Auch wenn ich meine Sicht vielleicht Dir nicht verdeutlichen konnte,
vermag ich doch nicht mehr zum Thema zu schreiben.

Deine Sicht habe ich schon verstanden. Ein Teil lässt sich nicht klären, da der Thread gelöscht ist. Ansonsten sind Redeverbote falsch, außer in Einzelfällen.

Mir ist beim Schreiben jedenfalls sehr deutlich geworden (dies nicht speziell wegen deiner Haltung), wie sehr sich die Seiten gleichen. Dass der Anteil der Gemeinsamkeitsverweigerer wächst. Man will es nicht mehr anders, natürlich aus individuell guten Gründen.

Also ist es vorbei mit dem Ganzen.

Gruß

Mercury

im Gegensatz zu Pontius Pilatus, der gem. dem Johannisevangelium vor dem Volk verkündete, das er keine Schuld an Jesus finden könne und dennoch das Urteil, Kreuzigung, durchführen ließ, eröffnete uns @Chef in bester altrömischer Rechtstradition: "Im Zweifelsfall für den Angeklagten" und entschied dennoch nicht in diesem Sinn.

Daher meine Gedanken in meinen Beitrag „Die Einsamkeit des Bühnenleiters“.

Gruß,
Uwe

Hallo, @Mercury,

schönes "Bild", doch sehe es mir nach: "Trolle" können Forenniveaus nachhaltig verändern oder gar zerstören, daher scheint es mir in diesem Fall nicht passend zu sein, Bonhoeffer[1] derart verändert einzusetzen, wo es diesem nach meiner Interpretation um Gesinnungen ging. Ich würde nicht auf den Gedanken kommen zu formulieren: "Am Anfang waren es Lügner, aber ich war ja keiner ....".

Leider habe ich nicht jeden Beitrag in der gelöschten "Troll-Frage-Beitragskette" gelesen, da ich dort nur auf die Frage antworten wollte und meine Sicht dazu @Chef mitteilen wollte.

Gab es den vor der Troll-Fragestellung aus dem Forum heraus die Forderung nach der Sperrung (habe leider beim besten Willen nicht die Zeit, jeden Beitrag zu lesen)?

Sofern ich den Beitrag oder die Beiträge vor dem Eröffnungsbeitrag vom @Chef, in dem er die Troll-Frage stellte, gelesen hätte, in dem die Forderung erhoben wurde, den Schreiber @Robert zu sperren, dann hätte ich auf diesen Beitrag bestimmt reagiert und mich gegen ein solches Ansinnen in diesem Fall ausgesprochen.

Deswegen werde ich dennoch nicht behaupten, dass generell zu tun. Eben mal so die Welt retten, und im überlegten Einsatz eines jeden Cent dazu meinen Einfluss gelten zu machen, dazu bin ich nicht in der Lage, mein Fehler.

Mein Punkt bleibt aber, trotz Deiner guten Argumente für das Große und Ganze, der, dass ich die Verallgemeinerung wie "Die Kurve", "Die Deutschen", "Die Flüchtlinge", "totalitäre Spreu" und "libertärer Weizen" etc., hier für kontraproduktiv halte, wenn es um das Bewerten von aktuellen Meinungsäußerungen geht, denn sie ermöglichen dann Verknüpfungen, die zur Abstemplung führen, ohne eben auf das Individuum oder dessen Verhalten fallbezogen einzugehen, dafür aber sogleich ein "Rundumschlag" auf eine größer Gruppe setzt [2].

Auch wenn ich meine Sicht vielleicht Dir nicht verdeutlichen konnte, vermag ich doch nicht mehr zum Thema zu schreiben.

Gruß,
Uwe

[1]http://www.martin-niemoeller-stiftung.de/4/zumnachlesen/a100] Martin-Miemoeller-Stiftung
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

[2]z. B. @Mercury: «Ist das die "deutsche Volkssolidarität", die "das Deutsche" gegen Flüchtlinge und - natürlich nur im Einzelfall - andere "Deutsche" verteidigt?»)

Der Kollektivismus - ein System, das funktioniert!

Aber das Beispiel Köln (in der die organisierte Aktivität
auch gleichgesetzt wird mit Individualstraftaten, bei denen potentiell
"jeder Mann" schuldig sein kann), entspricht der Logik. Wenn man ein wenig
darauf achtet, zieht sich das durch viele Diskussionen.

Nicht nur durch viele Diskussionen sondern es hat sich dazu eine Front zwischen
verschiedenen Polizeigruppen gebildet.

Kölner Polizei widerspricht der These, diese sei eine organisierte Aktion gewesen,
es ist sogar ein Kopf gerollt - der @Robert der Polizei sozusagen.

Die Kölner Polizei stört mit ihrer Haltung, denn sie verhindert gerade die herkunftsspezifische
Zuordnung der Tat, die als "Phänomen" mit dem Namen "taharrush gamea" ausgemacht worden ist.
(Interessant, dass dieses Phänomen in Ägypten als vom Regime organisiert gilt, um Strassenproteste
in Verruf zu bringen - https://en.wikipedia.org/wiki/Taharrush_gamea - Already during the Egyptian
constitutional referendum, 2005 female activists reported cases of being harrassed by police personnel
and hired agents provocateurs during demonstrations and rallies. Taharrush then started to be used
as a political means.)
Also weder ein kulturelles noch religiöses sondern ein von einem Regime verübtes politisches Phänomen.
(Der Link zwischen Rechtsextremen und dem Assad-Regime ist ja seit den Aktionen für Assad von Genfer
Rechtsextremen bekannt.)

Deshalb mein Hinweis von letzter Woche, als unter diesem Begriff kaum was in Google zu finden
war. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=389369

Eine Woche später zeigt mir Google bereits über eine Halbe Million Treffer an:
https://www.google.ch/search?num=100&biw=1920&bih=971&q=%22taharrush+gamea%...

