Hallo, Olivia!

Merkel bestreitet zwar, dass der Ansturm durch sie ausgelöst wurde,

aber

der Eindruck hat sich doch mehrheitlich festgesetzt: Mutti ruft alle zu
sich und wir werden nicht gefragt.

.................

Genau diese Bilder sind auch im europäischen Ausland angekommen. DESHALB
sagen die: DAS ist ein DEUTSCHES Problem!

ALLE europäischen Staaten haben eigene Geheimdienste, die ihnen die
nötigen Informtionen vermitteln. DIE wissen, was abläuft und was
abgelaufen ist, denn die holen sich ihre Informationen nicht aus den
Zeitungen.

Mich wundert es wirklich, dass das derzeit noch so friedlich verläuft.

Ich halte diese Vorgehensweise für hochexplosiv - und ich erinner mich an
eine der moralischen Talkrunden, wo Steuber versuchte, auf genau dieses
Problem aufmerksam zu machen. Wurde aber von niemand zur Kenntnis genommen,
statt dessen wurde auf dem deutschen Emotionenklavier gespielt. Europa gibt
es offensichtlich in den Köpfen dieser Menschen überhaupt noch nicht.
Erst recht nicht die Vorstellung, dass sich AUCH Deutsche abstimmen
müssen.

Ja, man könnte schon unterstellen, es soll Feuer gelegt werden. Ich neige aber eher zur Dummheits-These. Vielleicht ist auch beides der Fall. Oder einfach Notwendigkeit. Was weiß ich...

Ich vermute auch, das war mit den EU-Partnern abgesprochen. Geht ja eigentlich gar nicht anders. Überall, wo die Züge durchgefahren sind, müssen auch die Regierungen mitgespielt haben und involviert gewesen sein.

Daher werden diese Mitspieler auf jeden Fall ihren Anteil bekommen, auch wenn sie jetzt noch großes Protest-Theater spielen. Bei den anderen wird man sehen, wie weich man sie klopfen kann, wahrscheinlich gibt es auch Zugeständisse, weil die das System ansich nicht zerstören wollen, sondern im Gegenteil: retten wollen (glaube ich!).

Dummheit ist das Nichtvorhandensein von Erkenntnis.
Demnach ist Erkenntnis das Gegenteil von Dummheit.

Viel zu hoch gegriffen! Abgesehen davon, dass die adäquate Formulierung lauten müsste, Erkenntnisfähigkeit ist das Gegenteil von Dummheit, wäre danach also Weisheit das Gegenteil von Dummheit.

Erkenntnis ist aber ein auf Wahrnehmung und Erfahrung aufbauendes Denken, das sich über beide erhebt, und wer das nicht schafft, unterliegt nicht unbedingt seiner Dummheit, sondern kann durchaus ein kluges Köpfchen sein. Nur ist er nicht das, was man einen Weisen zu nennen pflegt.

So wenig die Abendröte das Gegenteil des Tages ist, sondern nur das Gegenteil der Morgenröte, so wenig ist Dummheit das Gegenteil von Erkenntnisfähigkeit, sondern nur das Gegenteil von Klugheit.

Gruß
rwt

Oder ist das nur Geplapper?

Ich muss schon sehr bitten. Natürlich denke ich mir zu allem was Fundiertes.

Das Heil war für die Germanen sehr wichtig, sozusagen die Hauptsache und ständig durch das Unheil bedroht, womit sie bereits das Konzept der Entropie erfasst hatten.

Empfehlung zu Welt und Mythos der Germanen: Gerhard Nebel, Die Not der Götter. Daraus: Der Germane wittert Heil und Unheil, diese Witterung setzt sich sogleich in Taten um, er wird vom Heil angezogen und vom Unheil abgestoßen. Der Mensch fällt nicht durch Schuld aus dem Heil und bleibt durch Tüchtigkeit in ihm, vielmehr lassen Schuld und Tüchtigkeit erscheinen und erkennen, ob er im Heil ist oder nicht.

Er widmete dem Heil ein eigenes Kapitel.

Im Deutschen noch rudimentär zu finden in Grüßen wie Waidmannsheil, Petri heil, Ski heil, Berg heil usw. (Berg heil bitte am Klettersteig gegenüber jungen Leuten mit Vorsicht anwenden, die fallen vor Schreck leicht runter.)

Heil Hitler ist natürlich Käse und solche Beschwörung hatten die Nazis auch bitter nötig bei dem Versuch, ihr Unheil an den Mann zu bringen. Es nutzte schließlich nichts, denn Heil kann der Mensch nicht erzeugen. Das haben Lubitsch mit "Ich heil mich selbst" und Valentin mit "Heil Kräuter" genial pariert.

Da es natürlich Heil und Unheil immer noch gibt, hat sich im besagten "hi" die Sehnsucht nach dem Heil wieder an die Oberfläche geschlichen und wir sollten die, wenn auch oft unbewusste, Berufung auf das Heil im Gruß be-grüßen.

Hallo, Olivia!

Merkel bestreitet zwar, dass der Ansturm durch sie ausgelöst wurde, aber
der Eindruck hat sich doch mehrheitlich festgesetzt: Mutti ruft alle zu
sich und wir werden nicht gefragt.

.................

Genau diese Bilder sind auch im europäischen Ausland angekommen. DESHALB sagen die: DAS ist ein DEUTSCHES Problem!

ALLE europäischen Staaten haben eigene Geheimdienste, die ihnen die nötigen Informtionen vermitteln. DIE wissen, was abläuft und was abgelaufen ist, denn die holen sich ihre Informationen nicht aus den Zeitungen.

Mich wundert es wirklich, dass das derzeit noch so friedlich verläuft.

