warum arabische oder afrikanische Täter immer geschützt werden?

Das ist tatsächlich ein aktuelles Problem. Dieser Vorwurf trifft in vielen Fällen zu. Aber nicht in allen. Deshalb sollte man immer differenzieren und nicht das Kind mit dem Bad ausschütten.

Gruß - Helmut

Laut deutschem Strafrecht darf ein Mädchen erst nach dem 14.
Geburtstag einvernehmliche Sexualkontakte pflegen - es handelt sich
also immer und grundsätzlich um eine Straftat. Kennt der Staatsanwalt die
geltende Rechtslage nicht?

Die B.Z ist zwar eines der Berliner Revolverblätter, hier wird sich jedoch auf den Anwalt der Familie berufen:

Weiter geht der Jurist aber davon aus, dass Elena unfreiwillig „über 30 Stunden in den Händen ihrer Peiniger war, bevor sie, offensichtlich schwer misshandelt, zu ihren Eltern zurückkehren konnte“. Das Mädchen habe Verletzungen im Gesicht gehabt.

Weitere Details wollte Danckwardt mit Rücksicht auf die laufenden Ermittlungen nicht nennen. Die falsche Behauptung, Elena sei von Flüchtlingen vergewaltigt worden und die Polizei verschweige den Vorfall, hatte im Internet eine Lawine der Entrüstung ausgelöst. Die Polizei bleibt dabei: „Es gab keine Vergewaltigung.“

Fakt ist: Der Fall liegt inzwischen bei der Staatsanwaltschaft. „Wir ermitteln wegen des Verdachtes des sexuellen Missbrauchs eines Kindes“, bestätigt Justizsprecher Martin Steltner.

Der ganze Artikel hier:

http://www.bz-berlin.de/berlin/marzahn-hellersdorf/fall-elena-13-die-polizei-ermittelt-...

Es ist aber durchaus klar, dass ein Opfer sich als Opfer sieht, sonst hätte es keine Strafanzeige gegeben.

Aha - und warum wurde Kachelmann dann freigesprochen?

Nochmal: es muss

erstens kein Opfer da sein, um Strafanzeige zu stellen

und

zweitens muss jemand, der sich selbst beschuldigt, noch lange kein Taeter sein.

Für mich ist es unverständlich, warum man nicht proaktiv folgende zwei Fragen beantworten will:
1.) Waren es Asylanten oder "frisch" zugereiste Personen, welche der mutmassliche Täter sind.

Weil nicht klar ist, ob es Opfer und Taeter gibt. Oder moechtest Du ("Minority Report" laesst gruessen), dass die Polizei irgendwann schreibt, Piter sei ein Moerder? (Ich koennte denen ja den "entscheidenden Hinweis" geben ... PM genuegt und wir probieren's aus.)

2.) Und war es ein mutmaßlicher Täter oder waren es mehrere?

Also, wenn es keinen Taeter gab, eruebrigt sich die Frage, oder muss ich auch das erklaeren?

Würde man wenigstens diese beiden Fragen, die keinerlei Persönlichkeiotsrechte der Beschuldigten verletzen, einfach proaktiv beantworten, dann wäre der Fall eindeutiger.

Tut mir leid, aber anders, als bei Kriminalfilmen, pflegt Polizei keine erfundenen Vergehen und Verbrechen aufzutischen ...

Doch die absolute Weigerung diese zwei Fragen zu beantworten, beweisen mir,

Also, wenn jemand etwas nicht Vorgefallenes nicht bestaetigt, beweist es das >nicht< Vorgefallene?

dass es höchstwahrscheinlich doch Asylanten waren und ich sehe als als sehr unwahrscheinlich an, dass ein Mädchen mit einem "frischen" Asylanten oder gar mehreren "einvernehmlichen" Verkehr will oder ihn gar "verführt".

Noch besteht Denkfreiheit. Mir wird allerdings schwarz vor Augen bei dem Gedanken, wie unsere Scharia der "Ich weiss schon Bescheid"-Fraktion mal aussehen wird. In den USA wurden auch immer Schwarze gelyncht, wenn Weisse vergewaltigten. Und wenn eine weisse Frau schwanger war, konnte sie das dann denen in die Schuhe schieben, obwohl es noch nicht mal eine Vergewaltigung gab.

Wäre der Täter ein Deutscher, hätte man ihn schon längst als solchen benannt.

Nein, nur wenn die Beweislage "dicht" genug waere. Aber ein nicht vorhandener Taeter kann, Holocaust hin oder her, auch nicht Deutscher sein.

Eine völlig andere Konstellation. Es ging um zwei Erwachsene, die meines Wissens zuvor auch noch eine "Beziehung" führten.

Ja, stimmt. Hier geht es um mehrere ueberhaupt unvorhandene Menschen. Das legt schlimme Taten geradezu nahe ...

Ich habe neulich auch Til Schweiger irgendeinen umnieten sehen. Wurde auch vertuscht (oder war's ein andrer, und er war der Kommissar? Weiss nicht, guck' kein Fernsehen. Aber irgendein Taeter und irgendein Opfer.)

Meine Frau/Freundin dürfte es auch schwer haben, eine Vergewaltigung zu beweisen.

NEIN, nicht, wenn sie meine Ratschlaege beherzigt.

Das liegt nun einmal in der Natur der Sache.

Nein, nichts anderes, als bei gefaelschten Unterschriften. Nur emotional anders besetzt.

Ein 13-jähriges Mädchen,

Nochmal: gar nichts ist klar.

das die Asylanten

WELCHE???

gar nicht oder kaum kennt,

Kann sie ja dann auch nicht.

macht die Vergewaltigung durchaus wahrscheinlicher.

Aha. Je weniger man jemand kennt, desto wahrscheinlicher. Einfach mal Beziehungstat googeln.

Es wird ja gar nicht bestritten, dass es Kontakt gab

Ja, so, wie zwischen Vater und Tochter ...

und ich wette, dass die Solidarität mit einem Kachelmann wesentlich weniger stark ausgefallen wäre, wenn es sich bei seiner Freundin, um eine 13-jährige gehandelt hätte.

Das mag sein. Aber daran zeigst Du ja genau das Dilemma auf, von dem ich die ganze Zeit rede ...

Aber darum geht es nicht, sondern nur darum, warum arabische oder afrikanische Täter immer geschützt werden?

Immer?

Laut deutscher Presse gab es keine Vergewaltigung eines 13-jährigen Mädchens aus Marzahn.

Dem widersprach Staatsanwalt Martin Steltner und bestätigte damit eine
Pressemitteilung der Polizei. "Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus,
dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakten gekommen ist",

http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter

Laut deutschem Strafrecht darf ein Mädchen erst nach dem 14. Geburtstag einvernehmliche Sexualkontakte pflegen - es handelt sich also immer und grundsätzlich um eine Straftat. Kennt der Staatsanwalt die geltende Rechtslage nicht?

In den USA ist Sexualverkehr mit unter 18-Jährigen immer strafbar (In manchen Staaten liegt das Schutzalter bei 16 oder 17 Jahren) und wird als "statutory rape" ("gesetzlich als Vergewaltigung definiert") bestraft. Es gab Eltern, die den 19-jährigen Freund der 17-jährigen Tochter auf diese Weise ins Gefängnis geschickt haben.

In Tschechien ist es noch komplizierter und unlogischer. Einvernehmlicher Sex mit einer (über) 15-Jährigen ist legal, Exhibitionismus wird jedoch als Kindesmissbrauch bestraft.

Hallo Piter

Zur Wut besteht doch gar kein Anlass. Was ist denn so schlimm daran, wenn
auf Grund neuer Informationen, es zu neuen Erkenntnissen kommt. Das sollte
doch gerade hier im Gelben eine Selbstverständlichkeit sein. Oder geht es
hier nur noch darum, den Luftraum über den Stammtischen zu erobern und zu
verteidigen?

Ja eben und die Aussagen der Verwandten halte ich nun einmal für glaubwürdiger, als die Verniedlichungen der Pressehuren.

Die "Nichtreaktion" der Polizei,

Wie kommst du denn zu dieser Behauptung, bzw. möglicher Weise
Verleumdung?

Glaubst Du es ist schon so weit, dass man mich hier wegen meiner Meinungsäusserung wegsperren will? Vor wem sollte ich bitte Angst haben, vor dem langen Arm des BND, der bis nach Russland reicht

Lies doch einfach die Pressemeldungen und Chronologie durch. Erst als das russische Fernsehen Radau gemacht hat, ließen sie sich überhaupt mal zu einen Aussagen zu dem Fall herab.

