Die "Zeit" sollte sich vor allem damit beschäftigen, die eigenen
Einsätze zu rechtfertigen,
das wäre eine Kritik, die man anbringen sollte.

Die "Zeit" tut's tatsächlich:
http://www.zeit.de/politik/2015-12/syrien-einsatz-deutschland-un-mandat

Mit der Beteiligung am Militäreinsatz gegen den "Islamischen Staat" in Syrien ohne ein eindeutiges
UN-Mandat begeht Deutschland einen historischen Fehler.

Vor allem, weil dabei Dinge thematisch miteinander vermengt werden, die kaum bis gar nicht in einem
kausalen Zusammenhang stehen.

Und dann haben Medien wie "Die Zeit" gar die Frechheit, die Türkei über
Moskau behaupten zu lassen, dass Moskau Lügen wie zu Sowjetzeiten
praktiziere, die Vorwürfe breit in einem Artikel auszurollen und dabei in
keinster Weise die vom russischen Verteidigungsministerium präsentierten
Erkenntnisse zu erwähnen.

Also nach ein paar Tagen:

- Lastwagen gehörten den Kurden von KRG
- "LKW-Sammelstelle" ist bereits 2004 in GoogleEarth zu sehen
- und nun sind auch noch "Erdogan Jrs" ISIS Freunde aufgetaucht: Restaurant-Besitzer

http://www.buzzfeed.com/borzoudaragahi/we-just-had-kebabs-with-the-guys-russia-says-pro...

Das ist so schlecht gelogen, dass man davon ausgehen kann, dass sich der Kreml
einen Spott daraus macht und die sich dort die Augen reiben, dass es tatsächlich jemand
glaubt.

Die "Zeit" sollte sich vor allem damit beschäftigen, die eigenen Einsätze zu rechtfertigen,
das wäre eine Kritik, die man anbringen sollte.

Zitat:
"Daily Sabah is often labelled as mouthpiece of the JDP[7] and especially Recep Tayyip ErdoÄŸan, the current president of Turkey."

"Daily Sabah is also very critical of the Gulen movement, accused of establishing a parallel administrative and juridical power in Turkey.[8] Therefore, Daily Sabah has been described as using transparent and ill formed Turkish style propaganda to advance the JDP government's version of events."

https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Sabah

Bei aller gebotenen Skepsis gegenüber Wikipedia-Artikeln, aber hier reicht wirklich ein oberflächlicher Blick in das "Gesabber", um dies als sehr einseitiges Propagandainstrument zu erkennen.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass für deine spezielle und von dir mit Nachdruck vertretene politische Sichtweise keine Quelle zu idiotisch ist, sofern sie nur deine Position vertritt.

PS:
mit einer Auflagenhöhe von sage und schreibe 5.700 (!) Exemplaren hat es dieses "Gesabber" doch tatsächlich ins Gelbe Forum geschafft und hier für eine längere Diskussion nebst deutlicher Reichweitenerhöhung gesorgt.
Dies nötigt mir doch einen gewissen - wenn auch bezüglich der Seriosität des Gelben Forums ziemlich peinlich angehauchten - Respekt ab...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=384671

Da möchte man dem Stern doch antworten: "Dann macht Euren Laden doch
schon mal zu."

https://deutsch.rt.com/inland/35863-verschweigen-ist-gold-deutsche-medien/

Warum schreibst Du keinen Kommentar dazu, der sich gewaschen hat?

LG
isländer

Man kann aber genauso fragen, warum die Türken die Kurden bekämpfen,

sie

aber gleichzeitig Ölgeschäfte miteinander machen.

Die Türken fürchten die Unabhängigkeitsbestrebungen der Kurden
innerhalb der
Türkei (PKK); im Irak bilden sie aber Kurden (Peschmerga) im Kampf

gegen

ISIS aus.

Aus diesem Grund macht es Sinn, wieder in Landesgrenzen zu denken, und
diese zu respektieren. Dann sieht man noch immer, ob es Syrien, bzw. der
Irak schaffen Übergriffe auf türkische Gebiete zu unterbinden. Wenn die
Türkei es dann nicht schafft, den dort lebenden Kurden ausreichend
Eigenständigkeit zu gewähren ist das nicht das Problem der
Nachbarländer. Jedenfalls war ich in den 70er-Jahren von einem kurdischen
Abgeordneten zum Essen in die Kantine des türkischen Parlaments eingeladen
worden, und ich hatte nicht den Eindruck, dass sich die Leute damals nicht
vertragen hätten.

Es war doch die Irak-Erfahrung, die die USA - und damit den Westen - davon abgehalten
hat, in Syrien sofort einzugreifen.
Der Proxy-War (Saudis vs Iran) entstand, weil der Westen nicht eingreifen wollte.
Nun rutscht der Westen Jahr um Jahr tiefer rein.

Das zeigt vor allem eins: der "Machbarkeitswahn" der im Westen bei sowohl Interventionisten
wie Nicht-Interventionisten herrscht, wurde an den Beispielen Irak und Syrien
widerlegt. Es gibt keinen Knopf, den man drücken kann und schon gar keinen im
Westen.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/12/nach-einigen-aufwendigen-recherchen-ist...