Ich halte diese Vorgehensweise für hochexplosiv - und ich erinner mich an eine der moralischen Talkrunden, wo Steuber versuchte, auf genau dieses Problem aufmerksam zu machen. Wurde aber von niemand zur Kenntnis genommen, statt dessen wurde auf dem deutschen Emotionenklavier gespielt. Europa gibt es offensichtlich in den Köpfen dieser Menschen überhaupt noch nicht.
Erst recht nicht die Vorstellung, dass sich AUCH Deutsche abstimmen müssen.

Merkel bestreitet zwar, dass der Ansturm durch sie ausgelöst wurde, aber der Eindruck hat sich doch mehrheitlich festgesetzt: Mutti ruft alle zu sich und wir werden nicht gefragt. Genau diese zwei Bilder haben sich festgesetzt: "Wir schaffen das!" und darauf die Züge voller Fremder.
Entweder war der Druck tatsächlich so groß, dass unbedingt etwas unternommen werden musste, um noch schlimmeres zu verhindern (dachte man jedenfalls), oder... ja, was?

Jedenfalls ist das alles mindestens als gesellschaftsveränderne Maßnahme zu bewerten, ein Dialog, eine Diskussion, eine Abstimmung wäre mehr als angebracht gewesen. Das Verhalten vom Seehofer erachte ich nur als abfedernde Maßnahme.

Am Ende gewöhnen sich die Leute wirklich noch daran und die nächsten Wahlen werden doch nicht so interessant, wie ich bisher dachte... "sagenhaft", alles!

Gruß!

entschuldige bitte, dass hier viele Beiträge das "Hi" und andere Off-Topics betreffen, statt das Eröffnungsthema zu behandeln.

Es ist schon die Härte. Da wird über ein "Hi" gestritten und wir merken
Angriff im Netz nicht. Das ist gesättigte Gesellschaft in Reinkultur.

Zum Eröffnungsthema kann ich Dir kurz meine grundsätzliche Meinung sagen:
Diese BRD in dieser EU in dieser westlichen Wertegemeinschaft...
Diese Karre ist schon lange gegen die Wand gefahren.
Das Kind liegt schon im Brunnen, könnte man also sagen,
und die Verantwortlichen sind gerade dabei,
die letzten Seile und Leitern wegzuräumen.

Ich bin so ein "Endzeit-Gläubiger", der nicht mehr daran glaubt,
dass weltliche Gewalten hier je wieder etwas reparieren können
und m.E. ist der Zusammenbruch überfällig.
Es stellt sich für mich auch nicht die Frage ob diese "Apokalypse" kommt,
sondern wann denn nu endlich!

Von dem her ist mir das Tagesgeschehen inzwischen ziemlich gleichgültig,
weil es m.E. nur noch wenige Augenblicke bis zum Paukenschlag sind.
Ob das noch 3 Jahre oder nur noch 3 Monate sind...?
Lassen wir uns überraschen; die nächsten Wochen wird wie immer viel Schaumschlägerei in den Medien sein, aber bevor es nicht zu tatsächlichen Kampfhandlungen kommt, sollten wir uns m.E. nicht so aufregen (lassen), sondern uns lieber in Ruhe vorbereiten. Und das meine ich ernst.

Und um zur Ruhe zu kommen, ist gelegentlich lachen oder mal was nicht ganz so ernst zu nehmen, ganz g´sund, find´ ich, weil wenn man sich von den vielen schlimmen Nachrichten beeindrucken lässt, besteht ja die Gefahr, dass man bei einer wirklich schlimmen Nachricht in Panik verfällt.

Kannst mir glauben:
Es lebt sich viel leichter, wenn man akzeptiert, dass es nicht nur kurz-vor-knapp ist, sondern kurz-vor-aus. Ganz-kurz-vor-ganz-aus, quasi.
Und ein Gefühl der Unruhe solltest Du Dir deswegen für den Zeitpunkt aufheben, wenn es losgeht, da ist dann ein bißchen Bewegung und Improvisationsgeist durchaus gefragt.

Und beim Nachdenken kam ich gerade wieder in die Bereiche der Sub-Kultur:
Manche bezeichnen dieses Bange-machen durch das Präsentieren von schlimmen Nachrichten als "Fear-Pxrn" und da frage ich mich, warum man das Präsentieren von Schreckensnachrichten mit Pxrnx-Zeugs assoziieren muss. Gut, "Bange-machen" klingt vielleicht ein wenig mädchenhaft und vielleicht - oder wahrscheinlich - bin ich prüde, aber ich finde es schlimm, dass es Pornographie gibt und nur weil es Pornographie gibt, muss doch nicht dieser Begriff in irgendeiner Weise in den normalen Alltagsgebrauch eingebunden werden? Und um Missverständnissen vorzubeugen: Loki, männlich, 48, 1.85.

Und deswegen verstehe ich BBouvier´s kulturelle Anmerkung auch
- die er Dir ja als augenzwinkernde PN schicken wollte, aber heraus kam versehentlich der Beitrag
- wie er Dir wahrscheinlich auch selber mitgeteilt hat?
- und die "ae" und "oe" sind deswegen, weil sie in einer PN schöner zu lesen sind
- und das stimmt tatsächlich.
- BBouvier kann auch Ö und Ä und Ü, und auch das stimmt, hab´s überprüft
- unser Agent des Vereines Deutsche Sprache war also leider etwas voreilig und
- der sein-wollende Scharfrichter Loki hat das leider ungeprüft übernommen und leider auch gleich
- unmenschliche Strafen gefordert, aber leiderleider hat keiner Einhalt geboten und so
- nahm das Schicksal leider, leider seinen Lauf.
- Leider kann man auch keinen verantwortlich machen, weil es geschah ja alles mit den besten Absichten.

Is´ wie inner Demokratie, hier!

Also bitte, @Eddie, nimm´ eventuelle künftige OT-Beiträge nicht persönlich,
weil sonst muss man ja Angst haben, wenn man mal was Lustiges zu posten versucht.
Und hier noch ein bißchen deutsche Reimkultur, passend zu dem Pxrnx-Zeugs:
Fehlende Worte

Liebe Grüße,

Loki

Das interessiert niemand. Diese Initiative gäbe es längst, wenn Deine
Meinung keine Exotenmeinung wäre.
Eigentumslose Gesellschaftssysteme haben ja ausreichend bewiesen, was

sie

können. Mauern bauen nach aussen und terrorisieren nach innen.