Übrigens ist mittlerweile klar, dass in diesem Fall keine
Flüchtlinge beteiligt waren. Vielleicht hilft das ja die Wut bei dir etwas
zu mildern" />

Bisher ist das gar nicht klar.

und dann die spätere Betonung auf "einvernehmlichen Kindersex", macht

mich > sehr wütend.

Bitte um Belege, wo die Polizei oder die Staatsanwaltschaft von
einvernehmlichen Kindersex spricht. Du bist sehr mutig mit deine
Äußerungen, ich hoffe, dass geht gut.

BITTE HIER DAS ZITAT:

Laut Staatsanwaltschaft gab es nur einen "einvernehmlichen Sexualkontakt".

Meines Wissens war das auch in Spiegel Online so gestanden, doch es wurde "editiert" und gelöscht. Weil es eben doch die Möglichkeit einer Vergewaltigung offen lässt. Aber ich habe vergessen den Artikel zu speichern...

Folgenden Artikel mit dem Link mit dem Zitat habe ich gespeichert:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/13-jaehrige-angeblich-entfuehrt-und-vergewaltigt-neon...

Auf dieser Basis weiterzudiskutieren hat absolut keinen Wert!

Gruss
Piter

Nein. Es steht Aussage gegen Aussage.

Und man darf Landeskriminalaemtern nicht mehr glauben, als moeglichen
Opfern. Aber auch nicht weniger. Im Moment ist aber noch nicht
mal klar, ob es ein Opfer gibt.

Es ist aber durchaus klar, dass ein Opfer sich als Opfer sieht, sonst hätte es keine Strafanzeige gegeben.

Für mich ist es unverständlich, warum man nicht proaktiv folgende zwei Fragen beantworten will:

1.) Waren es Asylanten oder "frisch" zugereiste Personen, welche der mutmassliche Täter sind.
2.) Und war es ein mutmaßlicher Täter oder waren es mehrere?

Würde man wenigstens diese beiden Fragen, die keinerlei Persönlichkeiotsrechte der Beschuldigten verletzen, einfach proaktiv beantworten, dann wäre der Fall eindeutiger.

Doch die absolute Weigerung diese zwei Fragen zu beantworten, beweisen mir, dass es höchstwahrscheinlich doch Asylanten waren und ich sehe als als sehr unwahrscheinlich an, dass ein Mädchen mit einem "frischen" Asylanten oder gar mehreren "einvernehmlichen" Verkehr will oder ihn gar "verführt".

Wäre der Täter ein Deutscher, hätte man ihn schon längst als solchen benannt.

So schaut es aus!

Wie waere damals die -ueberwiegend solidarische- Haltung zu Kachelmann
im Gelben Forum ausgefallen, wenn Kachelmann ... schwarzer Hautfarbe
gewesen waere?

Eine völlig andere Konstellation. Es ging um zwei Erwachsene, die meines Wissens zuvor auch noch eine "Beziehung" führten. Meine Frau/Freundin dürfte es auch schwer haben, eine Vergewaltigung zu beweisen. Das liegt nun einmal in der Natur der Sache.

Ein 13-jähriges Mädchen, dass die Asylanten gar nicht oder kaum kennt, macht die Vergewaltigung durchaus wahrscheinlicher.

Es wird ja gar nicht bestritten, dass es Kontakt gab und ich wette, dass die Solidarität mit einem Kachelmann wesentlich weniger stark ausgefallen wäre, wenn es sich bei seiner Freundin, um eine 13-jährige gehandelt hätte.

Aber darum geht es nicht, sondern nur darum, warum arabische oder afrikanische Täter immer geschützt werden?

Gruss
Piter

...
Aber ich halte es auch für möglich, dass durch diesem Fall, selbst wenn
er von russischer Seite etwas übertrieben dargestellt wurde, dass das
russischdeutsche Zusammenhörigkeitsgefühl getestet wird. Denn die 4
Millionen Russen in Deutschland können vom deutschen Staat keinen Schutz
mehr erwarten und müssen sich selbst helfen.

Heinrich Groth gab bei der gestrigen Demonstration ein Interview bei
Compact-TV:
https://www.youtube.com/watch?v=s48JfLu8YXk

Gelingt die Formierung einer deutschrussischen Volksbrigade in
Deutschland, so Gott will auch mit Unterstützung des Kreml, dem FSB
und den bereits geheim in Deutschland stationierten Speznas Einheiten, so
würde dies im Falle eines Bürgerkriegs einen gewissen Schutz bedeuten.

Viele Deutsche werden sich dieser Bewegung, da sie von den Gutmenschen
verraten und verkauft wurden, sicher anschliessen.
...
Es wird aber noch einige Jahre dauern und die Ereignisse der letzten Woche
(Berlin und Bruchsal) stufe ich mal als "Testlauf" ein.
...

Wie setzen sich diese Russlanddeutschenzahlen zusammen? "Ethniennisch-technisch-genetisch", wie sagt man das? Verstehst schon.

Ich weiß es wirklich nicht, deswegen meine Frage. Denn 4 Millionen, das ist schon ein beachtliches Potential!

Sind da zum Beispiel die Sondergruppe der sog. "Kontingentjuden" aus der ex-SU schon dabei, oder noch andere abteilbare?

Die oft sozusagen "neu wiederentdeckten Juden" bringen nämlich sicherlich nicht deinen angesprochenen FSB, die bringen den Mossad ins Land. Und mir fällt dazu ein fröhlicher Berliner Fernsehbeitrag ein, wo ein Rabbi regelmäßig durch Berliner Bäckerstuben durchmarschiert ist, um zu prüfen (koscher? und so weiter, die bekannten Besonderheiten/Sonderrechte), wegen der wachsenden Israel-Ausländer-Gemeinde in Berlin.

Der Mossad soll ja wie die Satsi aufgebaut sein (und die Stasi prinzipiell als gut strukturiert z. T. abgekupfert haben, oder umgekehrt?).

Und ich erinnere mich, dass die Stasi hier den Feuerwehrmann durch die Häuser geschickt haben, Brandschutz ... Naja, anderes Thema.

Wenn das stimmt, dass der Mossad seine Leute rekrutiert wie die Stasi, haben wir neben FSB auch eine Menge russischer IMs im Lande, als "harmlose" Rabbis zum Beispiel (im Nebenberuf, aus Überzeugung, für ihr Land, keine nur hauptamtlichen FSB-Angestellten, für Geld).

Na, das geht ja dann bald ab hier wie damals in Casablanca, wie romantisch ...!

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=391973

Wenn du möchtest, kannst du da ja noch einsteigen" />

LG

siggi

Wütend wurde ich vor allem, weil ich mich selbst dabei ertappt habe, die
Vorfälle in Frage zu stellen.

Zur Wut besteht doch gar kein Anlass. Was ist denn so schlimm daran, wenn auf Grund neuer Informationen, es zu neuen Erkenntnissen kommt. Das sollte doch gerade hier im Gelben eine Selbstverständlichkeit sein. Oder geht es hier nur noch darum, den Luftraum über den Stammtischen zu erobern und zu verteidigen?

Die "Nichtreaktion" der Polizei,

Wie kommst du denn zu dieser Behauptung, bzw. möglicher Weise Verleumdung?

Dieser Darstellung widerspricht ja sogar @Durran, der ja nun gerade mit seinem Telefonat festgestellt hat, dass die Polizei ermittelt hat.

bei einer "Vergewaltigung" und die Leugnung der Sache.

Eben Vergewaltigung in Anführungsstrichen, oder anders gesagt vermeintlicher Vergewaltigung. Was soll denn die Polizei machen, wenn sie auf Grund ihrer Ermittlungen zu dem Schluss kommt, dass juristisch gesehen es keine Vergewaltigung gegeben hat.
Soll bei solchen Sachlagen, jetzt grundsätzlich von Vergewaltigung ausgegangen werden, insbesondere wenn Asylbewerber beteiligt sind?

Übrigens ist mittlerweile klar, dass in diesem Fall keine Flüchtlinge beteiligt waren. Vielleicht hilft das ja die Wut bei dir etwas zu mildern" />

und dann die spätere Betonung auf "einvernehmlichen Kindersex", macht mich > sehr wütend.

Bitte um Belege, wo die Polizei oder die Staatsanwaltschaft von einvernehmlichen Kindersex spricht. Du bist sehr mutig mit deine Äußerungen, ich hoffe, dass geht gut.

Zuerst hat die Presse argumentiert, es sei überhaupt nichts passiert.
Jetzt verstecken sie die Aussagen der Staatsanwaltschaft, in ihren
Artikeln.

Welche Aussagen der Staatsanwaltschaft meinst du hier konkret?

Wenn Sex mit einem Kind, nach weniger als 24 Stunden als Vergewaltigung
angezeigt wird und das Opfer sich der Manipulation bewusst wird, dann kann
man nicht mehr uneingeschränkt von "einvernehmlich" reden.