Es existiert nun ein deutscher Wikipedia Artikel, der umstritten ist, deshalb auch
ein hängiger Löschantrag.

Die MSM und das Establishment wollen für "Köln" eine herkunftsspezifische Zuordnung, und zwar nach religions-
resp. kulturspezifischer Herkunft, vornehmen.

Das erkennt man an solchen "Vordenkern" der MSM wie Frank A. Meyer:
http://www.blick.ch/news/politik/fam/frank-a-meyer-freiheit-ist-unteilbar-id4566841.html
Weil sie partout nicht formulieren wollen: «Muslime».

Es gibt nun mehrere Fronten:
- die, die die Tat den "Flüchtlingen" und Merkel zuordnen wollen,
- jene, die sie den "Muslimen" zuordnen und
- jene, die wie die Kölner Polizei, Individual- oder Verbrechen in kleinen Gruppen erkennen.
- Daneben kochen die Frauenrechtlerinnen ihr Süppchen, ebenso
- die Vertreter eines moderaten Euro-Islam

Der "@Robert" der Kölner Polizei wurde ja bereits vor "unserem" @Robert verbannt:
http://www.nzz.ch/international/deutschland-und-oesterreich/schwere-vorwuerfe-an-koelne...

Das wurde ursprünglich gemeldet:
http://www.rundschau-online.de/koeln/unruhige-silvesternacht-in-koeln-frauen-am-hauptba...
Abgesehen von den drastischen Ausnahmen bezeichnete die Polizei die Stimmung als „weitgehend friedlich“.
Die Beamten mussten hauptsächlich wegen Körperverletzung (80 Einsätze), Ruhestörung (76) und Sachbeschädigung (20)
einschreiten. Die Einsatzzahlen lagen in etwa auf dem Niveau des Vorjahres.

Einzelfälle? Ich antwortete auf einen konkreten Fall und habe in diesem
eben nicht entdecken können, dass die Verbannung all jener
gefordert wurde.

Die Forderung kam in dem leider gelöschten Thread auf. Hatte ihn noch auf dem Bildschirm, aber der Ausdruckversuch scheiterte leider.

Also, hilf mir bitte, wo bzw. wobei konkret haben die USA so argumentiert,
wie ich es, wesentlich unbedeutend für das Weltengeschehen, zu diesem
Thema getan habe?

Standardargumentation: McCarthy wurde als "Zeitgeist" und Fehler angesehen, der von der "demokratischen Kraft" wieder beseitigt wurde etc.. Das ist eine Randargumentation, die ich in dieser Form nicht belegbar abspeichere. Aber das Beispiel Köln (in der die organisierte Aktivität auch gleichgesetzt wird mit Individualstraftaten, bei denen potentiell "jeder Mann" schuldig sein kann), entspricht der Logik. Wenn man ein wenig darauf achtet, zieht sich das durch viele Diskussionen.

Du erkennst vielleicht, ich habe meine Schwierigkeit "Folter",
"Guantanomo", "Totalitarismus" und das Forum heute in dieser Frage
irgendwie sinnvoll in Verbindung zu setzen, es sei denn da gibt es irgendwo
geheime Lager, in den gesperrte Forumsteilnehmer versammelt werden.
(Moment: da gab es einmal das "Blaue oder Ketzer Forum"; kleines Späßle,
muss auch mal sein).

Man weiß es nicht Die Propaganda, die zu den Mezteleien im ehemaligen Jugoslawien führten, begannen ca. 2 Jahre vorher. Sie begannen genau so: Mit Einzelfällen, in denen die Bevölkerung neu sortiert wurde, so daß aus Jugoslawen Serben und Kosovaren wurden. Es geht um die Logik: Einen Thread, den man ignorieren kann, entfernt haben zu wollen.
Ist die Logik etabliert, dann ist die nächste Tat nur noch eine Selbstverständlichkeit. Scheibchenweise. Und am Ende ist die Wurst weg.

@Mercury: «Wieso regt sich jemand darüber auf, was ein Anderer
(z.B. Robert) sagt? Niemand zwingt ihn, es zu lesen oder zu
reagieren.»

Schön, wieder beim Thema zu sein, in der kleinen engen Wohnstube des
Forums und nicht das Weltengeschen damit in Verbindung setzen zu müssen.

Das ist nicht "wieder beim Thema". Beides ist das Thema. Die große Ökonomie und dein gestriger Einkauf sind auf unterschiedlichen Ebenen Teil der gleichen Logik und des gleichen Systems. Im Kleinen die Diskussion unterbinden und im Großen über die gesperrten Kommentarfunktionen der MSM zu lamentieren (was du nicht tatest), das passt nicht zusammen.

@Mercury: «Wieso schreit also jemand nach seinem "großen
Bruder" (nicht persönlich gemeint, @Chef), damit er ihm diese andere
Meinung erspart?»

Diese Frage würde ich mir auch stellen, doch eben dieser Beitrag des
"Jemanden", in dem dieser nach dem großen Bruder schreit um eine Sperrung
zu fordern, ist mir entgangen. Bitte hilf mir auch hier mit dem
entsprechenden Verweis. Du kannst Dir sicher sein, dass ich bezüglich
dieses "Jemanden" und seiner Sorte ganz nah bei @Zarathustra bin.

Grundsätzlich ist es eine Frage des Rechtssystems, der Norm: Wie wird "Troll" definiert. Gibt es keine Normierung, besteht Willkür (der man als "salomonisches Recht" natürlich auch Weisheit abringen kann).
Ich sage nun: In "meiner" Gruppe müssten alle gleich behandelt werden, sonst ist es nicht "meine" Gruppe, sondern Tyrannei eines Gruppenteils über den anderen.

@Mercury: «Ist das die "deutsche Volkssolidarität", die "das
Deutsche" gegen Flüchtlinge und - natürlich nur im Einzelfall - andere
"Deutsche" verteidigt?