Klar. Es gibt nur Kapitalismus oder Kommunismus.

Alles andere ist eine „Exotenmeinung“...

Ich habe einmal versucht, in der Ukraine Bekannten zu erklären, wie das
System in der Schweiz funktioniert ... sie sagten dann, das sei ja Kommunismus.

Hier ein aktueller Dok-Film zur Direkten Demokratie - SVP will "Keine fremden
Richter" - es geht darum, dass Landesrecht vor Völkerrecht treten soll, Hintergrund
sind einige Entscheide des Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte, der verhindert
hat, dass einige Ausschaffungen von Ausländern nicht möglich war:
https://www.youtube.com/watch?v=8RsD2j2dvTU
Der Film wurde für brisant genug gehalten, um mit der Ausstrahlung bis nach den
nationalen Wahlen zu warten, aber vielleicht für Nicht-Schweizer nicht so interessant:
http://www.blick.ch/news/politik/svp-kontra-srg-jetzt-wirds-heftig-id4480797.html

Kuckst Du
Wiki,
steht da:

Die geläufige Übersetzung.. trifft nicht den Sinn der Aussage.
Wörtlich übersetzt heißt der Spruch „Ich weiß als

Nicht-Wissender“

bzw. „Ich weiß, dass ich nicht weiß“.
Das ergänzende „-s“ an „nicht“ ist ein Übersetzungsfehler..
Mit seiner Aussage behauptet Sokrates also nicht, dass er nichts wisse.
Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint.
Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses

Für-selbstverständlich-Halten,

das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen

entpuppt.

Ja, klar. Es geht um das Nicht-Wissen.
Das Durchschauen der eigenen Illusionen und Irrtümer als Grundlage jeder Erkenntnis.

Gruß
nemo

da hat doch Fabio erst vor Kurzem darauf hingewiesen,
wie gefährlich falsche Zitate sind -
und dann kommst Du mit dem Klassiker schlechthin:

Ich weiß, dass ich nichts weiß.

Kuckst Du Wiki, steht da:

Die geläufige Übersetzung.. trifft nicht den Sinn der Aussage.
Wörtlich übersetzt heißt der Spruch „Ich weiß als Nicht-Wissender“
bzw. „Ich weiß, dass ich nicht weiß“.
Das ergänzende „-s“ an „nicht“ ist ein Übersetzungsfehler..
Mit seiner Aussage behauptet Sokrates also nicht, dass er nichts wisse.
Vielmehr hinterfragt er das, was man zu wissen meint.
Denn dieses vermeintliche Wissen ist nur ein beweisloses Für-selbstverständlich-Halten,
das sich bei näherer Untersuchung als unhaltbares Scheinwissen entpuppt.

Grüße,

Loki

„Die wahre Rebellion ist die Revolution gegen die eigene Dummheit.
Es ist klar, dass man diese Arbeit nur alleine tun kann.“
Carlos Castaneda

Und es ist klar, dass diese Rebellion voraussetzt, was eben nicht
vorhanden ist: Klugheit.

Dummheit ist das Nichtvorhandensein von Erkenntnis.
Demnach ist Erkenntnis das Gegenteil von Dummheit.

Nicht Klugheit.

Der Kluge sagt: Ich weiß.

Der Erkennende sagt: Ich weiß, dass ich nichts weiß.

Gruß
nemo

„Die wahre Rebellion ist die Revolution gegen die eigene Dummheit.
Es ist klar, dass man diese Arbeit nur alleine tun kann.“
Carlos Castaneda

Und es ist klar, dass diese Rebellion voraussetzt, was eben nicht
vorhanden ist: Klugheit.

Gruß
rwt

„Die wahre Rebellion ist die Revolution gegen die eigene Dummheit.
Es ist klar, dass man diese Arbeit nur alleine tun kann.“
Carlos Castaneda

Und es ist klar, dass diese Rebellion voraussetzt, was eben nicht vorhanden ist: Klugheit.

Gruß
rwt

Hallo!

Die Polen werden nur sehr schwer zu überzeugen sein. Tschechien - vergiss
es! Und noch einige andere Länder fallen mir da ein.
Man kann keine derartige Politik gegen das Volk machen.
Wird das Volk nicht überzeugt und das trotzdem gemacht - gibt es massiven
Widerstand: EU futsch. Sie wird daran zerbrechen.

...........

Ja, möglicherweise ist das das Ergebnis, das von Merkels Amtszeit übrig bleibt!
Zerstörung der EU.

Genau das, vor dem die kleinen Länder von Beginn an Angst hatten......
Immer die Angst, irgendwann von Deutschland in den Schwitzkasten genommen zu werden..... und nun versucht Merkel genau das.

Sie spielt "willkommen" und die anderen Staaten sollen parieren! Das werden die nicht tun! Ganz besonders, weil sie NICHT in die ENTSCHEIDUNGSPROZESSE eingebunden wurden, sondern jetzt das fressen sollen, was "die DEUTSCHEN" im Hinterzimmer entschieden haben. Also kommt jetzt wieder das Bild des "häßlichen Deutschen" auf den Tisch!

Mir ist völlig unklar, wieso Merkel sich wie ein Elefant im Porzellanladen benimmt. "Lob" bekommt sie dafür nur von gewissen Teilen der internationalen Presse. Die Europäer sind alle VERSTIMMT (Österreich nehme ich aus).

Offen lässt du aber, wie so eine direktere Demokratie aussehen könnte.

Ich sehe das Ideal Demokratie als eine leere Worthülse an und deswegen sind mir die verschiedenen Abstraktionen zur Demokratie unwichtig. Mir liegt mehr das Fundament der Gesellschaft - also das Zwischenmenschliche - und nicht die Regierungsform am Herzen.