Das hat schlussendlich ein Richter zu entscheiden.

Jedenfalls lassen mich solche Berichte sehr an der Glaubwürdigkeit der
Polizei zweifeln und es ist, zumindest bis das Gegenteil nicht bewiesen
wird, davon auszugehen, dass die russischen Berichte wesentlich näher an
der Wahrheit sind.

Ich bin kein Jurist, aber so weit ich weiß, muss einem Beschuldigten eine Straftat nachgewiesen werden und nicht umgedreht der Beschuldigte seine Unschuld beweisen.

Außerdem sagt mir deine Äußerung:

"dass die russischen Berichte wesentlich näher an der Wahrheit sind."

das es eben doch ganz offensichtlich berechtigte Zweifel gibt und eben deshalb die Überschrift des ursprüngliche Eingangsposting von @Durran:

Jetzt reichts! Vertuschung von Straftaten in schlimmster Weise.

nicht nur völlig unangemessen, sondern auch im juristischen Sinne gefährlich für ihn und das Forum ist.

Z. B. das @Durran doch angeblich exklusive Informationen zu dem Fall
von der Berliner Polizei besitzt, die ihm quasi ihr Herz ausgeschüttet
haben.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=390617

Zitat daraus:

"Ich habe aufgrund der Meldung im russischen TV die Polizei in Berlin
telefonisch kontaktiert, den Sachverhalt geschildert und dieser wurde
mir an sich bestätigt."

Dass ein Polizist überhaupt Angaben macht, ist schon beachtlich.

Allerdings, das passt auch so gar nicht zu der Vertuschungsvermutung, oder?

Darum ein großes Dankeschön an @Durran.

Wenn du meinst" />

So lange der Fall nicht aufgeklärt ist, muss natürlich im Konjunktiv
gesprochen werden.

Das vermisse ich leider von Anfang an in dieser Diskussion.

Halte ich jetzt nicht für "widersprüchlich" sondern für natürlich. Gibt es > ein Mordopfer, gab es auch einen Mord und gibt es ein Vergewaltigungsopfer, > dann gab es auch eine Vergewaltigung. Was soll man da noch in Frage
stellen???

Ob es ein Vergewaltigungsopfer gegeben hat, ist ja gerade die ungeklärte Frage, oder wird das jetzt im Gelben abschließend, vielleicht per Abstimmung bestimmt? Dann können wir ja die Gerichte abschaffen" />

Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, ist eine Meinungsbildung auf
Grund der widersprüchlichen Meldungen derzeit nicht möglich.

Für mich besteht nur noch die Frage, ob es nun mehrere Männer waren,
oder nur einer.

Wahrscheinlich "nur" einer, gegen den auch noch weiter ermittelt wird.

War es nur ein Täter und wird die "Einvernehmlichkeit" nachgewiesen, dann
handelt es sich vielleicht um einen minderschweren Fall, der ungeachtet
davon bestraft gehört und nicht geleugnet.

So ist es, deswegen wird ja auch noch weiter ermittelt.

Für mich wird der Fall immer klarer.

Da geht es dir besser wie mir" />

Zum Beleg meiner Aussagen, dieser Link:

https://deutsch.rt.com/kurzclips/36452-mutmasslicher-missbrauch-hunderte-demonstrieren-...

Zwei Zitate daraus:

"Eine angebliche Tante des Opfers hatte auf einer NPD-Demo erzählt, dass das Mädchen von drei Flüchtlingen auf ihrem Weg zur Schule in ein Auto gelockt wurde, die sie dann in eine Wohnung brachten und über 24 Stunden lang immer wieder vergewaltigten.........."

"Mittlerweile ist allerdings bekannt, dass die Behauptungen der angeblichen Tante falsch sind. Nach Ermittlungen des Landeskriminalamtes wurde das Mädchen weder vergewaltigt, noch entführt. Nach Angaben der Justiz habe es einen „einvernehmlichen Sexualkontakt“ gegeben. Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen mindestens eine namentlich bekannte Person wegen sexuellen Missbrauch, denn auch einvernehmlicher Sexualkontakt mit einem Mädchen, das unter 14 Jahre alt ist, ist strafbar. Auch dass das Mädchen oder die Familie behauptet habe, dass es sich um Flüchtlinge handele, wird verneint, auch vom vertretenden Anwalt des Opfers. "

LG

siggi

Ich weiss nicht, ob das überhaupt einen Sinn macht, hier irgendwelche Mutmaßungen aufgrund der MSM-Meldungen anzustellen.

Nein. Es steht Aussage gegen Aussage.

Und man darf Landeskriminalaemtern nicht mehr glauben, als moeglichen Opfern. Aber auch nicht weniger. Im Moment ist aber noch nicht mal klar, ob es ein Opfer gibt.

Meist, aber nicht unbedingt, kommen sie aus zerruetteten Familien. Ich habe selbst einen Fall bei einem Klassenausflug beobachtet,.....

Ja, das ist das Thema "Wohlstandsverwahrlosung". Man muss nur schauen, was Hilton und Lohan "so drauf haben", um ermessen zu koennen, wo der Baer tanzt.

Aber auch das waere jetzt, in einem Atemzug mit dem Vorwurf einer unterdrueckten Vergewaltigung, schon wieder eine Diskriminierung des moeglichen Opfers, hier dran eine akademische Eroerterung aller menschlichen Perversionen zu haengen.

Nur eines noch an all meine Mitforisten, die es schon immer wussten, dass demnaechst in Berlin ein dreizehnjaehriges Russenmaedchen von "Schwarzen" vergewaltigt werden wird:

Wie waere damals die -ueberwiegend solidarische- Haltung zu Kachelmann im Gelben Forum ausgefallen, wenn Kachelmann ... schwarzer Hautfarbe gewesen waere?

Ich bin der Meinung, dass man hier in so einem speziellen Fall - wenn überhaupt - nur dann befinden kann, wenn man genauest die Umstände kennt. Entweder man war dabei oder zumindest bei der Aufarbeitung danach in unmittelbarer Nähe.

Deine Aussage:
Nun zur Frage der Dreizehnjaehrigen: auch das gibt es, dass Minderjaehrigwe dieses Alters Maenner "verfuehren".

Meist, aber nicht unbedingt, kommen sie aus zerruetteten Familien. Ich habe selbst einen Fall bei einem Klassenausflug beobachtet,.....

ist mir natürlich geläufig. Wobei die dabei gar nicht aus zerrütteten Familien kommen müssen, sondern auch aus ganz biederen und übertrieben sorgsam behüteten.

In den 20 Jahren meiner ehrenamtlichen Jugendarbeit (natürlich auch mit Ausflügen, Jugendherbergen, Auslandsfahrten, etc.) hab ich genügend Beobachtungen gemacht. Gottseidank hatte ich niemals Probleme, - aber ich wußte auch aufgrund des Ratschlags anderer, wie ich mich zu verhalten habe. Auch, wenn die Mädchen in den Schlafräumen Rabatz gemacht haben, ich bin niemals ohne einer weiblichen Begleitperson dort hinein (die als erstes hineingegangen ist). Daneben gibts noch andere Verhaltensregeln.

Aber ich kenne die Hirngespinste von den jungen Dingern, wenn manchmal die Hormonflüssigkeiten unproportional zur Menge der Gehirnsubstanz steigen. Da kommen Ideen , wie z.B. Wetten, das man den oder den Erwachsenen "rumkriegt", was es auch umgekehrt bei Jungs gibt. Da sind dann meistens die Mädchen die Leidtragenden, wenn da solche Wetten abgeschlosen werden.

Genauso kenne ich einen Fall aus der Pfalz (Landau), wo sich ein Schuldirektor das Leben genommen hat, weil er zu Unrecht einer sexuellen Handlung mit einer Minderjährigen bezichtigt wurde. Später stellte sich die Wahrheit heraus, - aber das Leben des Direktors, der Familie des Direktors, und das Leben der Familie des Mädchens ist zerstört. Und das alles nur aufgrund einer leichtfertigen Äußerung.

Was alles nichts damit zu tun hat, dass viel zu oft Jugendliche gequält werden, Mädchen und Jungen, - ungeachtet, ob es sexuelle oder andere Gewalt ist. Manchmal kommts ans Tageslicht, manchmal nicht, oder viel zu spät.

Aber für mich persönlich ist es nicht möglich, mich zu einem Fall konstruktiv zu äußern, den ich schon wg. der räumlicher Entfernung her nur aus 3. Hand kenne.

Noch einmal. Mein Anruf bei der Polizei diente mir als Absicherung zu dem Bericht im ersten russischen Kanal.

Nein, denn ...