Ob die LKW durch Kurdengebiet fahren, ob die LKW den Kurden gehören
(haben statt Waffen LKW gekauft?), ob nur die Fahrer Kurden sind ist
völlig gleichgültig. Das Öl kommt von IS-kontrollierten Quellen und wird
in die Türkei gebracht. Wie erkennbar ist, verdienen daran ISIS, Kurden,
Türken. Wer diesen Finanzstrom kappen will muss die Quellen und/oder LKW
zerstören.

Alles andere ist Drumherumgerede.

Ich will dem nicht grundsätzlich widersprechen auch nicht dem was Du weiter oben
geschrieben hast, was aber nicht stimmt, ist, dass die MSM nicht davon berichtet
hätten, denn längst ist klar, wer dieses ISIS Öl kauft: jeder, der daran verdienen will oder
es braucht. Da wurde jede involvierte Partei aufgezählt, von Assad, zu Türken, zu
Kurden.
Die USA hat einige Namen genannt, aSuR nennt auch welche.

Fazit ist aber, dass auch Dein aSuR Link davon berichtet, dass es sich um kurdische Trucks handelt
und vor allem, dass:

Der Grund für diese "Raffinierung" ist, weil die türkischen Behörden kein Rohöl
über die Grenze erlauben, wenn es nicht direkt von der irakischen Regierung genehmigt wird.

In den MSM wird auch längst über Erdogan's Doppelspiel berichtet, z.B. hier:
http://www.zeit.de/2015/33/tuerkei-nato-recep-tayyip-erdogan-kurden
ErdoÄŸans nützliche Idioten
Aus Sicht Ankaras geht die größte Gefahr für die Sicherheit der Nation, pardon, der Regierungspartei AKP, nicht
von den Horden der Islamofaschisten mit den schwarzen Flaggen aus. Mit denen würde man schon irgendwie fertig.
Nein, mit schlimmerem Schrecken erfüllt ErdoÄŸan ein möglicher kurdischer Staat, der sich wie ein Schlauch vom
Nordirak über Syrien bis hin zum Mittelmeer erstrecken könnte. Gelingt den Kurden ein Brückenschlag von der
Wüste ans Wasser, könnten sie ihr Öl auf den Weltmarkt bringen – und ErdoÄŸan hätte es plötzlich mit einer
ausgewachsenen, ihm unfreundlich gesinnten Regionalmacht zu tun.

Saudis, Assad, Erdogan, Katar, etc. vertreten alle dieselbe Ansicht: ISIS kann gegen sie nichts ausrichten,
gefährlich ist für jedes Regime, wenn es zur Rebellion der Moderaten kommt.

Neu ist also nicht das ISIS Öl, sondern dass Erdogan wegen des SU-24 Abschusses Putin gewaltig
auf den Sack geht.

Man kann aber genauso fragen, warum die Türken die Kurden bekämpfen,

sie

aber gleichzeitig Ölgeschäfte miteinander machen.

Die Türken fürchten die Unabhängigkeitsbestrebungen der Kurden
innerhalb der
Türkei (PKK); im Irak bilden sie aber Kurden (Peschmerga) im Kampf gegen
ISIS aus.

Aus diesem Grund macht es Sinn, wieder in Landesgrenzen zu denken, und diese zu respektieren. Dann sieht man noch immer, ob es Syrien, bzw. der Irak schaffen Übergriffe auf türkische Gebiete zu unterbinden. Wenn die Türkei es dann nicht schafft, den dort lebenden Kurden ausreichend Eigenständigkeit zu gewähren ist das nicht das Problem der Nachbarländer. Jedenfalls war ich in den 70er-Jahren von einem kurdischen Abgeordneten zum Essen in die Kantine des türkischen Parlaments eingeladen worden, und ich hatte nicht den Eindruck, dass sich die Leute damals nicht vertragen hätten.

Ob die LKW durch Kurdengebiet fahren, ob die LKW den Kurden gehören (haben statt Waffen LKW gekauft?), ob nur die Fahrer Kurden sind ist völlig gleichgültig. Das Öl kommt von IS-kontrollierten Quellen und wird in die Türkei gebracht. Wie erkennbar ist, verdienen daran ISIS, Kurden, Türken. Wer diesen Finanzstrom kappen will muss die Quellen und/oder LKW zerstören.

Alles andere ist Drumherumgerede.

Ich empfehle zudem einen ungetrübteren Blick in die Geschichte, um

daraus

zu lernen.

Eine sehr gute Empfehlung. Die Frage ist nur: Wo fängt Deine oder meine
Trübung an?

...empfehle ich zum Thema Türkei-IS-Öl diesen TP-Artikel. Er besteht aus
mehr als ein paar zusammengeschusterten Sätzen.

Der Autor Ulrich Heyden geht das Thema ziemlich unaufgeregt und redlich
an:

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46736/1.html

P.S. Putin macht das, wovon alle nur labern: Dem IS den Geldhahn
kaputtbomben: http://www.heise.de/tp/artikel/46/46743/1.html

Du spielst "diese Quelle ist besser als jene Quelle"?

Die russischen Behauptungen kennen wir, Danke, soweit nichts Neues. Es stehen
aber auch andere Behauptungen im Raum und die kannst Du nicht ignorieren.

Die Russen haben nun mehrere Transportrouten präsentiert, in der einen Version
wird über kurdisches Gebiet transportiert.