Aber ich versuch´s mal mathematisch zu veranschaulichen, wo ich das politische Problem sehe:
Das Fundament unserer Gesellschaft ist das Volk,
und da bin ich persönlich: 1/Volk, also ein Volkstel
und genau über dieses eine Volkstel habe ich die absolute Macht.
Die Macht des Staates ergibt sich dann aus der Summe aller Volkstel und hat im Idealfall den Wert 1.

Wenn nun, aus welchen Gründen auch immer, ein Teil dieses Volkes in seiner Meinungsfreiheit - und damit auch in seiner Macht - beschnitten wird, verringert sich auch die Macht des Staates und während diese Macht des Staates kleiner wird, steigt die Explosionswahrscheinlichkeit im Staat stetig exponentiell an, weil man nicht meinen braucht, man könnte immer mehr Volkstel in einen Topf werfen und ewig den Deckel draufhalten. Was dann passiert, könnte man auch mathematisch darstellen, aber die Physik - oder ein Dampfkochtopf mit kaputtem Ventil - zeigt das anschaulicher.

Meiner Meinung nach sind es Menschen wie du und Zarathrustra,
die durch das Abwerten und "unterirdisch-finden" von ihnen nicht passenden
Meinungen den ruhigen Dialog verhindern.

wenn das so ist,

Ja, ist komisch (oder eigentlich auch nicht), ist aber so...

dann müssen wir was ändern, der Dialog muss sein!

Genau, Suchtberater, und gleich kommen wir auf ein wirklich spannendes Thema.

Dazu:

Niemand wird der Mund verboten- oder?
Es gibt Probleme sich Gehör zu verschaffen.

Dazu werde ich zum nächsten Mahnwachen-Faden einen Beitrag mit meinem persönlichen Erlebnis auf einer Montags-Mahnwache in Regensburg vorbereiten. Also bitte ich, wie auf der BPK, diese Antwort nachreichen zu dürfen.

Und ich diskutiere hier gerne, erschrecke aber wie dumpf die Argumente werden.

Also, "dumpfe Argumente" wollen wir vermeiden, ja? Gut.
Und eine "dumpfe Ahnung" ist doch, wenn man etwas nicht genau weiss, oder?
Ich habe zwei ganz kurze Lehrvideo´s gefunden, wo genau die Bereiche "Demokratie, Staatsvolk, Parteien und Wahlmöglichkeiten" zentrale Themen sind, aber in denen eben gerade auch dieser wichtige Aspekt, den Du ansprichst: "Konkret: Niemand scheint zu teilen wollen was wir an Wohlstand haben", zentraler Bestandteil ist.

Du sagst:

Und, wir haben eine Geschichte.
Letztlich hat der Mann der Strasse auch unseren Adolf ermöglicht.
Deshalb bin ich schon für die repräsentative Demokratie.

Bittebitte hör´ Dir mal an, was ein grosser Staatsmann zur Demokratie (7 Minuten) und was er zu Wertesystemen (5 Minuten) zu sagen hat.

Bitte genau zuhören, beim ersten Video ab 2:30 besonders genau, danke.

Und dann verstehst Du vielleicht, dass Du Vieles, was Du bis jetzt als "dumpfbacken" angesehen hast, nur so gesehen hast, weil Du nicht alle Informationen hattest, aber mehr verrate ich nicht, schau Dir die Videos an...

Kommst du aus der DDR oder bist du Schweizerin, so habe ich mal gelesen, oder?

Ich bin Regensburger, Loki bezieht sich eher auf diesen da...

Grüsse,

Loki

hat Flüchtlinge aufzunehmen. Basta!

----------------

Das hat die "bewußte" Dame sich sicherlich genauso vorgestellt und deshalb die "restlichen" Europäer vor "vollendete" Tatsachen mit ihrer Willkommenskultur gestellt.

Wie JEDER normale Mensch sind die darüber überhaupt nicht "amused", wenn sich "irgend jemand" als "Retter" aufspielt, ohne mit den anderen auch nur die geringsten Beratungen vorgenommen zu haben.

Es wundert mich eh, dass die noch so "freundlich" sind. Aber sie zeigen ihr mit Sicherheit, was eine Harke ist. - Wenn mir jemand Gäste einladen würde, ohne mit mir vorher Rücksprache zu nehmen, dann würde ich den komplett aus dem Haus werfen. Nicht wegen den Gästen, sondern wegen der Unverschämtheit, sich so zu verhalten.

In einem Staatenbund muß VERHANDELT werden und nicht diktatorisch BESTIMMT - bzw. jetzt auch noch "erpreßt"..... Das mag bei Honnie gegangen sein (mit dessen Methoden hat sie ja wohl ihre Jugend verbracht), im restlichen Europa gab es aber zumindest so etwas wie DEMOKRATIE.

Diese üblen Eier hat uns die liebe Frau mit ihrer Brüskierung der Nachbarn ins Körbchen gelegt!

Ich hoffe nur, dass nicht die deutsche Bevölkerung nun dem gesamt-europäischen Hass ausgesetzt ist, weil sich M. wie ein Diktator gebärdet hat.

SO etwas gehört sich nicht!

Kollektivismus ist der Zwang zu einem bestimmten Verhalten.

Dieses Verhalten wird beendet mit der Beendigung des Zwangs.

Nun ist die Frage, wie man den Zwang beendet.
Die Änderung beginnt im Kopf. Wo auch sonst?

Die Welt ist nicht monokausal. Sie ist multikausal. Veränderungen in meinem Kopf kamen überwiegend durch Einflüsse von aussen zustande. Ich wüsste nichts über den Kollektivismus, dessen Gründe und Urspung, wenn ich darüber nichts gelernt hätte von Leuten, die sich damit gründlicher auseinandergesetzt haben als Du und ich.