Es wurde mir telefonisch am Sonntagvormittag bestätigt, dass es diesen Vorgang gegeben hat.

... genau. Den Vorgang. Nicht die Beweise!!!

Es liegt eine Strafanzeige vor und es wird ermittelt.

Genau, mehr nicht. Ich koennte jetzt eine Strafanzeige stellen, dass Du mich vergewaltigt hast, und dann bekommt @siggi auf Anruf die bestaetigt. Was beweist das???

Auf meine Frage warum man dazu nichts den deutschen Medien hört wurde mit dem Hinweis auf die österreichische Seite www. mimimaka.at beantwortet.

Ja und???

Der Twittereintrag der Feuerwehr Falskensee, die das Mädchen an der Straße gefunden hatten wurde gelöscht.

Ja, und???

Desweiteren lassen die Berichte im ersten Kanal und auch in anderen russischen Sendern keinen Zweifel daran, dass es sich so zugetragen hat wie von der Familie berichtet.

Ach, wie in Sebnitz?

Dazu passend die Demonstrationen in Berlin und anderswo.

Ach, wie in Sebnitz???

Wir können durchaus davon ausgehen, dass Einzelfälle vertuscht oder verschleiert werden.

Ja, und???

Es nützt nur nichts. Es wird irgendwann rauskommen.

Hoffen wir's.

Oder die Gewalt wird explodieren. Es wird bald Tote geben und Blut fließen. Nun wartern wir mal auf die ersten toten Flüchtlinge in Berlin.

Und wir ham' mitgefiebert ...

Da wird es aber großes Geschrei geben.

Meines hoert man ja nicht rechtzeitig ...

Die Wut wird sich entladen. Auf beiden Seiten.

Welche Seiten?

Daher traegt es zu der Frage, ob in Berlin eine Vergewaltigung einer jungen Russin stattgefunden hat, nichts, aber gar nicht, bei!

Für mich ist dabei auch das Alter der Täter entscheidend. Ein 16-jähriger "Freund/Bekannter" besitzt da eine höhere Glaubwürdigkeit, als ein sagen wir mal 40-jähriger.
Es war aber nirgendwo die Rede davon, dass die Täter minderjährig gewesen seien.

In der Tat nicht, warum dann erwaehnen?

Zwischen 13 und 18 besteht meines Erachtens doch auch ein so erheblicher Abstand, dass sich ein volljähriger Täter nur schwer herausreden kann, er hätte vom wahren Alter des Mädchens nichts geahnt.

Eben nicht, es gibt nunmal Dreizehnjaehrige, die wie achtzehn aussehen (koennen - d.h. geschickt geschminkt und gekleidet; aber Fuerst Puecklers zehn- bis 14-jaehrige Machbuba muss auch schon nackt "vollendet" ausgesehen haben, lt. den zeitgenoessischen Berichten).

Die Schnelligkeit, mit der die Sache zur Anzeige gebracht wurde, also nicht erst nach tagelangem Einreden auf das Mädchen, macht die Vergewaltigung ebenfalls glaubwürdig.

Nein, all das hatte ich doch geduldigst erklaert. Eine sofortige Anzeige macht eine Vergewaltigung nie glaubwuerdiger, als eine nach dreissig Jahren.

Es kommt ausschliesslich auf deren Gruende an!

Waren auch nur mehr Täter involviert, so wird es für die Verteidigung sehr dünn.

Das genau scheint das LKA zu bestreiten.

Eine Gruppe volljähriger Männer kann sich dann nur schwer mit "einvernehmlich" herausreden.

Du hast Phantasie, ehrlich.

In diesem Falle muss fast schon zwangsläufig eine erhebliche Manipulation des Opfers vorgenommen worden sein.

Ja. Als Science Fiction ganz toll - aber wie war es denn DORT? Gab es ueberhaupt eine Vergewaltigung, ein Entfuehrung? Oder war das Maedchen einfach zu lange von zuhause fort und traute sich ihren strengen Eltern den wahren Grund nicht zu nennen? Woher nimmst Du denn Deine "Informationen"???

Ob eine Vergewaltigung an einem Kind immer nur "physische Gewaltanwendung" bedeuten muss halte ich für sehr fragwürdig.

Alter Hut. War nie Thema.

Eine "psychische Manipulation" wäre in diesem Falle wenigstens genauso schlimm.

Ja, aber: was hat das mit dem Fall, insbes. mit meiner Argumentation zu tun???

Leider weiss ich wovon ich rede.

Nein, mit Verlaub. Du redest von einem anderen Fall!!! Den vorliegenden kennen weder Du, noch ich, noch @Durran!

Ich bin uebrigens auch "vom Fach".

Aber im Moment redest Du von etwas anderem, als ich und das Landeskriminalamt.

Ein älterer Herr wollte mich, als ich etwa 15 Jahre alt war, ebenfalls "verführen", hatte damit aber keinen Erfolg.

Hier entlang. Aber was, bitteschoen, hat das mit dem Fall in Berlin zu tun???

Bis die Polizei nicht endlich eine völlige und lückenlose Aufklärung des Falles bieten kann,

Woher weisst Du, dass sie lueckenhaft ist???

gehe ich jetzt davon aus, dass die Angaben des Opfers stimmen

Gott gnade uns vor solchen Richtern!!!

und keinesfalls weniger glaubwürdig sind.

Aha. Woher weisst Du, dass es ein Opfer gibt?

Dass man in einem so öffentlichkeitswirksamen Fall nur so wenige Worte findet, die eine Vergewaltigung entkräften,

Ab wievielen Worten tritt Entkraeftigung ein?

obwohl die Polizei angeblich ja zunächst "keine Vergewaltigung festgestellt hat",

M.a.W.: Sie ist sich von Anfang an treu geblieben?

ist schon ein grosses Ding und passt in das bestehende Muster.

Welches Muster? Kachelmann?

Von den regionalen Einzelfällen wird berichtet, immerhin, aber nicht von
der systematischen Häufung.
Bernd Borchert

Eine systematische Häufung wurde aus einer Liste erkennbar, die Crisismaven verlinkt hatte, ganz am Ende dieses Beitrags:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=382195

Ich hatte ihm dazu geantwortet:

"Zu deinem Homment-Link:
Die Überschrift 10.000 Straftaten stimmt nicht. Nach erster Schätzung findet mein Computer da ca. 1.000.

Allerdings ist eine solche Sammlung, da akribisch mit Links versehen, nicht so schnell vom Tisch zu wischen. "

Das heißt, ich hatte die Liste in Stichproben überprüft und keine Unstimmigkeit bei den einzelnen Fällen gefunden.

Wundersamerweise ist die Liste nun verschwunden.

So aufgeladen
die Stimmung auch sein mag: in der Kriminologie der Sexualdelikte
weiss man sehr wohl, dass einvernehmlicher Geschlechtsverkehr immer mal
wieder als Vergewaltigung dargestellt wird - im Nachhinein.

Für mich ist dabei auch das Alter der Täter entscheidend. Ein 16-jähriger "Freund/Bekannter" besitzt da eine höhere Glaubwürdigkeit, als ein sagen wir mal 40-jähriger.

Es war aber nirgendwo die Rede davon, dass die Täter minderjährig gewesen seien.

Zwischen 13 und 18 besteht meines Erachtens doch auch ein so erheblicher Abstand, dass sich ein volljähriger Täter nur schwer herausreden kann, er hätte vom wahren Alter des Mädchens nichts geahnt.

Die Schnelligkeit, mit der die Sache zur Anzeige gebracht wurde, also nicht erst nach tagelangem Einreden auf das Mädchen, macht die Vergewaltigung ebenfalls glaubwürdig.

Waren auch nur mehr Täter involviert, so wird es für die Verteidigung sehr dünn. Eine Gruppe volljähriger Männer kann sich dann nur schwer mit "einvernehmlich" herausreden. In diesem Falle muss fast schon zwangsläufig eine erhebliche Manipulation des Opfers vorgenommen worden sein.

Ob eine Vergewaltigung an einem Kind immer nur "physische Gewaltanwendung" bedeuten muss halte ich für sehr fragwürdig. Eine "psychische Manipulation" wäre in diesem Falle wenigstens genauso schlimm.

Leider weiss ich wovon ich rede. Ein älterer Herr wollte mich, als ich etwa 15 Jahre alt war, ebenfalls "verführen", hatte damit aber keinen Erfolg. Doch unter anderen Umständen, an einem unbeobachteten Ort vielleicht, hätte er es vielleicht doch noch anders versucht und es ist in dem Falle auch nicht immer garantiert, dass sich das Opfer zu wehren versucht und aus Scham eine "Einvernehmlichkeit" sieht, weil es sich wider besseren Wissens in eine solche Gefahrensituation begeben hat.