In Deinem Artikel wird behauptet, dass Kurden (u. Türken) dieses Öl verkaufen:
Kurdische und türkische Schmuggler würden das Öl aus den IS-Gebieten nach
Israel verkaufen.

Der Kurde in dem von mir verlinkten Artikel spricht allerdings nicht von "Schmuggel":
Sherko Jawdat, the chairman of the KRG Parliament's Energy Committee, said on Thursday
that the oil tankers shown in the aerial photos and footage presented by Russia as evidence
of the alleged trade are in fact carrying oil from the KRG to Ceyhan terminal in southern Turkey.

Statt in die pigbonds-Welt einzutauchen...

Diese Öltransporte werden nun stärker beobachtet. Dass Du Putin die Treue hälst, hast Du
mehrmals unterstrichen, ich hingegen gönne mir den Luxus, mal anzuhören, was die verschiedenen
Seiten als nächstes melden werden, so sieht dies in "meiner Welt" aus.

Aber wer macht denn sowas?
Literaturhinweis:
Wiederkehr der Hasardeure: Schattenstrategen, Kriegstreiber, stille Profiteure 1914 und heute
http://www.amazon.de/Wiederkehr-Hasardeure-Schattenstrategen-Kriegstreiber-Profiteure/d...

Aber wie kann das sein, dass wieder so viele zusehen, wie der Teufel aus dem Loch gekrochen kommt und dazu schweigen?

Vortrag von Prof. Dr. Rainer Mausfeld
Warum schweigen die Lämmer? Demokratie, Psychologie und Empörungsmanagement.
https://www.youtube.com/watch?v=Rx5SZrOsb6M

Der Autor Ulrich Heyden geht das Thema ziemlich unaufgeregt und redlich an:

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46736/1.html

P.S. Putin macht das, wovon alle nur labern: Dem IS den Geldhahn kaputtbomben: http://www.heise.de/tp/artikel/46/46743/1.html

Man kann aber genauso fragen, warum die Türken die Kurden bekämpfen, sie
aber gleichzeitig Ölgeschäfte miteinander machen.

Die Türken fürchten die Unabhängigkeitsbestrebungen der Kurden innerhalb der
Türkei (PKK); im Irak bilden sie aber Kurden (Peschmerga) im Kampf gegen ISIS aus.

Da gibt es nämlich keine Aussage zu den LKW-Kolonnen in die Türkei. Da
gibt es nur den Versuch, Verbindungen zwischen ISIL und der Assad-Regierung
zu behaupten.

Du hast es vielleicht übersehen, weil im Post oberhalb, also nochmals:

http://www.dailysabah.com/diplomacy/2015/12/03/iraqi-kurds-refute-russias-claims-on-tur...
Sherko Jawdat, the chairman of the KRG Parliament's Energy Committee, said on Thursday
that the oil tankers shown in the aerial photos and footage presented by Russia as evidence
of the alleged trade are in fact carrying oil from the KRG to Ceyhan terminal in southern Turkey.

Die Kurden sagen laut diesem Bericht, dass dies ihre LKW seien.

In diesem Zusammenhang mutet es dann doch etwas komisch an, wenn die
syrische Regierung ihre eigene Einkunftsquelle bombardieren lässt.

Wenn Du es richtig liest, sind es die Kurden, die Öl in die Türkei liefern und nicht
ISIS.

Das kann man alles auch fragen, nur geht es hier darum, dass die Russen
behaupten, > diese nach kurdischer Darstellung kurdischen Tanker seien

ISIS Tanker.

Nun, bei tausenden von Tankern in der Region ist es vielleicht schwierig
die genaue Zugehörigkeit zu bestimmen. Vielleicht findet man mal einen
KFZ-Schein, der das genau feststellt. Ich frage mich dann, wie die USA
feststellen konnten, dass sie ISIS-Tanker bombardieren. Vielleicht stand so
etwas auf den Flugblättern: Wer in einer halben Stunde noch da ist muss
von der ISIS sein.

Die Russen können das schon. Die USA bombardiert dort nicht sondern die bombardieren Trucks
an der syrisch-irakischen Grenze.

Die Russen wollen der Welt weismachen, ISIS transportiere das Öl durch kurdische
Gebiete in die Türkei - da ist die kurdische Version schon realistischer:

Sogar die russische Karte auf RT zeigt, dass der Transport über kurdisches Gebiet
verläuft.

immer der stärkste und kommt hinsichtlich seiner Stärke gleich nach
der Dummheit.

Gruß, Beo2

Es gibt nämlich einen entscheidenden Unterschied: Die Dummheit zu bekämpfen lohnt sich, den Tod allerdings braucht man nicht mal zu fürchten, so sehr gehört er zu unserem Dasein.

Genau aus diesem Grund ist einseitige Gewalt auch sinnlos: Sie trifft nie die eigentliche Ursache des Übels. Die Dummheit muss sich selbst richten und erkennen. Alle Lagen, die das begünstigen gilt es zu stärken.

Gruß, Beo2

Ich bleibe da lieber bei den Fakten,

...
Hört sich an wie die gute alte These:
"Abstrakte Entitäten `Ost- und Westkurve´ sind beide bäh, deswegen sind
Ausführungen bäh, die Schuld in der `Westkurve´ thematisieren" AND
*gespielte Empörung*

Hört sich vordergründig so ähnlich an, ist aber durchaus nicht das gleiche!