Man muss es sich halt eingestehen können, dass man nur das Allerwenigste selber erfunden hat. Da muss Dir kein Zacken aus der Krone fallen.

Es kann für Dich offenbar einfach nicht sein, was nicht sein darf. Dass Du
ein real existierender Teilnehmer einer durch und durch real existierenden
kollektivistischen Gesellschaft bist, in der Du wie jeder andere auch mit
irgendwelchen Fremden interagierst und kommunizierst. Kollektivismus hängt
nicht am Eigentum.
Eine Eigentumsgesellschaft ist lediglich eine Ausprägung unter mehreren
konkurrierenden Ausprägungen. Nämlich diejenige, wo es die meisten
hinzieht.

Kollektivismus ist der Zwang zu einem bestimmten Verhalten.

Dieses Verhalten wird beendet mit der Beendigung des Zwangs.

Nun ist die Frage, wie man den Zwang beendet.
Die Änderung beginnt im Kopf. Wo auch sonst?

Wenn du nun den Kollektivismus abschaffen willst, fang bei dir
selbst an. Forderungen stellen tun alle. Nur innerhalb der Box
– des Geldsystems – kann man so viel fordern wie man will,
ohne dass irgendein Ergebnis zustande kommt.

Gruß
nemo

Esoterik.
Die kollektivistische Organisation der Menschheit ist keine Illusion. Du
bist voll drin und beweist es jeden Tag.

Ich bin lediglich Teil einer kapitalistischen kollektiven Simulation.
Das macht die Simulation jedoch noch längst nicht real.

So wie die Europäer lange Zeit, Teil einer religiösen kollektiven
Simulation waren.

Simulationen verschwinden und werden einfach durch etwas
Neues abgelöst.

Das Geldsystem, das Eigentum und der Kapitalismus sind real.
Deswegen sprechen auch nur Wenige darüber.

Ändert man das Geldsystem, ändert sich auch die kollektive
Simulation.

Das ist keine Esoterik. Es passt halt nur nicht in deine Box.

Gruß
nemo

Nur kritisieren geht nicht...

„Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους.“ -
„Streit ist einerseits aller Dinge Vater, andererseits aller Dinge König, und die einen erwies er als Götter, die andern als Menschen, die einen machte er zu Sklaven, die anderen zu Freien.“

Das Grundgesetz wurde uns mit militärischer Gewalt aufgedrückt.
Wer eine bessere Lösung haben möchte, der bräuchte erst einmal entsprechendes militärisches Potential, um frei zu werden.

Gruß Mephistopheles

Ja, insbesondere für jene Frontisten, die explizit eine Abschaffung des
Kapitalismus fordern, statt die Abschaffung des Kollektivismus

generell.

Der Kollektivismus ist eine Illusion. Das Einzige, was man tun muss um den

Kollektivismus abzuschaffen ist, dies zu erkennen. Mehr braucht es nicht.

Esoterik.
Die kollektivistische Organisation der Menschheit ist keine Illusion. Du bist voll drin und beweist es jeden Tag.

Gruss, Zara

Ja, insbesondere für jene Frontisten, die explizit eine Abschaffung des
Kapitalismus fordern, statt die Abschaffung des Kollektivismus generell.

Der Kollektivismus ist eine Illusion. Das Einzige, was man tun muss um den
Kollektivismus abzuschaffen ist, dies zu erkennen. Mehr braucht es nicht.

Aber versuche mal leistungsloses Einkommen durch Eigentum und andere
kapitalistisch/debitistische Erfindungen abzuschaffen. Dann wirst Du merken,
dass dies viel realer ist, als jeder Kollektivismus.

Gruß
nemo

Das interessiert niemand. Diese Initiative gäbe es längst, wenn Deine
Meinung keine Exotenmeinung wäre.
Eigentumslose Gesellschaftssysteme haben ja ausreichend bewiesen, was

sie

können. Mauern bauen nach aussen und terrorisieren nach innen.

Klar. Es gibt nur Kapitalismus oder Kommunismus.

Ja, insbesondere für jene Frontisten, die explizit eine Abschaffung des Kapitalismus fordern, statt die Abschaffung des Kollektivismus generell.

"Würde auf der Erde mal für 24 Stunden die Wahrheit gesagt, hätten wir
am folgenden Tag den Weltkrieg."
Stefan Wittlin (Kynologe, Tierpsychologe)

Gute Beobachtung.

Dabei geht es nicht mal um Lüge oder Wahrheit, sondern
nur noch um die Deutungshoheit > Simulation.

Die Simulation beherrscht die Wirklichkeit. Überall – auch hier
im Forum.

„Die wahre Rebellion ist die Revolution gegen die eigene Dummheit.
Es ist klar, dass man diese Arbeit nur alleine tun kann.“
Carlos Castaneda

Gruß
nemo

Hallo Mephisto,

Wie solls Deiner Meinung nach Aussehen, dass wir uns Regeln geben, damit
du sagen kannst: ich war dabei?

Es ist auf jeden Fall moralisch völlig unverbindlich für uns Deutsche.
Auf keinen Fall ist das Grundgesetz ein Vertrag, der auf der Basis meiner Willensentscheidung zustande gekommen ist,sondern es ist ein Konstrukt, welches uns oktroyiert worden ist..

Also ich finde unser Grundgesetz gut.

Schon klar, finden die Nutznießer immer.

Gruß Mephistopheles

Das interessiert niemand. Diese Initiative gäbe es längst, wenn Deine
Meinung keine Exotenmeinung wäre.
Eigentumslose Gesellschaftssysteme haben ja ausreichend bewiesen, was sie
können. Mauern bauen nach aussen und terrorisieren nach innen.

Klar. Es gibt nur Kapitalismus oder Kommunismus.

Alles andere ist eine „Exotenmeinung“...

...sagten die glücklichen Sklaven und waren stolz auf
ihre offenen Grenzen und ihr unsichtbares Kontroll-
und Überwachungssystem.