Bis die Polizei nicht endlich eine völlige und lückenlose Aufklärung des Falles bieten kann, gehe ich jetzt davon aus, dass die Angaben des Opfers stimmen und keinesfalls weniger glaubwürdig sind.

Dass man in einem so öffentlichkeitswirksamen Fall nur so wenige Worte findet, die eine Vergewaltigung entkräften, obwohl die Polizei angeblich ja zunächst "keine Vergewaltigung festgestellt hat", ist schon ein grosses Ding und passt in das bestehende Muster.

Gruss
Piter

laut @Nico geht das nämlich gar nicht, solche Geschichten wieder aus der
"Versenkung" zu holen, nur weil es eventuell neue Erkenntnisse gibt" />

Im Prinzip stimmt das, nur fallen die neuen Beiträge oft so schnell unten heraus, dass ich sie selbst nicht mehr mitverfolgen kann. Manchmal gehören so offensichtliche Meinungsmanipulationen, ganz oben auf die Tagesordnung.

War in dem Fall jedenfalls meine Meinung.

Wütend wurde ich vor allem, weil ich mich selbst dabei ertappt habe, die Vorfälle in Frage zu stellen. Die "Nichtreaktion" der Polizei, bei einer "Vergewaltigung" und die Leugnung der Sache und dann die spätere Betonung auf "einvernehmlichen Kindersex", macht mich sehr wütend.

Zuerst hat die Presse argumentiert, es sei überhaupt nichts passiert. Jetzt verstecken sie die Aussagen der Staatsanwaltschaft, in ihren Artikeln.

Wenn Sex mit einem Kind, nach weniger als 24 Stunden als Vergewaltigung angezeigt wird und das Opfer sich der Manipulation bewusst wird, dann kann man nicht mehr uneingeschränkt von "einvernehmlich" reden.

Jedenfalls lassen mich solche Berichte sehr an der Glaubwürdigkeit der Polizei zweifeln und es ist, zumindest bis das Gegenteil nicht bewiesen wird, davon auszugehen, dass die russischen Berichte wesentlich näher an der Wahrheit sind.

Aber ich halte es auch für möglich, dass durch diesem Fall, selbst wenn er von russischer Seite etwas übertrieben dargestellt wurde, dass das russischdeutsche Zusammenhörigkeitsgefühl getestet wird. Denn die 4 Millionen Russen in Deutschland können vom deutschen Staat keinen Schutz mehr erwarten und müssen sich selbst helfen.

Heinrich Groth gab bei der gestrigen Demonstration ein Interview bei Compact-TV:
https://www.youtube.com/watch?v=s48JfLu8YXk

Gelingt die Formierung einer deutschrussischen Volksbrigade in Deutschland, so Gott will auch mit Unterstützung des Kreml, dem FSB und den bereits geheim in Deutschland stationierten Speznas Einheiten, so würde dies im Falle eines Bürgerkriegs einen gewissen Schutz bedeuten.

Viele Deutsche werden sich dieser Bewegung, da sie von den Gutmenschen verraten und verkauft wurden, sicher anschliessen.

Darum ist es letztlich auch "fast" egal, ob die Vergewaltigung nun von einem oder fünf Männern statt gefunden hat, so lange dieses Verteidigungsziel erreicht wird.

Es wird aber noch einige Jahre dauern und die Ereignisse der letzten Woche (Berlin und Bruchsal) stufe ich mal als "Testlauf" ein.

Z. B. das @Durran doch angeblich exklusive Informationen zu dem Fall von
der Berliner Polizei besitzt, die ihm quasi ihr Herz ausgeschüttet haben.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=390617

Zitat daraus:

"Ich habe aufgrund der Meldung im russischen TV die Polizei in Berlin
telefonisch kontaktiert, den Sachverhalt geschildert und dieser wurde mir
an sich bestätigt."

Dass ein Polizist überhaupt Angaben macht, ist schon beachtlich. Darum ein grosses Dankeschön an @Durran. So lange der Fall nicht aufgeklärt ist, muss natürlich im Konjunktiv gesprochen werden. Halte ich jetzt nicht für "widersprüchlich" sondern für natürlich. Gibt es ein Mordopfer, gab es auch einen Mord und gibt es ein Vergewaltigungsopfer, dann gab es auch eine Vergewaltigung. Was soll man da noch in Frage stellen???

Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, ist eine Meinungsbildung auf
Grund der widersprüchlichen Meldungen derzeit nicht möglich.

Für mich besteht nur noch die Frage, ob es nun mehrere Männer waren, oder nur einer.

War es nur ein Täter und wird die "Einvernehmlichkeit" nachgewiesen, dann handelt es sich vielleicht um einen minderschweren Fall, der ungeachtet davon bestraft gehört und nicht geleugnet.

Für mich wird der Fall immer klarer
Gruss
Piter

Von den regionalen Einzelfällen wird berichtet, immerhin, aber nicht von
der systematischen Häufung.
Bernd Borchert

Ja, es gibt meines Wissens kaum noch einen Landkreis, der nicht unter systematischer Gewaltanwendung durch Asylanten und seit Jahren nicht integrierten Ausländern leidet. Das fängt damit an, dass sie sich gegenseitig die Köpfe einschlagen, geht dann über Einbrüche und Diebstähle, bis hin zu Vergewaltigungen.

Es wurde mir telefonisch am Sonntagvormittag bestätigt, dass es diesen Vorgang gegeben hat. Es liegt eine Strafanzeige vor und es wird ermittelt.
Auf meine Frage, warum man dazu nichts den deutschen Medien hört, wurde mit dem Hinweis auf die österreichische Seite www. mimimaka.at beantwortet.

Der Twittereintrag der Feuerwehr Falskensee, die das Mädchen an der Straße gefunden hatten, wurde gelöscht.

Desweiteren lassen die Berichte im ersten Kanal und auch in anderen russischen Sendern keinen Zweifel daran, dass es sich so zugetragen hat wie von der Familie berichtet. Dazu passend die Demonstrationen in Berlin und anderswo.

Wir können durchaus davon ausgehen, dass Einzelfälle vertuscht oder verschleiert werden. Es nützt nur nichts. Es wird irgendwann raus kommen.
Oder die Gewalt wird explodieren. Es wird bald Tote geben und Blut fließen. Nun warten wir mal auf die ersten toten Flüchtlinge in Berlin. Da wird es aber großes Geschrei geben.

Die Wut wird sich entladen. Auf beiden Seiten.

Rechtssysteme gingen immer aus der Kultur hervor, und aenderten sich schon immer mit der Kultur. Deutschland steht gerade vor einem krassen gesellschaftlichen Umbruch - wer wuerde das wohl bestreiten?

Die Welcommies werden sich noch wundern, denn der Asylantenstrom wird genau die "amerikanischen" Verhaeltnisse ueberall, auch in der Justiz, die Du so sehr beklagst, zur Folge haben muessen, wenn man nicht die Scharia einfuehren will.

Die Pruederie beispielsweise wird auch in Deutschland Einzug halten, aber nicht weil Rechtspopulisten ihre Ziele durchsetzen werden, sondern als objektiv unabwendbare Notwendigkeit, um den sozialen Frieden zu wahren.

laut @Nico geht das nämlich gar nicht, solche Geschichten wieder aus der "Versenkung" zu holen, nur weil es eventuell neue Erkenntnisse gibt" />

Aber wäre sicherlich auch nicht schlecht gewesen, dafür den bereits existierenden Thread zu benutzen,

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=390590

so wie ich es auch gemacht habe.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=391088

Da hätten wir doch alle Informationen zusammen und es würden ganz wichtige Sachen wieder ins Auge fallen.

Z. B. das @Durran doch angeblich exklusive Informationen zu dem Fall von der Berliner Polizei besitzt, die ihm quasi ihr Herz ausgeschüttet haben.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=390617

Zitat daraus:

"Ich habe aufgrund der Meldung im russischen TV die Polizei in Berlin telefonisch kontaktiert, den Sachverhalt geschildert und dieser wurde mir an sich bestätigt."

Gut, das mit dem "an sich" hört sich ein bisschen vage an, finde ich. Aber dann weiter:

"Kommentar eines Berliner Polizisten: Er kann meinen Unmut verstehen und ärgert sich auch unendlich über die Vertuschung auf allen Ebenen."

Also alles klar, das Kind wurde vergewaltigt, die Berliner Polizei hat es bestätigt. Keine Zweifel nötig.
Oder doch, lese ich hier doch gerade in dem heutigen Posting von Duran:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=391804

Zitat:

"Es war wohl alles so wie das russische Fernsehen berichtet hat."

Überzeugung, in dem Fall ja sogar exklusives Wissen vermittelt durch die Berliner Polizei sieht anders aus.

Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, ist eine Meinungsbildung auf Grund der widersprüchlichen Meldungen derzeit nicht möglich.

LG

siggi

Ob es zwischen einem wesentlich aelteren Erwachsenen mit einer 13-jaehrigen ueberhaupt einvernehmlich sein kann, wird je nach zivilen Recht unterschiedlich gesehen.

Das kann das Recht gar nicht entscheiden. Das kann hoechstens ein Psychologe, wenn die beiden Beteiligten sich widersprechen.

Das, was das Recht da macht, nennt sich Legaldefinition. Das ist die rechtliche Fiktion, dass ein "Kind" in bestimmte Dinge einfach nicht einwilligen kann, weil es die Folgen etc. nicht uebersieht.

Im Recht angelsaechsischer Staaten ist "einvernehmlich" in so einer Situation juristisch gar nicht moeglich.

Ja, das hat aber mit meiner Argumentation nichts zu tun. Die Frage(n) war(en) doch:

- ist sie als Dreizehnjaehrige erkennbar

- musste der Taeter das wissen

- wusste er es tatsaechlich, oder glaubte er (nicht leichtfertig), dass sie sechzehn, gar achtzehn Jahre alt war?

Es gibt dort den Begriff des "Statuary Rape", was so viel wie Vergewaltigung im juristsichen Sinne" bedeutet.

Ja, wir wissen ja, dass die USA besonders pruede sind und deshalb die hoechsten Porno-Verkaufsraten pro Kopf zu haben scheinen. Wo Prostitution verboten ist, ein FBI-Agent sich aber als Freier ausgeben darf, um eine Prostituierte zu "ueberfuehren", die ohne seine Bettelei ggf. "Nein" gesagt haette.

People below the age of consent cannot legally consent to having sex.

Ja, die koennen auch nicht wirksam einwilligen, ein Bankkonto zu eroeffnen.

Darum ging es aber nicht. Es ging drum, dass man erstmal erkennen koennen muss, dass man es mit einer Minderjahrigen zu tun hat!

This means that sex with them, by definition, violates the law.

Nur, wenn man es erkennen konnte. Auch in USA gilt "in dubio pro reo". Allerdings braucht man dort einen sauteuren Anwalt, um das durchzusetzen ...

Das ist durchaus nachvollziehbar, denn einem Minderjaehrigen wird eigene Urteilsfaehigkeit in vielen Dingen, auch in Deutschland nicht zugestanden.

Ja, das hatte ich auch nicht bestritten. Aber dazu muss man eben wissen, dass es sich um einen solche Person handelt. Anders als bei Eroeffnung eines Bankkontos ist beim Dating (noch) nicht Vorschrift, sich gegenseitig die Paesse zu zeigen ...

Nicht umsonst gibt es die Definitionen "minderjaehrig" und "volljaehrig" und hat weitreichende Konsequenzen im zivilen Leben.

Wie gesagt, darum ging es nicht. Ist das schwer zu verstehen?

Deutsches Recht scheint da sehr liberal zu sein.

Das hat m.E. mit liberal wenig zu tun. Es versucht, ein Schuldstrafrecht zu verwirklichen, d.h. nach der individuellen, subjektiven Schuld abzuurteilen und die Strafe zu bemessen. In USA dagegen wird man lebenslaenglich verurteilt ohne Aussicht auf Entlassung, weil man sich aus Todesfurcht vor dem Antrag der Staatsanwaltschaft, ohne Gestaendnis die Todesstrafe zu fordern, breitschlagen laesst, "zu gestehen". Ein ganz, ganz mieses, verbrecheriches System mit Staatsanwaelten, die Wahkampf machen, um wiedergewaehlt zu werden und dann schon mal lieber einen Unschuldigen ermorden, auch wenn dafuer der echte Taeter weiter rumlaeuft und weitere Morde begeht.

Es gibt ja bereits Forderungen das Sexualstrafrecht zu verschaerfen.

Ja, zweifelhafte.

Das hat natuerlich Konsequenzen fuer die jungen Leute, es nimmt ihnen Freiheiten, welche Teil unserer Kultur sind. Mit Menschen wandert auch Kultur ein und diese geraet in Konflikt mit der heimischen Kultur. Der Konflikt wird dann zwangslaeufig dadurch geloest, eigene Freiheiten aufzugeben.

Ja, aber auch das hat mit dem vorliegenden Fall nichts zu tun. Es geht um diese Fragen:

A) hat der Kontakt ueberhaupt stattgefunden,

-- mit diesem Mann,

-- mit ueberhaupt einem Mann?

B) War er "einvernehmlich"?

C) Ging die Initiative gar vom "Opfer" aus?

D) Musste der "Taeter" erkennen (koennen), dass es sich um eine Minderjaehrige handelt?

Darum, und um nichts anderes, geht es in diesem speziellen Fall.

Ihn fuer rechtspolitische Diskussionen oder dafuer zu instrumentalisieren, ob unsere Polizisten alles Feiglinge und Volksverraeter seien, taugt er absolut nicht.

Im Recht angelsaechsischer Staaten ist "einvernehmlich" in so einer Situation juristisch gar nicht moeglich. Es gibt dort den Begriff des "Statuary Rape", was so viel wie "Vergewaltigung im juristsichen Sinne" bedeutet.

People below the age of consent cannot legally consent to having sex. This means that sex with them, by definition, violates the law.

Das ist durchaus nachvollziehbar, denn einem Minderjaehrigen wird eigene Urteilsfaehigkeit in vielen Dingen, auch in Deutschland nicht zugestanden. Nicht umsonst gibt es die Definitionen "minderjaehrig" und "volljaehrig" und hat weitreichende Konsequenzen im zivilen Leben.

Deutsches Recht scheint da sehr liberal zu sein. Es gibt ja bereits Forderungen das Sexualstrafrecht zu verschaerfen. Das hat natuerlich Konsequenzen fuer die jungen Leute, es nimmt ihnen Freiheiten, welche Teil unserer Kultur sind. Mit Menschen wandert auch Kultur ein und diese geraet in Konflikt mit der heimischen Kultur. Der Konflikt wird dann zwangslaeufig dadurch geloest, eigene Freiheiten aufzugeben.

Also das Gegenteil wurde ja nicht dargelegt.

Soooo? Und das Nicht-Gegenteil wurde dargelegt? D.h. Du hast den angeblichen Taeter (der vermutlich in U-Haft sitzt, mit Kontaktsperre, bis auf einen Verteidiger!) interviewt? Denn "audiatur et altera pars" - man soll billig hoeren beede ...

Es gab von der Polizei im Fall Lisa bisher lediglich die Aussage, dass man aus Rücksicht auf die Persönlichkeitsrechte des Mädchens keine weiteren Informationen heraus gibt.

Das ist bei Minderjaehrigen absolute Rechtspflicht!!! Ob ein Opfer Opfer ist, luegt oder sonstwas!

Nun ja, schon ein bisschen wenig, oder?

Nein, was genau haettest Du denn gerne?

Und lies das hier.

Nun ja, schon ein bisschen wenig, oder?

Demonstration der Russen in Deutschland. Was wir so nicht sehen sollen. Wir werden belogen und zahlen noch dafür. Die Leute lügen doch nicht.

Nein, die Leute glauben.

Ob das Opfer luegt oder Opfer war, das wissen wir nicht.

Und es muss nicht mal luegen, um falsch zu liegen.

Wir wissen es nicht.

Dass auch andere Fallgestaltungen plausibel sind, hatte ich ja nun dargelegt.

Emotionen sind in der Kriminalistik ein denkbar schlechter Ratgeber.

Gerade hier im Forum, wo neulich der ertrunkene Fluechtlingsjunge sich als etwas ganz anderes herausstellte, sollten wird doch vorsichtig sein?

Wie war das mit Sebnitz?

Die Familie hielt wider alle Ermittlungsergebnisse an ihrer Darstellung fest. Dort war es der Schmerz und die Trauer, und dass sie eine Fremd-Schuld brauchten, um mit ihrem Schmerz besser umgehen zu koennen.

Das Ergebnis? Sie verloren ihre Existenzgrundlage (Apotheke) und mussten ihre Heimat verlassen (so damalige Berichte).

Wir sollten uns hueten, die Eltern in einem moeglichen Irrtum zu bestaerken!

Im uebrigenn kommt's, wie von mir prophezeit.

http://www.1tv.ru/news/world/300570

Der Fall Lisa kocht noch auf, da können sie vertuschen und lügen wie sie wollen. Es ist alles passiert. Laßt Euch bitte nicht verarschen.

Ich habe nicht alle Stränge lesen können,

Verzeih' mir - aber genau DAS ist Teil des Problems.