Erinnert ein wenig an die Inquisition: Deutschland soll gerettet werden,
indem man es in "gute und schlechte Deutsche" (mit Redefreiheit und ohne,
mit Demonstrationsfreiheit und ohne etc.) aufteilt. So stirbt zwar das Land
auch, aber seine Seele ist gerettet ....

Hatten wir schon einmal. Da hat sich "das Ausland" riesig gefreut über
den Zustrom deutscher Dichter, Denker, Wissenschaftler, Kulturschaffender,
die den Deutschen nicht deutsch genug waren. So kann man sich auch selbst
ruinieren.»

Nun bist Du schon wieder bei der Welthistorie und dem Weltgeschehen, wo
mir nur zu sagen bleibt, dass Du in diesem Gesamtkontext
diskussionswürdige Punkte ansprichst, doch zur Frage "Troll oder nicht
Troll" (Beitragskette existiert anscheinend nicht mehr; finde ich
eigentlich Schade), die vom @Chef gestellt wurde und auf deren Grundlage
er, als Chef
des Forums zu seiner Entscheidung kam, führt das gewollt oder
ungewollt m. E. mangels Phantasie auf meiner Seite alles sehr weit weg.

Leider ist die Beweisführung schwierig, so dass wir uns inzwischen mit Verschwörungstheorien behelfen müssen (Scherz).

Ich sag´s mal sinngemäß mit Bonhoeffer: "Am Anfang waren es Trolle, aber ich war ja keiner ...."

Das ist eine Frage der Bewusstheit darüber, wie solch kleinen Prozesse die großen determinieren. Und so, wie du mit deinen wenigen Cent etwas deiner finanziellen Macht abgibst, damit Oligarchen diese gebündelt einsetzen, so gibt man mit seiner persönlichen Entscheidung sein Einverständnis für etwas Redeverbot, aus dem andere viel mehr machen.

Dabei sind Einschränkungen manchmal nötig. Ein "Troll" kann jede (real gesprochene) Diskussion zerstören. Dafür gibt es dann Mittelwege: Jeder darf reden, allerdings nur 5 Minuten. In einer schriftlichen Diskussion kann diese aber durch Redeschwälle nicht zerstört werden. Da geht es also nur um die "störende Meinung".

Da ich das Hausrecht hier akzeptiere, stelle ich die Entscheidung selber nicht in Zweifel. Mir ging es tatsächlich um die Frage: Haltet ihr ein Deutschland der Redeverbote für anders oder gar attraktiver als das, was wir gerade haben? Merkt ihr nicht "die Merkel" im eigenen Kopf?

Da viele sie dort offenbar nicht bemerken, bleiben sie Marionetten die sich über Marionetten empören. Mich persönlich gruselt die Vorstellung.

Ach was soll´s. Die Welt in ihrem Lauf ....

Grüße

Mercury

Hallo, @Mercury,

Einzelfälle? Ich antwortete auf einen konkreten Fall und habe in diesem eben nicht entdecken können, dass die Verbannung all jener gefordert wurde.

Also, hilf mir bitte, wo bzw. wobei konkret haben die USA so argumentiert, wie ich es, wesentlich unbedeutend für das Weltengeschehen, zu diesem Thema getan habe?

Du erkennst vielleicht, ich habe meine Schwierigkeit "Folter", "Guantanomo", "Totalitarismus" und das Forum heute in dieser Frage irgendwie sinnvoll in Verbindung zu setzen, es sei denn da gibt es irgendwo geheime Lager, in den gesperrte Forumsteilnehmer versammelt werden. (Moment: da gab es einmal das "Blaue oder Ketzer Forum"; kleines Späßle, muss auch mal sein).

@Mercury: «Wieso regt sich jemand darüber auf, was ein Anderer (z.B. Robert) sagt? Niemand zwingt ihn, es zu lesen oder zu reagieren.»

Schön, wieder beim Thema zu sein, in der kleinen engen Wohnstube des Forums und nicht das Weltengeschen damit in Verbindung setzen zu müssen.

@Mercury: «Wieso schreit also jemand nach seinem "großen Bruder" (nicht persönlich gemeint, @Chef), damit er ihm diese andere Meinung erspart?»

Diese Frage würde ich mir auch stellen, doch eben dieser Beitrag des "Jemanden", in dem dieser nach dem großen Bruder schreit um eine Sperrung zu fordern, ist mir entgangen. Bitte hilf mir auch hier mit dem entsprechenden Verweis. Du kannst Dir sicher sein, dass ich bezüglich dieses "Jemanden" und seiner Sorte ganz nah bei @Zarathustra bin.

@Mercury: «Ist das die "deutsche Volkssolidarität", die "das Deutsche" gegen Flüchtlinge und - natürlich nur im Einzelfall - andere "Deutsche" verteidigt?

Erinnert ein wenig an die Inquisition: Deutschland soll gerettet werden, indem man es in "gute und schlechte Deutsche" (mit Redefreiheit und ohne, mit Demonstrationsfreiheit und ohne etc.) aufteilt. So stirbt zwar das Land auch, aber seine Seele ist gerettet ....

Hatten wir schon einmal. Da hat sich "das Ausland" riesig gefreut über den Zustrom deutscher Dichter, Denker, Wissenschaftler, Kulturschaffender, die den Deutschen nicht deutsch genug waren. So kann man sich auch selbst ruinieren.»

Nun bist Du schon wieder bei der Welthistorie und dem Weltgeschehen, wo mir nur zu sagen bleibt, dass Du in diesem Gesamtkontext diskussionswürdige Punkte ansprichst, doch zur Frage "Troll oder nicht Troll" (Beitragskette existiert anscheinend nicht mehr; finde ich eigentlich Schade), die vom @Chef gestellt wurde und auf deren Grundlage er, als Chef des Forums zu seiner Entscheidung kam, führt das gewollt oder ungewollt m. E. mangels Phantasie auf meiner Seite alles sehr weit weg.