...
Ich empfehle zudem einen ungetrübteren Blick in die Geschichte, um daraus
zu lernen.

Eine sehr gute Empfehlung. Die Frage ist nur: Wo fängt Deine oder meine Trübung an?

...
Destabilisierungs-Geopolitik "Made in USA" funktioniert: “Sie gaben uns
Millionen, um Jugoslawien zu zerstückeln”

Ukraine, Irak, Syrien...

Hier wittere ich eine einseitige Trübung Deinerseits. Was hälst Du von Regine Igel, nebenbei gefragt? Vielleicht finden sich dort Gemeinsamkeiten?

Ich bleibe da lieber bei den Fakten, und die lauten für die zweite
Hälfte des 20. Jahrhunderts, dass weder aus dem Osten noch aus dem Westen
etwas nachhaltig Hilfreiches gekommen ist.

Hört sich an wie die gute alte These:
"Abstrakte Entitäten `Ost- und Westkurve´ sind beide bäh, deswegen sind Ausführungen bäh, die Schuld in der `Westkurve´ thematisieren" AND *gespielte Empörung*

Ich finde, was Du in der zitierten Passage schreibst, ist eher Behauptung als Faktum.

Mit Fakten zu dem Themenkomplex habe ich mich hier beschäftigt: http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=385167

Ich empfehle zudem einen ungetrübteren Blick in die Geschichte, um daraus zu lernen.
https://propagandaschau.wordpress.com/2015/12/04/ex-cia-agent-robert-baer-siegaben-uns-...
Hier erklärt beispielsweise der Ex-CIA-Agent Robert Baer, wie Destabilisierungs-Geopolitik "Made in USA" funktioniert: “Sie gaben uns Millionen, um Jugoslawien zu zerstückeln”

Ukraine, Irak, Syrien...

Aber um die Gemeinsamkeiten hervorzuheben: Wir sollten die deutschen Interessen mehr in den Vordergrund rücken. Konkret: Murksel macht das aus meiner Sicht nicht. Weg damit.

...
Daraus Konsequenzen zu ziehen heißt aus meiner Sicht zu begreifen: Die
US-gesteuerte NATO-Führung ist gemeingefährlich;
...

Wohl wahr, aber daraus kann man nicht schließen, dass die russische Führung ein Verein von Philanthropen wäre - es wäre inkonsequent und einseitig, das zu glauben. Mir fällt es schwer, an eine seelische Reinigung durch den Zusammenbruch des Kommunismus in Russland zu glauben. Wo sind denn die alten Kader hingegangen? Die züchten sicherlich nicht alle Kaninchen...

Ich bleibe da lieber bei den Fakten, und die lauten für die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts, dass weder aus dem Osten noch aus dem Westen etwas nachhaltig Hilfreiches gekommen ist. Bomben geworfen haben beide Seiten, und schlimm genug, dass D dabei mitgemacht hat, auf welcher Seite auch immer.
Erfreulich war zumindest, dass niemand (oder jedenfalls von Herrhausen & Co. mal abgesehen nur wenige) Bomben auf uns geworfen hat zur Wiedervereinigung. Diese Nichteinmischung bekommt uns offenbar am besten - und anderen vermutlich auch.

...
Das mit den deutschen Exportüberschüssen ist vor dem Hintergrund dieser
geopolitischen Zusammenhänge erst einmal nachrangig.

Ich denke nicht. Es ist das, was wir unmittelbar fabrizieren. Es ist der Kanal, mit dem D den größten Druck und/oder Einfluss auf die Welt ausübt. Unser politischer Einfluss ist demgegenüber ein reiner Witz: wie ein orientierungsloser Streber, der seine eigene Stärke nicht sehen und nutzen will.

Geschrieben wurde dazu ja nun weiß Gott genug.

Bei der ganzen "Aufklärungsmaschinerie" am Himmel, die es den Amis erlaubt, winzige Kleinigkeiten am Boden zu fotografieren ist das doch lächerlich davon zu sprechen, dass dies "irgend jemand" nicht gewußt hat.

Da aber auch in den USA wohl sehr erschreckend nur mit WASSER gekocht wird und die "Entscheider" sich "Lästiges" gerne vom Halse halten, werden gerne auch Geschäfte mit dem Teufel gemacht, wenn man sich etwas davon verspricht.

In diesem Zusammenhang möchte ich auf die 2-teilige Dokumentation zur Entstehung von ISIS verweisen, die bei ZDF-Info ausgestrahlt wurde und die hoffentlich in den nächsten Tagen in der Mediathek auftaucht.

Diese Dokumentation ist einfach erschreckend und gibt Hinweise auf so katastrophale Entscheidungsstrukturen in den USA, dass man nur noch fassungslos ist, oder sich fragt, ob diese "Unfähigkeit" System hat.

Die Doku ist sehr zu empfehlen.

ZDF-Info Mediathek. Die Serie wurde heute morgen gesendet und wird möglicherweise wiederholt.

ja, es geht um deutsche Interessen, da stimme ich zu.
In unserem Interesse liegt es aber vorrangig, zu erkennen, dass sich die NATO zu einem Angriffsbündnis entwickelt hat und zu erkennen, dass unser NATO-Partner Türkei komplett hohldreht und zur Zerstörung möglicher Anti-IS-Allianzen einen Russenjet abknallt, wobei Erdolfs Familie mit IS-Kotnascherei dick Kohle verdient.