Gruß
nemo

In der Schweiz sehe ich diesen Traum, trotz Volksinitiativen, dennoch
nicht.

//Edit: Ich warte auch noch auf eine Volksinitiative, die den
Kapitalismus
und das Eigentum abschafft.

Da sollte sich doch eine Mehrheit finden.

Das interessiert niemand. Diese Initiative gäbe es längst, wenn Deine Meinung keine Exotenmeinung wäre.
Eigentumslose Gesellschaftssysteme haben ja ausreichend bewiesen, was sie können. Mauern bauen nach aussen und terrorisieren nach innen.

Wie soll's Deiner Meinung nach aussehen, dass wir uns Regeln geben, damit du sagen kannst: ich war dabei?

Also ich finde unser Grundgesetz gut.

Wir haben uns drauf geeinigt Volksvertreter zu wählen, die dann nur noch
dem Gewissen gegenüber verantwortlich sind. Und sich in einigen Jahren
wieder der Wahl stellen. Die Idee: die Besten werden gewählt und die
entscheiden dann für uns (und auch über uns...).

Haben wir niemals.
Das Volk war an der Entstehung des Grundgesetzes nicht beteiligt.
Das Grundgesetz wurde seit seines Bestehens 52 mal geändert, und bei keiner einzigen Änderung wurde das Volk befragt, obwohl Abstimmungen im Grundgesetz ausdrücklich vorgesehen sind.

Dass das nicht umgesetzt wird, rechtfertigt die Bezeichnung Grundgeschwätz.
Ein Geschwätz ist das, was selbst von den Urhebern nicht ernst genommen wird.

Gruß Mephistopheles

//Edit: Ich warte auch noch auf eine Volksinitiative, die den
Kapitalismus
und das Eigentum abschafft.

Da sollte sich doch eine Mehrheit finden.

Nie im Leben. Aber dafür gibt es eine Vermögenssteuer. Auch nationale
Erbschaftssteuer ist hochkant gescheitert:
http://www.srf.ch/news/schweiz/abstimmungen/abstimmungen/erbschaftssteuer-initiative/ab...
Nur 29% dafür, obschon die meisten nicht betroffen worden wären bei einem Freibetrag
von 2 Millionen.

Die Initiative zum Vollgeld ist interessant, d.h. Banken könnten keine
Kredite mehr schöpfen:
http://www.nzz.ch/schweiz/die-untypische-volksinitiative-1.18314772
Damit dem Bankensystem nicht über Nacht 300 bis 500 Milliarden Franken entzogen werden, sollen
die Geschäftsbanken von der SNB einen Übergangskredit im gleichen Umfang erhalten, der zum Beispiel
über 15 Jahre zu tilgen wäre. Jede Tilgung lässt die Geldmenge schrumpfen, was die SNB kompensiert
durch neues Geld – Vollgeld, das an den Staat oder an die Bürger verteilt wird.

Über das Bedingungslose Grundeinkommen wird ganz sicher abgestimmt werden und zwar 2016:
http://bedingungslos.ch/

Ich glaube nicht, dass das durchkommt, aber auch über die Rente wurde mehrmals abgestimmt. Bei anhaltendem
Negativzins würde sicherlich verstärkt darüber nachgedacht.

dieser Satz von mir war natürlich ein Fehler:

M.E. funktioniert Demokratie soo, dass, wenn die Mehrheit sagt:
"Keine Flüchtlinge aufnehmen", das dann auch so umgesetzt wird.

Das ist ja wie ein Elfmeter ohne Torwart,
bei dem Satz kann man natürlich widersprechen:

Nein! ...parlamentarische Demokratie ersetzen durch.. plebiszitäre

usw.

Das wollte ich dir jetzt nur mal erklären.

Wofür ich natürlich danke, aber das kann ich alles auch bei Wiki nachlesen.

Du gehst nur einmal versehentlich auf meine eigentliche Frage ein,
weil du geschrieben hast:

Volksdemokratie hat die Schwäche,
dass sich da auch emotionale Dinge schnell hochkochen lassen.

Denn meine Frage ist ja gerade, warum IHR es so hochkochen lasst?

Meiner Meinung nach sind es Menschen wie du und Zarathrustra,
die durch das Abwerten und "unterirdisch-finden" von ihnen nicht passenden Meinungen den ruhigen Dialog verhindern.

Weil... dieses Verhalten regt ja sogar mich auf - und ich bin eigentlich ein sehr zufriedener und umgänglicher Mensch - wie sollen sich dann aber unzufriedene und nicht-so-umgängliche Menschen fühlen, wenn sie was sagen wollen und ihnen der Mund verboten wird?

Also versuchen wir es doch bitte einmal ernsthaft und in Ruhe,
und anstatt, dass ich hier alles rüberkopiere, lies bitte hier meine Argumente nochmal nach.

Meine eigentlich einzige Frage dazu lautet aber:

Wie kommst Du dazu, die Meinungsfreiheit derart kaltschnäuzig zu beschneiden
und wie soll dann ein Konsens möglich sein, wenn du deine Mitmenschen
und deren Meinungen nicht respektierst?

oder auch so ausgedrückt:

Regierbarkeit hängt vom Volk und seinem respektvollen Umgang untereinander ab,
deswegen frage ich nochmal konkret, warum du meinst,
andere Meinungen ächten und abwerten zu können.

Ich hoffe, dass ich meine eigentliche Frage nun deutlich genug formuliert,
bzw. oft genug wiederholt habe, ich würde mich über eine ernsthafte Antwort sehr freuen.

Hochachtungsvoll und mit freundlichen Grüssen und so, du weisst schon...

Loki

Hallo!

Die Polen werden nur sehr schwer zu überzeugen sein. >
Gruß!

Gruß erwidert, Rybezahl!

Naja, die wissen, was auf sie, die Polen, zukommen kann.