Gruß,
Uwe

In diesem Beitrag schreibst du:

Viele hier wählen lieber AfD statt "Die Partei"
... irgendwelche Unterirdischen und Ewiggestrigen.

Und diese Äußerung ist m.E. nichts anderes,
als der Versuch, eine andere Meinung möglichst wirksam zu verdammen, bzw. zu verbannen.

Und jetzt lamentierst du, weil der Chef hier sein Hausrecht ausübt,
obwohl er sogar schon Leserzuschriften bekam, die deine Art massiv kritisierten...

Du solltest eigentlich froh sein darüber,
dich hier ständig so weit aus dem Fenster lehnen zu dürfen.

Eine Leserzuschrift an mich (leider anonym) meinte übrigens,
dass Robert und du die gleiche Person (=Maske) sind,
allerdings meinte diese Leserzuschrift weiter
dass Ebbes ihrer Meinung nach auch ein Troll ist.

Ich glaube, diese Leserzuschrift kam von einem Troll und dass die ziemlich raffiniert sind und dass es hier wie überall vor solchen Trollen wimmelt.

danke für die rasche Antwort, jedoch zeigt mir Deine gewählte
Überschrift, die Einleitung Deines Schlussabsatzes ist, dass Du nicht Fall
bezogen argumentierst.

Einzelfall. So haben die USA auch argumentiert. Folter? Nur vorübergehend. In begründeten Ausnahmesituationen.
Guantanomo: Viele Einzelfälle.
Totalitarismus besteht nur aus vielen Einzelfällen in vielen Wohnzimmern.

@Zarathustra:«Wie käme ich je dazu, die Verbannung all jener
zu fordern, ... »

Mir ist entgangen, wo dieses von der von Dir so benannten "totalitären
Spreu" im betreffenden Fall so geschehen ist, die Forderung der Verbannung
all jener ...

Die "Troll"-Frage in Causa @Robert ist in einer gesperrten Beitragskette
erörtert worden, zu der ich meine Stellungnahme abgegeben habe und die
Entscheidung von @Chef beachte. Dennoch sollte es im Interesse des Forums
möglich sein, sie im Bedarfsfall stellen zu dürfen.

Wieso regt sich jemand darüber auf, was ein Anderer (z.B. Robert) sagt? Niemand zwingt ihn, es zu lesen oder zu reagieren. Wieso schreit also jemand nach seinem "großen Bruder" (nicht persönlich gemeint, @Chef), damit er ihm diese andere Meinung erspart?

Ist das die "deutsche Volkssolidarität", die "das Deutsche" gegen Flüchtlinge und - natürlich nur im Einzelfall - andere "Deutsche" verteidigt?

Erinnert ein wenig an die Inquisition: Deutschland soll gerettet werden, indem man es in "gute und schlechte Deutsche" (mit Redefreiheit und ohne, mit Demonstrationsfreiheit und ohne etc.) aufteilt. So stirbt zwar das Land auch, aber seine Seele ist gerettet ....

Hatten wir schon einmal. Da hat sich "das Ausland" riesig gefreut über den Zustrom deutscher Dichter, Denker, Wissenschaftler, Kulturschaffender, die den Deutschen nicht deutsch genug waren. So kann man sich auch selbst ruinieren.

Gruß

Mercury

Wir sind uns in diesem Punkt einig, @Zarathustra.

Doch schließe ich auch nicht aus, dass der "Bühnenleiter" nach nunmehr fast 16 Jahren Forumsleitung einen anderen, vielleicht auch erweiterten Überblick über die "Charaktere" hinter den "Masken" der Forumsdarsteller hat als ich.

Wie auch immer, mit @CrisisMaven Einlassungen zum Thema konnte auch so m. E. Objektiv herausgearbeitet werden, was u. a. der casus cnactus bei derartigen Untersuchungen von Gesichtspunkten zur Kriminalität ist.

Einen schönen Sonntag!
Uwe

Ich würde als Libertärer natürlich auch nicht die Verbannung
Einzelner fordern, die nicht meine Meinung teilen. Wenn mir die
Frage gestellt wird, ob dieser oder jener ein Troll sei, der gesperrt
werden soll, dann ist für einen libertär Gesinnten die Antwort klar.

Naja, es gibt ja wirklich Trolle und der Chef kann in seinem Forum ja machen was er will. Es gab ja Zeiten, da waren wir 2 ja auch auf der Abschussliste, bzw. Du warst ja sogar ´mal eine Weile gesperrt.
Für mich ist das "Hausrecht ausüben" und nicht "Zensur".
Wir dürfen hier halt alle unsere Meinung zu diesem oder jenem User sagen und der Chef entscheidet dann. Eine Verbannung zu fordern, käme mir nicht in den Sinn, aber wenn es mein Forum wäre, hätte ich schon eine Reihe Schreiber besonders überflüssiger, redundanter, unkonstruktiver und unsachlicher Posts rausgeworfen.

@Zarathustra:«Dagegen muss ich als Libertärer anschreiben, ohne
deren Verbannung zu fordern. Das ist der Unterschied zwischen
libertär und totalitär.

Nein, das nenn' ich Passion!

Hallo, @Zarathustra.

danke für die rasche Antwort, jedoch zeigt mir Deine gewählte
Überschrift, die Einleitung Deines Schlussabsatzes ist, dass Du nicht Fall
bezogen argumentierst.

@Zarathustra:«Wie käme ich je dazu, die Verbannung all jener
zu fordern, ... »

Mir ist entgangen, wo dieses von der von Dir so benannten "totalitären
Spreu" im betreffenden Fall so geschehen ist, die Forderung der Verbannung
all jener ...