Daraus Konsequenzen zu ziehen heißt aus meiner Sicht zu begreifen: Die US-gesteuerte NATO-Führung ist gemeingefährlich; unsere NATO-Partner teilweise verbrecherisch und unsere deutschen Interessen liegen darin, hier entgegenzuwirken!

Und nicht auch noch mitzumachen, mit 1.200 Soldaten.
Diese NATO stinkt vom Kopf weg. Und kommt es zum echten Weltkrieg der beiden Blöcke, dann wird er vom Osten nach Europa schwappen, bei einer Führung, die in Übersee sitzt, mit einem industriell-militärischen Komplex im Nacken, der Krieg führen muss. Für die US-Wirtschaft. Deutschland als nützlicher Idiot wird zermalmt. ("Nukleare Teilhabe")

Das mit den deutschen Exportüberschüssen ist vor dem Hintergrund dieser geopolitischen Zusammenhänge erst einmal nachrangig.

Gruß, Bla

muss man das jetzt wirklich ungeprüft glauben?

Genauso glaubwürdig aus gleicher Quelle: "Turkey has proof of Russian
involvement in Daesh oil"

http://www.dailysabah.com/politics/2015/12/03/turkey-has-proof-of-russian-involvement-in-daesh-oil-president-erdogan-says

Dem ersten Anschein zufolge würde ich die Quelle strengst protürkisch
einordnen.

Es ist leicht nachvollziehbar, dass eine solche (Des)Information im
Interesse der Türkei liegt. Solange diese Information nicht direkt von
einer prokurdischen Seite bestätigt wird, ist Skepsis geboten.

Manchmal wäre ein Hinweis auf die politische Ausrichtung einer
Informationsquelle extrem hilfreich für die Einschätzung deren
Seriosität...

Dieser Bericht gibt lediglich wider, dass sich Erdogan darauf beruft, was die USA zuvor
bekannt gegeben haben:
https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl0287.aspx

"Die Amis haben den Boden der Realität inzwischen so weit verlassen, dass der Sauerstoffgehalt in der Luft langsam dünn wird. Waaas? Die Türkei hilft ISIS?! Das ist ein grotesker Vorwurf!1!!

Währenddessen haben die Russen ihre Pressekonferenz zur Türkei- und Syrienfrage online gestellt, mit Englischer Simultanübersetzung. Hier ist die RT-Liveberichterstattung dazu. Money Quote:

Russia doesn’t expect Turkish President Erdogan to resign in the face of the new evidence, even though he had promised to do so. His resignation is not Russia’s goal and is a matter for the Turkish people.

Im Wesentlichen zeigen sie da Öltanker zwischen Türkei und ISIS und argumentieren, eine Schmuggelaktion dieser Größenordnung kann unmöglich der türkischen Regierung verborgen geblieben sein. Dann haben sie Bilder von ihren Luftschlägen gegen Ölzwischenlager von ISIS gezeigt, und sie haben wohl auch eine Raffinerie und Transportlaster zerbombt. Ihre Zahlen sind so groß, dass man sie erst gar nicht glauben will. Sie sagen, sie hätten 1080 Öltransportlaster zerstört, und 32 Raffineriekomplexe. Der Ölhandel hat ISIS pro Tag über drei Millionen Dollar eingebracht, sagen sie, und das über vier Jahre. Jetzt ist es nur noch die Hälfte. Die russische Luftaufklärung hat drei Ölschmuggelrouten gefunden, alle in die Türkei. Sie zeigen Luft-Fotos der Öllaster und der Öltanks auf der türkischen Seite. Da bleiben aus meiner Sicht eigentlich wenig Fragen offen. Wenn man das mit den Beweisen vergleicht, die den Amis für ihren Irakkrieg gereicht haben, ist das ein Slam Dunk

Am Ende der einen Route (der Hafen Ä°skenderun) geht pro Tag ein Öltanker mit dem geschmuggelten Öl ab. Am Ende der zweiten Route liegt die Ölraffinerie in Batman in Südostanatolien.

Am Ende stellen die Russen die Frage, wie es denn sein kann, dass der Koalition um die Amis das nicht aufgefallen sein kann bisher, denn die langen LKW-Kolonnen und das eine Zwischenlager mit Hunderten von Tanklastwagen sind nun wirklich nicht sonderlich unauffällig."

Das Fernsehen und die I-Phones und Spielekonsolen, Filme und Hörbücher
sind schuld, das alles lähmt den Geist. Und natürlich die Konzentration
der Macht. Es gibt ja quasi nur noch Monopole. Die Schaltstellen der
Parteien sind unterwandert. Die Medien in den Händen weniger. Alles
stringent interessengeleitet.

Der Westmensch amüsiert sich zu Tode und ertränkt seine letzten Reste kritischen Verstandes und noch halbwegs intakten Seelenlebens in einem Meer des viehischen amerikanischen Stumpfsinns.

Im übrigen habe ich das Gefühl, dass Deutschland sich im Moment (jeweils
von der Entwicklung, also vom Start eines Konfliktes aus betrachtet, heute
ohne Not mehr Schuld auf sich lädt, als es das jemals zuvor jemals getan
hat.