'In a harrowing incident that harkened back to the days of the Nazis, a Jewish cemetery in Sochaczew, Poland was desecrated on Sunday with anti-Semitic slogans and symbols and pro-ISIS messages. The cemetery sits among other graves for Catholics, Protestants, Orthodox Christians and Muslims...'

http://jpupdates.com/2015/12/17/jewish-cemetery-in-poland-desecrated-with-anti-semitic-...

https://de.wikipedia.org/wiki/Sochaczew

Gunnar Heinsohn schreibt zu 'Polens europäischem Ich' auf der Achse des Guten.

'
Manche ziehen begeistert mit und zeigen in ihren Forschungen die dunklen Flecken und Schuldverstrickungen während der heroischen Vergangenheit. Das schockt und macht die Polen gelegentlich auch trotzig. Aber dann versteht man, dass keine Heldentat allein mit Helligkeit zu vollbringen ist und nimmt seinen Platz unter den seltenen Freiheitsbringern der Menschheitsgeschichte wieder ein.

Dabei mag hier zu viel Selbstbewusstsein oder dort zu wenig Eleganz an den Tag gelegt werden. Wer Polen jedoch als Bürde hinstellt, weil die neue Regierung seinen Schutz für Europa in Erinnerung hält, verkennt, wie sehr der auch weiterhin vonnöten sein wird.

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/polens_europaeisches_ich

Gruß,
Sligo.

So wie unsere Gegner manche Begriffe zu unseren Ungunsten ausgehöhlt und mit falschen Inhalten angefüllt haben ...
(zB die Begriffe "Demokratie" oder "Flüchtling")
... so können wir es mit den Begriffen unserer Gegner auch machen.

Wenn ich in dem mir vertrauten nordostösterreichischen Dialekt "Heil" sage, klingt es ganz wie "Hei", bzw. "Hi!"

So können wir @Orlandos Spruch wahr werden lassen:
"Im amerik. "hi" kehrt natürlich das germanische "Heil" wieder"

M.E. funktioniert Demokratie soo, dass, wenn die Mehrheit sagt:
"Keine Flüchtlinge aufnehmen", das dann auch so umgesetzt wird.

Nein! Dann musst du die parlamentarische Demokratie ersetzen durch eine plebiszitäre Demokratie, bei der das Volkk direkt und unmittelbar abstimmt.
Wir haben uns drauf geeinigt, Volksvertreter zu wählen, die dann nur noch dem Gewissen gegenüber verantwortlich sind. Und sich in einigen Jahren wieder der Wahl stellen. Die Idee: die Besten werden gewählt und die entscheiden dann für uns (und auch über uns...).

Das wollte ich dir jetzt nur mal erklären. Ich sage damit nicht, dass dieser Gedanke wirklich (noch) funktioniert. Aber vielleicht hätte es ja auch was, wenn wir ihn ernst nehmen. Volksdemokratie hat die Schwäche, dass sich da auch emotionale Dinge schnell hochkochen lassen. Das sollte aber wieder unser Rahmen, der durch das Grundgesetz besteht, beschränken.

Weil ich aber BBouvier und seinen Einsatz für den Erhalt der Deutschen Sprache sehr schätze - Strafe aber trotzdem sein muss - wäre ich wirklich dafür, dass er sich diese Anglokanerin mindestens 5 mal anschauen und sich dabei tüchtig gezüchtigt fühlen sollte.

Und wenn er dann künftig keine politisch unkorrekten ae´s und oe´s und ue´s,
sondern so äää´s und ööö´s und üü´s und so benutzt,
dann werden wir ja sehen, dass unsere konstruktive Kritik gewirkt hat.

Grüsse,

Loki

M.E. funktioniert Demokratie soo, dass, wenn die Mehrheit sagt:
"Keine Flüchtlinge aufnehmen", das dann auch so umgesetzt wird.

Ich sehe das auch so. Natürlich hat sich der Staat an geltende Abkommen
zu halten, aber auch diese müssen innert vernünftiger Frist kündbar
sein.

Fragt sich noch, um welche "Mehrheit" es geht. Parlament? Bürger?
Steuerzahler? Etc.

Als Schweizer solltest Du doch wissen, dass Mehrheit eben Mehrheit ist
und keine Aufspaltung in Parlament, Bürger, Steuerzahler usw. braucht.

Es reicht, Schweizer zu sein.

Was mich zu der fantastischen – ja fast utopischen – Vorstellung zwingt,
wie unser Land – also Deutschland – aussehen würde, wenn die Mehrheit
hier über Migranten, Kriege, NATO-Mitgliedschaft, EU, TTIP usw. abstimmen
könnte, so wie es ursprünglich mal in der Demokratie vorgesehen war.
Auch über geltende Abkommen.

Schöner Traum.

In der Schweiz sehe ich diesen Traum, trotz Volksinitiativen, dennoch nicht.

//Edit: Ich warte auch noch auf eine Volksinitiative, die den Kapitalismus
und das Eigentum abschafft.

Da sollte sich doch eine Mehrheit finden.

Gruß
nemo

M.E. funktioniert Demokratie soo, dass, wenn die Mehrheit sagt:
"Keine Flüchtlinge aufnehmen", das dann auch so umgesetzt wird.

Ich sehe das auch so. Natürlich hat sich der Staat an geltende Abkommen
zu halten, aber auch diese müssen innert vernünftiger Frist kündbar
sein.

Fragt sich noch, um welche "Mehrheit" es geht. Parlament? Bürger?
Steuerzahler? Etc.

Steht alles im Netz:
https://en.wiktionary.org/wiki/hi

Hat also mit "hail" oder "heil" kaum zu tun.
Ist vielleicht sogar eher etwas feminin.

Gruß
Rüdiger

Ich bin erschüttert. Alles Na.., außer Mutti.

Hail Macbeth! Shakespeare, du Na..

...ist das nur Geplapper?