Anders sieht es aus, wenn ein Mitarbeiter für einen öffentlichen Arbeitgeber tätig ist.

Nein. Nicht bei Mahnwachen und Schweigemaerschen.

Denn dann kann sein außerdienstliches Verhalten

Dieses ist dann untadelig.

relevant sein und als Loyalitätsverstoß eine konkrete Störung des Arbeitsverhältnisses darstellen.

Ja, aber das findet ja eben gerade nicht statt.

Ein sogenannter Eignungsmangel aus begründeten Zweifeln an der Verfassungstreue

Worin waere der begruendet???

wird dann zur Kündigungsberechtigung als personenbedingter Grund herangezogen.
Gehört Mahnwache auch in dieses Schema?

Eindeutig nicht.

Nur, ob nur herumstehen, wie ein Leuchtturm Verkäufer viel bringt?

Ja.

Manche schreckt das mehr ab.

Hae???

Warum demonstrieren so viele im Osten?

Ist mir egal, voellig egal. Mich interessiert, warum so wenige im Osten demonstrieren. Und auch noch krottenbloed ...

Es leben mehr von Hartz4, als in Bayern oder BW. Sie haben also kaum was zu verlieren und gehen daher eher auf die Straße.

Dann verlieren halt alle alles. Welch' Glueck, dass dann noch ein paar Nordafrikaner da sind, um das Vakuum zu fuellen ...

aber:

Anders sieht es aus, wenn ein Mitarbeiter für einen öffentlichen Arbeitgeber tätig ist. Denn dann kann sein außerdienstliches Verhalten relevant sein und als Loyalitätsverstoß eine konkrete Störung des Arbeitsverhältnisses darstellen. Ein sogenannter Eignungsmangel aus begründeten Zweifeln an der Verfassungstreue wird dann zur Kündigungsberechtigung als personenbedingter Grund herangezogen.

Gehört Mahnwache auch in dieses Schema?
Nur, ob nur herumstehen, wie ein Leuchtturm Verkäufer viel bringt?
Manche schreckt das mehr ab.

Warum demonstrieren so viele im Osten?

Es gibt auch einen ganz banalen Grund.

Es leben mehr von Hartz4, als in Bayern oder BW. Sie haben also kaum was zu verlieren und gehen daher eher auf die Straße.

Gruß

ebbes

Sich bei Politiker im Wahlkreis zu beschweren.

Im Ernst, jetzt???????

Wenn du dich einer Demonstration anschließt und die Zeitungen titulieren dich als Nazi, obwohl es nicht stimmt.
Dann verlierst du vielleicht deinen Job.

Das hatten wir jetzt oft genug rauf und runter dekliniert, dass das nicht stimmt. Das sagen die, die sich hinter einer bequemen Ausrede verstecken wollen. Und da habe ich kein Mitleid mehr.

Und: das kann man auch im Rollstuhl machen.

Es gibt ja auch die Möglichkeit im Freundes- und Familienkreis Stimmung zu machen.

Sich bei Politiker im Wahlkreis zu beschweren.

Wenn du dich einer Demonstration anschließt und die Zeitungen titulieren dich als Nazi, obwohl es nicht stimmt.
Dann verlierst du vielleicht deinen Job.

Kein Urlaub mehr. Deine Töchter können nicht mehr studieren usw.
Bist du persönlich bereit dieses Risiko einzugehen?

So läuft das im realen Leben.

Gruß

ebbes

Wenn sich andere aber nur beschweren, ansonsten aber auf dem Sofa hocken bleiben, dann mache ich solange gallebittere Witze, bis diese aufstehen oder ... sich aufhaengen.

Dann steh'n sie beim sich anbahnenden Buergerkrieg mir wenigstens nicht im Weg 'rum.

Und nicht aus Liebe weinen!

Berlin / Berlin
5 Ausländer vergewaltigen 13-jähriges Mädchen 30h lang
http://de.sputniknews.com/gesellschaft/20160117/307158514/berlin-minderjaehrige-vergewa...

Mainz / Rheinland-Pfalz
Drei Türken vergewaltigen 16-jähriges Mädchen
http://gloria.tv/media/xcHRzafNLKV

Mudersbach / Rheinland-Pfalz
Asylforderer vergewaltigt zwölfjährigen Jungen
http://siegener-zeitung.de/vorlander-reader/Missbrauch-durch-Fluechtling-37de0f7e-9464-...

Dresden / Sachsen
Asylforderer vergewaltigen vier Mädchen im Alter von 11 bis 13
https://mopo24.de/nachrichten/dresden-vier-maedchen-im-schwimmbad-missbraucht-41129

Hilden / Nordrhein-Westfalen
Asylforderer vergewaltigt achtjähriges Mädchen
http://rp-online.de/nrw/staedte/hilden/hilden-fluechtling-nach-sexuellem-missbrauch-ein...

Gelsenkirchen / Nordrhein-Westfalen
Asylforderer vergewaltigt 24-Jährige
http://focus.de/regional/gelsenkirchen/zwei-vergewaltigungen-in-gelsenkirchen-polizei-j...

Bielefeld / Nordrhein-Westfalen
14-Jährige durch Asylforderer unter Drogen gesetzt und vergewaltigt
http://westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Bielefeld/Bielefeld/2233214-Polizei-prueft-auch-o...

Barmen / Nordrhein-Westfalen
Asylforderer vergewaltigt 16-Jährige
http://wz.de/lokales/wuppertal/zeugen-nach-sexualstraftat-gesucht-1.2099279

Dresden / Sachsen
48-jährige durch drei Asylforderer vergewaltigt
http://dresden-fernsehen.de/Aktuelles/Dresden/Artikel/1408094/Frau-in-Dresden-Gorbitz-v...

Heerford / Nordrhein-Westfalen
Afrikaner vergewaltigt 88-Jährige
http://westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Kreis-Herford/Herford/2232277-Amtsgericht-Herford...

Mönchengladbach / Nordrhein-Westfalen
Asylforderer vergewaltigt 15-jähriges Mädchen
http://bild.de/regional/duesseldorf/vergewaltigung/frau-zeigt-vergewaltigung-an-4413189...

Wuppertal / Nordrhein-Westfalen
Asylforderer vergewaltigt 16-jähriges Mädchen
http://ruhraktuell.com/fahndungen/bitte-teilen-16-jaehrige-bewusstlos-und-vergewaltigt/

Kamen / Nordrhein-Westfalen
3-Jährige in Kamener Asylunterkunft sexuell missbraucht
http://rundblick-unna.de/entsetzlicher-verdacht-3jaehrige-in-kamener-asylunterkunft-sex...

Hamburg / Hamburg
Asylanten-Mob vergeht sich an Frauen und Kindern
http:/bild.de/regional/hamburg/sex-uebergriffe-silvesternacht/neue-uebergriffe-auf-frauen-und-kinder-44093604.bildMobile.html

Weil am Rhein / Baden-Württemberg
14 und 15-jährige Mädchen von 4 Asylforderern vergewaltigt
http://welt.de/vermischtes/article150735465/Maedchen-stundenlang-von-vier-Taetern-verge...

Hamburg / Hamburg
Afrikaner vergewaltigt 10-jähriges Mädchen
http://haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Fluechtling-soll-Kind-in-Hamburg-sexuel...

Heidelberg / Baden-Württemberg
Asylforderer vergewaltigen 17-jährige Frau und 22-jährige
http://rheinneckarblog.de/11/zwei-sexuelle-uebergriffe-auf-frauen-in-gaststaetten/89225...

Diese Auflistung ist ein KLEINER AUSSCHNITT dessen, was hier nun auf uns zukommt!

Wenn nun alle Vergewaltiger aus Afrika hier in Europa unter Aufsicht stuenden, waere Afrika vergewaltiger-frei.

Ich denke, allein dafuer hat sich das gelohnt und Frau Merkel gebuehrt der Friedens-Nobelpreis!

Man darf den natuerlichen Zuzug also gerade jetzt auf keinen Fall stoppen!

danke.

Dazu sind mir heute 2 Dinge untergekommen - die Geschicht der 400 und der 13jährigen:

"Da ist zum Beispiel der Fall eines 13-jährigen Mädchens aus Berlin, das kurz als vermisst gemeldet war. Es sei von Flüchtlingen entführt und vergewaltigt worden, behauptete die wichtige Nachrichtensendung "Westi". Im russischsprachigen Internet schlug die Sache hohe Wellen. Und es nützte nichts, dass die Berliner Polizei über Tage geduldig klarstellte: "Fakt ist – nach den Ermittlungen unseres LKA gab es weder eine Entführung noch eine Vergewaltigung."