Mich beschleicht die Befürchtung, daß Deutschland in seiner 1200jährigen Geschichte vielleicht noch nie von derart kriminellem Abschaum regiert wurde wie jetzt.

Monterone

In diesem Zusammenhang mutet es dann doch etwas komisch an, wenn die syrische Regierung ihre eigene Einkunftsquelle bombardieren lässt.

Das kann man alles auch fragen, nur geht es hier darum, dass die Russen
behaupten, > diese nach kurdischer Darstellung kurdischen Tanker seien ISIS Tanker.

Nun, bei tausenden von Tankern in der Region ist es vielleicht schwierig die genaue Zugehörigkeit zu bestimmen. Vielleicht findet man mal einen KFZ-Schein, der das genau feststellt. Ich frage mich dann, wie die USA feststellen konnten, dass sie ISIS-Tanker bombardieren. Vielleicht stand so etwas auf den Flugblättern: Wer in einer halben Stunde noch da ist muss von der ISIS sein.

Also zu behaupten, niemand wolle etwas wissen, stimmt so nicht.

Wie gehabt, es ging um die 'Pipeline' in die Türkei.

Natürlich sind das alles Machtspiele. Aber profitieren werden am Ende wieder nur die Reichen, nicht die Menschen. Und ein Blinder mit Krückstock sieht das Szenario wie bei einem Dominoeffekt, was die Neue Weltordnung angeht. Arabischer Frühling, NATO-Osterweiterung, globales Chaosmanagement.

Für mich ist das eine Posse mit ganz vielen Spielern, die aber hinter der Leinwand fast alle am gleichen Strang ziehen.

Gruß
stocksorcerer

...nur damit Amerika nicht pleite ist.

Ich stimme Dir völlig zu.
Echte deutsche Interessen liegen vor allem darin, dass es KEINE Konflikte gibt - ganz im Gegensatz zu Amerika und Russland, die beide von Konflikten der gegenwärtigen Art profitieren, jedes Land auf seine Weise. Amerika lenkt von seinen inneren Konflikten ab, Russland ebenso, und beide können sich jeweils "wegen des anderen" wie die Kolonialmächte des 19. Jahrhunderts aufführen.

Das einzige, was man Deutschland derzeit zutreffend vorwerfen kann, ist, dass wir unseren Nazi-Komplex durch zudringlichen Überfleiß (=vulgo Exportüberschüsse) so sehr kompensieren, dass wir die Nachbarländer extrem unter Druck setzen. Bilanzen eignen sich nicht zur Gewissensentlastung.

Solche Neurosen sollten wir lassen, dringend, und stattdessen ehrlich für uns selbst sorgen. Damit wäre den Griechen insbesondere gedient.
Im Grunde wären Strafzölle für Deutschland das gesündeste, d.h. ein "Anreiz" unseren Binnenmarkt zu sanieren und das perverse Ungleichgewicht zwischen Konsumnachfrage und Liquiditätsüberschuss zu bereinigen.

Meiner Vermutung nach werden wir über kurz oder lang ohnehin irgendein "Strafzoll-Äquivalent" bekommen, und zwar wohl als Zahlungsunfähigkeit unserer Großimporteurskunden. Wenn den Chinesen dann das gleiche blüht wie uns, geht es ernsthaft weiter mit der Weltgeschichte...

Genauso glaubwürdig aus gleicher Quelle: "Turkey has proof of Russian involvement in Daesh oil"

http://www.dailysabah.com/politics/2015/12/03/turkey-has-proof-of-russian-involvement-in-daesh-oil-president-erdogan-says

Dem ersten Anschein zufolge würde ich die Quelle strengst protürkisch einordnen.

Es ist leicht nachvollziehbar, dass eine solche (Des)Information im Interesse der Türkei liegt. Solange diese Information nicht direkt von einer prokurdischen Seite bestätigt wird, ist Skepsis geboten.

Manchmal wäre ein Hinweis auf die politische Ausrichtung einer Informationsquelle extrem hilfreich für die Einschätzung deren Seriosität...

Die Wette gewinnst Du definitiv.

Und vor WK II war das Volk auch aufgeklärter und informierter als heute.

Das Fernsehen und die I-Phones und Spielekonsolen, Filme und Hörbücher sind schuld, das alles lähmt den Geist. Und natürlich die Konzentration der Macht. Es gibt ja quasi nur noch Monopole. Die Schaltstellen der Parteien sind unterwandert. Die Medien in den Händen weniger. Alles stringent interessengeleitet.

Aufgrund der Quellenlage in zahlreichen konsumierten Büchern habe ich genau denselben Eindruck gewonnen.

Im übrigen habe ich das Gefühl, dass Deutschland sich im Moment (jeweils von der Entwicklung, also vom Start eines Konfliktes aus betrachtet, heute ohne Not mehr Schuld auf sich lädt, als es das jemals zuvor jemals getan hat.

Gruß
stocksorcerer

Man kann aber genauso fragen, warum die Türken die Kurden bekämpfen, sie
aber gleichzeitig Ölgeschäfte miteinander machen. Dann wird man wohl
feststellen, dass alle Geld brauchen oder einfach mitverdienen wollen.
Geschäfte machen und gleichzeitig gegeneinander kämpfen muss kein
Widerspruch sein. Und die Russen scheinen diese Geschäfte zu stören.