Ich würde als Libertärer natürlich auch nicht die Verbannung Einzelner fordern, die nicht meine Meinung teilen. Wenn mir die Frage gestellt wird, ob dieser oder jener ein Troll sei, der gesperrt werden soll, dann ist für einen libertär Gesinnten die Antwort klar.

Die "Troll"-Frage in Causa @Robert ist in einer gesperrten Beitragskette
erörtert worden, zu der ich meine Stellungnahme abgegeben habe und die
Entscheidung von @Chef beachte. Dennoch sollte es im Interesse des Forums
möglich sein, sie im Bedarfsfall stellen zu dürfen.

Vor allem sollte es möglich sein, Meinungen zu vertreten, die nicht der Gesinnung der Mehrheit entsprechen.

Grüsse, Zara

Nein, das nenn' ich Passion!

Hallo, @Zarathustra.

danke für die rasche Antwort, jedoch zeigt mir Deine gewählte Überschrift, die Einleitung Deines Schlussabsatzes ist, dass Du nicht Fall bezogen argumentierst.

@Zarathustra:«Wie käme ich je dazu, die Verbannung all jener zu fordern, ... »

Mir ist entgangen, wo dieses von der von Dir so benannten "totalitären Spreu" im betreffenden Fall so geschehen ist, die Forderung der Verbannung all jener ...

Die "Troll"-Frage in Causa @Robert ist in einer gesperrten Beitragskette erörtert worden, zu der ich meine Stellungnahme abgegeben habe und die Entscheidung von @Chef beachte. Dennoch sollte es im Interesse des Forums möglich sein, sie im Bedarfsfall stellen zu dürfen.

Gruß,
Uwe

Im Übrigen vermag ich nicht zu erkennen, warum die Antwort einer Frage,
ob jemand ein Forums-Troll sei oder nicht, mit den Adjektiven "totalitär"
und "libertär" verbunden werden muss (Weizen und Spreu mag ich fallbezogen
noch als passend eingesetzt empfinden; totalitär ist es jedoch in meinen
Augen, wenn Sätze formuliert werden, die allumfassend urteilen sollen).

Die Frage war absurd. Robert hat zu einem Thema, das mittlerweile das Hauptthema dieses Forums ist, eine begründete, umfassende, differenzierte und vergleichsweise freundliche Haltung an den Tag gelegt. Von seinen brillanten Beiträgen zu den Fragen des Debitismus schon gar nicht reden! Wer so etwas als Trollerei diffamiert, verbunden mit der Absicht, ihn zu verbannen, ist meines Erachtens totalitär gestimmt.

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten.

Dass dies bei Robert nicht der Fall war, sieht doch ein Blinder. Selbst @Beo2, sein Hauptgegner in den Disputen der Geldfrage, wo sie mit ziemlich harten Bandagen gegeneinander kämpften, fand den Troll-Vorwurf absurd.
Die im Internet immer mehr grassierende Troll-Deklaration ist in der Regel nur ein billiges Mittel zum Zweck; der Zweck ist, unliebsame Meinungen zu unterbinden.

Wie käme ich je dazu, die Verbannung all jener zu fordern, die dieses Börsen- und Wirtschaftsforum zu einer monothematischen, nationalistisch-xenophoben Plattform für eine reaktionäre Altherrenriege degradieren? Das ist jetzt halt leider so. Dagegen muss ich als Libertärer anschreiben, ohne deren Verbannung zu fordern. Das ist der Unterschied zwischen libertär und totalitär.

Gruß,
Uwe

Grüsse, Zara

Deine Anknüpfung jetzt und hier an Deine Gedanken in einer für Antworten gesperrten Beitragskette, erlaubt es mir, meine Kommentar, den ich gerade zum Zeitpunkt der Sperrung absenden wollte, nun doch noch zu platzieren.

@Zarathrusta: «Der gestrige Tag hat wieder einmal die totalitäre Spreu vom libertären Weizen getrennt.»

Diese Verallgemeinerung (und auch die heutige, in der Du Zensur rufst, wo das Thema doch eigentlich lautete: "Troll oder nicht Troll, das war hier die Frage") ist es meiner Meinung nach, die es Dir und wohl auch anderen nach ihren Gusto ermöglichen, "in Kurven zu denken" und dadurch nicht die wirkliche Möglichkeit der Freiheit des Einzelnen zu erkennen, die auch darin besteht, "Koalitionen" eingehen zu können, wie es seiner eigenen Einsicht entspricht.

Was heute als Weizen erkannt wird, könnte morgen als Spreu benannt werden, das nenn' ich, mit den Objekten Deines Bildes gesprochen, Freiheit!

Im Übrigen vermag ich nicht zu erkennen, warum die Antwort einer Frage, ob jemand ein Forums-Troll sei oder nicht, mit den Adjektiven "totalitär" und "libertär" verbunden werden muss (Weizen und Spreu mag ich fallbezogen noch als passend eingesetzt empfinden; totalitär ist es jedoch in meinen Augen, wenn Sätze formuliert werden, die allumfassend urteilen sollen).

Gruß,
Uwe

Neben den körperlichen, waren es auch vor allem psychische
Vergewaltigungen!

Ach und weil das hier ja inzwischen hochrelevant zu sein scheint: Bin
Halbitaliener, oder um genau zu sein: 25% (Großvater

väterlicherseits).

Solange dein Großvater den Ariernachweis hatte, ist alles i.O.

Führe das doch bitte einmal aus, ich find`s nämlich auch brontal lustig.

Ich kapiere nicht, warum es nur die zwei Extreme zu geben scheint:

- Herkunft bei Verbrechen spielt überhaupt keine Rolle und soll nicht
erwähnt werden

- Herkunft spielt die alles entscheidende Rolle und man muss darauf
herumreiten und Kollektivschuld walten lassen.

Das kommt vom Zu-kurz-Denken.
In Wirklichkeit geht es nicht um die Herkunft, sondern um die Kultur. Die
korreliert aber häufig mit der Herkunft.