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7959022/in-russlands-medien-ist-deutschland...

sowie: ""Armes Deutschland!" So titelt Moderator Jan Böhmermann in einem Facebook-Post. Damit macht auch er auf eine mutmaßliche Straftat aufmerksam, die Flüchtlinge in Deutschland begangen haben sollen. "MITTAGS!!!!" hätten "5 (!!!) Asylanten (AUSLÄNDER!!!!)" eine 13-Jährige vergewaltigt. "Im McDonalds am Bahnhof!!!"

Mit vielen Ausrufezeichen wirft Böhmermann der Polizei Oberbayern Süd vor, alles zu verschweigen. Obwohl es doch alle gesehen hätten. "KLICKT AUF DIESEN LINK!", fordert er den Leser auf. Denn dort sei die ganze Geschichte - "FAKT!" Wer auf den Link klickt, landet allerdings auf einer Pressemitteilung der Polizei Oberbayern Süd, in der vor viralen Falschmeldungen gewarnt wird."

Dumm nur, der dortige Facebooklink ist nicht mehr aktiv. Siehe selbst: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/7945466/boehmermann-ergreift-in-der-fluech...

Alles nur Fake? In diese Richtung wurde schon vorher argumentiert: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/7781610/nein--fluechtlinge-haben-niemanden...

In dortigen Flüchtlingskrisenticker heute, Merkel will so weitermachen wie bisher.

Und kommende Woche soll es einen Gipefel mit Länder- und Kommunalvertretern geben. Die genannte Agenda ist vermutlich die, welche die BuReg gern so hätte.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7944948/merkel-will-fluechtlingskurs-gegen-...

11:52 Uhr: Merkel berät erneut mit Ländern und Kommunen über Flüchtlinge
Kanzlerin Angela Merkel (CDU) will in der kommenden Woche erneut mit den Ländern und Vertretern der Kommunen über die Bewältigung der Flüchtlingskrise beraten. Thema eines Treffens mit Kommunalverbänden am Mittwoch in Berlin soll auch die Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt sein, wie die stellvertretende Regierungssprecherin Christiane Wirtz am Freitag in Berlin sagte. Am Donnerstag trifft sich Merkel mit den Ministerpräsidenten der Länder. Gesprochen werden soll etwa über Abschiebungen, die Frage sicherer Herkunftsstaaten und von Wohnsitzauflagen für Asylbewerber sowie die Übergriffe auf Frauen in der Silvesternacht in deutschen Städten.

11:34 Uhr: Verlängerte Grenzkontrollen laut Innenministerium sehr wohl machbar..."

Es wäre sehr schön, wenn man genau erfahren würde was stattfand und was wahr ist. Und wieviel ist Einzelfall und wieviel gruppenspezifisch.

Noch mehr Aufklärung aus den AxelSpringerImperium gefällig? http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/7772600/was-die-fluechtlingskrise-so-gef...

Viele freundliche Grüße

azur

über den Donaukurier warnt das Polizeipräsidium Bayern die Russlanddeutschen vor einer nicht angemeldeten Demonstration in Ingolstadt, aufgrund einer Vergewaltigung in Berlin....
http://www.donaukurier.de/lokales/ingolstadt/Ingolstadt-Polizei-warnt-Demonstranten;art...

Russlanddeutsche haben es nicht leicht - nirgendwo - , sie halten zusammen und sind hart genug. Die Seele brodelt.

Russlanddeutsche sind nicht domestiziert, da sind viele zornige junge Männer.

Ich halte es nicht für ein Gerücht. Es wird ernst.

Fidel

--------------------
Mahnwache 25.01.16 Ingolstadt Rathausplatz 18:30- 19:30 Uhr

Wem darf man nun glauben. Es ist genau wie die Vergewaltigung der
13-jährigen. Es war wohl alles so wie das russische Fernsehen berichtet
hat.

Was ist denn jetzt wahr?

Ich habe vor wenigen Tagen gehört, dass der Reporter zugegeben hätte, dass alles eine Erfindung war.

Und noch ein Denkanstoß.

Ich verstehe Deinen Zorn. Dennoch - Denkanstoesse brauchen andere hier.

Wie freiwillig kann Sex mit einer Dreizehnjährigen sein.

Das hatte ich, wie immer geduldig, erklaert!!!

Gar Nicht, verdammt nochmal. Es ist immer die Verführung minderjähriger und somit strafbar.

Nein, siehe hier, gegen Ende meines Beitrages.

Tiefer haengen, bitte!

So das Gerücht, welches in kurzer Zeit den Weg nach Bayern fand.
http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Moskau-Medien-400-Russischstaemmige-m...

Da ich keinerlei Meldung hier gefunden hatte, dachte ich auch an eine erfundene Geschichte. Offenbar war sie wahr, wie nun eine Moskowiter Zeitung berichtet. 3-jährigen.
Wem darf man nun glauben. Es ist genau wie die Vergewaltigung der 13-jährigen. Es war wohl alles so wie das russische Fernsehen berichtet hat.
Hier wird alles vertuscht.

Und noch ein Gerücht. Morgen wollen hunderttausende Russen in Deutschland demonstrieren. ICh sage es mal heute so, wir werden sehen wer dazu etwas meldet. Wahrscheinlich auch wieder nur die Hauptnachrichtensendung des ersten russischen Fernsehens.

Und noch ein Denkanstoß. Wie freiwillig kann Sex mit einer Dreizehnjährigen sein. Gar Nicht, verdammt nochmal. Es ist immer die Verführung minderjähriger und somit strafbar.

Dem widersprach Staatsanwalt Martin Steltner und bestätigte damit eine Pressemitteilung der Polizei. "Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakten gekommen ist",
So wird Kindersex nun also bezeichnet und runtergespielt....

So aufgeladen die Stimmung auch sein mag: in der Kriminologie der Sexualdelikte weiss man sehr wohl, dass einvernehmlicher Geschlechtsverkehr immer mal wieder als Vergewaltigung dargestellt wird - im Nachhinein.

Einer der Mechanismen ist, dass -egal, ob bei einem erwachsenen Maedchen/einer Frau oder einer Minderjaehrigen- der Sex erst freiwillig (!) hingenommen oder initiiert wird, dann aber entweder eine Aufsichtsperson dazukommt und die betr. Frau dann "in ihrer Not" die Notluege der Vergewaltigung erfindet, oder dass ungefaehr das gleiche passiert, wenn sie glaubt, es "sei nichts passiert", dann aber der Bauch sich langsam rundet.

In seltenen Faellen kommt es im letzteren Fall dann dazu, dass die Frau nicht ihren eigentlichen Liebhaber, sondern einen anderen, "dem man eine Vergewaltigung zutraut" beschuldigt, um "ihre Ehre zu wahren" (und um den Freund zu decken).

Nun zur Frage der Dreizehnjaehrigen: auch das gibt es, dass Minderjaehrigwe dieses Alters Maenner "verfuehren".

Meist, aber nicht unbedingt, kommen sie aus zerruetteten Familien. Ich habe selbst einen Fall bei einem Klassenausflug beobachtet, wo sich ein ungefaehr gleichaltriges Maedchen auf mindestens zwei waehrend der Pause im Gras liegende Maenner (Vaeter anderer Klassenkamerad[inn]en) "geschmissen" hat, mit eindeutigen Ruckbewegungen auf der Region, wo man fuer gewoehnlich die Geschlechtsteile vermutet.

In der Sozialpsychologie gibt es den Merksatz: "Zulaufendes Verhalten ist ein Zeichen von Verwahrlosung".

Von daher plaediere ich dafuer, der Polizei den Raum und die Zeit zu geben, ihre Ermittlungen abzuschliessen, und mit aller Sorgfalt. Sonst kommt dabei ein zweiter Fall Kachelmann heraus.

Edit: Unzweifelhaft entlastet das den Taeter aber nicht davon, "sexuelle Handlungen an Minderjaehrigen" vorgenommen zu haben. Dies ist eine Straftat. Freispruch kommt dann nur noch infrage, wenn

a) das Maedchen aussieht, als sei sie schon achtzehn (EDIT: oder ggf. sechzehn!),

b) er das auch nicht anders wissen konnte,

c) bzw. sie es ihm so dargestellt hat und es fuer einen unbeteiligten Dritten wahrscheinlich ist, dass man "darauf hereinfallen" koennte.

"In dubio pro reo."

Doch liest man diese Meldung:

Dem widersprach Staatsanwalt Martin Steltner und bestätigte damit eine Pressemitteilung der Polizei. "Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakten gekommen ist",

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/gesellschaft/20160122/307310508/sexuelle-gewalt-einvernehmlic...

http://de.sputniknews.com/gesellschaft/20160122/307310508/sexuelle-gewalt-einvernehmlic...

So wird Kindersex nun also bezeichnet und runtergespielt....

Gruss