Das kann man alles auch fragen, nur geht es hier darum, dass die Russen behaupten,
diese nach kurdischer Darstellung kurdischen Tanker seien ISIS Tanker.

Es bleibt aber übrig, dass der IS Ölquellen unter seiner Kontrolle hat
und diese ausbeutet. Das Öl scheint sich danach nicht in Luft aufzulösen,
sondern es scheinen merkwürdigerweise LKW diese Quellen mit der Türkei zu
verbinden. Und keiner will etwas genaues wissen. Dieser dummen Sicht muss
man ja nicht folgen.

Man weiss es schon recht genau, es gibt ja einen US-Bericht dazu:
https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl0287.aspx

Einer der Beschuldigten, Kirsan Ilyumzhinov, scheint auch schon Geschäfte mit
Assad und Gaddafi gemacht zu haben.

Ein anderer, der im US-Bericht erwähnt wird, ist George Haswani und darüber
wurde seit Monaten berichtet. z.B.
http://www.businessinsider.com/revealed-the-oil-middleman-between-the-syrian-regime-and...
A Syrian businessman described as the "middleman" for oil deals between ISIS and Bashar al-Assad's
regime will be targeted for European Union sanctions on Saturday.

Mr Haswani's company, HESCO, operates a gas plant in Tabqa, a town in central Syria which was captured
by Isil last August. Officials believe this installation is being run jointly by Isil and personnel from the regime.

Also zu behaupten, niemand wolle etwas wissen, stimmt so nicht.

...
Die russische Seite wird nicht beleuchtet; Hinweise oder Links werden gar
in den Kommentarteilen wie bei der Zeit akribisch gelöscht.
...

Na dann tun wir das hier doch mal, auf der größten russischen Online-Zeitung:
http://www.gazeta.ru/comments/2015/12/01_e_7929263.shtml
Wer des Russischen nicht mächtig ist, hier mal nur die Überschrift übersetzt:
"Stärke heißt, keine Freunde zu brauchen - Warum Russland heutzutage keine Kompromisse sucht". Der Google-Übersetzer mag zumindest einen Eindruck geben, was da sonst noch so im Schwange ist.

Ich erwähne das nicht deshalb, weil ich Amerika so toll und Russland so schlimm finde. Man kann sehr leicht ähnliche Artikel auch auf amerikanischen Seiten finden. Der entscheidende Punkt ist, dass es äußerst naiv und/oder präpotent wäre, Ost ODER West den Vorzug zu geben. Deutschland liegt in der Mitte, und von dort aus haben wir hierzulande zu urteilen.

Wir müssen klar und konsequent die eigenen, deutschen Interessen, Fähigkeiten und Tugenden im Blick behalten um sie im Zweifelsfall verteidigen zu können. Nicht aus Selbstüberschätzung oder Eroberungslust, sondern aus der tiefen Erkenntnis heraus, dass Einseitigkeiten welcher Art auch immer Relikte eines verlöschenden Zeitalters sind. Die Welt ist rund, und wir können sie heute umfassen, obwohl wir nur eine Seite mit den Sinnen sehen können.

Die Mitte ist der Platz des Friedens, und wo nicht geographisch, da mag zumindest unser Geist und unsere Urteile diese Mitte anstreben.

Rainer Rupp gibt im RT-Vid nebenbei einen Überblick über die Quellenlage in den USA. Die zuständigen Behörden haben die Wege in die Türkei längst bestätigt.
Unser "Oberkommando" weiß also Bescheid.
https://www.youtube.com/watch?v=uAr9Cs-6caM

Auch in diesem "Jung & Naiv"-Clip ist ein Überblick zur Quellenlage eingebettet:
Tilo wirft den Regierungssprechern diese Tatsachen an den Kopf, bettet unten die Quellen ins Vid ein und zwingt sie zu lügen:
https://www.youtube.com/watch?v=6IttQr0NiN8

Zur Propagandastrategie:

Die Kommunikationsstrategie der westlichen Lügenpropagandisten ist offenbar wie üblich zu verwischen.
(These: "Abstrakte Entitäten `Ost- und Westkurve´ sind beide bäh, deswegen sind Ausführungen bäh, die Schuld in der `Westkurve´ thematisieren" AND *gespielte Empörung*)

Auch darauf geht Rupp oben ein - zugrunde liegen Tanklaster mit Daesh-Öl, die innerhalb Syriens vertickert werden.

Lasst Euch nicht verarschen!

Gruß, Bla

Ob die Kurden lügen, weiss ich nicht. Aber von den Kurden ist bekannt,
dass sie die
einzigen sind, die ISIS am Boden effektiv bekämpfen und wenn es die
Russen auf deren
Tanklaster abgesehen haben, dann bedeutet dies, wenn man die Kreml-eigene
Logik anwendet, dass es
der Kreml ist, der die Terroristen unterstützt.

Ob diese Version stimmt, kann man dann auch wieder diskutieren, die Sachlage ist aber nicht ganz geradeaus.

Man kann aber genauso fragen, warum die Türken die Kurden bekämpfen, sie aber gleichzeitig Ölgeschäfte miteinander machen. Dann wird man wohl feststellen, dass alle Geld brauchen oder einfach mitverdienen wollen. Geschäfte machen und gleichzeitig gegeneinander kämpfen muss kein Widerspruch sein. Und die Russen scheinen diese Geschäfte zu stören.