Ach so, ja. Da habe ich echt zu kurz gedacht. Also dass Herkunft und Kultur da in dem Kontext grundverschiedene Dinge sind, da hab` ich nun echt nicht dran - also zu kurz - gedacht. Danke an den germanischen Längerdenker. Nicht, dass Du Dir was drauf einbilden kannst, ist ja Kultur, aber trotzdem.

Verbrechen ist immer ein Kulturprodukt.
Es ist von Kultur zu Kultur unterschiedlich, welches Verhalten als
kriminell angesehen wird, und welches nicht.

Hm. Jein?

Mir fällt grad keine Kultur ein, in der Mord- und Totschlag als moralisch gilt, aber von mir aus.

Nicht an die jeweilige Kultur angepasstes Verhalten wird als Verbrechen
oder doch als Störung des Kulturgefüges angesehen.
Und jetzt ist die Wahrscheinlichkeit, wenn jemand in einer bestimmten
Kultur aufgewachsen ist, dass er diese kulturellen Normen internalisiert
hat, und sich kulturadäquat verhält, somit mit den Normen und Gersetzen
nicht in Konflikt gerät, nun einmal größer, als bei jemandenn, der nicht
darin aufgewachsen ist.

Ja, wir reden also von Wahrscheinlichkeiten.
Welche Rückschlüsse ziehst Du denn daraus auf das Individuum?

Ich habe übrigens selber kein Antwort darauf. Selbst wenn 99,9% der nordafrikanischen Flüchtlinge Vergewaltiger wären, würde mir die Info "Nordafrikaner + Flüchtling" nicht reichen, um mein Gegenüber als Vergewaltiger zu verurteilen (vielleicht ist er schließlich die Ausnahme).

Ich habe als Ultra-Liberast (Hattip Monti) eh Probleme mit dem Thema, weil es ohne Sozialstaat ja garkeine Flüchtlinge gäbe. Ich bin zb der Meinung, dass ich nix dagegen tun kann, wenn sich nur noch Syrer in meinen Wohnblock einkaufen und einmieten (außer selber kaufen und mieten). Mag mir stinken, ist aber mein Problem (ich gehöre der Ultra-Minderheit an, die nicht jedes Unbehagen staatlicherseits behoben sehen möchten). "Zugewiesen" und zwangsfinanziert ist nicht meines, nur unterscheide ich da nicht, ob ich einen teutonischen Vollhorst unterstütze oder den ugandischen Taxifahrer, der mich gerade heimgebracht hat, den ich persönlich für deutscher empfunden habe als viele Autochtone.

Kultur wird über die Mütter und die mütterlichen Verwandten
(Epigenetik) vermittelt.
Kultur ist keine Sache der Gene, sondern der Epigenetik.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaach so. Du kannst sicher elaborieren. Weil einfach so würde ich nur "Bullshit" entgegnen. Ähnlich apodiktisch.

(Was sagst Du denn eigentlich zum Kamelficker mit dem Finger im Anus? Hast doch ansonsten alles so hübsch gepastet und kommentiert. Edit: anderer Beitrag, sorry, dazu musst Du dann natürlich nix sagen.)

Cari Saluti

Fabio

Dann sieh Dir mal den Unterschied von sex. Nötigung und Vergewaltigung sowie Versuch und Vollendung an.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_N%C3%B6tigung

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_N%C3%B6tigung#Deutsche_Rechtslage

https://de.wikipedia.org/wiki/Versuch_(StGB)

Ja, es war nicht alles vollendete Vergewaltigungen. Sondern Vor- und Zwischenstufen. Und was macht das besser?

Am Rande: Wie ist das rechtlich zu bewerten: http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3226250 ?

Du besonderer Experte wirst es sicher gleich erkennen.

Kleiner Tipp: Das hat auch mit der gegenwärtigen Diskussion an, warum es Verbrecher sind, die da in Gruppen Frauen und Mädchen überfielen.

da lieferst du, oh Sancho Panza, gerade eine überschiessende Welle 5 ab.
Gratulation.

Köstlich

Dass Du mir recht gibst, schmeichelt mir natürlich und dem kann ich mir genauso
wenig entziehen wie der Macht der Wellen.

Das ist übrigens auch im Umgang mit den Frauen so, sagt doch wieder mal der Frau,
die es Euch am meisten angetan hat, wie schön ihre Augen doch seien. Erstaunlich, wie
dies auf Frauen wirkt.

Köstlich

Zweistein

Kann es sein, dass der Ursprungsthread gesperrt wurde, damit eben keine
weitere Wortmeldung mehr dazu kommt?
Du 'musstest' nicht einen neuen Beitrag erstellen, Du 'wolltest
unbedingt...'

Oder bist Du gar einer dieser gekauften Schreiberlinge, die müssen?

Soll's ja geben sagt man...

Auch die Erregung folgt der Wellentheorie. Der Volksmund spricht doch diesbezüglich
von Wellen der Entrüstung, Wellen der Empörung, etc.

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“

Aber auch:

„Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“

Da sich Brecht selbst als Kommunist bezeichnet hat, bin ich also auch Kommunist. Aber damit kann ich leben.

nämlich Zara irgendwie aus diesem Forum zu drängen, da er hier als großer, aber leider mächtiger (intellektuell) Störenfried in bestimmten Kreisen empfunden wird.

Und irgendwie wird das auch gelingen.

Ich sehe schon die verlogenen Nachrufe.

LG

siggi

Es ist gut, dass man das in so einem Forum veröffentlicht/diskutiert, dadurch kann manches gerade gerückt werden.

Ist zwar für mich ärgerlich, so einer Ente aufgesessen zu sein, - aber ich kann schließlich nicht alles lesen.