Linguistische Belege sind so eine Sache, aber man kann schon davon ausgehen, dass "hey" und "hi" auf das altenglische "hail" zurückgehen, da es keine einleuchtenderen Herleitungen gibt, und dass dieses "Heil" wiederum auf das römische Salve zurückgeht, ist soweit auch Konsens.
Aus https://de.wikipedia.org/wiki/Salve_%28Gru%C3%9F%29:

Der lateinische Gruß salve bedeutet „Heil, Gesundheit, Ganzheit“,
ist also ein Segensgruß, der direkte Unversehrtheit bedeutet und wünscht.
In Italien grüßt man sich auch heute noch mit „salve“

In Bayern sagt man dagegen Servus, das bedeutet "Sklave" und meint angeblich "zu Diensten".

Loki

let´s talk about democracy,
Du schreibst:

... die neue Regierung ist ja sowas von rückwärts gewandt,
hält nicht die einfachsten demokratischsten Spielregeln ein.
Wer jetzt in Europa dazu gehören will, der hat Flüchtlinge aufzunehmen.
Basta!

Und nun frage ich Dich, was denn eigentlich die grundlegensten Spielregeln der Demokratie sind?!

Bevor ich mich wiederhole/zitiere: Diese Frage habe ich hier auch an @zara gestellt.

Bitte lies Dir mal meine Argumente durch und erkläre mir dann bitte,
wie Demokratie funktionieren soll, wenn es keine repräsentativen Parteien gibt.

M.E. funktioniert Demokratie soo, dass, wenn die Mehrheit sagt:
"Keine Flüchtlinge aufnehmen", das dann auch so umgesetzt wird.

Wie kommt IHR aber nun dazu, eine EUCH nicht passende Meinung einfach nicht zuzulassen?

Dann seid doch wenigstens so ehrlich zuzugeben, dass IHR heute den Faschismus an EUCH gerissen habt und deswegen die rechten Meinungen nicht mehr geduldet werden, dann kennt man sich wenigstens aus.

Zu sagen, Du wärst ein demokratischer Mensch und dann so eine Aussage tätigen:

Wer jetzt in Europa dazu gehören will, der hat Flüchtlinge aufzunehmen.
Basta!

Kommt Dir das nicht ein wenig blöd vor?

Loki

http://shakespeare-navigators.com/macbeth/T13.html

MACBETH
Speak, if you can: what are you?

First Witch:
48 All hail, Macbeth! hail to thee, Thane of Glamis!
Second Witch:
49 All hail, Macbeth, hail to thee, Thane of Cawdor!
Third Witch:
50 All hail, Macbeth, thou shalt be king hereafter!

Die Polen werden nur sehr schwer zu überzeugen sein. Tschechien - vergiss es! Und noch einige andere Länder fallen mir da ein.
Man kann keine derartige Politik gegen das Volk machen.
Wird das Volk nicht überzeugt und das trotzdem gemacht - gibt es massiven Widerstand: EU futsch. Sie wird daran zerbrechen.

Gruß!

wieso krieg ich nix mit?

weil, Verzeihung bitte, dein Text dem typischen falschinformierten Bürger entspricht.
"Druck von der Strasse" Soros lässt grüssen! --> http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=387088

Das "Hi" finde ich jetzt persönlich nicht so schlimm, aber der Einwurf von BBouvier hätte mich persönlich nicht gestört, ich hätte brav genickt und augenzwinkernd gesagt:

"Du hast ja recht, manchmal fällt es schwer sich von alten Angewohnheiten zu verabschieden."

Gruß
stocksorcerer

P.S.: Nach über 15 Jahren im Forum hoffe ich, dass mein Name hier als eingedeutscht und unverfänglich betrachtet wird. ^^

ich finde es einen guten Hinweis. Ich habe geschäftlich seit vielen Jahren Amerikanern zu tun und ich mag die Leute. Das Ersetzen von deutschen Worten mit Englischen geht mir aber schon lange gehörig auf den Senkel. Sprachlich versuche ich, so gut es geht (in der IT nicht einfach), deutsch Worte zu benutzen.

Beste Grüße
mabraton

Hab ich von dieser Seite noch gar nicht gesehen. Aber danke für den Hinweis!

Grüße!

...benutzen wir etwa eine angelsächsisch-amerikanische Tastatur?

@BBouvier:

Seems, that you have been a very naughty boy!

...and you know, what happens to naughty boys?

benutzen wir etwa eine angelsächsisch-amerikanische Tastatur?

Skandal!

<"Hi,trotzen sie doch den USA...">

Frage:
Da Du offensichtlich nicht mit den USA sympathisierst:
Warum benutzt Du dann als Anrede diesen grauenhaften
US-Proletenruelpser "hi", mit dem sich die dortige
Unterschicht unverfroren anpoe[/color]belt??

Beste Gruesse!
BBouvier

Als Mitglied des VDS (Verein Deutsche Sprache)

www.vds-ev.de/

möchte ich Dir freundlich die Benutzung einer deutschen Tastatur ans Herz legen.

Sonderzeichen wie ä,ö,ü und ß gelingen damit wie von selbst.

Solche deutschen Tastaturen sind in jedem gut sortierten Computergeschäft schon ab €10,- erhältlich.
Greif zu, solange es sie noch gibt!

Gruß
paranoia

P.S.: Mit der nächsten EU-Richtlinie könnten sie schon verschwunden sein.

Mir ist nicht klar, was Du mit dieser Nummer bezweckst. Sollten das Neigungen sein, therapeutisch tätig sein zu wollen, such dir bitte was anderes.

Gruß

Frage:
Da Du offensichtlich nicht mit den USA sympathisierst:
Warum benutzt Du dann als Anrede diesen grauenhaften
US-Proletenruelpser "hi", mit dem sich die dortige
Unterschicht unverfroren anpoebelt??

Beste Gruesse!
BBouvier

trotzen sie doch den USA, werfen denen Spionage vor und haben in einer Nacht- und Nebelaktion den Leiter für Spionage festgenommen.

Das macht man nicht unter Freunden. Tja Merkel, bald stehst du alleine da.