Es bleibt aber übrig, dass der IS Ölquellen unter seiner Kontrolle hat und diese ausbeutet. Das Öl scheint sich danach nicht in Luft aufzulösen, sondern es scheinen merkwürdigerweise LKW diese Quellen mit der Türkei zu verbinden. Und keiner will etwas genaues wissen. Dieser dummen Sicht muss man ja nicht folgen.

Die russische Seite wird nicht beleuchtet; Hinweise oder Links werden gar
in den Kommentarteilen wie bei der Zeit akribisch gelöscht.

Links werden in den Kommentaren doch stets gelöscht.

Und dann haben Medien wie "Die Zeit" gar die Frechheit, die Türkei über
Moskau behaupten zu lassen, dass Moskau Lügen wie zu Sowjetzeiten
praktiziere, die Vorwürfe breit in einem Artikel auszurollen und dabei in
keinster Weise die vom russischen Verteidigungsministerium präsentierten
Erkenntnisse zu erwähnen.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass das russische Verteidigungsministerium
solche "Erkenntnisse" präsentiert.

Dieses Land hat noch immer viel zu viele Rezipienten, die auch im
Internetzeitalter immer noch für dumm verschaukelt werden können. Und es
hat zu wenig Leute, die den Verrätern und Verbrechern, die in
"Deutschlands Demokratie" in der Verantwortung stehen, das Handwerk legen
wollen.

Sprichst Du vielleicht von Dir?

Im Internetzeitalter ist es ein Leichtes, herauszufinden, dass die Kurden sagen,
dies seien ihre eigenen Tanklaster und jeder wisse es:
http://www.dailysabah.com/diplomacy/2015/12/03/iraqi-kurds-refute-russias-claims-on-tur...
Sherko Jawdat, the chairman of the KRG Parliament's Energy Committee, said on Thursday
that the oil tankers shown in the aerial photos and footage presented by Russia as evidence
of the alleged trade are in fact carrying oil from the KRG to Ceyhan terminal in southern Turkey.

Furthermore, the KRG spokesman Safin Dzayi said his government is saddened by the Russian
accusations, and added that the oil flowing from the KRG to Turkey does not belong to Daesh,
who the Iraqi Kurds are actively fighting. "Russia's explanations are based on wrong sources.
We strongly reject Russian accusations," he said.

Ob die Kurden lügen, weiss ich nicht. Aber von den Kurden ist bekannt, dass sie die
einzigen sind, die ISIS am Boden effektiv bekämpfen und wenn es die Russen auf deren
Tanklaster abgesehen haben, dann bedeutet dies, wenn man die Kreml-eigene Logik anwendet, dass es
der Kreml ist, der die Terroristen unterstützt.

"Die Massenmedien sind die größten Massenvernichtungswaffen."

Damit dürfte man alles umfassend zusammengefasst haben, was die ganzen transatlantischen Verbindungen angeht.

Unser Hosenanzug hatte im übrigen ganz recht was ihre Aussage bezüglich des Internet angeht: Es ist tatsächlich Neuland, und zwar für geschätzte 75-80% der deutschen Bevölkerung! Wäre dem nicht so, könnten die ganzen Medien nicht in dieser gleichgeschalteten und einseitig gewichteten Form berichten.

Ich wette, wenn man untersuchen würde, wie die objektive Informationsverbreitung innerhalb der Bevölkerung aussieht kurz vor dem 1. WK, dem 2. WK und heute, dann dürfte man überraschenderweise feststellen können, dass die Menschen 1914 am umfassendsten informiert waren gegenüber heute oder im Dritten Reich. Die Staatspropaganda macht eben auch Fortschritte.

Gruß,
Kaladhor

"Nein, tut uns Leid, dafür gibt es Spezialisten. Beste Grüße."

Da möchte man dem Stern doch antworten: "Dann macht Euren Laden doch schon mal zu."

https://deutsch.rt.com/inland/35863-verschweigen-ist-gold-deutsche-medien/

Die russische Seite wird nicht beleuchtet; Hinweise oder Links werden gar in den Kommentarteilen wie bei der Zeit akribisch gelöscht.

Und dann haben Medien wie "Die Zeit" gar die Frechheit, die Türkei über Moskau behaupten zu lassen, dass Moskau Lügen wie zu Sowjetzeiten praktiziere, die Vorwürfe breit in einem Artikel auszurollen und dabei in keinster Weise die vom russischen Verteidigungsministerium präsentierten Erkenntnisse zu erwähnen.

Dieses Land hat noch immer viel zu viele Rezipienten, die auch im Internetzeitalter immer noch für dumm verschaukelt werden können. Und es hat zu wenig Leute, die den Verrätern und Verbrechern, die in "Deutschlands Demokratie" in der Verantwortung stehen, das Handwerk legen wollen.

Und darum wird das Zulassen dieser politischen und medialen Sauereien uns am Ende in den nächsten Weltkrieg führen.

Amerika und dessen Wurmfortsatz, die NATO, bekämpfen den Terrorismus nicht, sie schützen ihn und halten ihn am Leben.

Gruß
stocksorcerer