Trotzdem ist es bemerkenswert, welche anderen Beispiele (Videos, etc.) sie da veröffentlichen, - die jüdische Stimme ist in Schweden offensichtlich wesentlich lauter als in Deutschland oder Österreich.

und ich habs überlesen.
Was für mich interessant ist, - die jüdische Stimme in Schweden äußert
sich wesentlich lautstarker als die in Deutschland. Warum ist man da so
vornehm zurückhaltend?

http://www.jewsnews.co.il/2016/01/12/she-was-a-harmless-75-year-old-woman-but-that-didn...

Sie wurde schon mal Opfer, damals weit weg von Schweden - in Südafrika.

https://stopwhitegenocideinsa.wordpress.com/2014/10/05/21-months-369-whites-were-murder...

Den Film mit den Schmuckbildern kenne ich bereits vom Russland-Ukraine-Krieg, damals mit
Opfern in Tschetschenien, Syrien, etc.
Jetzt also wieder derselbe Film.

Ach und weil das hier ja inzwischen hochrelevant zu sein scheint: Bin
Halbitaliener, oder um genau zu sein: 25% (Großvater väterlicherseits).

Solange dein Großvater den Ariernachweis hatte, ist alles i.O.

Ich kapiere nicht, warum es nur die zwei Extreme zu geben scheint:

- Herkunft bei Verbrechen spielt überhaupt keine Rolle und soll nicht
erwähnt werden

- Herkunft spielt die alles entscheidende Rolle und man muss darauf
herumreiten und Kollektivschuld walten lassen.

Das kommt vom Zu-kurz-Denken.
In Wirklichkeit geht es nicht um die Herkunft, sondern um die Kultur. Die korreliert aber häufig mit der Herkunft.

Verbrechen ist immer ein Kulturprodukt.
Es ist von Kultur zu Kultur unterschiedlich, welches Verhalten als kriminell angesehen wird, und welches nicht.

Nicht an die jeweilige Kultur angepasstes Verhalten wird als Verbrechen oder doch als Störung des Kulturgefüges angesehen.
Und jetzt ist die Wahrscheinlichkeit, wenn jemand in einer bestimmten Kultur aufgewachsen ist, dass er diese kulturellen Normen internalisiert hat, und sich kulturadäquat verhält, somit mit den Normen und Gersetzen nicht in Konflikt gerät, nun einmal größer, als bei jemandenn, der nicht darin aufgewachsen ist.
Kultur wird über die Mütter und die mütterlichen Verwandten (Epigenetik) vermittelt.
Kultur ist keine Sache der Gene, sondern der Epigenetik.

Armer Chef, hab` Dich nie beneidet, aber seit gefühlt ´nem Jahr hast Du
echt nen Scheissjob.

Gruß Mephistopheles

Sowas sollte man doch öfters sehen, - und auch veröffentlicht werden.

http://www.jewsnews.co.il/2016/01/12/she-was-a-harmless-75-year-old-woman-but-that-didn...

Es ist mir scheissegal, ob es sich im "juristischen Sinne" um vollzogene
Vergewaltigungen handelt, oder nicht.

Ob Vergewaltigungen stattgefunden haben, ist Dir scheissegal? Deine Logik muss man erst einmal
zu verstehen versuchen.

Neben den körperlichen, waren es auch vor allem psychische
Vergewaltigungen!

Psychische Vergewaltigungen?

Hunderte Angriffe des Migranten-Mobs, nur in Köln, wie folgt:
"22.30 Uhr: Weibliche Opfer: 2 G/O (Geschädigte/Opfer) wurden an der
Eingangstüre zum HBF von Personengruppe umringt und fassten G/O u.a. in
den Genitalbereich und führte beiden G/O Finger in Scheide ein"

http://www.bild.de/regional/koeln/sex-uebergriffe-silvesternacht/die-widerliche-sex-akt...

Das ist schlimm.

Auch schlimm, wenn doch etwas weniger schlimm, ist es, uns hier die Vorstellung von @Zara
mit einem Finger im Arsch zuzumuten.

Dich und den Täter oben gleichzustellen, das wäre eine ekelhafte Relativierung und Realitätsverdrehung.

Die schlimme Tat oben auf Flüchtlinge im Allgemeinen anzuwenden, ist ebenso eine ekelhafte Relativierung
und Realitätsverdrehung.

> Den verdreckten Finger eines Kameltreibers in den A... oder
sonstwohin

geschoben zu bekommen, ist demokratisch.

Das zu kritisieren, undemokratisch.[/b][/i]

Und das Gesagte impliziert keinerlei kollektivistischen Impulse und
Denkweisen, ebensowenig wie Xenophobie, Vulgarität und Anti-Humanismus.

Das kommt darauf an, was du unter "demokratisch" verstehst.

In einer Demokratie ist es dir jedenfalls möglich, dich von dem System zu lösen, während dir das in einer feudalen Gesellschaft weder als Knecht, noch als Herr möglich ist. Der Herr knechtet seine Arbeiter (ohne die er nicht kann), der Knecht wird vom Herren gezwungen.
Das ist in einer Demokratie anders.
(Und dies bitte nicht als dekadente Ausreise-"Empfehlung" verstehen!!!)

Nach meinem Demokratie-Verständnis ist es demokratisch, derartiges Verhalten zu kritisieren.

Das zu kritisieren, undemokratisch.[/quote]

Und das Gesagte impliziert keinerlei kollektivistischen Impulse und Denkweisen, ebensowenig wie Xenophobie, Vulgarität und Anti-Humanismus.

Außerdem wird es doch wohl noch gesagt werden dürfen und ist eine "Meinung"*.

*
Ist es aus meiner liberastischen Sicht übrigens tatsächlich, auch wenn es mich ein wenig Entspannungsmedidation kostet das so sehen zu können. Also ich würde Dir nie das Wort verbieten, Monti, außer in Räumen die mir gehören vielleicht. Aber jut muss ick ditt nu och nüsch finden, mein franzophiler cher Ami. Ich finde es auch ziemlich suspekt, dass Du trozt wiederholter Nachfrage nie klar geäußert hast, WOFÜR Du eigentlich bist. WOGEGEN weiss jeder, der mehr als 3 Beiträge von Dir gelesen hat. Wenn das hier mein Forum wäre, würdest Du mein Gastrecht bereits ganz schön strapaziert haben.

Ich kapiere nicht, warum es nur die zwei Extreme zu geben scheint:

- Herkunft bei Verbrechen spielt überhaupt keine Rolle und soll nicht erwähnt werden

- Herkunft spielt die alles entscheidende Rolle und man muss darauf herumreiten und Kollektivschuld walten lassen.

Armer Chef, hab` Dich nie beneidet, aber seit gefühlt ´nem Jahr hast Du echt nen Scheissjob.

P.S. Da der Ursprungsthread mit Z.`s Aussage gesperrt ist,
musste ich für diese Wortmeldung einen neuen Beitrag erstellen.

Hallo Tünnes,

Kann es sein, dass der Ursprungsthread gesperrt wurde, damit eben keine weitere Wortmeldung mehr dazu kommt?
Du 'musstest' nicht einen neuen Beitrag erstellen, Du 'wolltest unbedingt...'

Oder bist Du gar einer dieser gekauften Schreiberlinge, die müssen?
Soll's ja geben sagt man...

Gruß
Hinterbänkler

Neben den körperlichen, waren es auch vor allem psychische Vergewaltigungen!

Hunderte Angriffe des Migranten-Mobs, nur in Köln, wie folgt:
"22.30 Uhr: Weibliche Opfer: 2 G/O (Geschädigte/Opfer) wurden an der Eingangstüre zum HBF von Personengruppe umringt und fassten G/O u.a. in den Genitalbereich und führte beiden G/O Finger in Scheide ein"

http://www.bild.de/regional/koeln/sex-uebergriffe-silvesternacht/die-widerliche-sex-akt...

Ich bin der Meinung, erst dann kannst du den Kölner, Hamburger,
Stuttgarter, etc.
Migranten-Mob mit dem von dir besagtem Mob im gelben Forum vergleichen,
und eine
realistische Einschätzung treffen, welchen du als schlimmer empfindest.

Aber ich kann vergleichen und beurteilen!

Laß Dich vom Ergebnis überraschen!

Den verdreckten Finger eines Kameltreibers in den A... oder sonstwohin geschoben zu bekommen, ist demokratisch.

Das zu kritisieren, undemokratisch.

Seien wir mal ehrlich: geht es bei den Wahlen nicht irgendwie genauso zu?

Louis-Ferdinand Céline: *Ah! Die Wohltaten der liberalen Demokratie. Man glaubt sich einen kleinen Zentimeter arschgefickt, dabei ist man es schon mehrere Meter.*

Manchmal darf es auch ein Finger sein, nicht wahr?

Außerdem, was gäbe es auf dieser Welt, das so hoch und hehr und heilig wäre wie die Demokratie, gar über ihr stünde?

Siehste, schon ist die Sache klar.

Außerdem ist die Demokratie sowieso unfehlbar wie der Papst.

Da ich nicht annehme, daß Du aus der Gemeinschaft der Demokraten exkommuniziert werden möchtest, wirst Du Dich meiner Beurteilung sicher einsichtsvoll anschließen.

Monterone

Ich hoffe, dass Zara wieder als radikaler Antikollektivist zutage tritt, anstatt sich im dialektischen Kampf für das kleinere kollektivistische Übel zu verrennen. Das sollte er besser uns überlassen.

Mit freundlichen Grüßen
Schneider & Happy Weekend

„Darunter sind 2 Anzeigen, in denen ein Tatbestand der Vergewaltigung
angezeigt worden ist“,
http://www.express.de/koeln/ueber-100-opfer-drei-verdaechtige-nach-sexuellen-uebergriff...

Don Alphonso bezüglich dem "schlechten Vergeleich" zum Oktoberfest schreibt:
http://blogs.faz.net/deus/2016/01/06/sexuelle-gewalt-in-koeln-mit-dem-oktoberfest-klein...
Tatsächlich weist die Kriminalstatistik für 2008 lediglich vier und im Folgejahr sechs Vergewaltigungen
aus – also nur rund die Hälfte der in der taz behaupteten Zahlen.

Wieso nicht einfach Täter ermitteln und bestrafen.

ganz genau. Man muss sich das genau vorstellen, auch wenn es weh tut. Denn es tut nicht ansatzweise so weh, wie das, was den Betroffenen passierte!

Das sollten sich auch all die Spinner in den Medien und anderswo ganz gründlich vorstellen, ehe sie relativieren.

Umringt, ohnmächtig und geschändet.

Das ist mit das Schlimmste, was einem Menschen passieren kann!

Vielen Dank für diesen Einwurf.

Viele freundliche Grüße

azur

PS: gerade wer sich als Kritiker von Machos und Patriarchalem sowie als Feminist geriert!

Das hatte Don Alphonso auch gründlich vorgestellt: http://blogs.faz.net/deus/2016/01/06/sexuelle-gewalt-in-koeln-mit-dem-oktoberfest-klein...

http://blogs.faz.net/stuetzen/2016/01/12/schweigen-ueber-willkommenskulturell-nicht-wer...

Hier haben viele ihr Gesicht verloren.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=390296

Sollte dies einmal der Fall sein, dann melde dich doch nochmal.

Ich bin der Meinung, erst dann kannst du den Kölner, Hamburger, Stuttgarter, etc.
Migranten-Mob mit dem von dir besagtem Mob im gelben Forum vergleichen, und eine
realistische Einschätzung treffen, welchen du als schlimmer empfindest.

Grußlos.

P.S. Da der Ursprungsthread mit Z.`s Aussage gesperrt ist,
musste ich für diese Wortmeldung einen neuen Beitrag erstellen.